| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 09. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 09. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 9-2009 |
Přesně to říkal Bohouš po jednání se Surým. Zapojit do toho jak MMR, tak MŽP. Ale zdejší trumpety budou pořád papouškovat něco o neziskovkách a ekoteroristech. |
|
to Mibl
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.80.194 |
naopak v projekčních firmách zaměstnejme kromě techniků i lidi, kteří např. prošli "zeleným" neziskovým sektorem či pracovali pro AOPK. Jinak řečeno, uplaťme je teplými místečky, kde za slušné peníze nic neudělají, ale nebudou škodit.... Jenže oni se najdou jiní bojovníci, kteří budou chtít také a celý kolotoč se bude opakovat. Jen zelení mozečnkové si myslí, že ti technici jsou nějaká monstra, která nemají rodiny a chtějí žít v zabetonovaném světě. Jenže na rozdíl od zelených "aktivistů" jsou schopni pojmout věci kompletně a ne se zaměřit buď na ochranu bobra anebo na ochranu stromu. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 9-2009 |
No to jsme v posledních letech viděli... |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Pane Vláďo, pravděpodobně vám kopnu do báboviček V denním tisku psali, že Merklice a CDU znovu obnovili úvahy o dvourychlostní Evropě. No uvidíme po volbách v D. V případě dvourychlostní Evropy si každý snadno představí "v jaký budeme rychlosti" jinými slovy na periferii EU. V tom případě jsou ovšem další úvahy o VRT zbytečný, i když z toho nemám žádnou radost |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 9-2009 |
Z toho bych si hlavu nedělal... i kdyby to nastalo, tak budeme s Německem v jednom týmu. A na denní tisk bych se taky nespoléhal. |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Pane Vláďo, nejsem si jistej... Kdo to říkal, že optimizmus je opium lidstva.. nějaká lit postava snad z Kunderových Směšných lásek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12952 Registrován: 5-2002 
|
00h: Kdo to říkal, že optimizmus je opium lidstva.. nějaká lit postava snad z Kunderových Směšných lásek To je už parafráze, na začátku říkal tuším Lenin, že náboženství je opium lidstva. to Mibl: Jen zelení mozečnkové si myslí, že ti technici jsou nějaká monstra, která nemají rodiny a chtějí žít v zabetonovaném světě Není důležité, jestli si to myslí, důležité je to, že tak techniky vykreslují. V42: Ale zdejší trumpety budou pořád papouškovat něco o neziskovkách a ekoteroristech. Ono je hlavně těžké připustit, že my technici kupodivu umíme rozlišovat mezi opravdovými ekology (hodnými toho označení) a ekologisty, kteří s planoucím zrakem vykládají na veřejnosti totální kraviny (jako třeba kdysi dávno jeden pitomec, co tvrdil, že kdyby se obnovily všechny zaniklé malé vodní elektrárny, tak se nemusí postavit Temelín) a různí užiteční idioti tomu tleskají a šíří to v médiích. A pak taky existují šmejdi, co dodávají na klíč dezinformační kampaně typu Nechceme PPE Mochov - taková snůška polopravd a lží se jen tak nevidí. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 9-2009 |
Hajnej: však to jsem už mnohokrát komentovat. Taky rozlišuji ekology a místní -spíš bych řekl vyčůránky, třeba jako ten starosta, co koupil pozemky, kudy má vést dálnice. Těch je IMHO většina. Ovšem to už chce to co jsem tu psal několikrát. |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
"náboženství je opium lidstva" To pravil bůh otec čili K.Marx nikoliv bůh syn Lenin.. alespoň doufám že je tomu tak Ekologie, zkoumá interakci lidské činnosti na okolní prostředí. Je to děsně komplexní věda mix fyziky, biologie, chemie, last but not least matiky a já nevím jakejch věd ještě. Pokud však ekologii chápeme jako ideologii, jako soubor dogmat, pak je to ovšem špatně |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Zaťatý ekologický ideologové slouží jako užiteční idioty právě takovým vychcánkům jako vámi zmíněný starosta |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
No teď trochu mimo téma Jistá dáma v příloze jednoho deníku vážně tvrdila, že existuje éterické tělo, což je energetický obal kolem nás. Tohle slyšet prof. Eliášek, přednášející energetiku na VŠCHT, asi by ho ranila mrtvice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12953 Registrován: 5-2002
|
00h: To pravil bůh otec čili K.Marx nikoliv bůh syn Lenin To je docela možný, naštěstí mám od tohohle náboženství už víc jak čtvrtstoletí pokoj. Ale někdo z "přehlídky holicího náčiní" (pfc) to zkrátka byl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11429 Registrován: 8-2004 
|
Hajnej (12952): ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8199 Registrován: 9-2002 
|
Ty vis, co bude za dvacet let ? My prvoci nezname slovo optimismuz, ale "bydlet a zrat" musime. VRT k tomu nepotrebujeme, slo to (a pujde) i bez nich.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6884 Registrován: 9-2003 
|
Tak "už" za 18let.. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") https://www.novinky.cz/domaci/428710-rychla-zeleznice-do-drazdan- se-ma-zacit-stavet-za-18-let.html
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 9-2009 |
Agente, nezbývá než si vzít Evu a zavřít se v bunkru do svého pokoje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 5-2013 |
Petr Šimral České Budějovice - H. / D. Dvořiště 2020 - kamióny - 4500, vlak 6000 čt. 2035 BP - kamióny - 3500, vlak 17500 čt. 2035 sP - kamióny - 2500, vlak 18500 čt. Naproti tomu Verkehrsprognose Österreich 2025+ uvádí v roce 2025 (tj. s dokončenou tratí Praha - ČB) pro Summerau 11500 čt/den. V SP IV. TŽK je očekávaný výhled ještě o něco nižší. Dneska se po KEB vozí cca 3500 čt/den. Cheb - Schirnding 2020 - 11000 + 6500 čt. 2035 BP - 5000 + 3500 čt. 2035 sP - 3500 + 3500 čt. Podle tloušťky a barvy přeshraniční nepopsané čáry v pentlácích určitě v modelu neuvažují součty zátěží od Sokolova a od ML, ale spíš jejich rozdíl: 2020 odhadem 8 tis., 2035 BP tak 1,5 tis. a 2035 sP skoro nic. Evidentně železniční přepravu pro celou západní Evropu mají modelovanou přes Děčín+Nakléřov, kde je docela velký nárůst (v porovnání profilů Hoštka plus Hrobce mínus Bílina). Z druhé strany hranice BVWP Gesamtprojekt 2-017-V01 přes Schirnding k roku 2030 uvádí bez projektu (=bez elektrifikace) 3 nákladní vlaky denně, s projektem (=s elektrifikací) 7 nákladních vlaků denně, z toho ale tři převedené z Děčína, kde se tím má snížit počet vlaků ze 101 na 98. Poměr zátěže přes Cheb a přes Děčín+Nakléřov tak počítají "řádově" podobně, jako model MD. Pro projekt Nürnberg - Schwandorf - FiW (- Plzeň) bližší údaje (zatím?) neuvedli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8204 Registrován: 9-2002
|
Nerozumet reci jeho kmene...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2768 Registrován: 3-2007 |
Tak doufám, že sis ulevil a pomůže ti to najít nějaké skutečné argumenty.  Vláďa42:"z nějaké prezentace ing Pohla či CEDOPu zcela totožná čísla různí Pikeheadi a podobně inteligentní existence mě mohli sežrat za živa." Abychom to uvedli na správnou míru: forecasting je umění a může se o něj pokoušet každý. Bohužel Pohl z tohoto pokusu vyšel jako naprostý bullshitter. To jsme konstatovali už minule, a nevím, proč to prezentuješ jako "sežrání za živa". Prostě když se někdo rozhodne prezentovat sračky, ztrácí kredibilitu. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 9-2009 |
http://www.mdcr.cz/getattachment/Media/Media-a-tiskove-zpravy/Min istr-Tok-Vysokorychlostni-trate-potrebuji-novy/MD_Program-rozvoje -rychlych-spojeni-v-CR.pdf.aspx Ty hlupáčku, tys to nečet, viď? Umíš to vůbec? Nebo čteš jen titulky na Novinkách? (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
BMVI
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.195.197 |
Vláďa, ztrativ argumenty, mě zařadil do SUDOPu, trapně vtipné. Tillich je sice milý a má zpřízněné slovanské předky, DD - PRG může podpořit, ale furt je tady Bundesministerium, které v tom nevidí žádnou potřebu. A Angela povečeřela s Dluhoslavem, ale že by po návratu oprášila plán na Breitspurbahn přes Protektorát, pardon, teď už Hochgeschwindigkeitstrecke do montovny součástek, jimž Německo kompletací zvyšuje přidanou hodnotu...To jsem nějak nezaregistroval. Prý v jednom týmu s Německem :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 5-2007 |
Pikehead: "Tak doufám, že sis ulevil a pomůže ti to najít nějaké skutečné argumenty." Od člověka, který zde nikdy použil ani jeden "skutečný argument", jen silácké, vulgární tlachy} to je docela dobrej vtip ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") (Příspěvek byl editován uživatelem hanz_11.) (Příspěvek byl editován uživatelem hanz_11.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 4-2003 |
Tillich nemá "jen" slovanské předky, je Lužický Srb, tj. Slovan![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem Mike_tom.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 9-2009 |
Glosa od Šindeláře: http://nazory.e15.cz/komentare/glosa-jana-sindelare-sobotka-o-ryc hlotratich-snad-jen-zertuje-1328544 |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 9-2009 |
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2031428-prvni-ceska-rychl odraha-potrebuje-i-podporu-berlina-letos-se-rozhodne-zda-ji-ziska Doporučuji video, pozorně poslouchat pana ministra a porovnat s mým příspěvkem č. 1273. Pro osoby se sníženou schopností pracovat s textem raději zkopíruji: na MD jsou ohledně VRT tři křídla: 1. které v souladu se Škodou Transportation říká, že nám stačí tratě na 250 km/h (ŠT nemá jednotku schválenou na víc než 189 km/h, ale je možnost že se to do budoucna změní). 2. které v souladu se zájmy některých projekčních firem a dalších dodavatelů říká, že nám stačí tratě do 200 km/h. 3. které chce radši dálnici do každého okresního města a teď využívá hyperloop jako způsob, jak oddálit VRT stylem "počkejme s VRT a prověřme jestli hyperloop není lepší". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5595 Registrován: 6-2005 
|
Jinak řečeno, uplaťme je teplými místečky, kde za slušné peníze nic neudělají, ale nebudou škodit.... Jenže oni se najdou jiní bojovníci, kteří budou chtít také a celý kolotoč se bude opakovat. Já jsem rozhodně nepsal, že to mají být Ti, kteří v současnosti působí "problémy". To si tam vkládáte Vy. A pokud jde o jiné bojovníky - jejich možnosti velmi souvisí s tím, jak je to připraveno. Mít v týmu někoho, kdo má myšlení nastavené "jiným" způsobem, může být velmi přínosné již ve fázi návrhu/vyhledávání trasy.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
kuna
|
|
|
Neregistrovaný host 147.251.87.207 |
VRR směr Drážďany - česká strana neví co vlastně chce. Když prioritou části politiků a úředníků jsou vodní cesty včetně fantasmagorických průplavů, tak to dopadá asi takto: "„Komise nesouhlasí s podporou projektů na vnitrozemské vodní cestě v ČR,“ dodává Brusel. Na mysli má především labská zdymadla Děčín a Přelouč. " http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/brusel-rozcupoval -plany-ministerstva-dopravy-1058670#utm_medium=selfpromo&utm_sour ce=e15&utm_campaign=copylink#utm_medium=selfpromo&utm_source=e15& utm_campaign=copylink Tohle je jen náš problém, nikoliv spolkového ministerstva dopravy. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 5-2002 |
Co se jim nelíbí na děčínském zdymadle? To totiž na rozdíl od nějakého průplavu do Dunaje dává smysl. Při suchu v posledních letech je Labe v těch místech po značnou část roku nesplavné. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2769 Registrován: 3-2007 |
A o čem se teď přesně bavíme? Já měl dotazy k hodnotám v pentlogramu v příloze toho materiálu, nebyl jsem sám... Program jsem četl a je to jako bakalářka (no, bohužel už spíš diplomka) na VŠE. Nemajíce co říci, zopakovali nám, že ve Francii mají TGV a má se zavádět ETCS. A že by mohly jezdit nějaké vlaky do Vratislavi (proč už tam nepíšou). A že auta jsou společensky škodlivá, protože mají utilizaci 2%. A že osobokilometry osobní dopravy mají mezi roky 2010 a 2050 vzrůst o 51% (toto bez jakéhokoliv vysvětlení). A ano, na straně 54 je jakási kalkulace nákladů. Je ale rozdíl, pokud někdo zvedne prdel, objede VRT provozy, zjistí jejich náklady a postaví na tom robustní benchmarking, nebo když si nějaký nábřežní retard sedne k Excelu a vyplodí za odpoledne tohle. Jsi si jistý, že je rozumné něčím takovým tady mávat? Ó, ještě není ani svatého Jiří a už tu zase máme Hanze11. Oceňuju, že ses umravnil a už tu neprezentuješ žádné dojmologie, které nejsi schopen podložit. Nicméně objevovat se tu jen proto, abys na mě útočil, Tě nestaví do úplně nejlepšího světla: pokud Ti přijde, že Šlegr měl pravdu, nebo proudy z pentlogramu z přílohy zprávy dávají smysl, nikdo Ti nebrání sem opačné argumenty dodat a diskuzi z vulgárních tlachů k nebeským výšinám pozvednout. Mibl:"Mít v týmu někoho, kdo má myšlení nastavené "jiným" způsobem, může být velmi přínosné již ve fázi návrhu/vyhledávání trasy." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 9-2009 |
Nábřežní retard... A pak že ta inkluze nefunguje! Je náhodou moc fajn, že se dneska můžou k takovým složitým věcem vyjadřovat osoby, kterým by ještě docela nedávno ani nevěřili lopatu. Maximálně pod dohledem. Dokonce tu tvrdí, že vyučoval ekonomii. No spíš si vzpomněl, jak chtěl před zavíračkou v hospodě platit stovkou a nedal si vysvětlit, že to na těch 8 piv a 5 panáků nestačí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5596 Registrován: 6-2005
|
Pánové, zkuste to prosím bez osobních invektiv. Děkuji
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 8-2010 |
ad Vláďa42: ..ŠT nemá jednotku schválenou na víc než 189 km/h, ale je možnost že se to do budoucna změní... No a co jako? Siemens ani Bombardier (...ani nikdo) zase nemají schválenou lokomotivu na V = 230 km/h, která by splňovala nejnovější TSI-čka... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") ..takže až doslouží řada 1216, která se už nevyrábí, tak railjety budou místo V = 230 km/h jezdit už jenom V = 200 km/h, protože je nebude mít prostě co takovou rychlostí tahat...to jen taková poznámka pro Vás, když se tak šíleně moc zajímáte, co kdo z výrobců má nebo nemá...toto by Vám nemělo uniknout a určitě by bylo fajn jim co nejdřív napsat..něco jako žalobníčkův osobní dopis...![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . Nebo rovnou napsat Evropské komisi takové malé české udáníčko..jako, aby se místo vyšetřování ČD prioritně zaměřili na tohle a nejlépe si sami udělali šetření, co kdo z výrobců na jakou rychlost má a nemá a pokud nemá, tak vydali nějaké to Nařízení EK, které mu nařídí "to mít"... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 9-2002 |
Orientační výpočet cenotvorby je opravdu jen orientační. Stačí jen aby vystubní čísla vypadala trochu jinak a optimistický výsledek vezme za své. Jen tak namátkou: 1) Peníze na jednotku asi nikdo nebude mít pod polštářem, takže je potřeba počítat s úrokem. Při konstantní splátce a úroku pět procent to najdnou nebude 58Kč/vlak/km ale 118 2) 600Kč/hod stojvůdce by mohlo být celkem OK, akorát výpočet je dělán na 9strojvůdcohodin na jednotku za den. IMHO vynásobte dvěma a to samé u posádky. 3) obsazenost 60%. Co když bude jen 40% btw. ICE nedosahují ani 50%. A nejednou nebude stačit 93hal/oskm ale bude potřeba přes dvě koruny. Ale to nejlepší se skrývá v poplatku za DC. 27Kč za jednotku a km sice možná vychází ze současných poplatků, ale při ceně 0.5mld/km a 100 vlacích denně, existenci jevu zvaného úrok, budou náklady na investici do infrastruktury (nepočítám údržbu) kolem 1000Kč/vlkm. Suma sumárům jizdné va výši 0.93 Kč/km nepokryje ani 15% skutečných nákladů na VRT. Ale neber to, když to platí někdo jiný. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 9-2009 |
Je to prosté. U MHD (třeba v Praze) taky platíte jako cestující jen 20% nákladů. Nebo máte pocit, že ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3028 Registrován: 5-2004 |
PRA: No a co jako? Siemens ani Bombardier (...ani nikdo) zase nemají schválenou lokomotivu na V = 230 km/h, která by splňovala nejnovější TSI-čka... To není tak docela pravda, stále se vyrábějí loko se 17 t/n, 4800 kW a maximálkou vysoko nad railjetích konstrukčních 250 km/h, které by se daly řadit na konce soupravy tak, jak ostatně jezdí (včetně předchozích generací) už asi 35 let. Jen by asi mohl být problém s tím railjetím proprietárním řídícím protokolem. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Mibl: Pánové, zkuste to prosím bez osobních invektiv. Děkuji |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Vláďa42: "Je to prosté. U MHD (třeba v Praze) taky platíte jako cestující jen 20% nákladů. Nebo máte pocit, že ne?" |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2770 Registrován: 3-2007 |
Tím jsem nemyslel Tebe, ale autora té rychlokvašené kalkulace. Pokud jsi ji dělal Ty, nebyl to můj zlý úmysl, ale jako zpětnou vazbu to ber. Jinak na výuku základních kurzů se doktorandi normálně používají a můžu Tě uklidnit, že to ani nevyžaduje nějaké nadpřirozené schopnosti. A jak píše náčelník, mohl by ses hodit trochu do klidu a jestli máš pocit, že ten "Program" přinesl něco zásadně nového, nebo mi (a dalším) v hodnocení robustnosti jeho předpokladů něco uniká, tak se na to rád podívám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13242 Registrován: 12-2007 
|
U MHD (třeba v Praze) taky platíte jako cestující jen 20% nákladů. - "Jinde je to také tak" není racionální argument. - Lze argumentovat, že pražská MHD je nezbytnějším statkem (mj. ve srovnání s alternativními náklady na uspokojení přepravních potřeb jiným způsobem) než VRT. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2771 Registrován: 3-2007 |
To je poměrně pregnantní shrnutí přístupu některých zúčastněných. Jinak myslím, že není ambice amortizovat poplatky za DC stavbu jako takovou, ale stavbu realizovat za "peníze z EU" (ma základě benefit case společenských výhod) a následně držet provozní černou nulu na údržbě infrastruktury + na provozu spojů (třeba s výjimkou okrajových časů). Jestli je reálné aspoň to, si nejsem vůbec jist... |
|
BMVI
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.96.74 |
Vláďa42 reinkarnoval Vláďu Špidlu - Zdroje tu jsou. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 9-2009 |
Tady se zase sešlo erudovaných ekonomů... Ale Mšenky rekonstruovat budem, že? A zatím pravobřežka zarůstá křovím. Pochopitelně že zdroje jsou. Jen je třeba alokovat je jinam než do kapes spřátelených firem. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Vláďa42 Co takhle se trošku zklidnit? Nikdo vám tu nerozkopal bábovičky, VRT akuálně žádná nestojí a nikdo z diskutujících vám ji neslíbil a nezavázal se postavit. Zkuste oddělit debatu o smyslu VRT (kterou tu s mnohými dokola vedete) od nasrání na to, že vám ji vláda nechce zítra začít stavět. Lobovat na politické úrovni pro či proti VRT je naprosto legitimní politické chování. Jestli máte pocit, že když tady budete ze všech dělat idioty za to, že jsou proti VRT a že to umocníte dokola vytahováním Mšenky (se stavbou VRT fakt hodně souvisí ), tak že si tím vydupete, aby veřejnost (ze které 99,9% ani neví, že Kreport existuje) zvolila politiky jednoznačně podporujující VRT, tak jste vedle jak ta jedle. Já osobně jsem pro VRT a vidím ji jako smysluplnou, protože neuznávám logiku toho, že když někde jezdí bus bez dotací, nemá smysl tam víc zkulturunit a zrychlit cestování lidem vlakem (taky nenahrazujeme rychlíky z Děčína do Liberce luxusním busem, byť za prachy co nás stojí vlak by mohl jezdit bez jízdného, ale jaksi nedokázal by to se zastavením všude kde vlak ujet za stejný čas). VRT smysl v ČR má... je to rozvoj veřejných služeb a ten něco stojí. Ale vaše kopání kolem sebe žádný smysl nemá a VRT nijak nepomáhá. Lidí, co chtějí VRT a nepovažují náklady za něj za neopodstatněné a nezbytné vrátit, je víc. Ale ne všichni kolem sebe kopou jak malé dítě. To že jiní se na to chtějí koukat ekonomicky je zcela legitimní a mají na to právo. Kdybychom se na nic nekoukali ekonomicky, tak dnes místo systému důchodů a zdravotnictví máme rozpadlou lokálku do každé dědiny. Všechno si nemůže dovolit nikdo, takže oba pohledy se někde musí protnout a vy se prostě smiřte s tím, že ten co se vám nelíbí, nemůžete zadupat do země a dokonce může i vyhrát. Nežijete v tom státě sám. Pokud se vám to nelíbí, vzkážu vám to, co normálně vzkazuju odpůrcům lokálek: nikdo vám nebrání se odstěhovat jinam. Mně se zase nelíbí vysoké PHS, když Rakušák na hlavních tratích staví nižší a... taky buď se smířím, nebo odstěhuju. Vaše touha po VRT není o nic důležitější, než touha Franty Nováka po dostavbě dálnic. Nejste víc než on. Tak přestaňte s tím fňukáním a dupáním malého děcka. Když se tolik toužíte hádat s odpůrci VRT, klidně se hádejte, ale počítejte s tím, že když vystřelíte, dostane i výstřel zpět. Pokud to neumíte ustát, zalezte někam a přestaňte tu otravovat dětinským chováním. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 9-2009 |
Abychom zase debatu posunuli o kousek dál. Toto je mapka sítě TGV https://en.voyages-sncf.com/sites/default/files/images/carte_gran de.jpg To jen pro ty, co mají pocit, že tyto vlaky obsluhují jen milionové metropole. Jinak pro StarMastra: výstřelů zpět se nebojím. Ostatně, to zde nejsou žádné výstřely zpět. To je jen kopání blbečků. Těm se směju. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 9-2016 |
Vláďa 42: zajímavá mapka, k ní můžu dodat to, že německý systém ICE obsluhuje i města s počtem obyvatel pod 20 tisíc nejmenší město pak je Oldenburg in Holstein s 9700 obyvateli jenž je taky obsluhován vlaky ICE. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5597 Registrován: 6-2005
|
V42: Ostatně, to zde nejsou žádné výstřely zpět. To je jen kopání blbečků. Těm se směju. Dovoluji si Vás zcela otevřeně upozornit, že hlavní překážkou věcnosti diskuze jste Vy, resp. Váš komunikační styl. A aby nedošlo k nějakému nepochopení, tak pro jistotu dodávám, že Vy = Vláďa42. Myslím, že nastal čas s tím něco udělat a jistě by bylo pro všechny lepší, abyste tak učinil sám bez mého případného přičinění.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
SoboVRTak
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.122.74 |
Tak upřímně, ono celá ta debata tady a vůbec tohle téma nemá po Sobotkově výlevu žádnej smysl![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Pokud mekotá, že u stavby VRT s největší šancí na realizaci je termín zahájení prací v roce 2035 tak to skutečně nemá cenu se o něčem vůbec bavitBohužel téma VRT je v ČR mrtvé |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4499 Registrován: 1-2012 
|
A z utopického "hyperloopu" má již někdo slušné živobytí, např. tento pán: http://tyinternety.cz/rozhovory/dirk-ahlborn-sef-hyperloop-transp ortation-technologies-htt-nasi-vizi-je-propojeni-vidne-budapesti- i-prahy/ |
|
JosephPilsen
|
|
|
Neregistrovaný host 93.99.166.113 |
No, taky jsem se pobavil, co z ozubené pleše vypadlo, to z něj němci museli mít bžundu... Hlavně když řekl, že 20 let je moc, takže je potřeba to zkrátit na 18, to museli jít do kolen. Nicméně otázka není ani tak, co v roce 2035 potažmo 2037, ale co teď. Pokud VRT nebudou (může to mít pozitivní aspekt leda ten, že do té doby fakt nějaká lepší technologie může přijít, 20 let je jako kdyby byl dneska rok 1997, bohužel ono to tak odpovídá, co máme dnes je dílem filozofie z těch let kolem 1997 no a stojí to za co to taky víme za co). Takže was nun zu tun? Za 20 let se dá stihnout dost věcí, naším tempem v naší zemi by to mohlo být skoro i dost na to dát do kupy aspoň to, co se absolutně nepovedlo doteď, třeba "skvělé" devadesátkové reko ala ČT - Brno, nebo rozsypaná Praha - Beroun, no a pokud možno nevyrobit další devadesátkovou zmatlaninu aka Plz-Domažlice... Pokud se dráha má toho roku 2035 dožít, tak určitě by bylo dobré minimálně tyhle úseky nějak důkladněji dovyprat v perwollu, protože ty stávající klikatice poslouží v moderním pojetí tak max. courákům. Všechny ty zpraseniny stávající i budoucí naštěstí jsou v místech, kde moc s VRT konkurenční nebudou a je tam silná příměstská doprava, takže zabetonovaná klikatice zůstane dostatečně využitá i pak (ČT - Brno žádná VRT nikdy nepovede a to co tam je,tak je pomalý i pro "interregio" Hradubicko - Brno, Plz - Dom i přes občasné výkřiky do tmy tuplem ne, to samé Pha - Beroun, kde stejně zase vše skončí u tunelu, když ani opravená 171 nepobere vše. Diskuse by se tedy měla směřovat hlavně těmito středně a krátkodobými cíli, o VRT ať si žvaní politici na eurodýcháncích, stejně to rozhodně Němec, když bude chtít postavit dráhu do Prahé, aby jeho manažeři to měli blíž na inspekci do fabrik ve své kolonii, tak ji prostě prosadí, když chtít nebude, tak český lokajové s tím nic neudělají. Tady jsou i český lobbisti horující za přísun poptávky po betonu malí pánové. |
|
SoboVRTak
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.122.74 |
Velká škoda, že naši politici "nemají koule" a že se konečně nezačne něco dít. Bohužel se dost z nás tady asi nějaké VRT nedožije nebo v důchod. Takove bíle ICE v Praze na hlavním by byl krásný sen |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 7-2015 
|
Tak dálnice do Drážďan (lépe řečeno úsek Lovosice-Řehlovice) se skutečně 20 let stavěla, tady se bavíme o přípravě. Kdybychom porovnávali dobu od prvního vážného záměru, tak musíme spíš do roku 1938. A jak je vidět, technologie zas o tolik nepokročila. Tomu posunu na rok 2035 bych velký význam nepřikládal, jednak není tak jasné, jestli myslel Sobotka začátek nebo konec výstavby, jednak jeho přežlebt na tiskové konferenci není oficiální pozice vlády. Vzhledem k ekonomické spornosti všech rychlých spojení vidím jako jedinou možnost politické rozhodnutí, a to nejlépe formou zákona.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 7-2015
|
A jak vidět, mnozí žádné VRT ani nepotřebují https://www.novinky.cz/krimi/428860-rucicka-tachometru-havarovane ho-bmw-se-zastavila-na-250-km-h-ridic-zemrel.html
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 5-2007 |
Lukáš_Smolka: zajímavá mapka, k ní můžu dodat to, že německý systém ICE obsluhuje i města s počtem obyvatel pod 20 tisíc nejmenší město pak je Oldenburg in Holstein s 9700 obyvateli jenž je taky obsluhován vlaky ICE. Je mi otázkou, jak jim to ekonomicky v Německu vyšlo, vychází? V tomto vlákně je neustále používán argument, že VRT nemůže ekonomicky vycházet s městy Praha - Brno - Ostrava, Brno směr Bratislava, Vídeň, apod.. Kde je ten rozdíl ve výpočtu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 9-2016 |
Hanz_11: už vím jak jím to vyšlo, vhledem k tomu jsem si pokusně zadal na stránkách Deutsche bahn že chci jet vlakem z Kolína nad Rýnem do Frankfurtu nad Mohanem a na cca 170 kilometrové trase bych zaplatil cca 2000 Kč, takže tam se to vyplatí jenže u nás si většina nemůže dovolit platit 2000 korun z Prahy do Brna, takže u nás zvolí jinou strategii takže jestli chtějí aby VRT vydělala nemůže stát jízdenka Praha - Brno 400 Kč ale alespoň 700 Kč aby by provoz rentabilní a nemusel se dotovat. David_jaša: myslíte lokomotivu Talgo Travca ta má stejné parametry jako ty co jste napsal výkon 4800 kW maximální rychlost 250 km/h a navíc umí i měnit rozchody, takže vhodná jak pro nás se standardním rozchodem ale i se Španělskem a Portugalskem a dokonce i se zeměmi bývalého SSSR. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukáš_Smolka.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3033 Registrován: 5-2004 |
VR zastávky v malých německých městech byly "držhubné" za to, že se trať vůbec dala postavit, ekonomicky smysl nedávají. Myslím, že i v českých zdrojích si něco zajímavého počtete o Montabauru. Jinak na tu mapku bacha, TGV po sjezdu z LGV pokračují po klasické síti, takže pro zobrazení zastávek na VRT by to chtělo odlišit konvenční síť, znázornění počtu zastavujících TGV denně by taky nebylo na škodu. LS: konkrétně jsem myslel hlavu TGV Duplex, další výrobci jsou právě Talgo a pak Hyundai Rotem (který rozvíjí navazuje licenční alstomí jednotky). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 9-2011 
|
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/premier-vysokoryc hlostni-trat-do-drazdan-zacneme-stavet-v-roce-2035-1328543?utm_me dium=selfpromo&utm_source=newsletter&utm_campaign=e15news To už pomalu nemá ani význam stavět |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 6-2005 
|
Jak píše David Jaša, zkuste najít v jízdním řádu TGV z Le Havru do Paříže... Holštýnský Oldenburg je na lince Hamburk - Kodaň, kde ve čtyřhodinovém prokladu jezdí německé dieselové jednotky ICE a dánské IC3 jako EC. Rychlostí a kapacitou to připomíná větší motorák. Ovšem služby v dánské první třídě jsou příjemné. Montabaur a Limburg jsou ústupky spolkovým zemím, přes které trať vede (u nás jako Jihlava). Siegburg/Bonn je pozůstatek zašlé slávy hlavního města a dosud vlivných rezidentů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 9-2016 |
Martin96: já myslím že to cenu má, železnici považuji za něco jako věčný vynález, například papír používáme dodnes a to ho vynalezli Číňané pře více než 2 tisíci lety, kolo bylo taky vynalezeno dávno a dodnes ho používáme, současná železnice nemá zatím pokračovatele, Maglev je příliš drahý a potřebuje hodně kovů, Hyperloop je scifi jako Swissmetro a pokusy s vlaky na vzduchovém polštáři jako byl Aérotrain také byly slepou větví až cena ropy uzemní dopravní letadla nezbude nic jiného než se zpět obrátit na železnici, proto je nutné stejně jednou začít stavět VRT ať to bude zítra, za měsíc nebo až nejpozději za 15 let. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukáš_Smolka.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 11-2005 
|
Siegburg/Bonn rozhodně není žádný relikt minulosti, jak si mnozí myslí. 1) Bonn 318.809 obyvatel (Brno má 377.028) 2) Siegburg 41.016 obyvatel 3) Sankt Augustin (Hangelar) 55.709 obyvatel 4) Troisdorf 74.400 obyvatel 5) Hennef 46.902 obyvatel Stanice Siegburg/Bonn je dostupná kolejovou dopravou ze všech těchto míst do 15 min, v případě velké části Bonnu do 25 minut. Další se mohou z různých vesnic okolo (které jsem nezapočítal) dovézt IAD na velké parkoviště u stanice. Pokud by zde ICE nestavěla, tak budou obyvatelé Bonnu nuceni jet ICE až do Kölnu a pak zpět na jih řádově 30 min RE. To už by pak využití benefitu zkrácení jízdní doby po VRT ztrácelo smysl. Navíc v Bonnu sídlí spousta významných firem nebo institucí: - Deutsche Telekom - Deutsche Post - DHL - OSN - OCCAR / www.occar.int - Eisenbahn-Bundesamt - Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit - Bundesministerium der Verteidigung - Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung - Bundesministerium für Gesundheit - Bundesministerium für Bildung und Forschung - Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft Pak jsou tam i nějaké univerzity, ale to už není tak důležité.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 12-2007 |
Lukáš Smolka: Také si myslím, že železnice má budoucnost tak ještě pro příštích sto let. Hyperloop, pokud bude zaveden, tak bude jezdit jenom na nejfrekventovanějších místech s relativně velkými vzdálenostmi mezi stanicemi. Doprava na magnetickém, vzduchovém či jiném polštáři se časem může rozšířit, ale také bude výhodná jenom tam, kde bude vysoká frekvence vlaků. Dopravní letadla jistě ovládnou vzdálenosti nad 500 kilometrů, a to zejména v osobní dopravě. Ve vzdálenosti od 100 do 500 kilometrů budou v osobní dopravě převažovat vlaky, v nákladní dopravě spíše ve vzdálenosti tak mezi 500 - 5000 kilometry, pokud nebude výhodnější na větší vzdálenosti přepravovat zboží na lodích. |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3183 Registrován: 5-2002 |
Další zajímavou zastávkou je Merklingen na stavěné trati Stuttgart-Ulm. Náklady na její vybudování nenese investor (tj. stát), ale z části spolková země, na většinu se však složilo několik okolních obcí, dohromady s cca 20 tisíci obyvateli. |
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")