Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 04. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 04. 2017

dolů

autor	příspěvek
P_v	Neděle, 23. dubna 2017 - 00:03:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 5-2002	Wagon 1648: Jenže z těch rychlíkových měst má větší smysl dojíždět do Prahy, než z Brna. Tak proč Brno zvýhodnit na jejich úkor.
Wagon	Neděle, 23. dubna 2017 - 00:15:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 12-2007	P-v: Pardubice mají dost privilegované postavení z hlediska železničního spojení s Prahou. Ale není důvod proč by zrovna Pardubicím měly mít to privilegované postavení, jenom z toho důvodu, že jsou na hlavní trati. A Brno je mnohem větší město, odkud by jely vlaky jak na sever, tak i na východ a jih. Je nesmyslné nestavět VRTku jenom proto, že chceme zachovat Pardubicím těch 6 rychlíků nebo expresů za hodinu.
StarMaster	Neděle, 23. dubna 2017 - 00:27:56
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Apollo: Ti lidi nechtějí mít méně hodin práce, jen chtějí na svátky volno, kdy ho mají i jejich přátelé, rodina, příbuzní, ne mít volno o den později. A oni si ho zaslouží, protože narozdíl od nádražáků, oni skutečně pracují. Nádražáci nevědí, co je to tvrdá práce. Ti se jen vozí vlakem tam a zpět. Fíra nastoupí do elefantu nebo metra a zapne AVV a u toho jen mačká živák a čte si noviny na tabletu a to je celá jeho práce. Případně ti méně chytří se vozí jen uvnitř soupravy a razítkují tomu, kdo se uráčí natáhnout ruku, lístek. Tohle se nedá srovnat se skutečnou fyzickou prací, co mají dělníci, Ukrajinci na stavbě, pracovníci v hypermarketerch a supermarketech. Takových lidí já si vážím a přeju jim snažší život. Vy nádražáci byste potřebovali, aby Jančura přestal podnikat a přijal místo ředitele u ČD pro produktivitu práce, aby vás naučil dělat. V tomhle ČD utíká mnohem víc peněz, než v politických trafikách. Protože mají neskutečnou přezaměstnanost a nevyužívají automatiku tam, kde by místo fíry mohl jezdit automat - elefanti, metro, pro začátek. Podporuju ČD, ale kvůli síťovému tarifu. Produktivita práce je hrozná a to taky vede k tomu, že se soukromníky nakonec ke škodě cestujícího vše v tendrech ČD prohrají. Smutné si to uvědomit.
VRT Praha-Brno	Neděle, 23. dubna 2017 - 01:20:28
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Mladějov: Rozbor kouře z chodníku nebude moc spolehlivý, čistě z fyzikálních důvodů. Taky může foukat někam směrem do zahrad nebo výš. Kouře z různých topenišť se ve vzduchu mísí a rozřeďují atd. Chápu co Vám na kontrole topenišť vadí, ale ono je dost těžké řešit notorické otravovače vzduchu a nesmět jim dokázat co pálí. Svoboda pravidelně pálit sajrat musí končit u práva ostatních nedýchat nadměrné nebo toxické zplodiny. I kdyby opravdu bylo technicky reálné udělat směrodatný rozbor kouře zvenčí, tak pro důkaz přestupku stejně musí následovat okamžitá kontrola topeniště, dokud ten sajrajt je ještě v kotli a hoří tam. Ad supermarkety: Věc názoru. Nemyslím že by Rakousko bylo povrchně ideologický antikapitalistický stát, i když tamější omezení prodeje je daleko tvrdší než naše. To že ve svátek fungují dopravní alužby a restaurace je celkem samozřejmé. U supermarketů to tak samozřejmé není, viz třeba to Rakousko. Určitý počet lidí určitě vyhledává příplatkové víkendové služby, ale pro jiné lidi je to nežádoucí zátěž, nabourává to rodinný život, zvlášť u rodin se školáky. V obchodech určitě dělá víc matek s dětmi než v dopravě nebo v hospodách. Atd.
Hajnej	Neděle, 23. dubna 2017 - 05:42:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13470 Registrován: 5-2002	V42: A nejhorší je, že rozumbradové typu Hajnýho nebo Mibla, místo aby tenhle dobytek naprosté dno a žumpu vykázali z místnosti Proč bych měl někoho vykazovat zrovna já? Jsem snad nějakej kádrovák...? A proč je teda nevykážeš Ty, když už jsi je onálepkoval? tak tu ještě chytře poučují, co mám a nemám psát Uvážím-li, že sem píšeš čím dál víc osobních výpadů a podobnejch sraček, tak by bylo nejlepší, kdybys nepsal nic. Zkrátka ani titul a znalosti z oboru nejsou vše. Neboj, my známe Tvůj problém.
David	Neděle, 23. dubna 2017 - 06:34:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13387 Registrován: 12-2007	Zatím se tu mezi argumenty nějak neobjevilo, že existence VRT bude znamenat značné ochuzení nabídky na stávajících tratích. Nedávno zde byl tento aspekt připomínán opakovaně. Z dvojice možností "buď dojde k omezení nabídky spojení, anebo nedojde k deklarovanému 'uvolnění kapacity tratí'", zaznívala od nekritických zastánců VRT teze obhaující první jmenovanou možnost - aneb "u VRT bude důležitá četnost spojení, zato na neVRTkách vlastně nebude vadit, když se po dokončení VRT Praha - Brno četnost spojení zhorší". Zajímavá názorová konzistentnost, podobně jako zdejší prvky tzv. sociálního inženýrství (mj. že např. v Jihlavě bude o to méně lidí potřebovat vlastnit automobil poté, co bude dokončena VRT Praha - Brno). Nakonec se tu třeba objeví názor, že supermarkety by měly mít otevřeno jen v pracovní dny od 8 do 14 h, protože v nich v nemalé míře pracují matky od menších dětí. Nebo že se ČR obejde bez jaderných elektráren, protože v Rakousku je také nemají. P. S. "Argument" typu "jinde to (ne)mají taky tak" je jedním z mnoha tzv. argumentačních klamů a sám sobě nevypovídá téměř nic o tom, zda je daná věc správná. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Apollo_17	Neděle, 23. dubna 2017 - 06:49:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5912 Registrován: 8-2007	StarMaster:A oni si ho zaslouží, protože narozdíl od nádražáků, oni skutečně pracují A proč teda nejdou na dráhu,kde je málo lidí,kteří nic nedělají a berou vyšší plat,než ti chudáci v supermarketu.Již několik let je zde reklama na nábor strojvedoucích vozmistra,dispečera u Metransu... Případně ti méně chytří se vozí jen uvnitř soupravy a razítkují tomu, kdo se uráčí natáhnout ruku, lístek. Tohle se nedá srovnat se skutečnou fyzickou prací, co mají dělníci, Ukrajinci na stavbě, pracovníci v hypermarketerch a supermarketech. Fíra nastoupí do elefantu nebo metra a zapne AVV a u toho jen mačká živák a čte si noviny na tabletu a to je celá jeho práce. A přesto tam chybí pracovníci.Ti raději neskutečně dřou v supermarketu.
SŽ	Neděle, 23. dubna 2017 - 07:38:25
Neregistrovaný host 94.112.180.38	Pardubice mají dost privilegované postavení z hlediska železničního spojení s Prahou. Ale není důvod proč by zrovna Pardubicím měly mít to privilegované postavení, jenom z toho důvodu, že jsou na hlavní trati.
Kreativec	Neděle, 23. dubna 2017 - 08:30:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 7-2015	Pardubice a Olomouc budou mít v době dokončení VRT hlavně perfektní dálniční spojení do celé republiky, takže současnou poptávku po expresech už nevygenerují. Na Prahu bude železnice pořád konkurenceschopná, ale na Ostravu a Brno to klidně zajistí pár autobusů denně. Tolik ve stručnosti.
Pikehead	Neděle, 23. dubna 2017 - 08:34:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3017 Registrován: 3-2007	Vláďa42: "A nejhorší je, že rozumbradové typu Hajnýho nebo Mibla, místo aby tenhle dobytek naprosté dno a žumpu vykázali z místnosti, tak tu ještě chytře poučují, co mám a nemám psát." Vladimíre, kouzlem nechtěného jsi ukázal, že tvoje hnojné nálepky se hodí nejlépe na tebe samého. Novinkou v tvém psychopatologickém profilu jsou kecy o titulu. Ein kleines Minderwertigkeitsgefühl?
Pikehead	Neděle, 23. dubna 2017 - 08:50:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 3-2007	StarMaster: "Fíra nastoupí do elefantu nebo metra a zapne AVV a u toho jen mačká živák a čte si noviny na tabletu a to je celá jeho práce. Případně ti méně chytří se vozí jen uvnitř soupravy a razítkují tomu, kdo se uráčí natáhnout ruku, lístek. Tohle se nedá srovnat se skutečnou fyzickou prací, co mají dělníci, Ukrajinci na stavbě, pracovníci v hypermarketerch a supermarketech." Na tohle se dá říci jen to, že jsi tak blbej, že to snad ani není možný. Ty o práci na dráze asi nic nevíš, co? Biorytmus rozesranej nočníma směnama, jednou nohou v kriminále, práce většinou ve špíně a hluku, zázemí typu jídlo, hygiena naprosto minimální... a to srovnáváš s lidmi bez vzdělání, co nemají na nic lepšího, tak pípají v Tescu u kasy nebo vybalujou zboží z krabic? Co ty jsi za hovado boží, Starmastere?
Bram	Neděle, 23. dubna 2017 - 08:53:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7196 Registrován: 4-2003	StarMaster:Fíra nastoupí do elefantu nebo metra a zapne AVV a u toho jen mačká živák a čte si noviny na tabletu a to je celá jeho práce. No to určitě. Jednak většina vozidel žádným AVV vybavena není a za druhé strojvedoucí musí být bdělý a vše kontrolovat, i když je AVV v chodu. Jinak z toho, co uvedl oslí šotoušek StarMaster, je vidět, že o práci strojvedoucích nic neví. StarMaster je prostě typický příklad podlého udavačského kádrováka, který by politicky nepohodlné nahnal do dolů (už ale není naštěstí skoro kam) a postaral by se o to, že ti, co neměli zájem (nebo i pro své nevalné schopnosti se nemohli) více učit, aby měli platy výrazně vyšší, než ti, co vystudovali vysokou školu . Ti v supermarketech pracují a ostatní se flákají.........
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 09:41:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 9-2009	Takže zmínění pánové přesně převedli přesně to, co jsem napsal, takže mi nebývá, než sem dát něco konstruktivního: V podělí 24.4. od 18:30 (to je jak víme přesně ten čas, kdy Hajnej usedá k večeři) proběhne přednáška Realizační podmínky železničních rychlostních rekordů Hostem bude doc. Ing. Jaroslav Opava, CSc. https://www.fd.cvut.cz/o-fakulte/osoba-detail/id-61406 Místo konání: posluchárna B005, Horská 3, Praha 2
Kreativec	Neděle, 23. dubna 2017 - 09:49:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 7-2015	Vláďa42: "poučují, co mám a nemám psát" Nikdo vám neříká, co máte psát. Ale hrozit tu pěstmi a bičem a sprostě nadávat zakladateli k-reportu za to, že nejhorší výlevy maže, na to nemáte právo a budeme vám to opakovat do omrzení. Ostatní by se k vám přesto měli chovat slušně, wtz. Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 09:54:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 9-2009	Zakladateli káčka jsme, poté, co se pan Záruba zmínil o trestním oznámení na Ppužinského, připomněl, že nese zodpovědnost za diskutující a že se zde všichni obouváte do nesprávných jedinců. Zcela taky nerozumím politice mazání. Prostě nemaže sprosté urážky (a evidentní trolly), ale to, co konvenuje/nekonvenuje s jeho názorem. Ovšem je otázka, zda je to konstruktivní. Přeci jen mu tu nakonec zůstane jen ta žumpa se kterou nebude chtít nikdo diskutovat.
Bram	Neděle, 23. dubna 2017 - 09:54:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7198 Registrován: 4-2003	To bude nejspíš tak zajímavá přednáška, že se jí účastnit určitě nebudu. Jednak tohle jsou celkem známé záležitosti a dnes narazilo na strop možností, kam až rychlosti železničních vozidel posouvat. Ne ani tak, že by to technicky nešlo, ale jde proti tomu jeden požadavek: Vzdálenost zastávek na vysokorychlostních tratích. Nakonec i v Číně přišli na to, že zvyšovat rychlost nad 300 km/h je ekonomicky neúnosné.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 09:59:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 9-2009	Pro ostatní diskutující: vidíte to? Tady někdo ve svém volném čase a zadarmo něco dělá. A tohleto hovado to musí okomentovat takto? Kreativče fakt to nevidíš? Hajnej? Fakt jsi takový asociál, že tohleto nedáváš? Mible? Zkus mi udělat radost! Pánové, pokud tu budete mezi sebou trpět tuhle žumpu, debatu tu nikdy nebude konstruktivní!
Bram	Neděle, 23. dubna 2017 - 10:18:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7200 Registrován: 4-2003	Vláďa42:Tady někdo ve svém volném čase a zadarmo něco dělá. To je jeho záležitost. Já také nepopisuji všude to, co dělám zadarmo ve svém volném čase. A tohleto hovado to musí okomentovat takto? Jsem Vládíne velmi rád, že jsi se nám zase tak hezky odkopal . Pánové, pokud tu budete mezi sebou trpět tuhle žumpu, debatu tu nikdy nebude konstruktivní! Já vím, že bys velmi rád zařídil, abych měl ban, ale tuhle radost speciálně tobě asi nikdo z adminů neudělá . Proč bych měl mít ban? Jen proto, že si dovolím uvádět na pravou míru různé nesmysly šířené zdejšími nekriticky adorovanými věrozvěsty lepších zítřků? Až zase budou věrozvěstové mít nějakou přednášku, kde by chtěli plánovat budoucnost, tak se rád zúčastním. Ale zmíněné přednášky pana Opavy se zúčastňovat opravdu nebudu, protože rekordy v dřevních dobách vyšších rychlostí (Francie 1955, dosažená rychlost 331 km/h) měly za následky spálené trakční vedení a poškozený svršek. To vše se změnilo a dnes jsou hranice někde jinde.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 10:19:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 9-2009	Co je tohleto za hovado?
Wigles	Neděle, 23. dubna 2017 - 10:52:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 2-2016	Žumpa v podání místních proVRT a protiVRT, raději jděte společně na pivo a tam si to vyřiďte osobně, a diskuzi nechte těm, co opravdu mají něco k témátu a umí se chovat slušně. Jsem tu abych se dozvěděl něco k tématu, a ne abych se 3 týdny prodíral osobními výpady místních.
VRT Praha-Brno	Neděle, 23. dubna 2017 - 11:17:45
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Osobně jsem pro postupné stavění VRT, s jasnou prioritou VRT Praha-Brno-(Přerov), a s jasným upozaděním nebo odmítnutím ostatních větví VRT z ekonomických důvodů. Proto jsem sem taky dával odkaz na ten rozhovor s britským odborníkem a propagátorem VRT. Nejsem tedy žádný odpůrce VRT. Musím ale bohužel konstatovat, že pánové kteří používají nicky StarMaster a Vláďa42 přehánějí cokoli do úplně absurdních poloh, píšou jako úplní magoři a pořád si začínají s napadáním všech okolo. Hlavně kvůli nim to tady je k nečtení. Akorát tak úplně nechápu, proč s nimi tolik lidí pořád dokola polemizuje, když to evidentně nemá žádnou cenu.
M_g	Neděle, 23. dubna 2017 - 11:27:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 6-2006	Jest okavýpulné, když se zde nad hovadstvím pohoršuje jako hovado píšící Vláďa42.
Pikehead	Neděle, 23. dubna 2017 - 11:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3019 Registrován: 3-2007	VRT Praha-Brno: S tím, že "postupné" znamená začít u Prahy a u Brna a s tím se dá v zásadě souhlasit i ze skeptických pozic. A až bude za 10-20 let hotovo, dá se bavit o tom, co dál... Co se týče těch nešťastných figur, máte pravdu, konec s tím.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 11:34:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 9-2009	S tímto nepolemizuji. Názory prof. McNaughtona jsou mi samozřejmě známé a asi nepřekvapí, že z velké části ve shodě. Dále zde (až na trolly) došlo ke shodě, že ten východo-západní koridor (aby bylo jasno: Drážďany-Praha-Brno-Ostrava/Vídeň) je klíčový. Z hlediska projednanosti a projednanotelnosti bude ideální začít krátkými úseky Brno-Vranovice a Nová Ves-Litoměřice. A vlastně i Přerov-Ova. Jde o stavebně méně náročné úseky, kde bude možné ověřit technologie atd. Úseky budou navíc pro smíšenou dopravu, bez tunelů, takže nebude problém ani nákladní doprava, či Bmz. Co se týká dalších větví/tratí, je asi na zvážení kde dále pokračovat. Je jasné, že chybí výjezd na východ a samozřejmě opět otevřená otázka co dělat s Berounem. Kdyby to zdejší diskutéry potěšilo, klidně nenazýval bych 2 nové koleje do prostoru Berouna/Hořovic VRT.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 11:37:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 9-2009	M_g: stejně jako řada dalších zaměňujete příčinu a následek. Ale pokud to zde nedokáže ošéfovat admin, někdo to těm ubožákům napsat musí. Kdyby sem (tedy do sousedních vláken) aspoň dávali fotky páry...
Mibl	Neděle, 23. dubna 2017 - 13:12:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5667 Registrován: 6-2005	V42: Když na to přijde, tak Bram je na rozdíl od Vás schopen být duchem přítomen v diskuzi. Možná byste si mohl konečně přiznat, že ten chlapeček ve Vás chce, aby ho chlapi brali vážně, a že se mu to nedaří. Vy si chvíli hrajete na drsňáka a když s Vámi tak všichni kolem začnou zacházet, tak se dovoláte zastání jinde. Tohle si musíte vyřešit sám. To za Vás nikdo jiný neudělá. Sorry Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 13:49:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 9-2009	Mible, takže ještě jednou a pomalu: žádného zastání se nedovolávám. Vám přijde reakce debila Brama na moji zmínku Drážní společnosti, kde se hojně účastníte jako adekvátní? Není to fakt tím, že vše co napíšu já je špatně? Nemáte pocit, že to lehce shazujete i sebe?
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 13:52:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 9-2009	Jinak toho chlapečka jsem neviděl, ano?
M_g	Neděle, 23. dubna 2017 - 14:00:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 6-2006	V42: jenže ten debil a ubožák jste vy, ne Bram. Zvláště, když se vám nedostává argumentů.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 14:03:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 9-2009	M_g: ještě jednou: tobě přijde reakce Brama na moji zmínku o přednášce v pořádku? Kdy se mi nedostávalo argumentů? A jaké argumenty jsi tu dodal kdy ty? Děkuji za info.
P_v	Neděle, 23. dubna 2017 - 14:22:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 5-2002	Vyklidněte. (to je plurál) Ten kdo skončí dřív, sice nebude mít poslední slovo, ale zato bude méně srát všechny okolo. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 14:30:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1504 Registrován: 9-2009	Obecně: chápu, že jakákoliv chyba, omluva, nebo nejistota je zde chápána jako projev slabosti. Takový diskutér je zde rozsápán zaživa. Ostatně asi důvod proč pan Mibl píše co píše. Dobře si pamatuji, co zažili kolem akce "Nezastacování v MuN, pod kterým je podepsaný. Osobně si toho kroku cením. O to víc nechápu, že dneska tu podporuje " druhou stranu". Asi zpohodlněl. Nevím. Nám starším už zase o nic moc nejde.
VRT Praha-Brno	Neděle, 23. dubna 2017 - 14:35:45
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Vláďa42: "přijde reakce Brama na moji zmínku o přednášce v pořádku?" Bram: "To bude nejspíš tak zajímavá přednáška, že se jí účastnit určitě nebudu. Jednak tohle jsou celkem známé záležitosti a dnes narazilo na strop možností, kam až rychlosti železničních vozidel posouvat. Ne ani tak, že by to technicky nešlo, ale jde proti tomu jeden požadavek: Vzdálenost zastávek na vysokorychlostních tratích. Nakonec i v Číně přišli na to, že zvyšovat rychlost nad 300 km/h je ekonomicky neúnosné." Sakra, co je podle Vás na takové reakci v nepořádku? To je celkem normální reakce na přednášku, o které si dotyčný myslí že je o něčem prakticky nepoužitelném. Můžu si klidně myslet něco úplně jiného, můžu odpovědět podobným způsobem, ale ta citace je úplně v mezích běžné internetové "slušnosti". Vláďa42: "Pro ostatní diskutující: vidíte to? Tady někdo ve svém volném čase a zadarmo něco dělá. A tohleto hovado to musí okomentovat takto? " Je normální nazývat někoho hovadem jen proto, že si myslí o nějaké přednášce že je na prd? Ne, to opravdu není normální a pan Vláďa42 by si to konečně měl uvědomit a jít do sebe. Nebo, kdyby to nedokázal (nebo nechtěl dokázat), tak sem nepsat.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 14:48:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1505 Registrován: 9-2009	Takovou radost vám neudělám.
dvere/dvere	Neděle, 23. dubna 2017 - 15:11:53
Neregistrovaný host 77.48.31.25	navrhuji nereagovat na nej. ignorovat
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 15:16:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 9-2009	Zkusím to. S těmi pány je škoda marnit čas.
StarMaster	Neděle, 23. dubna 2017 - 15:39:00
Neregistrovaný host 89.176.82.228	A přesto tam chybí pracovníci.Ti raději neskutečně dřou v supermarketu.[proud] Krásná demagogie.. chybí proto, že jsou na ně kladené v kurzu požadavky z elektra a mechaniky, které v reálu skoro nevyužijí (určitě ne ti na modernějších soupravách, tuplem na metru, kde se max. zaseknou dveře), ale hodně lidí na tom logicky vybouchne a pak je důsledkem nedostatek lidí. Protože sice jde o práci, co by zvládla i uklízečka nebo hajzlbába, ale ta nemá šanci se dostat přes ty kurzy. To, že fíra umí něco z práce technika, sice zvyšuje spolehlivost, ale stojí to společnost takové peníze, že se to dnes už vůbec nevyplatí. To, že jsou poloviční technici, fírové v praxi využívají tak málo, že by je mohl nahradit automat z fleku. A on je taky jednou nahradí, až společnost začne dostatečně srát platit těmhle nemakačenkům jejich vození zadku tam a zpět a čtení si na tabletu. To se dá tolerovat u vrátného v nedotované firmně, ne u takto drahé pracovní pozice v dotovaném segmentu. V podstatě není rozdíl mezi fírou a studentem humanitní vysoké. Oba do sebe nahustí spousta sraček, které pak skoro nikdy v životě nevyužijí. Ani jeden neví, co je skutečná práce. (no, student humantní VŠ občas jo, půlka z nich skončí v mekáči, ale druhá půlka těch studentů skončí v těch parazitujících neziskovkách, kde o práci nezavadí a stanou se z nich aktivitsté, což je snad ještě horší, než nic nedělající fírové, to se asi většina shodneme, u těch neziskovek, ne? Zde zase fíry urazit nechci, neziskovky jsou proti nim 1000x horší humus.) I tak ale vyhodit a nahradit automatem. Co kdybychom o tom udělali veřejný průzkum, zda pro začátek na moderních vlakových příměstských jednotkách a v metru, by chtěla většina veřejnosti automat a nebo tam platit člověka. Jak by asi ten průzkum dopadl? A tohle jsou zcela legitimní názory při dnešním stavu techniky. Kdo nesouhlasí, může se stavět na hlavu, ale víc s tím nenadělá, protože je rok 2017 a technický vývoj se nezastaví.
StarMaster	Neděle, 23. dubna 2017 - 15:50:46
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Vláďa42: Můj tip pro vás, přerolujte Brama, Pikeheada a M_g. Oni jen napadají a ono to snad ani za to nestojí, číst takové jednoduché lidi. V podstatě jde o sraby, schovávající se za to, že jejich názor koresponduje s názorem redakce a redakci nevadí, jak svými osobními výpady vůči lidem s jiným názorem, dělají tihle z debaty žumpu. Z hlediska projednanosti a projednanotelnosti bude ideální začít krátkými úseky Brno-Vranovice a Nová Ves-Litoměřice. A vlastně i Přerov-Ova. Souhlas s prvníma dvěma. Rozhodně je nejlepší začít Ústím, kde ani nebude vytvářen konflikt, že by kvůli VRT někde ubylo expresů. K popularizaci VRT v ČR je to skvělý způsob jak začít. PS: Mibla na vašem místě taky neřeším... on i další tady musí vidí, jaké sprosté výrazy tu píší ti zjevní agresoři a jak tu z toho dělají žumpu a dělá jakože nic a ještě dál útočí na vás. Kdyby mu sebetrochu záleželo na kvalitě debaty, nebude se přidávat ke zjevným agresorům, ale naopak bude se snažit z debaty vykázat je. Já osobně se snažím je ignorovat už, protože zamotávat se do jediného tématu, co oni umí, tj. napsat pár textů o ničem a vecpat do toho aspoň 5 urážek oponentů, fakt dál nechci. Mě VRT zajímá, nezajímají mě jejich osobní útoky. Nečíst je, je jediná obrana. Protože když nevíte co napsali, tak ani nemáte potřebu reagovat. Jako já nyní. Vůbec netuším, co mi psali, prostě jsem se jen podíval, že mě citují a přeroloval. Protože to za to nestojí. Jsou to jednoduší lidé. A já se toužil dál vyjádřit k jiným věcem a ne se nechat zaplést do dalšího hádání s nima. A zpátky k Miblovi. On působí celkem chytře, takže on musí moc dobře vědět, koho by ochranka vyvedla z místnosti někde ve veřejné debatě. Zda nás, nebo Brama s Pikeheadem, kteří kdykoli by zaslechli jim nelibozvučný názor by vstávali a začali dotyčnému nadávat do blbců. Mibl to musí moc dobře vědět, ale jelikož sám VRT nechce, tak jedná stylem "účel světí prostředky" a dělá, že nevidí. Protože se mu víc hodí odstud vyštvat nás. Vyprovokavat nás k napsání něčeho, za co nám půjde dát ban. A pak tady budou mít své teplíčko a smrádeček, kde se půjde předhánět v tom, kdo líp odůvodní, proč je VRT kravina a kdo víc dehonestuje pana Zárubu, pana Šlégra a nenáviděný CEDOP. Co chtít od lidí s mindrákem jako Bram, které štve, kam to dotáhli pánové Záruba se Šlégrem, zatímco oni to dotáhli max. na dělání fíry u Poctivé nostalgie.
Portáš	Neděle, 23. dubna 2017 - 16:07:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 1-2014	Jelikož mě nebaví se tady dohadovat a se zdejšími diskutéry je to odlišné na různých vláknech, přidám jeden můj příspěvek z Vysočiny, kde jsem se třeba zase neshodl se SM: Add etapizace VRT a 250 (Kouds,SM a etc...): Pokud jsem tu uvedl spojku z VRT od Vlašimi, tak jsem vycházel z toho zdroje od Čedopu: http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/rychla-zeleznice-i-v-cr/ V 1. fázi etapizace VRT Praha-Brno se nabízí udělat úsek Benešov-Vlašim/Pelřimov-HB, což dočasně umožní provozovat po 250 i vlaky vyšších kategorií. Odlehčí se tak koridoru i v úseku Kolín-Praha, zkrátí se trasa o dobrých 20km a JD Praha-Brno by se mohla dostat ke 2 hodinám. Ve 2.fázi by to pak mohl být VRT úsek Praha-Benešov[vypravci]
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 16:22:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 9-2009	SM: nojo, maj recht. Skoro to tu připomíná proruské weby. Pokud člověk adoruje Putina a spol. tak může kydat libovolný hnůj. Opačně to zkusí jednou a je zle. Trochu to vypovídá o diskutérech (oni to jsou možná i titíž). Jen mě to teda opravdu mrzí u pana Mibla, který ač nemá dopravu vystudovanou (je myslím biolog, nebo chemik, nevím přesně), tak byl před lety velmi aktivní a jak jsem už psal, je podepsán (ano, s ing. Zárubou) pod článek o nezastavování na MuN. Jistě netřeba dodávat, že shitstorm, který se tehdy vzedmul, proti tomu je zdejší vlákno slabý odvárek. Tehdy jsem sledoval mladé hochy s potěšením, bo jsem si říkal: konečně mladá krev, která trochu rozboří tak modrogumní dogmata. No, člověk míní,...
Poklop D400	Neděle, 23. dubna 2017 - 16:34:57
Neregistrovaný host 37.188.136.119	Hmm tak jsem pár příspěvků nečetl. Ach jo. Jen mě zaráží stavba VRT v úseku Přerov Ostrava jako priorita. Nejde o překlep a nemělo by se spíš začít s jednokolejlou Brno-Přerov? Dle plných silnic vedoucích souběžně a plných vlaků bych soudil, že poptávka mezi třemi krajskými městy s více než stotisící obyvateli (a čtvrtým o málo menším) by dvojkolejku naplnila dvěma vlaky do hodiny v relaci Brno-Ostrava, po hodině Brno-Olomouc/Zlín nejen ve špičce. Mezi Brnem a Vyškovem půlhodinový interval Eska navíc, který je na současné jednokolejce spolehlivě nevyjezditelný a i tak s neatraktivní jízdní dobou proti autobusu. Úsek je projednaný a územě stabilizovaný. Teda až na výjezd z Vyškova směr Přerov. Bude to, doufám, první ucelená trať řešená na více než 160 km/h. Já vím, opakuju se. Ale opakování je matka moudrosti. Ale Brno-Prarov je fakt už ostuda české železniční sítě. Neříkám, že jediná.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 16:37:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 9-2009	Brno-Přerov jsem vynechal tak trochu úmyslně. Nebude to VRT v pravém smyslu slova. Podle té SUDOPem zmršené studie půjde jen o reko. A ano. Brno-Přerov je ostuda sítě a její rekonstrukce ostuda též.
zvukař	Neděle, 23. dubna 2017 - 16:46:16
Neregistrovaný host 109.73.212.207	Portáš - marně přemýšlím, v čem by VRT v úseku BN - HB pomohla odlehčit koridoru v úseku Kolín - Praha? Ať se klidně postaví (asi tady už nebudu), ale na PA, OL či OS se tudy (zatím) jezdit nebude. A na KO, KH a ČÁ (tahle města jednoznačně nejvíce vytěžují rychlíky Praha - Brno přes HB) to tudy také jezdit nebude. Takže?
Poklop D400	Neděle, 23. dubna 2017 - 16:48:34
Neregistrovaný host 37.188.136.119	V42: Novostavba VRT a ponechání současné jednokolejky pro ne-vrt vlaky zachová tuto ostudu pro spojení Brno-Olomouc, Brno-Zlín a také pro Esko do Vyškova. Řešit to sjezdy/výjezdy na VRT povede ke stavbě mnoha kilometrů kolejí, zemních těles a umělých staveb. A obávám se že tyto spojky z/na sežerou podobné investiční prostředky jako reko trati na 160. Teda rekonstrukce. Pokud lze rekonstrukcí staré trati nazývat to, co se postavilo mezi Sudoměřicemi a Chotovinami.
Vláďa42	Neděle, 23. dubna 2017 - 17:04:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 9-2009	O to větší katastrofa (vedle té celkově velmi povedené 220) se mi jeví, jak se rýsuje NEMA-ŠE. Takže jestli Brno-Přerov nakonec bude ta M2 a fakt tam bude těch 200, tak si budeme gratulovat.
Masinka	Neděle, 23. dubna 2017 - 18:24:54
Administrátor Číslo příspěvku: 8437 Registrován: 6-2002	Příspěvky kritické k VRT sem patří a budou tu vždy! Tím spíš, až se něco začne stavět. Nechceme blokovat nikoho, ale svými zmrdy, debily a hovady nám to moc neulehčujete Reakce na vaše oponenty jsou to zcela neadekvátní. Jinak zdravím z belgické HSL2
Masinka	Neděle, 23. dubna 2017 - 19:04:27
Administrátor Číslo příspěvku: 8438 Registrován: 6-2002	Portáš: Nechybí Vám tam v první etapě trochu kapacity z Prahy do Benešova pro brněnské vlaky? Etapizace trati Praha - Brno podle mě není dopředu moc stanovitelná. Jasně, že to musí být nějak vymyšlené, ale komplikace při přípravě a stavbě se jistě postarají, aby to dopadlo úplně jinak Vnitřně se furt nemůžu smířit se stavbou prvního úseku VRT směrem na Ústí. Výše zmíněné výhody takové "bezproblémové" stavby jsou sice reálné, ale společenský přínos trati Praha - Brno mi připadá oproti tomu tak zásadní, že by měla mít absolutní prioritu. Ve většině zemí se také nejprve stavěly zásadní úseky. Čekat s detailní přípravou a stavbou Praha - Brno, až názor veřejnosti a politiků změní první úsek, by přineslo značné zdržení. SM: Pod pojmem VRT ve Španělsku byste měl rozlišovat spojnice mezi největšími městy a nové tratě či stanice v kdejakých zapadákovech. Domnívám se, že to tam trochu přestřelili a vůbec se nedivím zdejším diskutujícím, že tohle by u nás nechtěli. Španělé staví všude a levně a o to dráž budou v dlouhodobém horizontu udržovat. Na to jim už asi nikdo nepřidá.
StarSlave	Neděle, 23. dubna 2017 - 19:56:04
Neregistrovaný host 89.103.143.104	Protože sice jde o práci, co by zvládla i uklízečka nebo hajzlbába, ale ta nemá šanci se dostat přes ty kurzy. Tebe taky vyhodili, žejo? ale stojí to společnost takové peníze, že se to dnes už vůbec nevyplatí. Tak proč to ty - i soukromé - firmy dělají? čtení si na tabletu Proč máš potřebu psát o něčem, o čem vůbec nic nevíš?
Hajnej	Neděle, 23. dubna 2017 - 23:34:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13471 Registrován: 5-2002	V42: Hajnej? Fakt jsi takový asociál, že tohleto nedáváš? A co jako mám (ne)dávat? Co se týče VRT, abychom se drželi tématu, tak svůj názor jsem Ti už řekl: v předpokládané době jejich zprovoznění už budu v důchodu, takže jako potenciálnímu uživateli jsou mi celkem fuk. A s ohledem na Tebou předváděné křížové tažení proti tuzemským firmám a institucím ani nedoufám, že bych byl shledán býti hoden podílet se na nich nějak odborně, takže i po profesní stránce mě nechávají chladným. Bohužel.
Mirek_Zv.	Neděle, 23. dubna 2017 - 23:48:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 9-2015	Mohl byste mi někdo technicky a odborně fundovanější (i když obávám se, že takový už tuhle žumpu nečte) vysvětlit, proč pořád skloňujete slovo "Benešov"? Kdybyste VRT vyvedli z Prahy podle D11 vpravo od Poděbrad a vlevo od Kolína, máte a) levnější stavbu možná třeba o čtvrtinu (na první polovině trati), protože rovina až do G.Jeníkova, b) Hradec Králové (sjezdem blízko Oseka) do hodiny téměř ihned, po přestavbě Osek-HK za 45min, c) Pardubice za 35min (a do dokončení VRT zrychlenou Olomouc a Ostravu), d) naprosto jasnou, přínosnou a ne moc dlouhou první etapu, e) vyřešen problém s kapacitou 011, f) vyřešen problém s kapacitou pro náklady odlehčením 231 a 011 Jihlava se samozřejmě vyřeší (a musí vyřešit, jestli nás nemají budoucí proklínat) sjezdem od Brna a sjezdem od Prahy, klidně do trojúhelníka, protože přepravní požadavky Jihlava-Ústí (Jihlava-Plzeň) nebo Jihlava-Přerov (Jihlava-Břeclav-..) rozhodně neospravedlní: - nutnost přímých rychlovlaků z Jihlavy za Brno a za Prahu, - zdržování vlaků Praha-Brno o minimálně 10min, - energetickou ztrátu, spojenou se zbytečným zastavením neboli Jihlava potřebuje jezdit do Brna nebo do Prahy a 35min oběma směry takto mít bude - to by jim snad mohlo vyhovět? Tak jestli mohu poprosit o vysvětlení toho Benešova (když v o něco větších Svitavách se ani nevyplatí přibrzdit EC-čko)...? A prosím neargumentujte mi potřebou zkapacitnit příměstskou trať a dobře obluhovat Hostivař. Díky. Pro neznalé zeměpisu a geometrie: kilometrický rozdíl bude dělat tak 5 km (pokud vůbec bude).
M_g	Pondělí, 24. dubna 2017 - 00:08:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 6-2006	V42: ještě jednou: tobě přijde reakce Brama na moji zmínku o přednášce v pořádku? Ano, zcela. Kdy se mi nedostávalo argumentů? Například v reakci/ích na Brama. A jaké argumenty jsi tu dodal kdy ty? Děkuji za info. Nemám povinnost zde dávat jakékoliv argumenty. Jen mi trošku vadí, když tady jeden z největších kanálů hrozí trestním oznámením.
Kreativec	Pondělí, 24. dubna 2017 - 00:14:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 7-2015	Mirek Zv.: pokud Vás to opravdu zajímá, přečtěte si zdejší archiv někdy z podzima, kdy jsme to probírali ze všech stran, vydatně popichováni nějakým mezitím již zmizelým asi důchodcem, který měl právě takovou vizi rozkreslenou na vojenských mapách. Stručně řečeno, Benešov není sledován kvůli Benešovu, ale protože přes Poděbrady by to bylo o hodně delší a východní výjezd z Prahy by neměl být sdružován s jihovýchodním, aby nedošlo ke kapacitním problémům, jaké máme dnes na 010 (plus novým na severním zhlaví v Praze hl.n.). Kromě toho je kapacitní výjezd na jih taky potřeba a sám pro sebe se nezaplatí. Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Pondělí, 24. dubna 2017 - 00:15:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1513 Registrován: 9-2009	No toto by měla řešit Studie proveditelnosti. Zatím opravdu není Benešov betonový. Debata Benešov/Kolín tu ovšem proběhla a ty finance tam vycházely lépe. Ovšem počkejme na SP.
Hajnej	Pondělí, 24. dubna 2017 - 00:21:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13472 Registrován: 5-2002	MZv: levnější stavbu možná třeba o čtvrtinu (na první polovině trati), protože rovina až do G.Jeníkova Stavebně by to možná opravdu levnější bylo, ale nebyl bych si jist pozemky - přece jenom je to úrodný zemědělský kraj, který je navíc docela intenzívně obhospodařovávaný a zemědělci by se asi dožadovali nepřetětí přístupových cest. Hradec Králové (sjezdem blízko Oseka) do hodiny téměř ihned, po přestavbě Osek-HK za 45min Obávám se, že spojení do HK se v poměrně blízké době, konkrétně ještě letos, zase o něco zlepší realizací stavby 1105-2 (D11 Osičky-HK). Pokud tudy někdy povede VRT, pak bych si spíš vsadil, že VRT zastávka bude někde mezi Pardubicemi a Hradcem, než že vlaky budou zajíždět až na tamní hl.n. (takovej nějakej polabskej St. Pierre de Corps - jakkoliv nepopírám, že semtam nějaký to TGV dojede až do Tours). Ale to je jen takový moje cejtění v kostech a není třeba to považovat za odborný názor (od toho tu jsou jiní - bez ironie). Tak jestli mohu poprosit o vysvětlení toho Benešova Fundovaně to vysvětlit neumím, ale má to jednak docela přirozené zaústění do pražského uzlu a jednak to docela zhodnotí koridor mezi Bystřicí a Buďoucema (de facto to z něho udělá odbočku podobnou té, které se tu jiní dovolávají u jiných cílů).
T_._H_.	Pondělí, 24. dubna 2017 - 00:27:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4863 Registrován: 8-2012	panu Zárubovi, který chtěl podat TO? Jistě jste si všimli, že se do toho trollingu tady nepletu (i když mě někteří stále používají jako univerzální strašidlo), protože racionální diskuze s daty a fakty už dávno skončila (resp. s některými vůbec nezačala), ale tohle mě zaujalo: Záhuba chce na někoho podávat trestní oznámení pro nedostatečný obdiv k VRTkám? "Vláďa42" taky vyhrožuje podáváním trestního oznámení? To už vám tak moc tečou nervy z toho, že jste se dostali mimo kontrolovanou šotokomunitu freneticky jásající "já to chci, protože je to vlak" a "je to dobré, protože je to vlak", přičemž musíte snášet kritiku a odebírání iluzí? Buďte v klidu. Tohle visí v rámci startující předvolební kampaně (která téma VRTek vytáhla na světlo boží) na blbboardech po celé republice: Forever trusting who we are, and nothing else matters.
M_g	Pondělí, 24. dubna 2017 - 00:30:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 6-2006	MirekZv: To chcete vložit mezi 231 a 011 další trať? Já tam pro ni moc místa nevidím (ani jak se "vymotá" z Prahy), bude se pořád křížit s ostatními komunikacemi a vedeními tísněna spoustou obcí. Taky GJ HB může být horší na výstavbu, než Be HB-Ji(střed)
StarMaster	Pondělí, 24. dubna 2017 - 02:26:06
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Masinka: Co se týče P-Ústí, tak nezapomeňte, že je tam i dost značný finanční rozdíl (bo jiná délka a terén) a hlavně snažší etapizace. Ono to své klady opravdu má. Co se týče Španělska, tak jaké tratě v zapadákovech myslíte? Mně to tam přijde vše jako významné spojnice. VRT tam vedou v trasách, kde by u nás vedly koridory, což ale ve Španělsku, při jeho rozloze, mizerných MHD a nádražích na krajích měst, nemá smysl. A často i proto, že ty současné "hlavní tratě" mají parametry na úrovní Jihlava-Jindřicháč, takže by stejně byly zralé na 100% překládku. A pak šetřit za každou cenu tím, že to uděláme jen na 160-200, aby byla levnější údžba, ale i delší jízdní doby, mi přijde nesmyslné. Ve Španělsku jsou prostě jiné vzdálonosti než u nás a nebo i než ve Francii. O údřžbu bych se zase tolik nebál. Uvědomte si, že ty VRT jim EU nedotuje ze 100% a údržba přece neznamená bourat a znovu stavět estakády, náspy, zářezy, tunely. Ty nejsou stavěné s životností 30. let. Jasně, že po nějakých 30 letech to bude chtít větší údržbu kolejiště, ale ta je určitě nebude stát víc, než kolik z národního dnes dávají do VRT. A co se týče té úplně řadové údržby, tak si uvědomte, že síť železnic ve Španělsku je poměrně řídká (cca 16 500km), takže v přepočtu na obyvatele dávají do železnice méně než třeba my nebo Němec. My máme cca 9.400km sjízdných na 10 milionů lidí, oni 16.500km na 46 milionů lidí. Za takové situace si můžete dovolit platit za údržbu 1km víc, aniž by vás to položilo.
Wagon	Pondělí, 24. dubna 2017 - 10:21:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 12-2007	T . H .: Myslím, že VRTku do Brna podporuje mnohem více politických stran než jenom hnutí ANO. Nicméně se domnívám, že hnutí ANO vyhraje podzimní volby a sestaví koaliční vládu s těmi politickými stranami, které budou investice do dopravní infrastruktury, ať již dálniční nebo železniční, podporovat. To, že se v současné době realizuje poměrně málo dopravních staveb, že Andreji Babišovi myslím dost vadí, i když na tom zdlouhavém stavebním řízení se do značné míry podílejí jeho ministři dopravy, životního prostředí a pro místní rozvoj. Ke všemu viditelná nová a kapacitní dopravní infrastruktura je velmi dobrou politickou reklamou, protože ji využije velká část populace. Názory odpůrců VRTek po podzimních volbách nebudou asi brány v potaz, ledaže by nás buď postihla ekonomická krize anebo přírodní katastrofy jako byly povodně v letech 1997 a 2002.
Nechic	Pondělí, 24. dubna 2017 - 10:53:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 4-2010	Wagon: Ačkoliv sem nechci tahat politiku, tak to co se děje ve Francii a dělo v Británii může ovlivnit hodně věcí, včetně parlamentních voleb, směřování země, EU jako takové a posléze i stavbu VRT
Pikehead	Pondělí, 24. dubna 2017 - 11:17:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3022 Registrován: 3-2007	Wagon: "s těmi politickými stranami, které budou investice do dopravní infrastruktury, ať již dálniční nebo železniční, podporovat." Tak oni jí ve verbální rovině snad podporují všechny strany. Nebo snad existuje nějaká, která je proti? Wagon: "dobrou politickou reklamou, protože ji využije velká část populace." Možná by bylo dobré neházet do jednoho pytle dálnice a VRT do Lovosic či Brna. Jsou tam poměrně podstatné rozdíly. Wagon: "Názory odpůrců VRTek po podzimních volbách nebudou asi brány v potaz" Což reálně nemá naprosto žádný dopad, prorože první zásadní milník je doručení studie proveditelnosti na sever a Brno. K tomu má MD a SŽDC/ŘSD práce jak na kostele s aktuálně rozjetými stavbami, jejichž aktuální stav jste zhodnotil na můj vkus dost diplomaticky.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru