Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší » Archiv diskuse Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší do 20. 05. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší do 20. 05. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 11-2008 |
ATB: pro neznalé by nebylo od věci napsat k číslu Mn taky odkud kam jede Jinak každá informace se cení! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1111 Registrován: 2-2010 |
!!! Dne 27.5.2017 pojede 423.009 jako Postřižinský expres trasu Nymburk-Křinec-Městec Králové-Chlumec-Stará Paka-Lomnice-Libuň-Jičín-Nymburk: JÍZDNÍ ŘÁD
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 7-2013 |
Bém: Pro neznalé; 83371 = Mn Trutnov - Jaroměř, protisměrný je 83370 = Mn Jaroměř - Trutnov. |
Japen
|
|
Neregistrovaný host 37.188.149.91 |
Mn z Jičína pojede stroj 742.209 s vozy ze Starého Místa,v Jičíně se vykládá poslední z 6 vozů Eas. Na 5505 upaluje 810.059 |
Japen
|
|
Neregistrovaný host 37.188.187.32 |
Přidám z "dvojkolejky" dnešní Os5515 |
liberečák2
|
|
Neregistrovaný host 147.230.11.198 |
Tak se nám na trati 030 začínají množit pomalé jízdy. Mezi Semily a Starou Pakou jsou nově dvě (sesuny zeminy a kamení ze svahů), plus ta dlouhodobá u Rychnova. V jízdním řádu je zatím vaty dost, ale pokud by mělo dojít za rok ke zkrácení jízdní doby o půl hodiny, tak to již vliv mít může. |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Ano opakuje se situace. Při zvyšování traťové rychlosti se krom převýšení i rovnají oblouky a to mimo původní těleso, často na nasypaný nezhutněný bordel z čištění štěrkového lože. Pak se není čemu divit. Například sjetý násep u zastávky Sedlejovice po silném dešti, kde došlo k odkrytí původního kamenného zpevnění náspu na hraně pražců. Nebo se ruší, či nečistí potřebné propustky, neb za sucha jimi nic neprotéká. Například pod Křižany, kde byla kombinace obojího. Zde byla kolej položena takřka středem na původním hranu náspu, zbytek na dosypávaný letitý nezhutněný bordel. Geologický průzkum mnohdy probíhá pouze papírově. |
Neregistrovaný host 77.78.89.187 |
Dnešní kocůr s Mn do N.Paky |
Japen
|
|
Neregistrovaný host 37.188.136.188 |
742.013 s "uhelným" Mn do Jičína. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 6-2005 |
V Malé Skále nechtějí přestavbu nádraží.
Trance 4 ever www.mixcloud.com/LubosNovak
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4974 Registrován: 8-2012 |
Především odmítají megalománii, kterou trpí modré gumy při rozhazování "ničích" peněz (protože tím víc zůstane někomu za nehty). A to se snad už podařilo (Wool bude vědět) vypustit nesmyslný podchod (dojdete na kopec a pak zase do podchodu). Totéž v bleděmodrém bude Turnov - kilometry modrého zábradlí, pochodová cvičení horizontálně i vertikálně.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10349 Registrován: 3-2007 |
>Totéž v bleděmodrém bude Turnov Cože to ? Turnov již po reko je někomu trnem v oku ? Byly by nějaké podrobnosti ? Mně se ta místní verze bez podchodů zdá fajn a plně dostačující. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7561 Registrován: 5-2007 |
T_._H_.: No, keď je to tak, tak prečo potom tá hystéria okolo dverí na starých Béčkach? Keď je človek dosť svojprávny na to, aby bezpečný prístup k nástupišťu bol megalománia a rozhadzovanie peňazí, je dosť svojprávny aj na to aby vedel, že sa dvere na vagóne môžu otvoriť... (tým nehovorím, že by stav dverí v starých vozňoch ČD bol v poriadku, ani že ten podchod v Malé Skále je nutný, len poukazujem na nekonzistenciu) (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Pokrok Na Malé Skále jsou znenadání v projektu dva přístřešky, na každém nástupišti jeden. Zatím co ve Staré Pace stále zůstávají jen přístřešky nad "babitony" (cca 0,4x1 m). Cestující mohou moknout. Například vzdálenost od verandy staniční budovy na počátek prvního nástupiště je to cca 80 m mezi ohradníky. Od posledních dveřím dvou vozového Sp je to cca 130 m i dále (záleží jak zastaví). Nejkratší přestup mezi Sp (nástupiště 1) a R (nástupiště 4) je taktéž cca 80 m. Když bude mít cestující smůlu a vystoupí z nejvzdálenějšího vozu pětivozového R bude muset urazit minimálně nějakých 200 m a to i v dešti a ne sám se bude prodírat proti těm nastupujícím. Co je proti tomu na Malé Skále zkrácení docházkové vzdálenosti o cca 180 m, když to místní ani turisté nechtějí. Naopak chtějí čekat na vlak na malebném nádražíčku, ve stínu stromů se v případě nepříznivého počasí se zázemím uzavřené čekárny a možností použití toalet, než na rozpáleném betonovém nástupišti krytém jakým si přístřeškem, který nechrání ani proti slunečnímu žáru, za větru nic moc ani proti dešti, již vůbec ne proti větru nebo mrazu. A chodit dělat potřebu není kam. To by snad měl každý i ten nejvyšší odborník (i ve stavebnictví) pochopit. Jinak není na svém místě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4977 Registrován: 8-2012 |
Ano, Turnov má též dostat svoji dávku megalomanie s podchody, (nefunkčními) výtahy a kilometry modrého zábradlí na hraní kličkované. Místní verze má ten problém, že obsahuje málo betonu (kde teče beton, tam tečou prachy) a zcela chybí počmárané a pochcané podchody (budeme žít jako v Praze, všude samé vedení). bezpečný prístup k nástupišťu bol megalománia a rozhadzovanie peňazí Nic jste nepochopil, jako vždy. Ovšem "příklad" se starými béčky je ubohý i na vás a tradiční potřebu vysírky. Ale třeba ještě na rozdíl mezi přístupem na nástupiště v Malé Skále a ve 140 km/h otevřenými dveřmi přijdete sám (nevěřím tomu). (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Jaydeesq
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 9-2008 |
pokud vím tak součástí projektu na MS má být i vydudování nového WC, ale jaksi argumenty místních moc nechápu, jediné co chápu že chtějí zachovat "malebné" nádraží, ale argument typu že přímo v zatáčce u hotelu bude vstup na nádraží? a co jako? teď je tam vjezd do skladů a nikoho to netrápilo a lidi co jdou na nádraží tou zatáčkou u hotelu stejně musí projít a pak jdou po silnici kde chybí jakýkoliv chodník a naopak by většina lidí šla v zatáčce po chodníku na straně u květinářství, takže by tu silnici ani nemusela přecházet v tom kritickém místě jako teď tudy projít musí.. protože chodník jaksi u hotelu končí...takže v tom nejhorším místě teď všichni lezou do silnice... mě to přesunutí nádraží přijde jako hodně dobrý nápad, podchod sice moc ne, ale na druhou stranu ho chápu, ale určitě to chce udělat oficiální přechod na druhou stranu a schodiště do svahu, nechápu jak zastupitelé můžou brojit proti tomuto, jestli jim přijde lepší že tam lidi pobíhají přes výhybky kde nemají co dělat.. viděl jsem jak tam brejlovec jednoho pobíhače smetl.. ad Turnov on Turnov je ted sice fajn na přestup, ale to že to tam je o pr***er je docela evidentní, protože se tam jezdí do lidí a funguje tam docela davový efekt... nejhorší je asi příjezd R od Pardubic, dav od pražského rychlíku vystupuje přímo do cesty, vzhledem k odstaveným vozům na kusé není R od Pardubic vůbec vidět, dav pokračuje v pohodě dále a nenapadne ho se rozhlédnout jestli tam něco nejede protože ty "přede mnou" přeci prošli v pohodě...ale to vše by stačilo vyřešit nějakým signalizačním zařízením nikoliv přestavbou na podchody a klece... (Příspěvek byl editován uživatelem jaydeesq.) |
Tom_l
|
|
Neregistrovaný host 90.178.4.20 |
Já zase nechápu, proč se musí pořád musí likvidovat co funguje a ve své podstatě vyhovuje. Po dobré rekonstrukci by mohlo nádraží na Skale fungovat bez problémů další desetiletí. Zlepšit přístup k nádraží, udělat slušnější cestu kolem kolejí a zrekonstruovat nádražní budovu a nechat to jak je. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4981 Registrován: 8-2012 |
jaksi argumenty místních moc nechápu Důležité je, že je chápou oni (já taky, i když to tam mám deset kilometrů). Na druhé straně chápu, že šotouši samozřejmě vědí líp než ti místní, co je pro ně dobré... On ten odpor vznikl původně kvůli podchodu, co tam "musel" být (=ztracené spády cestou na vlak pro každého a vždy v situaci, kdy se na Skale křižuje naprosto výjimečně a je to řešitelné např. cesťákem). Podchod najednou být nemusí (!), ale možná to už taky bude kvůli přístupu a "empatii" lidí od Dráhy i Toho, Jehož Jméno Se Nesmí Vyslovit (v reportáži ČT se taky mihnul, asi ne náhodou).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Po prohlédnutí projektu na Malé Skále jsem dospěl k názoru, že při vystupování z pětivozového rychlíku ať Pardubicko-libereckého, nebo Pražsko-tanvaldského především z nejvzdálenějšího vozu od plánovaného podchodu si nikdo nic nezkrátí, ba naopak prodlouží díky schodištím. Navíc nástupiště u stávající druhé koleje bude končit prakticky u stávající dopravní budovy (plánovaná délka 180 m), u krátkých vlaků dvou až tří vozových zůstane stejná, pokud nebude možno nastoupit přímo do dveří vlaku u výstupu z podchodu a to jen na straně stávající druhé koleje. Zde došlo v reportáži od pracovníka Lb kraje o zkrácení docházky k dezinformaci, možná účelové, nožná jen plácnutí blbosti do větru bez skutečných znalostí. Především povede nástupiště u stávající druhé koleje před manipulační kolejí, kde se předpokládá vykládka a skladování uhlí. Nastane stejný problém jako ve Dvoře Králové nad Labem (s nekrytým nástupištěm), kde se poloostrovní nástupiště při vykládce halí do oblaků černého prachu, který na nástupišti leží do prvého vydatnějšího deště. Prostě absurdita dnes u nás asi běžně obvyklá. |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Ano to WC bylo do podchodu doplněno až po výtkách OU o zrušení stávajícího nádraží. Opět bez znalostí kam vést fekálie. Ještě dotaz pro místního znalce a případného odborníka. Kde budou parkovat a otáčet se auta, která někoho přivezou k nádraží. Ono to je i pro místní z druhé strany řeky trochu dále a běžně jezdí k dnešnímu nádraží auty. Bohužel bus sem žádný již řadu let nejede i ten v letní, sezoně vytížený z Frýdštejna odborníci zrušili. Ještě že jej v sezoně alespoň částečně nahrazuje gumo mašinka s vozejčky. Už vidím jak zastaví před Hotelem Skála k nástupu a výstupu cestujících a do toho přijede kamion z firmy za nádražím. |
Jaydeesq
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 9-2008 |
T.H. nejsem šotouš na MS to mám také 10km, vlakem přes Turnov resp. 29, ale nádraží tam běžně využívám a umístění v plánované lokalitě mi nepřijde rozhodně špatné, podchodem by se chodilo pro většinu lidí jen pokud by se křižovalo, nebo aspoň tak sem to viděl navržené, že průběžná kolej má být bliže k současné budově a druhá dopravní do odbočky by byla dále od současné budovy, ale možná to není aktuální verze, ale podchod tady je opravdu zbytečnost, ale zabezpečený přechod a zároveň průchod na druhou stranu obce by tam být měl, protože frekvence lidí co chodí přes koleje všude možně tam celkem je velká ale ať tu nediskutuju když nemám přesné podklady, dá se někde podívat na aktuální verzi projektu? mirek55 parkovat by se mělo dát přeci ve vjezdu od hotelu rovně tam bude místa pro auta dost (Příspěvek byl editován uživatelem jaydeesq.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13700 Registrován: 5-2002 |
M55: když to místní ani turisté nechtějí... ...jak je názorně vidět v čase 1:27. Ta cestička se tam asi vyšlapala sama, to už tak některé cestičky dělávají... u krátkých vlaků dvou až tří vozových zůstane stejná A je vůbec nějaký důvod, aby krátký vlak místo zastavení co nejblíž k přístupu na perón zajížděl až na jeho opačný konec ke staniční budově? Proč tedy Ešusy z Prahy do Kolína zastavují v Libni, Kyjích, Rostoklatech či Tatcích (nebo v opačném směru v Cerhenicích, Klánovicích a Dolních Počernicích) hned na začátku peronu, aby to měli cestující blízko? Proč je nedovezou až na konec peronu, když si to zaplatili...? Nastane stejný problém jako ve Dvoře Králové nad Labem (s nekrytým nástupištěm), kde se poloostrovní nástupiště při vykládce halí do oblaků černého prachu, který na nástupišti leží do prvého vydatnějšího deště. A nebyl to právě nějaký Mirek55, který kdysi v době rekonstrukce Dvora prohlašoval projektanty za rohatá zvířata, že neudělali pro 2. kolej peron na její severní straně (tedy ještě blíž ke zdroji černého prachu)...? Jay: průběžná kolej má být bliže k současné budově a druhá dopravní do odbočky by byla dále od současné budovy, ale možná to není aktuální verze Přinejmenším se to zdá být ta verze, nad kterou pan starosta rozkládá rukama. Dopravní koleje tam mají čísla 1 a 3 a kusá kolej 2. |
Jaydeesq
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 9-2008 |
Hajnej ono tam ty cestičky přes nádraží jsou dvě ta v čase 1:27 je totiž přerušení původní silnice, která vedla od toho "problematického" vstupu na nádraží od hotelu a dříve tam byl přejezd a v tomto místě byla pouze traťová kolej až s prodloužením nádraží došlo ke zrušení této silnice a druhá cestička je vidět v čase 1:14, kde se chodí přes kryty lanovodů a dále okolo toho "nádražíčka" a pak do svahu, kde jsou dokonce jakési terénní schody a ta cesta na nádraží navazuje na současné přechody přes koleje ale přes první průběžnou už jsou jen krycí plechy na lanovod, já myslím, že kdyby se tam udělala ta akce jako nedávno v jbc a rozdávali tam pokuty tak by najednou místní změnili názor. To že by bylo výhodnější mít nádraží v uvažovaných místech mě napadlo už tolikrát a prvně tak před 25ti lety a to se o této přestavbě vůbec ještě neuvažovalo, na MS jsem byl už tolikrát že bych to ani nespočítal a právě jsem tam i viděl jak v tom místě viz 1:27 smetl brejlovec mladýho kluka, který si myslel že to ještě stihne (přebíhali celkem 3 těsně před vlakem od Brodu, který v těchto místech má ještě tak 60km/h) By mě opravdu zajímal zájem místních a nikoliv zastupitelů, protože např. argumentace Tomáše Dufka mě přijde úplně mimo a je to spíše takový ten důvod, že ho musel hodně hledat, protože v současném stavu to "kritické" místo musí stejně většina lidí projít a ještě dále pokračovat po úzké silnici a bez chodníku (narozdíl od části k tomu plánovanému vstupu) kde jezdí kamiony do vesety.. takže naopak nový stav by byl velkým přinosem pro tu bezpečnost.. (Příspěvek byl editován uživatelem jaydeesq.) |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Pene Hajný víte kolik takových cestiček (pěšinek) existuje? To by jste musel mít jeden podchod vedle druhého. Nebo těleso trati vézt ve vzduch na pilotech, případně v zářezech udělat jednu lávku vedle druhé. Ani ploty podél trati nejsou dostatečnou ochranou proti vstupu do kolejiště. I protihlukové stěny se musí přerušovat. Pane Hajný asi nečtete pozorně. Nikde netvrdím, že vlak musí zastavit ve směru k Turnovu na konci nástupiště. Tak mi to laskavě nepodsouvejte. Ve Staré Pace se také nezastavuje u Roškopovské strany nástupiště. Naopak říkám: "zůstane stejná, pokud nebude možno nastoupit přímo do dveří vlaku u výstupu z podchodu..." Ono totiž sejít do podchodu a opět z něho vystoupat je poněkud delší než to vypadá na první pohled z výkresů (přepona bývá vždy delší a záleží na strmosti schodů). Navíc při chůzi v klesání a stoupání vydá každý člověk více energie, než chůzí po rovině a tato energie se přepočítává na vzdálenost. Stavaři projektanti vám to případně vysvětlí. Vzpomeňte kolik km (vzdálenostních) ujdete za hodinu po rovině a kolik do prudkého kopce (třeba na Sněžku). Běžně se uvádí u mladého zdravého člověka na rovině 5 km, pro běžný výpočet se používá 4 km/h, což je pro střední věk po rovině. Při chůzi nejen do sklonu ale i opačně se tato vzdálenost krátí (spec výpočet vymyslel nějaký pán Tobler). Bezbariérový podchod se naopak podstatně prodlouží. Pak by vyšel uprostřed takového to nástupiště. Výsledek je, že si pouze zkrátíte cestu z centra obce k podchodu, nikoli k nástupu do vlaku a to je třeba důsledně rozlišit. Taktéž někdy nemůžete nastoupit do dveří tam kde stojíte. V tomto případě v místě kde vylezete z podchodu. Může tam stát již hodně lidí, nebo kočárek, kola a podobně vám znemožní nastoupení. Pak musíte vyhledat další možnost kterými dveřmi do vlaku nastoupit. Dvůr Králové severní zhlaví je směrem k Bílé Třemešné, kde není vykládka uhlí. Tedy prosazoval jsem to přesně naopak mimo prašný prostor. Prosím vyhledejte si laskavě mé příspěvky a zjistěte si místopis, kde se co ve Dvoře Králové nad Labem nachází a nemaťte tu čtenáře nesmysly. Já ještě pamatuji ve Dvoře devátou kolej. Možná, že stejné neznalosti měli i ti projektanti, jak se třeba ukázalo při projektování původní zastávky v Bílé Třemešné v nedostupném místě. Což na první pohled z map vypadalo jako ideální přiblížení zastávky k obci Bílá Třemešná, ale ve skutečnosti prodloužení docházkové vzdálenosti. Nehledě na to, že toto nádraží využívají i občané Dolní Brusnice na jehož katastru část nádraží též stojí. Ale to jsem zde již též poměrně podrobně popisoval. |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Jaydeesq Ano v místě plánovaného podchodu býval přejezd jak to zcela správně píšete. Jediné co jsem nepochopil z toho předchozího příspěvku je to místo na parkování" parkovat by se mělo dát přeci ve vjezdu od hotelu rovně tam bude místa pro auta dost". Nevím který vjezd máte na mysl. Já tam znám pouze dva vchody. Jeden z rohu ulice k mostu a k nádraží a pak přes terasu z ulice k nádraží. Pokud ale myslíte před Hotelem Skála v ulici směrem k nádraží, jedná se o parkovací plochy hotelu, navíc jištěné zamykatelnými sloupky, a ta plocha u budovy je soukromý parkovací pozemek hotelu. V ulici k mostu nepřipadá v úvahu, nezatočil by kolem hotelu kamion "Vesety". Před prodejnou je to tak pro tři auta (stále plné), vedle Boučkovy restaurace je to zaplněné jejich návštěvníky, za prodejnou je zákaz, stejně tak u OU před hasičárnou. Měl by jste tu MS navštívit častěji a seznámit se s možnostmi, když to máte tak blízko. Je to tam velmi krásné, památné objekty, krásná zeleň v nich i památné stromy, hotely, hospůdky, penziony. Především v létě to tam žije. Bohužel s parkováním je to horší i pro místní. Ač v grafikonu naleznete křižování pouze s nějakým manipulákem, skutečnost je naprosto jiná a to i u pravidelných vlaků vlivem zpoždění. No a plánuje se tam i možnost křižování rychlíků. |
Mašva
|
|
Neregistrovaný host 82.99.189.6 |
Od pondělí probíhá úprava a redukce vlečky ve Skřivanech.Na snímku torzo kolejové váhy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13715 Registrován: 5-2002 |
M55: víte kolik takových cestiček (pěšinek) existuje? Nepochybně hafo. Ale určitě se při troše snahy dá u každé z nich zjistit míra jejich využití... Ono totiž sejít do podchodu a opět z něho vystoupat je poněkud delší než to vypadá na první pohled z výkresů Dokud se MS nestane křižovací stanicí, vystačí si pro pravidelný provoz s perónem u jedné z kolejí. Pokud se tato koleje vybere tak, že bude na převládající straně obce, tak většina lidí nebude muset podchodem vůbec. Nedokážu posoudit, zda je to zrovna západní nebo východní půlka obce, ale s ohledem na to, že si někdo dal práci s prohozem hlavní a předjízdné koleje, tomu tak asi bude. Nutně do podchodu nemusí ani ti, kdo jdou směrem k Libentinám, protože mohou projít od hotelu směrem k přejezdu - je to sice maličko do Zet, ale zato to ušetří schody. Takže zbývají ti, kdo bydlí přímo nad nádražím, ale těch je menšina. Navíc při chůzi v klesání a stoupání vydá každý člověk více energie, než chůzí po rovině Děkuji za potvrzení toho, co říkám už po mnoho let - že trakční dynamika platí i pro takový druh pohybu, jakým je lidská chůze. Dvůr Králové severní zhlaví je směrem k Bílé Třemešné, kde není vykládka uhlí Nepsal jsem nic o žádném severním zhlaví, to ostatně u stanice, která je zhruba na azimutu 110° - 290°, ani dost dobře nejde - zhlaví je tam spíš západní a východní. Navíc bych v případě zhlaví nepoužíval světové strany, ale přívlastky "jaroměřské" a "staropacké", jak je na té trati zvykem (a pindy o oživení místopisu si laskavě vetkněte do vrkoče). Psal-li jsem tedy o severní straně koleje, měl jsem tím na mysli tu stranu ve směru jízdy od Jaroměře vpravo (pokud ale ten peron na severní straně 2. koleje prosazoval Vlčoun a ne Vy, pak se omlouvám). nemaťte tu čtenáře nesmysly Těmi jste tu tenkrát mátl čtenáře hlavně Vy, především různejma teoriema, co by se kam "od oka" vešlo. Realita je taková, že pokud nikdo nesouhlasil se zrušením skladiště ani volné skládky, tak do západní půle to nástupiště umístit nešlo: v původním číslování druhá u skladu, první a pátá u perónu, místo třetí peron, sedmá u volné plochy - a nemáme žádnou dlouhou kolej pro náklady, což je v DK docela průser. Proto je za daných okrajových podmínek současné uspořádání stanice asi tak maximum možného a dokud nedokážete ty okrajové podmínky změnit, tak jenom planě žvaníte. |
maloskalak
|
|
Neregistrovaný host 217.175.203.57 |
Na Malé Skále jde spíše o to, že my co zde bydlíme nechceme žádné betonové, kovové a skleněné obludy podchody jako na černém mostě. Protože projektant obšlehnul zastávku Pha-Podbaba a to se opravdu k nám do malebného údolí nehodí. Proto jsem v létě jezdí tolik lidi. Snad se teď podařilo zamítnout územní rozhodnutí. |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Hajný Vrkoč bohužel nemám. To nástupiště by se bez problémů nejen dle mého názoru zcela jistě vešlo místo původní třetí směr Třemešenské zhlaví, jak se zde běžně říkalo (Staropacké bylo až na Horkách). Ta kusá manipulační (dnes sedmá) mohla být klidně místo dřívější deváté na druhé straně kočičích hlav (jak píšete u volné plochy) a mohla by být dokonce delší než ta dnešní sedmá a mohla být třeba i ta původní rampa směrem k lomu obnovena. Pokud již není někdo jiný vlastníkem tohoto pozemku. Při zachování druhé v původní poloze by navíc byl i zde dostatek dlouhé koleje pro vykládku a nakládku. Byl by zachován přístup ke skladu a ještě by se ušetřilo ta technických zařízeních. Zcela zapomínáte na kolej čtvrtou před budovou. Prostoru tam bylo ne že ne. To jen vy a projektant jej neviděl. Navíc již dávno zbořená vodárna a plánovaná likvidace sousedního zdevastovaného objektu tomu všemu nahrávala. Tam by se toho vešlo. včetně té kabelizace. Ale musel by se projektant přijít podívat na místo svého budoucího neuváženého činu. Ještě horší je, že někdo něco naprojektuje a někdo rozhodne o stavbě ještě dříve, než se vydá stavební povolení aby to honem bylo ač blbě. Ono to nakonec nějak s tím dodatečným povolením a kolaudací dopadne. Nejste v tom náhodou také namočený? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 1-2005 |
Dovolím si citovat starostu Malé Skály p. Rezlera: Jednatel Korid LK: „Máme zájem zkrátit co nejvíce docházkovou vzdálenost cestujících z obce na vlak.“ Je pro někoho z Vás 180 m docházkové vzdálenosti rozhodujících, zda využijete vlaku či jiné dopravy? Nebo se rozhodujete mezi dobou jízdy v poměru k cestovním nákladům? Napište zde svůj názor! Neznám nikoho, koho by tato „dálka“ odradila jet vlakem. Dokonce mi bylo ze strany Korid LK řečeno, že budou muset přehodnotit, zda má tolik vlaků stavět na Malé Skále, když tuto akci nechceme. Prý tím dáváme najevo nezájem o železniční dopravu! Upřímně řečeno jednatelův argument stran zkrácení docházkové vzdálenosti se mi zdá - při znalosti místních poměrů - spíše debilní. Stejně dobře mohli přesunout výhybnu Harrachov do přímé na dnešním jakuszyckém záhlaví, což by se dalo i odůvodnit zřízením delších nástupišť a užitných délek kolejí pro soupravy té nešťastné nostalgie (o peníze přece nejde, když na toto může jít bezmála dvě stě milionů). Proč ho třeba stejně netrápí stav žst. Železný Brod, kde dochází k pravidelnému míjení vlaků? http://www.turnov.cz/filemanager/files/file.php?file=289880 Jinak to skutečně vypadá, že žádost o vydání rozhodnutí o umístění stavby bude zamítnuta, nevezme-li ji žadatel dříve zpět. |
cestující MS
|
|
Neregistrovaný host 37.48.52.207 |
maloskalak: "Na Malé Skále jde spíše o to, že my co zde bydlíme nechceme žádné betonové, kovové a skleněné obludy podchody jako na černém mostě. Protože projektant obšlehnul zastávku Pha-Podbaba a to se opravdu k nám do malebného údolí nehodí. " Typický příklad NIMBY efektu... Škoda, že se nikdo nezeptá těch cestujících, co do Skály přijíždějí na výlet, jak moc by jim betonové nástupiště zkazilo dojem z malebného údolí. To samé, díky kterému by z nízkopodlažního vlaku nemuseli skákat do nynějšího příkopu (zdravím maminky s kočárky ), jak zřejmě navrhují místní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 2-2010 |
954.209-1 ve Skřivanech u mechanické předvěsti: FOTO
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5002 Registrován: 8-2012 |
ze strany Korid LK řečeno, že budou muset přehodnotit, zda má tolik vlaků stavět na Malé Skále, když tuto akci nechceme Jako bych Toho, Jehož Jméno Se Nesmí Vyslovit, slyšel... hajzlík umí jednat akorát z pozice síly, vyhrožovat a vydírat. Jen ať tam nechá projíždět nějaké ty KORIDí vlaky (na "ministerské" prý nemá vliv) - to už nad ním nebude držet ochrannou ruku ani Půta. těch cestujících, co do Skály přijíždějí na výlet ...a úplně nejlepší by bylo, kdyby se zeptali jen vás, protože jinak je to NIMBY a ekoterorismus. díky kterému by z nízkopodlažního vlaku nemuseli skákat do nynějšího příkopu Zkuste mi nějak smysluplně vyargumentovat, proč by 550 mm nemohlo být na stávajícím místě zastavování vlaků (kde už dnes je 200/300 mm Tischer a k nim jezdí převážně "vysokopodlažní" vozy, takže si ty kecy o příkopu nechte od cesty). Jinak jedním z problémů Malé Skály bude to, že SŽDC chce hlavně zrušit tamní personál (tj. ani "natahovač řetízku"), tudíž schody a zábradlí a že to sníží pohodlí cestujícím, to je státní organizaci upřímně jedno.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13721 Registrován: 5-2002 |
M55: Třemešenské zhlaví, jak se zde běžně říkalo (Staropacké bylo až na Horkách). Pokud váš obzor končí u královédvorských předvěstí Př L a Př S, pak si klidně říkejte jaroměřské a třemešenské. Nicméně vězte, že stejně běžným zvykem je i: 1) označování zhlaví všech mezilehlých stanic mezi dvěma uzly jmény těch uzlů, protože pak je to všude stejné a je menší riziko omylu (směr k uzlu se zpravidla určí bezpečněji, než pořadí stanic). V tomto případě mají Dvůr, Třemešná i Horka jednotně jaroměřské a staropacké zhlaví (a Košťálov, Semily, Brod i Skala zas staropacké a turnovské). 2) označování zhlaví jako liché a sudé podle toho, jaká písmena jsou na vjezdech. Tomu se já ale raději vyhýbám, protože sudost/lichost návěstidel je většinu přesně naopak, než sudost/lichost čísel vlaků, které podle nich jezdí. Nejste v tom náhodou také namočený? Nejsem. TH: Zkuste mi nějak smysluplně vyargumentovat, proč by 550 mm nemohlo být na stávajícím místě zastavování vlaků Pokud nemáš na mysli současnou polohu kolejí, tak mohlo. Jediný omezující faktor je ten, že 550 mm nemůže být při osovce menší než nějaké. |
V130
|
|
Neregistrovaný host 178.77.232.108 |
to M55 Píšete tu (a nejen ohledně Dvora) pěkný kraviny. To nástupiště by se bez problémů nejen dle mého názoru zcela jistě vešlo místo původní třetí – že by se vešlo, o tom není sporu. Otázkou je, čemu by to prospělo?Centrální přechod by byl blíže stanovišti busů. Cestující by si tak šli koupit jízdenky k pokladně do vestibulu výpravní budovy a potom zase stejnou cestou zpátky a potom přes centrální přechod a potom ještě další metry směr Stará Paka. Chůze je zdravá, lékaři ji doporučují, tak ať se lidi pořádně projdou. Při současném řešení po zakoupení dokladu vyjdou dveřmi z vestibulu přímo na centrální přechod a na nástupiště. Takový neuvážený čin musel určitě vymyslet někdo u stolu v kanceláři, nejspíš nějaký zhovadilý projektant, který Dvůr nikdy neviděl. Ta kusá manipulační (dnes sedmá) mohla být klidně místo dřívější deváté na druhé straně kočičích hlav. No to klidně mohla a kromě toho, že by tam klidně byla, tak by byla k čemu? Poraďte nám, kterak by se silniční vozidla mezi sedmou a vámi zmiňovanou devátou otáčela. Vždyť ten už takhle úzký prostor by byl ještě minimálně o další 4,70m uzší!! Nebo by snad měla couvat těch 150-200m zpátky k přejezdu na silnici? K čemu další rampa směrem k lomu? Vždyť i ta stávající u druhé koleje zeje prázdnotou. Co to plácáte? Kdo by tam co nakládal/vykládal? Celý areál bývalého pískovcového lomu je již nějaký ten pátek oplocen. Vy jste se tam nebyl podívat? Stačí nahlédnout do katastru a větu Pokud již není někdo jiný vlastníkem tohoto pozemku jste si mohl nechat od cesty. Při zachování druhé v původní poloze by navíc byl i zde dostatek dlouhé koleje pro vykládku a nakládku. Znovu se ptám kdo a co by zde vykládal/nakládal? Ta plechová bouda pod kaštanem (jírovcem maďalem) u druhé koleje je bývalý sklad spěšnin a zajet se k němu dá i nyní. Jen nějak nikdo nemá důvod k němu jezdit. Na čtvrtou myslím nikdo nezapomíná. Právě na ní je více než dostatečná kapacita pro případnou vykládku/nakládku v situaci, kdy by se všichni průmyslníci v okolí smluvili a uspořádali pro Cargo zátěžovou zkoušku. Když to shrnu, tak podle vaší představy by byla: - manipulační druhá kolej ponechána přes celou délku stanice mezi oběma zhlavími, tj. včetně k vykládce/nakládce nevyužitelné části před výpravní budovou - centrální přechod by namísto přes jednu kolej vedl přes koleje dvě, nadto by jednou z nich byla kolej první, což by znamenalo trvalé omezení rychlosti a osazení dalších předvěstníků a rychlostníků nebo by první kolej musela u nástupiště vést ve stopě koleje páté. A že by tam vedla na to můžete vzít jed, protože centrální přechod přes hlavní průběžnou staniční kolej by v případě nabízejícího se variantního řešení nikdo neschválil. V tom případě by došlo k významnému zkrácení užitečných délek dopravních kolejí, protože pro rychlost vyšší než nynějších 40 km/h, na kterou současné oblouky od Třemešné do páté koleje limitně vyhovují a respektování nutnosti ponechání příjezdové komunikace od přejezdu k lomu vychází směrové oblouky zkrátka „trochu“ jinak. Stačí, když na místě shlédnete délku přesmyku v 1. koleji od výh. č.8 k nástupišti. První kolej je zde převedena jen o 4,75 m do stopy původní 3. koleje a délka přesmyku je 150 m. V případě nutnosti „dostat se“ od Třemešné do stopy 5. koleje by se tedy jednalo o přesmyk s rozdílem osových vzdáleností kolejí 9,50 m. A byl by tedy co? Byl by tedy ještě delší! - jen jedna „dlouhá“ dopravní kolej bez nástupištní hrany, takže současný dopravní program, kdy se u nástupiště křižují vlaky s cestujícími, na třetí koleji čeká uhlí, aby po jejich vykřižování sjelo dolů na Teplárnu a na páté koleji je souprava od manipulačního vlaku a nerušeně dokončuje přístavbu vozů na kusou sedmou kolej k ložení dřevem by byl nenávratně v pytli Ale zase by to mělo tu výhodu, že by to bylo postavený podle vás a né podle nějakýho zpovykanýho projektanta a všech těch zlotřilých hlupáků okolo, kteří tvořili pro projektanta, pochopitelně z tepla své kanceláře a zcela bez znalosti místa, zadání a pak mu všechny ty nepravosti rychle a bez rozmyslu schválili jen a jen v duchu vaší utkvělé myšlénky aby to honem bylo ač blbě P.S.: Nemáte-li k vetknutí pindů nižádných vrkočů, pak si je tedy prosím přilepte na lysinu |
V130
|
|
Neregistrovaný host 178.77.232.108 |
Zde ještě pro dokreslení jeden obrázek, na němž je vlevo sedmá kolej. V místě obrubníku vpravo by byla M55 navrhovaná kolej devátá ... zde odkaz na mapu |
DepoZB
|
|
Neregistrovaný host 178.21.189.31 |
Včera proběhla nakládka štěrku v Košťálově.... |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Tak i KORID chce vyhnati cestující z vlaků zrušením zastavováním některých spojů na Malé Skále. To je snad do nebe volající. Měl by již Martin Půta rázně zakročit proti takovému vydírání a aroganci. Ve středu jsem se tam byl podívat u několika vlaků. Nástup a výstup cestujících byl větší než v Semilech. Probíhala zde i debata mezi nastupujícími před příjezdy vlaků očividně na základě televizního šotu, dle hůlek i turistů a všichni se divili proč nádraží přemístit. I ta maminka s kočárkem v pohodě nastoupila. V130 Měl by jste se někdy přijít podívat, kolik z cestujících z busů si jde zakoupit jízdenku ve Dvoře do haly. Pokud by tam šli všichni, museli by busy přijíždět dříve, případně vlaky odjíždět později, nebo by muselo být zřízeno na těch 5 minut více pokladen. Co bránilo přemístit pokladnu blíže k stanovištím autobusů do zcela volných prostor? Ta sedmá kusá umístěna místo dříve snesené deváté by byla k nakládce a vykládce to dá přeci rozum. Druhá a první by zůstala přibližně ve své původní poloze, místo původní třetí by bylo poloostrovní nástupiště směrem k Třemešenskému zhlaví, původní pátá by se stala třetí, původní sedmá by se stala pátou. Dnešní sedmá kusová by mohla být podstatně delší průjezdnou. Ano zmenšil by se prostor pro odkládání bordelu na rozšířených kočičích hlavách. Pokud jsem si všiml, tak stejně i dnes k té sedmé nákladní auta couvají, nebo vycouvávají, tak jim to je asi stejně úzké jako v Košťálově. Možná že někdo vznese argument a již jsem to i slyšel, proč vůbec mít dvě průjezdné pro náklady, stačí jenom jedna, vždyť na Mostku nemají ani to a Mn se musí schovat na manipulační a když se nevejde, tak se halt muselo při křižování vyjíždět přes zhlaví. Při příjezdu Mn83104 do Dvora zde křižuje pouze s Os5471. Měl by k dispozici jak třetí pokud by pátá délkou nestačila. Pokud veze uhlí pro teplárnu tak do křižování rychlíků již na nádraží není. Vrací se až po rychlících. A to již má zase volné nádraží a pak křižuje jen s osobákem a to pouze v letní sezoně. To uhlí ale nejezdí denně. Při pokračování v úterý a čtvrtek se zátěží na Horka (čímž se vyřešil problém Mostku který způsobil jakýsi nový projekt nádraží) by na případně odložené vozy stačila ta pátá. Tím by prostor k nakládce pro vozidla zůstal minimálně stejný, ne li větší. Viz předchozí vaše ilustrační fotka. Tak proč proboha tu sedmou stavěli, když dle vás ta druhá zeje prázdnotou. Dříve byl lom majetkem patřícím dráze. Nezjišťoval jsem zda je pouze v pronájmu, či zda má již jiného majitele a tak jsem to i napsal. Trvalé omezení po první. Stejně ve Dvoře nyní všechny vlaky zastavují. Že by stavbu nikdo neschválil? Vždyť i tato stavba probíhala neschválená bez stavebního povolení. Především bych chtěl vidět projektanta stát na stávajícím nástupišti při skládání uhlí ze čtvrté koleje do násypek. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1115 Registrován: 2-2010 |
Včerejší Mn 83452 (Stará Paka-Chlumec) v Ostroměři s 742.144-9
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
maloskalak
|
|
Neregistrovaný host 95.85.240.252 |
Nevim teda jakým nizkopodlažním vozidlem cestující na Skalu přijel. Jediné co zde jezdi je hypermoderní regionova na jednom Sp denně a v kladiva dvakrát místo R na Tanvald. Takže když bude maminka mít 550mm hranu nástupiště nad TK, tak bude stejně skákat z 843 nebo 854. |
mot
|
|
Neregistrovaný host 109.81.210.117 |
Dnes odpoledne se v Ostroměři čekalo na NAD (asi od Hořic), na mapě výluk přitom nic není. |
Japen
|
|
Neregistrovaný host 37.188.179.168 |
742.210 na Os5516 |
Japen
|
|
Neregistrovaný host 37.188.179.168 |
ad mot:V Borku p/T na přejezdu srážka Os5509 s automobilem.Myslím,že bylo uvedeno,že jeden spoj nahrazen NAD v celé trase. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 1-2010 |
Ještě přidám foto této v poslední době na 041 nevídané soupravy z Popovic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 2-2010 |
Takže ještě foto 742.210 spolu s jeřábem na jičínské žst
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
cestující MS
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.222 |
maloskalak: "Nevim teda jakým nizkopodlažním vozidlem cestující na Skalu přijel. Jediné co zde jezdi je hypermoderní regionova na jednom Sp denně a v kladiva dvakrát místo R na Tanvald. Takže když bude maminka mít 550mm hranu nástupiště nad TK, tak bude stejně skákat z 843 nebo 854." já tu nepsal, že jsem přijel na MS čímkoli, natož pak s kočárkem nebo co ještě mi kdo podstrčí, jen aby se vysmál jinému názoru než "Skálu nerekonstruovat" (viz můj příspěvek) Zároveň mi prozraďte zdroj vaší jistoty, jaká zde budou jezdit za 20-30 let vozidla. Váš postoj je typickým příkladem NIMBY, to těžko těmito hloupými argumenty zpochybníte. Trochu sobecký, trochu krátkozraký, to ať si zhodnotí každej sám. Tak se za to nestyďte |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5009 Registrován: 8-2012 |
aby se vysmál jinému názoru než "Skálu nerekonstruovat" Názor "Skálu nerekonstruovat" tu ale pouze podsouvá jeden hrdinný anonym, aby měl s čím zuřivě polemizovat a nakonec slavně zvítězit. Jenže svět není černobílý, jakkoli by vám takový vyhovoval nejvíc.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
V130
|
|
Neregistrovaný host 178.77.232.108 |
to M55 Je to marný, je to marný, je to marný. Jakýmikoliv námitkami technického rázu se naprosto neobtěžujete zabývat a pořád si melete svou. Převeďte svá slova v počítači (nebo alespoň na papíře) do přímek, přechodnic, oblouků a výhybek. Pro začátek bude stačit, když budete respektovat alespoň ustanovení ČSN 73 6360-1. Měřítko 1:500 by pro takový situační výkres nebylo nevhodné. Garantuji vám, že budete překvapen, jak blbě to bude vycházet. A potom se pojďme seriózně bavit o tom, co by bývalo mohlo být ve Dvoře ještě reálné a zároveň lepší než to, co tam v roce 2015 vzniklo a je tam teď. Bez prokázání technické reálnosti je to z vaší strany jen plané žvanění, přesně jak píše Hajnej v závěru svého příspěvku 13715. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13727 Registrován: 5-2002 |
V130: nebyla by někde k mání situačka Malé Skály? Shodou okolností se mě na to dnes příbuzní ptali, ale moje znalosti končí u toho, co bylo vidět pod šermující rukou pana starosty... |
V130
|
|
Neregistrovaný host 178.77.232.108 |
Bohužel, ohledně Malé Skály nemohu sloužit. Samotného by mě to taky zajímalo. |
maloskalak
|
|
Neregistrovaný host 95.85.240.252 |
Zastupitelstvo MS a já osobně jsme pro rekonstrukci stavajícího stavu. Ale nechceme zde podchod a posunutí. Ale reknonstrukci stavajícího nádraží se zachováním budovy a poloh nástupišť, reko. Zab. Zař. Rozdělenení mezistaničních úseků Tu-MS a MS-ŽB na oddíly kvůli větší propustnosti. Největší sranda je, že projetkant tvrdí že nám touto rekonstrukcí zrychlí vlaky, ale přitom nezvedne traťovou rychlost. Situačka tu myslím byla v nějakém odkazu cca 2měs.zpět. Piši jen z mobilu tak se mi to nechce hledat ad. Cestujicí MS. Vy něco o anonymitě říkejte |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 2-2010 |
Provoz v žst Skřivany dne 18.5.2017 aneb pár měsíců před zrušením mechanik: https://www.youtube.com/watch?v=qPBinaZLOrI
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
V130 Ano je to s vámi marný, je to marný, je to marný, je to marný, pokud si stále trváte na svém. Já pouze říkám, že existují vždy i jiná reálná řešení, ne to dle vás jediné a možné. Tím ukončuji ze své strany debatu ala Dvůr, s kterým se stejně již nedá v dohledné době nic dělat. Lze se jen vyvarovat podobných chyb v neprospěch cestujících v případě dalších rekonstrukcí. |
V130
|
|
Neregistrovaný host 178.77.232.108 |
Nakreslete to a pojďme diskutovat - těším se |
V130
|
|
Neregistrovaný host 37.188.158.30 |
Možných řešení pochopitelně existuje více, tedy i to vaše. To co ve Dvoře nyní vidíme, skutečně nemusí být nejlepší z možných řešení. Je však třeba převést slova do oněch přímek, přechodnic, oblouků a výhybek a potom porovnávat klady a zápory, a to ze všech hledisek. Jedině tak lze zhodnotit co je ještě reálné a zároveň lepší než to, co tam v roce 2015 vzniklo a je tam teď. Nyní máte možnost vyniknout a jednoznačně prokázat, že vaše řešení je lepší. Máte ale také možnost uniknout, zařadit zpátečku a ze své strany debatu ala Dvůr ukončit. V případě volby únikové varianty pevně doufám, že už od vás nikdo, nikdy a nikde nebude číst slova, kterými osočujete své okolí z neznalosti , s trochou nadsázky řečeno projektanty počínaje a nekonečným vesmírem konče... |
cestující MS
|
|
Neregistrovaný host 37.188.230.254 |
maloskalak: "Zastupitelstvo MS a já osobně jsme pro rekonstrukci stavajícího stavu. Ale nechceme zde podchod a posunutí. Ale reknonstrukci stavajícího nádraží se zachováním budovy a poloh nástupišť ..." Ok, pokud je to tak. V TV reportáži to však vyznělo jako "rekonstrukce je zbytečná, nikdo ji tu nechce, opravte si barák a bude to". Stejnak se zeptám, zda jste v MS apriori proti vysokým nástupištím, nebo by vám při vhodném řešení (bez podchodu, bez posunutí) nevadila. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 2-2010 |
750.308 dnes po příjezdu ze směru Malá Skála do Turnova
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
Mašva
|
|
Neregistrovaný host 82.99.189.6 |
Dnešní dokumentace Skřivan. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2512 Registrován: 9-2003 |
Ad Mašva: A jaký by měl být cílový stav? Na vlečce hned za bránou jsem dnes z vlaku zahlédl odpočívat nějaký pracovní stroj ...
Z nejhoršího jsme uvnitř!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 7-2002 |
Trs2004: návrat ze soukromé akce v Ž. Brodu.
Gyllene Tider - Moderna Tider
|