Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 451 a 452 - nejkrásnější stroje » Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 08. 06. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 08. 06. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 21. dubna 2017 - 02:25:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 4-2009
 Brumlaku,
snad může mít člověk něco jako režijku, ale v plné palbě za tvrdý.
I kdyby to platil zaměstnavatel, tak je to luxusní třináctý plat o kterém se takovýmto závistivcům od dráhy, co se jim litr za jízdenku zdarma ekluje, ani nezdá.
Mě ale zajímá, proč náš Národní dopravce znepříjemňuje cestování těm, co to mají a forma, kterou to dělá. Vše nové na našich kolejích je od nějakého roku k uzoufání.

Ale zpátky k Panťákům.

Zde je dvojkový motorák ve zvedácích.
K vidění jsou ty odlišné kapsy na propojky s tou krabičkou přes navíc. Měly vně panty a uvnitř přezky na zavření. Jedničkové kapsy mám focené ještě na papíru a ty byly posuvné směrem nahoru, taková plechová stahovací roleta.
Dále je k vidění zásuvka pro napájení z kabelu na dílně / hale. Aby běžel kompresor, atd.
Tuto mají dvojkové zde, jedničky jí mají vepředu vpravo dole u předního podvozku pod kompresorem.

Podvozek.
Zde je jedničkový podvozek, byl vyroben z lisovavých profilů. Prostě většina hran kromě toho rohu s čepem brzdy je kulatých. Zatímco dvojkový podvozek naopak vypadá jako ten zmíněný roh, ale celý kolem dokola. Během provozu se podvozky zatoulaly různě, dalo se to měnit mezi sebou.

Trakční motor.
Zde je jedničkový. Má čtyři víka na kontrolu a výměnu uhlíků komutátoru.
K vidění dvě, další dvě víka jsou zespodu TM.
Dvojkové trakčáky měly nálitek a víka jenom dvě, dole a nahoře formou velkého rovného plechu s osmi šrouby.
Dvojkové trakční motory také měly z výroby převod s ozubením se šikmými zuby.
Jedničkové měly normální rovné s evolventou.
Záběr byl možná plynulejší, nicméně ten hluk při rozjezdu a hlavně při brždění na EDB, takový ten charakteristický stříbřitý zvuk, kdy celý stroj jakoby ječí a snižuje se frekvence...
Tak tenhle kravál nedělají motory, ale převodovka.
Tak je téměř stejný, prostě kola v záběru.

Rekonstrukce.
Ta plechová věc, na dvanácti šroubech je sání ventilace TM.
Původní verze měla kožený měch a sálo si to z prostoru střechy vozidla.
Měchy se trhaly, tak se vymyslelo toto. Stupeň znečištění si prohlédněte na předchozí fotce a usuďte, zda to bylo schopné sát vzduch.
Trakční motor měl vlastní ventilaci, což se dá představit jako vrtulka větráku na své vlastní ose. Čím víc se točil, tím víc vzduchu z okolí nasával pro své chlazení.
Ale jinak se nasává z míst nad jednotkou, a jinak z toho, co se víří pod ní...

Pro dnešek dost.
Zaprvé by měl mít Rosťa nějakou exkluzivitu informací, a zadruhé stejně každýmu vrtá v hlavě to, proč má blbej Medvěd jízdenku do první třídy, a ne to, že tady je debata o Pantografech...
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat...
Pátek, 21. dubna 2017 - 07:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5908
Registrován: 8-2007
 Medvěd:U 440 se coby lepsi zakaznik z 1. tridy jdu vychcat pres cely vlak.

A kde tam pak chčieš? Na dveře stanoviště 441, nebo mezi sedadla? Na 440 je velký záchod mezi 1. a 2. třídou,na druhé straně vlaku žáden záchod není.[nene]

Jo a kolik ti u ČD dali odstupného,když jsi odcházel na vlastní výpověď?[proud]
Pátek, 21. dubna 2017 - 18:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1219
Registrován: 5-2007
 http://ekonomika.idnes.cz/zabotlam-slovensko-praha-0hs-/eko-dopra va.aspx?c=A170421_095720_eko-doprava_suj [fotic]
Pátek, 21. dubna 2017 - 18:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10635
Registrován: 4-2003
 Hlavně to tam na Slovensku pořádně nafoťte a ukažte fotky .. žádný šuplíkoviny ... [fotic]
http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Sobota, 22. dubna 2017 - 17:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11633
Registrován: 11-2002
 Jnd: ze Slovenska to sice není, ale z cesty tam ano. Aneb 3x žába na uhlí ze včera. [wink]
Sobota, 22. dubna 2017 - 19:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 6-2010
 Dve večerné z Kysúc....
https://www.flickr.com/photos/marcellosk/
Sobota, 22. dubna 2017 - 19:45:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 6-2005
 Ochutnávka z dneška:
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



JanT
Sobota, 22. dubna 2017 - 20:22:59  
Neregistrovaný host
212.158.158.178
 Tuší někdo, jak pojede Žabotlama z Košic zpátky, resp v kolik?
Neděle, 23. dubna 2017 - 09:26:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 11-2016
 Inač z utorka na stredu by mali odviesť ďalší konvoj do Českej Třebovej na šrotaciu.[sad]
Neděle, 23. dubna 2017 - 11:56:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 1-2017
 mvedo: víte čísla?[sad][sad][sad]
Neděle, 23. dubna 2017 - 19:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 9-2015
 žabotlama na východe Slovenska [happy][happy][fotic][jidlo]... no počasie veľmi nepočúvalo...
Neděle, 23. dubna 2017 - 19:27:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 9-2015
 a ešte jedna fotografia pre potešenie očí [fotic]
Neděle, 23. dubna 2017 - 20:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11636
Registrován: 11-2002
 joe2015: nebylo by od věci napsat, kde to je... [lame]

JanT: jak pojede Žabotlama z Košic zpátky - podle důvěryhodného zdroje pod rouškou tmy dnes večer resp. v noci.
Neděle, 23. dubna 2017 - 20:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 9-2015
 Jena : mas pravdu [happy],takže doplňujem informáciu a je to fotené v žel.stanici Slovenské Nové Mesto
Pondělí, 24. dubna 2017 - 17:17:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 7-2015
 Dnes se do provozu vrátila 451.079/451.080, zatím úspěšně na S41 spolu s 451.091/451.092. [happy]
Sledování hnacích vozidel...
362/363 - ČD DKV Plzeň - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oe5znEv2oVSAQABnk2zyD3qUn_3ygfGIIsKuaTxqbOI/pubhtml
809/810 - ČD DKV Plzeň (linka S41), 810 - ČD DKV Praha, 810/830/831 - KŽC - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZZMkU_q9dKCP8Et6yqlTKalgg8GBBsmv-GPBY_53vVw/pubhtml
Pondělí, 24. dubna 2017 - 20:27:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 615
Registrován: 6-2005
 Ještě pár snímků vzácného hosta na Rušňoparáde 2017:





Velké poděkování všem, kteří se na jízdě této jednotky na "dálný východ" podíleli, a zejména těm, kteří se o ni starají.
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Emil Švec
Pondělí, 24. dubna 2017 - 20:46:25  
Neregistrovaný host
84.246.166.40
 Asi se jí moc nedařilo, protože v 17.15 jsem viděl na Libni už týdny stejně počmáranou 001+002. Tu 001+002 jsem viděl z S2 jet po NS na Hlavák kolem 16. hodiny
VKEROB
Pondělí, 24. dubna 2017 - 20:48:01  
Neregistrovaný host
62.24.72.244
 471015: Velké poděkování Vám za skvělé fotky!!!
Pondělí, 24. dubna 2017 - 20:54:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 7-2015
 Ale vlaky zřejmě dojezdí, čeká ji jen Os 12155. Na zítra je psaná místo ní modrá 451.001/451.002. [happy]
Sledování hnacích vozidel...
362/363 - ČD DKV Plzeň - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oe5znEv2oVSAQABnk2zyD3qUn_3ygfGIIsKuaTxqbOI/pubhtml
809/810 - ČD DKV Plzeň (linka S41), 810 - ČD DKV Praha, 810/830/831 - KŽC - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZZMkU_q9dKCP8Et6yqlTKalgg8GBBsmv-GPBY_53vVw/pubhtml
Vašut
Úterý, 25. dubna 2017 - 09:06:57  
Moderátor
Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 5-2002
 ...a zejména těm, kteří se o ni starají. To je bez debat a opravdu velký dík, že je. Ale přeci jen si neodpustím ještě jedno přání: v době, kdy se ruší zbylé panťáky - použít vhodný výzisk k dokompletaci interiéru celé muzejní jednotky - mám na mysli například police na zavazadla minimálně v jednom z vložáků... [masinka]
Kdo spí, nezlobí...
vlečka
Úterý, 25. dubna 2017 - 16:01:42  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 noo...to by asi chtělo!!dokud je z čeho brát![ok][ok]
Středa, 26. dubna 2017 - 07:13:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6946
Registrován: 9-2003
 Už brzo nebude z čeho brát..Dnes ráno dorazily na šrotaci do Č.Třebové vozy 452.022,452.012,451.017,451.018..čísla vložáků nepíšu,ale mezi jedničkovými jednotkami je vložen retro 051.001..to mě překvapilo..jednotky mají dost použitelných oken atd..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Středa, 26. dubna 2017 - 09:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10658
Registrován: 4-2003
 No jo pomalu to mizí ze světa .... pár vzpomínek když ještě jezdily ....



http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Středa, 26. dubna 2017 - 16:28:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2903
Registrován: 2-2007
 Inač z utorka na stredu by mali odviesť ďalší konvoj do Českej Třebovej na šrotaciu.

Tak nějaká dokumentační momentka před posledním odjezdem z depa....


Jednotka v hale byla ve složení: 452 012 + 052 022 + 051 018 + 452 022, druhou jednotku, co stála venku jsem neobešel, protože docela slušně lilo a byla tma na focení...
Středa, 26. dubna 2017 - 23:15:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 2-2010
 Rumek - děkuji [pozor]
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 12:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 2-2009
 Jnd: moc pěkné fotky.
Taky něco přidám.


www.solvayovylomy.cz
Úterý, 02. května 2017 - 10:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 5-2012
 Zdravim, nemate nekdo fotky tech cerstve odstavenych zabicek v Trebovy? [vypravci]
Úterý, 02. května 2017 - 11:04:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 6-2007
 https://youtu.be/dGCykVPy-hQ
Odchod 451 046 z Košického depa na hl.stanicu (23.4.2017)
http://fototrainzb.webnode.sk/
Středa, 10. května 2017 - 07:14:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 12-2016
 Tento týden bude opět jezdit 079/080[pozor]
Pondělí, 15. května 2017 - 15:37:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 12-2016
 To je překlep, nebo opravdu jezdí 452 001/002????

http://sledovani.55p.cz/praha_448_2017/
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
Pondělí, 15. května 2017 - 16:43:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 5-2006
 148: 18.4. to není překlep, ale odvoz do šrotu [happy]
Stránky o mém modelovém kolejišti
Pondělí, 15. května 2017 - 16:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 12-2016
 To vím, ale asi před cca 5 minutami tam bylo napsáno že 15.5. - 18.5. bude jezdit na S41.
Teď už to je to ale upravené na 451 059/060.[wink]
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
Úterý, 16. května 2017 - 20:31:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 2-2017
 Moment na S41 jezdí stále 451?

148: 148 je momentálně bez PP za halou TÚ, všiml jste si?
Úterý, 16. května 2017 - 22:40:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 1-2017
 potrp4: Ano,na S41 stále jezdí řada 451[vypravci].
Středa, 17. května 2017 - 18:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 12-2016
potrp4:
"148: 148 je momentálně bez PP za halou TÚ, všiml jste si?
"
Ano, samozřejmě.
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
Čtvrtek, 25. května 2017 - 19:07:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 1-2017
 Dneska na 9908 451.015/088[happy][jidlo][ok][fotic][vypravci][masinka]
danielm
Čtvrtek, 25. května 2017 - 22:26:57  
Neregistrovaný host
109.80.100.111
 honza470: ukaž[happy]
Pátek, 26. května 2017 - 06:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 1-2017
 Mám jenom video odjezdu z Mokropes a navíc je z mobilu a videa mi sem nejdou nahrát a nenatáčim na Youtube,tak promiň[sad]. Ale odpoledne bych jsem mohl ukázat fotku jak jela 451.015 na 8814[vypravci].}
danielm
Pátek, 26. května 2017 - 10:54:59  
Neregistrovaný host
195.250.138.138
 honza470: ok[happy]
Pátek, 26. května 2017 - 11:34:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 11-2007
 Honza 470
Než použiješ mojí fotografii do svého profilu na K-repu bylo by jistě vhodné se mě, jako autora
zeptat, zdali s tím souhlasím. To, že je fotografie publikovaná na ŽP automaticky neznamená, že si
s ní může dělat kdo chce a co chce. Na to je zde autorský zákon.
Železnice vaším objektivem

RAILGALLERY.CZ
Pátek, 26. května 2017 - 12:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 12-2016
 Dotaz: Kdy naposled vyjela 451.095/096? Už jsem jí strašně dlouho neviděl.
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
for 148
Pátek, 26. května 2017 - 13:25:00  
Neregistrovaný host
94.113.86.34
 148: Na Městské lince naposledy 4.1. a na záloze naposledy 13.1.[wink]
Pátek, 26. května 2017 - 13:26:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 12-2016
 for 148: Díky.
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
Neděle, 28. května 2017 - 19:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 1-2017
 Em 475 Aha,moc se omlouvám,je mi teprve 12 a tohle ještě moc neznám jak na to,vybíral jsem nějakou hezkou fotku jelikož mám jednotky 470 moc rád. Tak se zeptám,jestli vaši fotku mohu použít nebo si vybrat nějakou jinou,případně žádnou,a ještě jednou se omlouvám.
Pondělí, 29. května 2017 - 10:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 11-2007
 Honza 470 V poho kolego, klidně si jí tam nech. To bylo jen upozornění, jak se to dělá. Vzhledem k tvém věku to samo beru i s omluvou. [happy]
Železnice vaším objektivem

RAILGALLERY.CZ
VKEROB
Pondělí, 29. května 2017 - 13:02:51  
Neregistrovaný host
62.24.72.244
 Em 475: A také já Vám děkuji za vtřícné gesto vůči Honzovi 470 také. Nebývá to dnes bohužel zvykem. Dobré světlo a hodně dalších dobrých snímků.
Pondělí, 29. května 2017 - 14:30:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 1-2017
 Děkuji vám moc [happy]
Pondělí, 29. května 2017 - 20:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 1-2017
 Neví někdo,jestli na den PID v Berouně budou jezdit žabotlamy?
vv
Pondělí, 29. května 2017 - 23:01:10  
Neregistrovaný host
82.145.221.24
 Ví... Historickým patrovým vlakem nebo „Žabotlamem“ se do Berouna dostanete až z Prahy za běžné jízdné PID nebo ČD.

https://ropid.cz/wp-content/uploads/ke-stazeni/zpravodaj/Info_PID _2017-10.pdf
Středa, 31. května 2017 - 09:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2287
Registrován: 4-2011
 Zrovna ten nejhezčí žabák, už je nepojízdný? V pondělí jsem potkal v Holešovicích 098/056.

Jel někdy od začátku letošního GVD žabák na těch spojích, co jsou negarantované škatule? Tedy na lince S4. Mi zrovna říkala jedna paní vlakvedoucí, co se se mnou občas baví, že jí tam někdo nastoupil do jedničky a když chtěla po nich doplatek, tak se oháněli tím, že tam jednička neplatí, že v JŘ to je bez jedničky, tak když mě viděla, že mám klasický papírový jízdní řád, tak si ho půjčila a našla to tam, že tam jsou ty negarantovaný spoje.
Středa, 31. května 2017 - 16:22:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 12-2016
 Dnes prý jela 451 025/026 na os 9414 a na os 5825, fotil ji někdo?[fotic]
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]

Středa, 31. května 2017 - 21:27:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 1-2017
 A taky jela na Os 8808 a 9961 a včera na Os 8814[vypravci]
Čtvrtek, 01. června 2017 - 11:05:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 5-2006
 tornádo: Nevím, jestli to byla zrovna ona a zrovna ten případ, ale asi před 14 dny jsem jel v 10:12 z Kralup, kde jednička neplatí a opět jsem to musel nějaké paní vlakvedoucí vysvětlovat, což je poněkud smutné, když cestující ví o daném vlaku víc než vlakvedoucí po půl roce od začátku GVD.
Ještě se oháněla POPkou, kde mi ukazovala, že je u toho vlaku napsáno, že 1.třídu garantovanou má, ovšem už nedočetla do konce, že pouze o víkendu. Kolik do té doby stihla neoprávněně zkasírovat či vyhodit z jedničky lidí jsem se raději neptal a jelikož se situace vysvětlila zdárně na místě, tak ani žádnou stížnost jsem nepsal [happy]
Žabáka jsem na těchto negarantovaných spojích od prosince zatím osobně nezažil. Přesto ani po červnové změně jízdního řádu zde 471 garantované nebudou.
Stránky o mém modelovém kolejišti
Čtvrtek, 01. června 2017 - 20:46:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4508
Registrován: 5-2002
 Medvěd.cz - Opožděně MOC díky za cenné informace k rozdílům 452 vs. 451. Mohl bych požádat o nějaké ty snímky ve větším do mailu? Zatím jsem s tím na Prototypy nevyjel, neb k řadě 452 mám stále nějak málo fotek a poněkud bojuju i s tím popisem, protože jsem se např. někde dověděl, že motoráky měly odlišně řešeno (proti řadě 451) vytápění oddílů pro cestující, ale co jsem si prolezl originál popisy ze Studénky, tak se to tváří stejně [sad]
Prostě se blbě popisuje vozidlo, které člověk z provozu vpodstatě nezná (znám jen řadu 451 z dob, kdy jezdila mezi Olomoucí a Nezamyslicemi)...
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
UPOZORNĚNÍ: Pokud najdete na stránkách O prototypech chybu, opravdu nepomůže, když budete po diskuzích šířit, že Kolmačka má toto a tamto špatně. Pomoci může jedině to, když mi napíšete CO je špatně a JAK je to správně...
Neděle, 04. června 2017 - 19:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 2-2010
 Rosta_kolmix -malé doplnění.451 měla slaboproud tažený tvrdým vodičem ,zatím co 452 měkým -licnou.Na 452 byl topeňoví rozvaděč řešený na odklápění - panty -pak byl lepší při opravě.Jedna zajímavost 452 012 - 452 022 měla jeden vložák předělaný s řady 451.
Čtvrtek, 08. června 2017 - 09:53:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633
Registrován: 3-2010
 Marf72: A Kraslice taky měla jeden vložák z 451. [wink]
Čtvrtek, 08. června 2017 - 15:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 2-2010
 Jirkacom2 - jo máš pravdu tu dělal můj otec.
Bobo
Čtvrtek, 08. června 2017 - 17:30:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13570
Registrován: 5-2002
 vy jste žabí rodina, pane Pulec?[proud]
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Adam Št.
Čtvrtek, 08. června 2017 - 18:03:55  
Neregistrovaný host
109.81.211.86
 Rosta_kolmix

Tyto zajímavé stránky od Petra S. stále běží, i když nejsou řadu let aktualizovány.
Řadu detailů rozeznávat na žábach jsem se naučil názorně právě z nich, třeba zde, i na jednotlivě popsaných fotkách příklad. Nebo vůbec popis 452. Zde jsou ty některé odlišnosti, výše zmíněné od přispěvatelů, uvedeny.
pulecovi
Čtvrtek, 08. června 2017 - 22:48:21  
Neregistrovaný host
37.187.147.158
 Marf72 1520:"Jedna zajímavost 452 012 - 452 022 měla jeden vložák předělaný s řady 451."
Blbost. Měla ho předělaný z řady 451.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru