Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 451 a 452 - nejkrásnější stroje » Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 02. 07. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 02. 07. 2017

dolů
   autor příspěvek
pulecovi
Pátek, 09. června 2017 - 22:38:19  
Neregistrovaný host
37.187.147.158
 Marf72, bylo předem jasné, že naprosto nepochopíš, kde tlačí bota.
No přece je to o tvojí nevzdělanosti, tydýte.
On je totiž rozdíl v tom s / z. (s kým, čím / z koho, čeho )
Pátek, 09. června 2017 - 23:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634
Registrován: 3-2010


9.6.2017 451088 v 18h viděna mnou osobně v Praze ve Vysočanech v horku a větrání z obou stran vratama. [fotic]
Bylo jí taky horko. [crazy]
Sobota, 10. června 2017 - 12:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 635
Registrován: 3-2010
 Neregistrovaný Pane Hoste: Jirka Schmitzer je jiného názoru. [zadnice][wink][crazy][proud]
Sobota, 10. června 2017 - 13:08:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 3-2010
Jirkacom2:
"

9.6.2017 451088 v 18h viděna mnou osobně v Praze ve Vysočanech v horku a větrání z obou stran vratama. [fotic]
Bylo jí taky horko. [crazy]"


Jj, dispečerská záloha. [vypravci]
Vláčkař man
Neděle, 11. června 2017 - 11:44:44  
Neregistrovaný host
37.188.158.133
 Nevíte někdo jaký Žabotlam bude jezdit na dni PID v Berouně 17.6.2017?
Neděle, 11. června 2017 - 22:20:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 3-2017
 Stejně by ty 451 a 452 mohli klidně opravit, nejsou to tak špatné stroje.
Pondělí, 12. června 2017 - 11:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2291
Registrován: 4-2011
 jitachru: mohli no, zařiďte výrobu nových skříní v Krnově a asi nebude problém xD
Pražské T3R.P dostanou taky novou skříň a budou z nich wany.
Pondělí, 12. června 2017 - 16:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 3-2010
 jitachru: Problém netkví ani tak ve skvělé práci v provozu, jako jejich stáří a požadavek Evropské Unie. Tenkrát při výrobě strojů mluvil soudruh z východu a dnes (bohužel) jiný diktátor ze západu. [crazy][wink]
Pondělí, 12. června 2017 - 16:57:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 11-2012
 Toho soudruha z východu bych asi vynechal. Že Praha potřebuje panťáky se vědělo už za první republiky, jen následující vývoj v neklidné Evropě to trochu přibrzdil, takže jsme si počkali až na padesátky. Ale první cestování po zahraničí za účelem očumování bylo už ve třicátých letech.
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný...
Jirka_E
Pondělí, 12. června 2017 - 17:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 652
Registrován: 6-2015
 jitachru: A co takhle se nejprve zamyslet? Třeba nad tím, jak výhodné by bylo opravovat (v nějakém větším rozsahu) tyto přes 50 let staré chuděry bez ohledu na to, jak jsou jejich skříně prolezlé rzí. Možná tak před 20 lety, dnes už určitě ne.
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Pondělí, 12. června 2017 - 17:45:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10790
Registrován: 4-2003
 jitachru


Mrkni tady na to .. a pak se zamysli znova ....

https://www.youtube.com/watch?v=BGXF4Pk48Io
http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Pondělí, 12. června 2017 - 19:12:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 7-2015
 Panťáky jsou sice hezké, ale je drží už jen to, že byli poctivě vyrobeny a nic moc se na tom nešidilo.
Ne jak dnes "všechno" dovezené z Číny a smontované v Čr. A dokonce už i výrobky s nápisem vyrobeno v Evropě přiletí letadlem z Číny. Takže to co panťáky vydržely a některé stále drží si myslím, že už těžko se v téhle moderní době najde vlak co bude jezdit jak panťák [sad][sad]
Pondělí, 12. června 2017 - 21:24:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 4-2013
 Přesně to vystihuje příspěvek Jnd. Typická destrukce pro panťák,
zalomení skříně prvního vozu v prostoru prvních dveří. Velmi podobně
to vypadalo v Hloubětíně v roce 1965. Bezpečnostní prvky skříně-nula.
V Hostivaři i při jiných nehodách stejné. Prostě žabotlam je pěknej
a bohužel taky nebezpečnej v případě nehody a k tomu na konci životnosti!
(Asi jako automobil Škoda 1203)
Pondělí, 12. června 2017 - 22:12:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 3-2017
 Jnd - proč sem zatahujete nehodu v Čerčanech někdy v roce 2007?
Pondělí, 12. června 2017 - 22:17:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 2-2017
 Stojí ale za zamyšlení, zda by se ty vložené vozy 051 (samo po rekonstrukci) třeba nedaly použít třeba do souprav 163+961 místo jednoho vozu Bdmtee, čímž by se ty soupravy stali nízkopodlažními.
Pondělí, 12. června 2017 - 22:46:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10792
Registrován: 4-2003
 jitachru

Jnd - proč sem zatahujete nehodu v Čerčanech někdy v roce 2007?

Proč ?? Protože třeba proto co psal MAC o přízpěvek více.
Je to shnilý a 50 let starý .. stačí malý ťukanec a končíš ... neříkám,že to je důvod ty 451 hned vyřadit,ale třeba jako jeden z důvodů,proč se vubec nezabývat nějakou rekonstrukcí.

Už to chápeme ??
http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Pondělí, 12. června 2017 - 23:36:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2486
Registrován: 8-2008
 452.016 Řež 17.2.2017

Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/


Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/

..............................................................
Úterý, 13. června 2017 - 08:24:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2292
Registrován: 4-2011
 Jenže ten ťukanec stačil už když to bylo nový. Prostě je to nešťastné uspořádání vozové skříně. Proto se vrátili ke klasickým vozům při konstrukci 560/460.
Úterý, 13. června 2017 - 10:25:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 3-2017
 Chápeme - prostě všechno co za něco stojí, zlikvidovat (Karosy 731,931,Citybusy Renault, 810, 451, 460 atd atd)....
Tajemný_em
Úterý, 13. června 2017 - 14:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3345
Registrován: 5-2002
jitachru:
"Chápeme - prostě všechno co za něco stojí, zlikvidovat (Karosy 731,931,Citybusy Renault, 810, 451, 460 atd atd)...."

Když to zastará, má to objetou zeměkouli, rezne to, ch..je z toho olej, užitek to nepřináší, rekonstrukce je nedůvodná/neproveditelná, nikdo to nechce ani zadarmo jako dekoraci a není to ani nějaká památná věc hodná zachování, no tak co s tím? Uděláme někde megaskladiště nepotřebných věcí pro případ "co kdyby někdy snad"?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Úterý, 13. června 2017 - 14:25:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 3-2017
 Podle čeho se stanovuje, zda je/není rekonstrukce důvodná
Tajemný_em
Úterý, 13. června 2017 - 14:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3346
Registrován: 5-2002
 Dnes se všechno měří v prachách. Někdy je to dobře, jindy ne.
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Úterý, 13. června 2017 - 20:00:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 7-2015
 Já bych byl rád za to co nám tady ještě jezdí... Být někde jinde ve světě (ve vyspělejších státech)tak se tam ničím takovým co máme u nás nesvezeme. V dnešní době všichni pospíchají a Babiš chce jakousik hnusou rychlotrať ,mě by třeba vadilo jezdit pořád stejnou jednotkou nebo stejným typem ,navíc by to bylo tiché a po nějakém otevření okna ani nemluvně. Docela mně mrzí, že jsem se ještě nikdy nestihl svézt 451, ale snad to ještě stihnu [happy]
Úterý, 13. června 2017 - 20:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 3-2017
 Kolik jednotek 451 je ještě ve stavu vozového parku ČD ?
Úterý, 13. června 2017 - 20:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1572
Registrován: 11-2012
 Největší průser rekonstrukce je ten, že už by se vše muselo udělat dle dnešních norem. Z vlastní zkušenosti vím, že největší opruz je nehořlavost a možnost použití jen a pouze certifikovaných materiálů a součástí.
Takže ve výsledku budete mít odstrojenou skříň, ve které budete muset udělat vyvařovačku a hodně mechanických uprav neboť:

1) celá elektrika se bude tahat znova
2) okna, dveře, sedačky - skoro vše v novotě
3) máme tu 21. století, takže klima a s tím spojená nová vzduchotechnika zcela od začátku
4) obložení pomocí dnešních materiálů

Toto jsem zažil na přestavbě přívěšáku i jedné nejmenované mašiny ze západu, ze kterých zbyly jen skříně a podvozky a máme tu další dva body:

5) skříň už v době své existence odolnostně nevyhovovala větším srážkám
6) furt zde máme pensylvánské podvozky s vmax 100 km/h, kdy maximálka = možnost krátit zpoždění a slabá údržba zaručí stejný zážitek jako výlet Bixem do Kladna (Doporučuju zejména po obědě při pořádném přežrání se.)

A pak je tu jeden zcela opomíjený činitel, takový vcelku nedůležitý:

7) cena a rentabilita vzhledem k výsledku

Takže i kdyby "TO" mělo býti pouze taháno a tlačeno pomocí 961 + x6x, tak furt mi vyjde lépe vyrobit novou panteří skříň s běžnými podvozky a tam to celé nacpat.

Na zakázku Vám to klidně předěláme, ale šáhnete si hluboko do kapsy a pro masové využití je to absolutně nepoužitelné.
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný...
Úterý, 13. června 2017 - 22:25:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 3-2017
 Takže tedy soupravy: 163+Bdmtee+051+961 by byly nereálné ?
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
Úterý, 13. června 2017 - 22:30:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 1-2017
 Jitachru: Jsou čtyři 4vozové:
451.015/088
451.025/026
451.045/046 (historická)
451.095/096
A pět 3vozových:
451.001/002
451.056/098
451.059/060
451.079/080
451.091/092
Středa, 14. června 2017 - 06:45:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 11-2012
 jitachru
Pokud by se šlo cestou čistých 051 bez rekonstrukce, tak je potřeba upravit ovládání dveří (určitě) a nevím jak je na tom napájení osvětlení, zda je individuální pro každý vůz (baterky, dynamo?), nebo vozy byly krmeny přes arnoměnič z mašiny pomocí palubní sítě.
A to už bude opět zásah do konstrukce vozu a opravdu nevím, zda na to bude stačit schválení "změna od schváleného typu".
Ona ta byrokracie totiž kromě totálního buzerování za použité materiály* vyžaduje i konečné schválení vozidla a to je ten důvod, proč se raději kupují nová vozidla, která za stejnou cenu lze pořídit. (Kromě Škodovek zde máme i Stadlery a myslím, že by nebyl problém schválit i nějakou tu elektrickou Pesu.)

*To jsem dostal za úkol roztahat kouřová čidla po mašině a přes kabinu to šlo v husím krku. (Někteří tomu nadáváme kopexka...) Tak jsem neváhal, vzal do ruky kudlu a vzal útokem první klubo, které bylo poblíž. V tom okamžiku mě zarazil šéf a řekl: "Bacha, typ AAA není schválen, musíš použít typ BBB!"
Zde si dovoluju poznámku, že typ AAA i typ BBB měl stejné chemické složení, stejné mechanické vlastnosti, ba i stejně vypadal, ale ten bílý natištěný nápis obsahoval jiného výrobce, a tudiž byl z použití vyloučen. A tak se jelo do centrálního skladu pro typ BBB...Zakřivení okurek je proti tomu slabý odvar.
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný...
Středa, 14. června 2017 - 16:16:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8380
Registrován: 10-2003
 Poslední dobou je tu koukám veselo. [biggrin] Žabáci odjezdili svoje, jsme za to rádi, ale doba pokročila a nemá cenu rekonstruovat něco, co rekonstruovat pořádně nejde.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Středa, 14. června 2017 - 17:01:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 12-2016
 Krumpolc: Co to bylo za vlak? Předem děkuji za odpověď
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]

Čtvrtek, 15. června 2017 - 16:46:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 12-2016
 Na regionálním dni PID v Berouně prý nakonec pojede 451.045/046[pozor]
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]

Čtvrtek, 15. června 2017 - 16:50:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 4-2013
 Takže budou stahovací okénka a ne ty přikriplený ventilačky !
Čtvrtek, 15. června 2017 - 21:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 1-2017
 148: Bude sama nebo ji ještě doplní třeba 451.025/026?
Pátek, 16. června 2017 - 13:48:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 12-2016
 Měla by jet sama, ale vše se ještě může změnit.
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]

Pátek, 16. června 2017 - 14:03:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 5-2015
 Podle informace od strojmistra by měla jezdit 25/26. Nevim, kde vzali, že má jet 45/46, ale rád se nechám překvapit. Jinak zítra by měla opravdu jezdit pouze 1 jednotka.
Pátek, 16. června 2017 - 14:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 12-2016
 Aha, mě kamarád říkal že pojede 045/046, ale 025/026 by byla ještě lepší.
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]

Pátek, 16. června 2017 - 15:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 2-2010
 148 -a ten je prosim tě kdy?
Jirka_E
Pátek, 16. června 2017 - 16:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 654
Registrován: 6-2015
 Marf: Ten je zítra.
Také pochybuji, že by jela 45/46. To by o tom asi Marf něco věděl. A o důvěryhodnosti zdroje "kamárád řikal" bych si dovolil trochu pochybovat.
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Pátek, 16. června 2017 - 17:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 12-2016
Jirka_E:
" A o důvěryhodnosti zdroje "kamárád řikal" bych si dovolil trochu pochybovat."
Neříkal to jen on, je to i na sledovačce.[happy]
http://sledovani.55p.cz/praha_448_2017/
http://seznam-autobusu.cz/vuz/31026
autobus DPMP 148 = nejlepší autobus!!![wink]

Sobota, 17. června 2017 - 07:37:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 2-2010
 Jirka_E - no ono to už není uplně pravda.Já teď pracuji na onj a moc zas těch info nemám .Proto jsem chtěl vědět kdy a co.Ale 25-26 je pěkná žabka.[ok][happy]
Sobota, 17. června 2017 - 18:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 3-2015
 Dnešní pěkný Žabák tohle jsem prostě musel vyblejsknout na trati 171 v rámci akce Den PID V BEROUNĚ. Tohle mě vozilo před 15 lety na různé exkurze když jsem byl student do Prahy, hezké vzpomínky[wink].


(Příspěvek byl editován uživatelem Jeník_H...)
Sobota, 17. června 2017 - 19:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 2-2010
 Jeník_H.. -dovolil jsem si foto stáhnout.Je fakt parádní.[happy]
Sobota, 17. června 2017 - 19:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 3-2015
 Klidně[happy]. Škoda že mi na to nezasvítilo zrovna se to schovalo pod oblak.
Sobota, 17. června 2017 - 19:28:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10812
Registrován: 4-2003
 A bylo to tam nasvícené ??

Co jsem koukal do mapy mělo by to ta jít ráno ,ale ospolko se mi to nezdálo.... kde přesně to je ??
http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Sobota, 17. června 2017 - 19:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1224
Registrován: 3-2015
 Jnd: Nedaleko od hradla Tetín, jinak slunce bylo za mnou chtěl jsem vzít žabotlam který pojede od Prahy to se povedlo, jen se v tu chvíli slunce schovalo proto je to bez násvitu, mrkni do bardotek tam mi přálo víc akorát jsem popojel kousek dál.
Jirka_E
Sobota, 17. června 2017 - 20:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 656
Registrován: 6-2015
148:
"Neříkal to jen on, je to i na sledovačce."
Evidentně to tam bylo taky špatně..
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Sobota, 17. června 2017 - 21:23:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1532
Registrován: 2-2010
 Jirka_E prosim tě řekni mi co to má na tom boku.Dík.
Jirka_E
Sobota, 17. června 2017 - 21:29:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 657
Registrován: 6-2015
 Marf72: Co přesně myslíš?
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
čmelák 770
Sobota, 17. června 2017 - 22:09:52  
Neregistrovaný host
83.208.245.185
 Marf72 - na boku má ta jednotka dveře, okna, nahoře střechu, dole podvozky...
Sobota, 17. června 2017 - 23:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1533
Registrován: 2-2010
 Jirka_E - nic už tady nemužeš ani nic napsat.čmelák 770 ne já jsem ho nikdy neviděl
Neděle, 18. června 2017 - 08:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 11-2012
 Strana u nástupiště v Berouně, nějaký šedý flek pod první žaluzií počítanou od zadele. Překrývá to ten bilý čtverec, který je zřejmě nějaký polep.
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný...
Neděle, 18. června 2017 - 10:28:26  
Moderátor
Číslo příspěvku: 15160
Registrován: 11-2005
 Nálepka s vypovídající hodnotou o tom, že dopravu organizuje a objednává Praha a Středočeský kraj. Něco v tom smyslu. A evidentně barva smyta/rozmazána při odstraňování grafiti.
lokomotivy.net
FZF
[vypravci]
Čtvrtek, 22. června 2017 - 12:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 4-2011
 Až na to zpoždění, vydařená akce.
Čtvrtek, 29. června 2017 - 16:00:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 8-2013
 Ahoj můžu se zeptat co bude o prázdninách jezdit na lince S41?
670100
Čtvrtek, 29. června 2017 - 17:03:05  
Neregistrovaný host
217.174.155.85
 Jirka670100, můžeš.
Čtvrtek, 29. června 2017 - 20:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2016
 Jirka670100: Myslím že jednotky 451.
670100: Zalez![crazy]
Pardubice[pozor][pozor][pozor]

Pátek, 30. června 2017 - 23:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 3-2010
 670100: Velmi stručné! [biggrin]

148: To není jisté. O prázdninách jezdí většinou Regionovy. Ovšem není vyloučeno, že ČD nasadí i 451. Záleží i na provozu vozů. Hlavně záleží na stavu souprav.
Nicméně není vyloučeno, že bude na Vysočanech stát dispečerská 451 pro případ potřeby. Nejen pro linku S41. [wink]
Blanka
Sobota, 01. července 2017 - 15:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 12-2014
 Jirka670100: Žabotlamy mají svoji sledovačku zde, tak uvidíme, co se tam v pondělí objeví [vypravci]
http://sledovani.55p.cz/praha_448_2017/index.php?disp=7-2017
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
vlakvedoucí_451
Neděle, 02. července 2017 - 17:06:09  
Neregistrovaný host
37.221.241.221
 451 se na chvilku vrátí na trat 230 :-)
zabak
Neděle, 02. července 2017 - 17:58:41  
Neregistrovaný host
46.135.183.5
 A kdy se vrátí? 😊
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru