Diskuse » Železnice » 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken

451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků (7)
	Předchozí roky: 2020 \| 2019 \| 2018 \| 2017 \| 2016 \| 2015 \| 2014 \| 2013 \| 2012 \| 2011 \| 2010 \| 2009 \| 2008 \| 2007 \| 2006
	Archiv diskuse 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken do 08. 3. 2020	zeuke	60	1	08. 3. 2020 13:35
	Archiv diskuse 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken do 20. 4. 2020	Kraken070	60	1	20. 4. 2020 13:07
	Archiv diskuse 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken do 09. 10. 2020	Blanka	60	1	09. 10. 2020 11:26
	Archiv diskuse 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken do 26. 4. 2021	Tomáš_Slach	60	1	26. 4. 2021 14:26
	Archiv diskuse 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken do 06. 8. 2022	Ghost	60	1	06. 8. 2022 19:44
	Archiv diskuse 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken do 17. 6. 2023	Paca	60	1	17. 6. 2023 21:15
	Archiv diskuse 451, 452 a 470 - žabotlamy a kraken do 24. 8. 2024	Agent	60	1	24. 8. 2024 18:37

autor	příspěvek
AnounymTojeFuk	Neděle, 25. srpna 2024 - 09:55:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 9-2017	Agent: "Fricoolinek: "Tak vycházím z premisy, že ona "maximální rychlost 100 km/h" je v zásadě maximální cestovní rychlost, kterou by měl vlak dosáhnout s určitým obsazením, za určitý čas a na její udržení by neměly být motory v maximální zátěži. Tj. aby ani nedocházelo k jeho nadměrnému opotřebení, jakož i opotřebení převodů, podvozků atp. Z tohoto důvodu bych právě očekával, že při různém testování atp. by maximální dosažitelná rychlost měla být jinde. A vlastně (třeba v pozdějších letech jejich dloooouhé služby) nějakou formu omezovače žabáky měly?" Blbost. Odedávno platilo, že na TBZ musí být dosaženo Vmax+10%, byť bylo možný to překročit i o víc - a bylo v mnoha případech překročeno - např. já sám jsem na jedný zkušbce jel se 151 185 km/h nebo se 163 asi 140. Jediný, co dneska může shodit lok., je aktivní ETCS, popř. v A, D a Ch PZB. Jinak Žabí Tlamy žádnej omezovač nikdy neměly - to si asi pleteš s předvolbou rozjezdovýho proudu - při překročení proudu nad 400 (200) A se zastavilo krokování kontroléru do doby, než proud klesnul pod tuto hodnotu. S nadproudem to nesouvisí. Jinak - obecně - Pmax lze držet několik málo minut, trvalej P+10% po dobu jedný hodiny a trvalej P teoreticky neomezenou dobu. Pokud se pohybuješ dlouho za Vmax, tak ti výrobce neručí za schopnost to udržet pohromadě - buď neuchladíš TM a zapálíš je, anebo vyrobíš přeskok: Vysoký otáčky nízkym proudem. V jinym případě odpálíš měniče, protože je zatěžuješ na Pmax příliš dlouho a neuchladíš to. Jinak poslední šunt zařazuje Žabí Tlama okometricky někde kolem 70 - 80 km/h, o něco málo později už podstaně klesá tažná síla. Po překročení 100 km/h už to skoro netáhne, resp. nijak zvlášť to nezrychluje. Tak si doplň vzdělání, stále máš velký mezery. AnounymTojeFuk:"Klasické dvě hlavy a dva vložáky byly akorát a i tak to jezdilo 120 když bylo třeba." To mohlo projít, dokud někdo v depu nezkontroloval proužek. Po takovym zjištění obvykle měl dotyčnej fíra docela velkej průser. Přestaň šířit fámy. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)" To nejsou fámy, jen tehdy ta dráha byla víc lidská a víc dráha (ne nadarmo na ty časy vzpomínají jak výpravčí, tak strojvedoucí...) takže občasné naháněčky s Peršingy nebo jinými stroji procházely bez větších postihů, nebo se proužek záhadně ztratil . Každopádně Žabák v 60. letech byl za mě tedy asi špička, nevím jak skrze Evropu, ale nejméně v sovětském svazu těžce předčil dobu. Škoda že nemáme zachovalou jedinou 452, byť malé tak odlišnosti tam byly. Hlavně tedy mi chybí to perfektní topení v zimě... Takový teploučko v Elelefantu není... Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Agent	Neděle, 25. srpna 2024 - 18:47:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12034 Registrován: 9-2002	"Rychloměr roztrhal proužek" sice neni nic, co by se nedělo - a někdy schválně, ale pokud to někdo dělal dost často, tak si průser vykoledoval dřív nebo později stejně. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy	Pondělí, 26. srpna 2024 - 07:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9021 Registrován: 9-2005	ÖBB běžně posilovalo IC, nebo EC osobákovými vozy po modernizaci (modré sedačky, šedočervený nátěr), zažito v desátých letech. Možná až deset let jezdily turnusově Bp (tehdy plyšová Bte) na Bečvě z FL na Slovensko. Jedny z posledních turn. nasazení byly asi R z Prahy přes Lysou. ♥UA
Qěcy	Pondělí, 26. srpna 2024 - 07:33:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9022 Registrován: 9-2005	Panťák byl docela špička, kromě podvozků. ♥UA
carloromano	Pátek, 13. září 2024 - 00:47:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 6-2023	Nevíte kdy zase přijede Šumperský žabotlam do Prahy? https://www.youtube.com/watch?v=6TukqRNGsNQ
Ostravské_tornádo	Čtvrtek, 24. října 2024 - 09:58:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3054 Registrován: 4-2011	Qěcy: panťák jo, ale až následující, 460. Proč se vlastně žába neobjevila na NDŽ? Vždyť od příštího roku už si taky skoro nikde nemůže zajezdit.
karrah	Úterý, 29. října 2024 - 09:49:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 6-2018	Ahojte. Na jednej diskusii na FB som zachytil informáciu, že historický žabák 045+046 bol zasiahnutý povodňovou vodou vo svojej deponii v Šumperku počas povodní v Septembri. Je to pravda? Došlo k nejakému vážnejšiemu poškodeniu alebo sa to bude dať opraviť? Pýtam sa pre zaujímavosť, lebo už istú dobu nebolo o ňom počuť, bolo by ho škoda.... Youtube: Pantograf 460 channel URL: https://www.youtube.com/channel/UCUz6dVwn32q-KhOmf-Xz5IA e-mail: pantograf460.em488@gmail.com
Ostravské_tornádo	Úterý, 29. října 2024 - 09:52:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 4-2011	karrah: To stejné jsem zaslech při jízdě v tornádoexpresu, snad že natekla voda do kabeláže.
Zapa	Úterý, 29. října 2024 - 11:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8811 Registrován: 10-2003	O_t:panťák jo, ale až následující, 460. Jako že návrat k vysoké podlaze byla špička? Né …..
Filípek	Úterý, 29. října 2024 - 12:35:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 12-2013	No zatopenej rozhodně nebyl, ale tam kde stojí to je rozhodně na přesdržku, ptž je vystaven slunci, dešti, vedle jsou vysoké topoly které ve větru můžou ... Navíc v areálu kdysi vykradli zloději kabely z vozu přímo z haly. A to Emilka stojí u plotu. Ale co se divit při českém vztahu k historii. Prostě jen čekají až se něco stane aby ho mohli ...
El_Barto	Úterý, 29. října 2024 - 12:38:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 9-2024	aby ho mohli co? Osadit LEDkama a nalakovat do najbrta? To by bylo
Jnd	Úterý, 29. října 2024 - 13:23:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14713 Registrován: 4-2003	a nalakovat do najbrta? To by bylo V Najbrtu jezdily a jsem za to i jako fotograf rád Fotky na Krp
Ostravské_tornádo	Úterý, 29. října 2024 - 22:13:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3073 Registrován: 4-2011	Jnd: v najbrtu byly parádní. Zapa: aspoň to vypadalo jako normální vlak a nebyl to takový šustiprd "z papíru".
El_Barto	Středa, 30. října 2024 - 07:43:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 9-2024	No... řekněme, že každý máme jiné měřítko pro to, jak má vypadat "normální vlak" nebo "šustiprd z papíru". Osobně si myslím, že jako papír by se v případě nehody zachovala ta 460, než cokoliv dnešního podle UIC, bez ohledu na kosočtverce kolem světel a na vzhled jako tramvaj.
Ostravské_tornádo	Středa, 30. října 2024 - 12:44:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3076 Registrován: 4-2011	El_Barto:
H_Honza	Středa, 30. října 2024 - 12:52:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2024	Žabotlam byl agresivně navrhovaný na užitnou hodnotu, což v polovině padesátých let nebyla samozřejmost. Použitelné elektronické technologie? Relátka, stykače ... a transduktory. S tímhle bych toho moc nenavrhl (a možná ani panu Hajnýmu by se moc nechtělo). Užitná hodnota je také v tom, že se nevozí desítky tun oceli, když to není bezpodmínečně nutné.
Ostravské_tornádo	Středa, 30. října 2024 - 13:06:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3077 Registrován: 4-2011	H_Honza: To sice ano, ale právě ta mizerná tuhost dala vzniknout "panťáku z klasiky", neboli 560, 460.
Mladějov	Středa, 30. října 2024 - 15:07:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22916 Registrován: 3-2007	>právě ta mizerná tuhost dala vzniknout "panťáku z klasiky", neboli 560, 460. Staré pověsti české
TMB	Středa, 30. října 2024 - 16:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 3-2013	Já bych řekl, že ve Studénce v rámci zjednodušení výroby dělali vše na bázi rychlíkových čtyřnápravových vozů - SM488.0, EM488.0, M296.1,2 i vozy Bam, Baim.
H_Honza	Středa, 30. října 2024 - 16:41:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2024	Tuhost jednotek je všeobecný problém. Stadler měl problém se schválením KISSu pro CalTrain okolo San Franciska, neboť tam hrozí kolize s něčím o 4 lokomotivách a příslušné hmotnosti. Bohužel nemám po ruce zdroj, abych Vám to ocitoval. Nakonec se to šalamounsky vyřešilo tak, že tamní ZZ je dost dobré na to, aby ke kolizi nedošlo (resp. s přijatelnou pravděpodobností). Jak je vidět, i tady to bylo spíš "papírové" řešení, stejně tak jako zavedení "vlaků lehké stavby" (nebo jak je správný termín?) u nás. Mimochodem, existuje nějaký příklad skutečného chování žabotlamů při kolizi? Je jasné, že za předešlého režimu by se to mohutně tutlalo. Díky.
Petr_Šimral	Středa, 30. října 2024 - 17:23:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13009 Registrován: 5-2002	Čerčany 2007 Hostivař 1988 Hloubětín 1965 Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tajemný_em	Středa, 30. října 2024 - 21:02:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4826 Registrován: 5-2002	Případně Roudnice 2003, Běchovice 1965 anebo Třebáň 1989 a Invalidovna 1982. Všude panťák zlomený v úrovni prvního nástupního prostoru. A někdy, když byl náraz hodně silný, se lámal i přilehlý vložák. Taky kolem dveří. "Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Hajnej	Čtvrtek, 31. října 2024 - 00:10:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32033 Registrován: 5-2002	Ag: Jediný, co dneska může shodit lok., je aktivní ETCS, popř. v A, D a Ch PZB. Nemáš pravdu. Přinejmenším všechny mašiny, který jsme dělali my, při překročení Vmax o 5 km/h spadnou z výkonu a při překročení o 10 km/h si zabrzdí průběžnou. Pro potřeby TBZ se to dá dočasně vyřadit resp. posunout vejš. A spousta starších mašin má nějakej ten kontakt na rychloměru, kterej něco udělá. Jinak - obecně - Pmax lze držet několik málo minut, trvalej P+10% po dobu jedný hodiny a trvalej P teoreticky neomezenou dobu. Pokud to má bejt opravdu obecně, pak rozhodně neplatí, že P₆₀/P_∞ = 1,1... vyrobíš přeskok: Vysoký otáčky nízkym proudem Tady by se asi mělo upřesnit, že nízkým budicím proudem a vysokým kotevním proudem, tedy při hlubokým zašuntování. Přispívající (a nikoliv bezvýznamné) faktory jsou zasviněnej komutátor a hnutá neutrála. V jinym případě odpálíš měniče, protože je zatěžuješ na Pmax příliš dlouho a neuchladíš to Na Esu možná, ale současné měniče si teplotu měří a hlídají. Tak si doplň vzdělání, stále máš velký mezery. No, ne že by se u Tebe žádné nenašly... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
H_Honza	Čtvrtek, 31. října 2024 - 14:56:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2024	Tajemny_em, Petr_Šmiral: děkuju moc. Všechno nasvědčuje, že slabé místo bylo opravdu v zalomení nosné konstrukce. Skoro jsem to čekal horší. Ovšem ti, co tam zůstali, nechť odpočívají v úctě a pokoji. Tuhost jednotek je asi problém všude. Stadler měl problém schválit KISS pro CalTrain v okolí San Franciska (kde hrozí kolize s vlaky, co mají 4 lokomotivy po 120t a příslušnou zátěž). Vyřešili to "papírově", že tamní ZZ je dost dobré, aby kolizím zabránilo resp.srazilo pravděpodobnost na přijatelnou úroveň. (Pramen nemůžu vyhrabat, omlouvám se.) Takže "vlak lehké stavby" (nebo jak se tomu správně říká) nás asi bude provázet i dále.
Agent	Čtvrtek, 31. října 2024 - 22:15:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12371 Registrován: 9-2002	No nevim, jak to teď myslíš... Máme teď jakýsi normy TSI, co definují minimální tuhost kastle. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Agent	Čtvrtek, 31. října 2024 - 22:32:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12372 Registrován: 9-2002	Hajnej: " Přinejmenším všechny mašiny, který jsme dělali my, při překročení Vmax o 5 km/h spadnou z výkonu a při překročení o 10 km/h si zabrzdí průběžnou. Pro potřeby TBZ se to dá dočasně vyřadit resp. posunout vejš. A spousta starších mašin má nějakej ten kontakt na rychloměru, kterej něco udělá. " Dneska je to asi jinde. Co se mi dostalo do ruky, tak tam mě nic nehlídalo - vyzkoušeno několikrát na různých vozidlech, z toho jednou nechtěně. Hajnej: "Pokud to má bejt opravdu obecně, pak rozhodně neplatí, že P60/P∞ = 1,1... " Já si pamatuju těch 10%. Asi to z nebe nespadlo, nicméně nějak se k tomu přijít muselo. Nevim ale jak. Hajnej: " Tady by se asi mělo upřesnit, že nízkým budicím proudem a vysokým kotevním proudem, tedy při hlubokým zašuntování. Přispívající (a nikoliv bezvýznamné) faktory jsou zasviněnej komutátor a hnutá neutrála. " Pravda, jen jsem nezacházel do detailů. Hajnej: "Na Esu možná, ale současné měniče si teplotu měří a hlídají." Moderní stroje si hlídají samy kdeco, což na starejch šrotech neni zas tak běžný. Mezery jistě mám, všichni maji nějaký... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Apollo_17	Pátek, 01. listopadu 2024 - 00:21:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9192 Registrován: 8-2007	Dneska je to asi jinde. Co se mi dostalo do ruky, tak tam mě nic nehlídalo - vyzkoušeno několikrát na různých vozidlech, z toho jednou nechtěně. Dnes to nehlídá jen V max, ale třeba při poruše vzduchového vypružení se na Panteru posune zarážka na rychloměru ze 160 km/h na V max.120 km/h.
Aleš_Liesk.	Pátek, 01. listopadu 2024 - 08:36:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9471 Registrován: 9-2011	Ag: nějak se k tomu přijít muselo. Nevim ale jak. Tak to já vím, soudruzi, zcela přesně Trvalý proud je takový, kdy se (za definovaných okolních podmínek, hlavně teploty okolí) každá část pohonu dokáže uchladit na nejvýše její maximálně dovolenou teplotu, i když ten proud trvá "nekonečně dlouho". (chápej to tak, že v tom pohonném řetězci je jeden komponent (obvykle vinutí motoru), který to nakonec omezí, přičemž ostatní komponenty, třeba kabeláž, jsou ještě v pohodě - proto tam je to "nejvýše"). Hodinový (půlhodinový, 10', ...) proud je pak takový, že při jeho použití Z VÝCHOZÍHO CHLADNÉHO STAVU (to je důležité, hodnota je opět definována, obvykle na 20°C) dosáhne za uvedený čas teplota ("kritického komponentu") právě maximální dovolené hodnoty. Poměr obou hodnot pak závisí hlavně na tepelné kapacitě (a teda pro polovodičové prvky má smysl definovat "trvalý" proud a pak třeba "20ms proud", ale "minutový" proud už je totéž co trvalý; v katalogu se obvykle najde hodnota I²t, což v důsledku znamená energii, kterou je schopná ta tepelná kapacita přijmout - ale to už jdeme do detailů), způsobu a velikosti chlazení atd. Všichni jste volové. Servít
AnounymTojeFuk	Sobota, 02. listopadu 2024 - 06:11:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 9-2017	Ostravské_tornádo: "H_Honza: To sice ano, ale právě ta mizerná tuhost dala vzniknout "panťáku z klasiky", neboli 560, 460." To je strašnej blábol Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
S4991023	Sobota, 02. listopadu 2024 - 11:56:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5769 Registrován: 9-2003	Anounym: A nevšiml sis, že strašlivé bláboly jsou většinou produkce Ostravského_tornáda, zejména pak pokud je potřeba toto vozidlo, pro příměstskou dopravu zcela nevhodné (kromě tohoto a jeho zcela mimořádné ohavnosti vůči němu nic nemám), obhájit a adorovat? NOBLE BRICKS
AnounymTojeFuk	Sobota, 02. listopadu 2024 - 14:02:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 9-2017	S4991023: "Anounym: A nevšiml sis, že strašlivé bláboly jsou většinou produkce Ostravského_tornáda, zejména pak pokud je potřeba toto vozidlo, pro příměstskou dopravu zcela nevhodné (kromě tohoto a jeho zcela mimořádné ohavnosti vůči němu nic nemám), obhájit a adorovat?" Jojo všiml, ale to platí pro spoustu zastánců 460. Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Špáňa	Středa, 13. listopadu 2024 - 21:54:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4911 Registrován: 9-2007	S4991023: "strašlivé bláboly jsou většinou produkce Ostravského_tornáda, zejména pak pokud je potřeba toto vozidlo, pro příměstskou dopravu zcela nevhodné, obhájit a adorovat?" Kdyby jen obhajoval a adoroval, ale někdy jsou to až extrémní sračkomety postrádající jakoukoliv racionalitu typu "Pražáci Tornáda nenávidí" http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049 http://www.flickr.com/photos/754049/
PeMi	Sobota, 21. prosince 2024 - 12:54:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 9-2013	https://youtu.be/rEiGaoeql-g?si=19o670dpL3iGgcP1 Psal se rok 2018, konkrétně pátek 10. srpna. V ten den se naposled objevila poslední jednotka 451.025+026 v provozu a o den později odjela do Chomutova. A letos uběhlo již šest let od doby, kdy tato rozlučka proběhla. Proto by určitě bylo skvělé si na tyto legendy zavzpomínat.