Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 01. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 01. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
uživatel
|
|
Neregistrovaný host 194.228.223.242 |
Jsem pravidelný cestující. Trasu mezi domovem a prací znám a přizpůsobím se operativně jakékoliv změně. Ale ouha cca 2x týdně jedu z práce někoho navštívit, něco zařídit / nakoupit (je to ve špičku a v husté zástavbě, takže spojení nehledám). Někam jezdím 2x do měsíce, někam 2x za rok, ale vždy po paměti. Celkem je to cca 10 různých míst. Pokud mi linky někdo pravidelně co 1-2 roky překopá, naštvu se a začnu jezdit na návštěvy autem (včetně cesty do práce / do místa kde zaparkuji). Je to opravdu to, co plánovači chtějí? Nyní máme každé 2-3 roky zásadní změnu LV, která má "vydržet další desetiletí" a po cca 1 roce se "jemně doladí". Výsledkem je že po x letech jezdí na řadu míst trasou podobná linka s naprosto jiným číslem. V mezidobí do místa jezdilo "něco jiného kamsi jinam", ale příliš se to neosvědčilo (obyvatelé proti tomu protestovali). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19248 Registrován: 8-2005 |
Pavhob: deset nočních bude stačit ještě 50 let. I dneska by stačilo 7 plus devítka nonstop. MHD Kl.: Všimstesi, jak je vedena např Kladenská linka 7,9,17? A jak jezdí např linky Axx od Prahy přes celé Kladno a suplují MHD? Tak proč se tak ptáte??? Myslíte si že ve městě s takovou demografickou skladbou (podobnou Teplicim) je možný nástup všema dveřma bez výrazného poklesu tržby za jízdný? Petr k: nebylo řeči o suplování. bylo řeči o tom, že pokud si neuvědomíš, že odbavuješ jinak v 355 a jinak ve 160, setkáš se na přezkoušení s Bobikem. Mettp: Ale ano, šlo by dát 14 na Lehovec a 16 zrušit a z 10 udělat ML a pásmovat ji na obou stranách jako 22. Geniální řešení, Martine Šubrte, co ty na to? CELÝ VYSOČANY NA OBOU VĚTVÍCH JE PROBLÉM V TOM, ŽE SE ŘEŠEJ AUTOBUSY A TRAMVAJE ODDĚLENĚ. Co ty na to Ropide? Kdy už pochopíš, že si musíš hrát se všema hračkama současně? Paes: Dříve jezdily na Orteňák DVĚ LINKY z centra , obě relativně krátkou trasou. Nyní tam jezdí jedna z (12)a druhá výletní jízda (6). Rychlá přímá 14 byla z nepochopitelných důvodů poslána do pustiny.
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19249 Registrován: 8-2005 |
Makus: Body 3a 4 jsem nezažil. Já vlezu, řeknu cílovou stanici, dodám: Z konce prahy a přiložím na důkaz kartu. Nebo přiložím kartu a řeknu cenu (za 12,za 18, atd.) Jen výjimečně se řidič zeptá, kam jedu (obvykle když chci za 12).
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2636 Registrován: 3-2011 |
Já se v tarifu PID pro změnu nevyznám vůbec Není v plánu nějaké zjednodušení ? A je nutné mít pořád pásmo B ?
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19250 Registrován: 8-2005 |
Další na přezkoušení. To by mě zajímalo, kdo bude jezdit.
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7633 Registrován: 5-2002 |
Káem: koukám, že o tom Kladně jsi akorát četl, a ještě k tomu pohádky... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19251 Registrován: 8-2005 |
Borovičko, nejdřív se na ty trasy busů v Kladně mrkni, ano? a vlastně na tu statistiku obyvatelstva taky. Jsem si stoprocentně jist, že jsem v uplynulých 50 letech byl v Kladně častějc než ty. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
MHD Kladno
|
|
Neregistrovaný host 92.62.225.169 |
Káem: Linky Axx nesuplují MHD, to chcete tvrdit, že by cestující z Rozdělova měli jet MHD na okrsek 4 a tam přestupovat na linky do Prahy? Jsou to prostě meziměstské linky, které vzhledem k velikosti Kladna mají ve městě více než jednu zastávku. To, že jedou v trasách městských linek je logické - autobusy jezí tam, kde cestuje nejvíc lidí. Už teď jsou tržby minimální, jezdí tam hlavně děti, důchodci a jistá skupina obyvatel, která si vždy nějak poradí (třeba dá 6leté dítě do kočáru a jede zadarmo). Ale myslel jsem, že cílem je udělat MHD atraktivní i pro ostatní, což zrychlení v podobě nástupu všema dveřma je. Vy z toho ale chcete nechat socku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19252 Registrován: 8-2005 |
A na co tam máte ten autobusák? Btw. ty linky jezděj přes celý město proto, že se Kladno až dosud urputně bránilo integraci, cestující by tudíž museli platit dvakrát a vytvářelo tak navíc třeba v případě Rozdělova konkurenci (zaintegrované) železnici. Víte, všechna města ukončují příměstské linky na jednom místě, tak je politika Kladna donebevolající a doočíbijící. Teprve integrace je předpokld toho, že MHD v Kladně přestane být sockou. Ne nástup všema dveřma. Pro Borovičku: Vidíte? Sám MHD Kladno tu naráží na demografickou sestavu Kladna.
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
MHD Kladno
|
|
Neregistrovaný host 92.62.225.169 |
Víte, kde ten autobusák je? Naprosto mimo veškeré důležité směry. Navíc nechápu, proč se má cestujícím zbytečně přidávat přestup a tím uměle prodlužovat jízdní dobu. Samozřejmě že samotný nástup všema dveřma to nevyřeší. Ale nejde o nějaký nadměrný počet určité skupiny obyvatel celkově, jde o to, kdo MHD využívá. Běžní lidé nejezdí MHD ne proto, že by jich na Kladně bylo málo, ale protože jezdí autem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7634 Registrován: 5-2002 |
Káem neví, protože nebyl za uplynulých 50 let tak často v Kladně jako jiní zde diskutující, leda by se tam musel na nějaký čas přestěhovat a pak alespoň párkrát do týdne cestovat MHD či jezdit do Prahy autobusem nebo vlakem. Běžný Kladeňák nemá moc důvod cestovat do místa, kde je autobusové nádraží. |
Rostislav Adam
|
|
Neregistrovaný host 185.112.167.104 |
Tak Kaem taky asi nechápe, proč ty autobusy jedou všude možně. Ve chvíli, kdy bude integrováno Kladno, tak nebude třeba posílat meziměsto všude možně po Kladně, Spíš se zvolí nějaká optimální konečná, kam se budou dát busy odstavit (Autobusák). Busy pak pojedou co nejkratší cestou sem. Takže tlak na MHD se oproti dnešku zvýší. A taky bude tlak sjednotit trasy, aby člověk nemusel zkoumat, zda tohle jede do Veleslavína přímo, nebo přes Buštěhrad. Případně tohle jede na Zličín, ale přímo, tohle jede na Zličín přes Buštěhrad atd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 9-2007 |
(k MHD na Kladně) Po pravdě jediná linka Axx, která šupluje MHD je A12. Tato linka je cestujícími i řidici braná jako MHD. Není divu, když původně to opravdu linka MHD byla a to i licenci a navíc jako jediná áčková linka má stějný zastávkový JŘ jako linky MHD Kladno. Původně 225012 (12), nyní 220012 (A12). Původní trasa 12ky byla vlastně jiná varianta linky č.2 -> (Všechny dvojky z Kladno, Autob. nádr. do Švermova přímo a 12 přes Poldovku.) Dalším extrémem je městská linka č.9, která je takový mišmaš, že by zde nejlépe odpovídalo přirovnání 300-kám na Motol. Linka slouží jak cestujícím po Kladně tak na vesnice a do Slaného. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 12-2007 |
V Kladně jsem už dlouho nebyl, nicméně mezi Prahou a Kladnem vozí cestující několik dopravců, zajímalo by mne, jak dojde k sjednocení linek mezi Prahou a Kladnem. Jistě některé linky budou přímé, jiné přes Buštěhrad, jiné zase přes Středokluky. Ale i tak, asi někteří soukromí dopravci odpadnou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19253 Registrován: 8-2005 |
MHD Kladno: U divadla? Kam mimo 1 a 3 jedou všechny důležitý a aspoň občas jezdící linky? . Na jedné ze dvou výpadovek na Prahu? RA: Já celkem chápu, proč ty autobusy v Kladně jedou všude možně a taky jsem to výše popsal. A taky chápu proč se Kladno tak urputně bránilo integraci Cech: Ta 7,a 12, ale i 4 a 17 vám jako zmatek nepřijdou? A24,A25,A55,A57 jsou taky v pořádku?
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11801 Registrován: 4-2003 |
KM #19248 - hádej, co udělá pražák, když vidí otevřené dveře autobusu? Vleze do nich a nekouká, že zrovna těmahle se dovnitř momentálně neleze. Pak je maximálně na výběr, třeba na té 355, jestli ho zajít zpérovat a orubat tím protispoj v Psycholajích, nebo se na něj vybodnout, protože nejdýl na Břetislavce zjistí, že to nejede na Suchdol a vystoupí i bez asistence v místě, kde se mu pomstí sama vlastní hloupost. (S rozlišením městské a příměstské problém nemám. Na 160 ostatně máme jedno jediný kolo, přesně o půlnoci, na němž běžný počet cestujících spočítá na prstech i velmi nešikovný pyrotechnik. Na 161/312 je dostatek času se podívat na palubák ještě před nabráním klientů, k přistavení je potřeba vyjet až o 3-5 minut dřív, a k 340 žádná městská alternativa není.) Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19254 Registrován: 8-2005 |
Petr k:
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
Rostislav Adam
|
|
Neregistrovaný host 185.112.167.104 |
Co se sjednocení linek Praha-Kladno týká, tak není problém, aby jednu linku provozovalo víc dopravců. Ostatně u 426 to tak je. Samozřejmě pak jde dát některý směr ČSAD, a další směry jiným dopravcům, nebo dát směr do Prahy ČSAD a nějaké jiné linky rozdělit mezi ostatní dopravce, aby netratili ani oni, ani cestující. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19255 Registrován: 8-2005 |
Jo, jenže holt za jednotnej tarif a s důsledným vydáváním jízdenek. No a tady bude zakopanej nejen pes, ale celá smečka.
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
MHD Kladno
|
|
Neregistrovaný host 92.62.225.169 |
Jenže u divadla nejsou téměř žádné cíle cest. Takže třeba A57 má projet bez zasatvení na autobusák, aby tam lidi přelezli do MHD a jeli nazpět? Nebo co je s ní špatně? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5152 Registrován: 2-2004 |
Orky: Taky mi ta čísla z Vysočan přijdou vysoká. Protože se to po nás chtělo, předložili jsme hrubý součet lidí, ale teď v rámci analýz bude ještě spousta dat ověřována a hledány chyby, takže chyba možná určitě je. Sami jsme 2 měsíce po změně čekali nárůst okolo 30-40 % maximálně. 9001: Původní navýšení na tramvaje bylo 137 milionů, ale to je jen porovnání bez jízdních řádů. Nakonec v trvalém stavu po udělání JŘ bylo navýšení za 90 milionů. Ale jelikož loni nejel Spořilov, tak to navýšení za loňský rok pokryla jen tahle výluka. Letos bylo v rozpočtu již navýšení zohledněno, ale možná ho ani letos celé nevyužijeme. Nemohlo se dát na metro, když návrh změn jsme připravovali bez navýšení a město si navýšení následně objednalo cíleně u tramvají. Na metro bychom velmi rádi peníze získali, protože pokud je reálný limit v povrchové dopravě naplněn z hlediska techniky, tak nezbývá než posily realizovat mimo špičky a v metru. Ale i metro má své limity, B začíná procházet výměnou zabezpečovačky, takže tam můžeme špičku roztáhnout, ale ne posílit, protože vozy budou nějaký čas na přestavbách. MettP: Pořád je tu varianta 12 po nábřeží rovně k Výstavišti a na Ortenově nám. změna na 19, která dojede jen na Špejchar. Přišla ná i od některých místních občanů a obecně je to verze, jak vypadal první návrh změn. Cech1992: To se omlouvám, to zpracovávají kolegové, to se mi do hlavy už nevejde. Borovička: Bohužel hlavní argument v novinách není. Pokud jsou požadavky na posily busů ve výši 230 milionů a dopravci dokážou z těchto požadavků se svými zdroji busů a lidí s obtížemi odjet něco za 80 milionů ročně, znamenalo by zavedení busů v tunelech vyčerpání všech zbylých dostupných zdrojů a nerealizaci žádného opatření v autobusové dopravě v horizontu cca 2-3 let. K tomu samozřejmě patří i ta neshoda MČ na tom, kam tu linku chtějí. Ve Strahováku je pak skutečně osvětlení bídné a evakuace 110 lidí z kloubáku není při intenzitách, které již přesahují hodnotu, na kterou se to projektovalo, jednoduchá. I běží řidiči ve Strahováku mají obavy při odstavování vozidel, tuším, že se to osvětlení má řešit a časem vylepšit. Rozhodně bych si z toho obecně nedělal legraci. Město zatím zvolilo zkusit řešit cca třetinu požadavků městských částí plošně než vše dát do busů v tunelech, jejichž vedení z Dejvické, které je nejefektivnější není přijímáno s nadšením. Je to o prioritách využití zdrojů, tedy teď těch technických. Orky: Označení hybridních trolejbusů může skončit klidně zachováním současných číslel. Je věcí města a DP, zda je bude chtít více odlišit při vzniku. watslaw: Varianta do 250 denní, od 251 noční a od 271 školní existovala. Vyhovovala by tarifní přehlednosti, ale pak by noční linky začínaly čísly 2, 5 i 9. Současně bylo riziko, že při rozvoji nočních nebude kam dál číslovat. Posun školních na 281 zase omezil rozvoj školních, kterých je teď víc než nočních. Borovička: 21 na Radlickou pro místní výhra není, ale pokud se kapacita na Plzeňské doplní soupravou na 15 a Knížecí není pro trvalý objezd dostupná, je špičková 21 na Radlickou logická. Spojení by tam lidem nabídla lepší 15, ale ta jede celotýdenně, i když je 7 páteřní. A prodlužovat na 7 interval a oslabit večery na Plzeňské výrazně jsme nechtěli. Proto 21 doplní 7 do páteřního intervalu i ve špičce. Ale samozřejmě není to nic dokonalého. Jen tak jezdit 21 otočit na Smíchovské nádraží by asi byla škoda. P4 i P12 pečlivě využití 21 sledují a určitě tomu sólu odpovídá, takže zrušení je pro ně nepřijatelné. Petr_k: Neumím technické podrobnosti, zvláště z minula. Aliasy by musely ven na lístek, pokud by to byly běžné linky. Ale i když ven nepůjdou, interních linek je tolik, že to ovlivňuje možnosti rozmístění těch veřejných. Hledá se každé volné číslo v té tisícovce a obecně jediné rezervy jsou celá čísla 300, 400 atd. MHD Kladno: Městská doprava v Kladně by měla dostat ucelenou číselnou řadu na začátku nějaké stovky tak, aby dnešní čísla obecně zůstala. Těžko mohla dostat čísla od 250 výše, jako, že je to MHD s nástupem všemi dveřmi, když obecně zde bude platit úplně jiný základní tarif. Je možné, že pokud se podaří ucelenou řadu pro kladenskou MHD udržet, že se u ní město dobere k jinému způsobu odbavení. Ale jelikož bude pečlivě sledován dopad zavedení systému na výběr jízdného, asi to nějaký čas nebude. Přece jen Praha, kraj i Kladno vkládají do nového systému nemalé prostředky a budou mít zájem na tom, aby výběr jízdného odpovídal třístovkovým parametrům. Ale tady jen uvažuji nahlas a rozhodnutí bude vždy věcí všech zainteresovaných subjektů, které na projektu odvedly už obrovský kus práce. uživatel: Je tu ale 57 městských částí a cca 300 jejich požadavků a průběžně přibývají další. Máme tu několik oblastí, kde petiční akce občanů soutěží o to, zda linka pojede tam či onam. Průběžně se mění vedení města a jeho pohled na to, zda do MHD víc peněz nebo méně. A v tom pracuje organizátor, který dostane nějaký balík peněz a za něj musí objednat nějakou muziku. Když nemění, je terčem kritiky. Do 15. 10. převažovaly stálé stížnosti typu, jaktože neřešíte věci tady a tady a tady, pak následovaly stížnosti, proč to řešíte. A i včera na výboru zaznělo, že město se rozvíjí stále a že je potřeba stále reagovat. To je taky extrém, ale víceméně každý den přijde nějaký závažný podnět, který vyvolává poptávku po změně. V Praze je nějakých 300 linek a denně přes 30 000 spojů a obecně každý cestující by si představoval trošku jiný čas odjezdu a někdy i jinou trasu. A to jaksi generuje změny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 4-2016 |
Měl bych nějaké postřehy k uzovírce Jinonic. Vypravil jsem se situaci prozkoumat zatím ve 3 dnech. Nejvíce mě zaujala velmi vysoká využívanost zastávky U Trezorky. Jak DC tak ZC tam pravidelně stojí lidé, z 90% procent kancelářské myši z toho novýho kancelářskýho komplexu. Dnes jsem tam byl v 17:15 - v 137 od Jinonic v autobuse jelo něco přes 10 lidí, U Trezorky jich přistoupilo dalších cca 10-15 a na Hutmance dalších 5, takže než autobus byl vůbec U Waltrovky, odkaď normálně vyjíždí, byl už na stupni 3. Neříkám, že takto jsou plné všechny spoje, 17:15 je čas kdy se všichni valí z práce domů, ale chci vyzdvihnout fakt, že až výluka stanice Jinonice skončí, tak by 137 určitě měla jezdit pořád až do Jinonic a to přes zastávku U Trezorky! Takže doufám, že s tím na ropidu bude počítáno, je to i jeden z požadavků MČ, který byl představen. Samozřejmě, že většina lidí bude asi na metro chodit pěšky, přesto bude po 137 jistě silná poptávka jako po autobusu, který bude uspokojovat lokální vztahy. V té nové čtvrti jsou průběžně zprovozňovány nové a nové budovy, netrofnu si přímo tvrdit, že 137 přestane v současných parametrech pobírat, protože nejvíce je zatížená z Na Knížecí na Santošku, každopádně se pořádně zaplní v celé své trase. Mé pozorování je čistě subjektivní a ne příliš dlouhodobé, chtělo by se to s tuškou a papírem postavit na zastávku U Trezorky a alespoň tak 2 hodiny zapisovat, ale na to jsem moc líný, nevím, zda se k tomu dostanu Pak jsem 2x jel linkou 153 z Jinonic na konečnou na Vidouli, a na to že je to pouze 1 zastávka, tak v autobuse sedělo vždy tak 5 lidí. Neříkám, že je to hodně, ale čekal jsem, že budu sám... Ale viditelně si to nějaké cestující našlo. Na závěr ještě zopakuji celou tezi tohoto příspěvku: 137 prodloužit trvale v trase U Trezorky - Jinonice ! |
M250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Knížecí není pro trvalý objezd dostupná Můžete, prosím, k tomuhle (někdo) napsat něco víc? Pořád nemůžu uvěřit tomu, že Policie může zakázat provoz na řádně zkolaudované tramvajové trati. To se taky může třeba jednoho dne stát, že nějakýmu policajtovi bude připadat nebezpečný dejme tomu tunel pod Vyšehradem, tak přestanou jezdit tramvaje do Modřan? Nebo jak to je? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 1-2015 |
MŠ: Ta varianta se změnou 12 na 19 není špatná a rozhodně prospěšná ve všech ohledech, ale projednat něco takového s Prahou 7 je bohužel nereálné. Muselo by se to holt direktivně prosadit pro nevytíženost a chápu, že je to problematické. Ale přetížení 6 by mělo P7 zajímat také. Nezbývá než přát hodně štěstí a doufat, že Praha 7 přestane jednat jenom v zájmu Letné... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 1-2015 |
Adam108: 137 pojede trvale přes Trezorku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13213 Registrován: 10-2004 |
MŠ: Požadavky městských částí na autobusy jsou řádově 230 milionů, z toho valná většina zbytečné vyhození peněz do luftu. Zrealitují se nejmíň hloupé požadavky za 80 milionů a autobusový sektor se dostane na hranici možností. A co pak? Martine, jsou místa kde je potřeba akutně začít uvažovat o posilování, okraje města rostou, co s tím pak budete chtít dělat, když vzduchovoziče jako 165 jsou nedotknutelné? Říkám to nerad, ale teď je potřeba poslat nadstandardní požadavky mětských částí k vodě a řešit skutečné potřeby. Co se týká MHD Kladno i jiných měst. Myslím si, že pro MHD linky středočeských měst by se měla vyřešit celá jedna řada. Taková Mladá Boleslav je taky ve středních Čechách... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3502 Registrován: 7-2011 |
Slyšel jsem, že ne jen Policie, ale i město/městská část si trvale objezd Knížecí nepřeje. Upřímně, není to žádná výhra, ta silnice se zkurvila už při přestavbě, když se zbourala Rinhoferka a stavěly nový baráky. Občas se tamtudy při nějaký výluce jezdí a je to děs-běs, nabíraj se tam šílený zpoždění, bo ta ulice nemá kapacitu na provoz IAD i tram současně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5153 Registrován: 2-2004 |
Adam108: Se 137 až na Jinonice trvale se počítá. Ale lidí po otevření metra určitě zásadně ubude, vždyť k metru je to 150 metrů. Pak se nějak počet spojů ustálí asi někde na úrovni každý druhý, nemyslím si, že to bude pak na 4 minuty ve špičce. Orky: Určitě přidáš seznam k řešení. M250.0: Po otevření Mrázovky se stala ta část Radlické součástí kromě Smíchovského okruhu i součástí náhradní trasy za Mrázovku a tudíž tam tramvaje mohou tuším jen na zvláštní povolení Policie. Problém také je, že výhybky na Plzeňské a Na Knížecí jsou stále na přestavování ručně a že tam obracející linka nemá kde dorovnat zpoždění, takže faktorů je více. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6999 Registrován: 2-2006 |
Orky: "Dopravu je potřeba projektovat ne podle druhu, ale podle skutečné poptávky, podle které by se měla stanovovat nabídka. 14 ve Vysočanech je výsměch těmto cestujícím, kteří jezdí jako dobytek a těch je tisíce násobně víc." Bravo, takže s tímhle přístupem prosím nezůstávej jen ve Vysočanech, ale zkrať devítky na Vápenku, na druhý straně k vozovně a půlku Barrandovských linek do Hlubočep. Protože všude tam jsou konce předimenzovaný. Na rozdíl od tebe si ale nemyslim, že je to špatně. Makus #74: Díky, dlouho sem se tak nenasmál...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 1-2007 |
U linky 165 opět dovídáme, že každý den vynechává ráno 1 pár spojů. Možná by se s tím zase mohlo něco udělat. Pozn. - jedním z požadavků městských částí bylo i návrh na zkrácení linky 184 jen do trasy Vypich/Kukulova - Velká Ohrada. Co tedy brání k tomu, aby došlo k této změně. Určitě by se daly nějaké peníze ušetřit (Příspěvek byl editován uživatelem Paes.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 4-2016 |
MŠ: Děkuji za odpověď. Nepopírám, že každý druhý spoj bude stačit. Je to jen taková drobnost - ta 137 se musí stejně točit na tom kruháku u Hutmanky (nebo bude zase snad obnoveno obratiště blíže k centru?) Tak to se může k tomu metru pak poslat stejně všechno. Je to 1 km - https://mapy.cz/zakladni?planovani-trasy&x=14.3715966&y=50.055766 1&z=16&rc=9g92xxX7OC8pey9&rs=stre&rs=stre&ri=120428&ri=121650&mrp =%7B"c"%3A1%2C"tt"%3A1%7D&mrp=%7B"c"%3A1%2C"tt"%3A1%7D&rt=&rt= |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 1-2015 |
Adam108: Odkaz vám nefunguje. Naučte se používat zkrácené odkazy pro sdílení, jež Mapy.cz umožňují po kliknutí na tlačítko Nástoje vpravo dole. Pokud by měla být 137 ukončena na Jinonicích, to přeci jde s výstupní zastávkou na Radlické ulici a manipulační a nástupní v ulici V Zářezu. Potom odbočení na Puchmajerovu a zpět dále na Radlickou. |
Ivoo
|
|
Neregistrovaný host 62.245.80.29 |
Sice to sem nepatří, ale možná by jsme o tom měli vědět. Případné komentáře tam. http://orgo-net.blogspot.cz/2017/01/trumpuv-nalehavy-dopis-putino vi-mozna.html#more |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13214 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Zásadní rozdíl mezi 14 ve Vysočanech a zkrácením 9 na Vápenku a půlku Barrandovskejch linek je v tom, že ve druhém případě budeš řešit kapacitní problémy v centrální části těch linek. Ve Vysočanech před zářím jezdílo cca 3800 cestujících, což je jenom o trošku víc co na Radlickou, kam by nikoho zavádět druhou linku nenapadlo. Až se bude všude jinde jezdit kulturně, ať si klidně do Vysočan jezdí 4 linky, když to město zaplatí. MŠ: Teď výše jsem se přečetl, že Praha se rozvíjí. v Praze je spousta lokalit, které se rychle rozvíjejí, staví se nové domy, někdy dochází k významným změnám poptávky fakticky v řádu měsíců (viz třeba staré Letňany). Když Praha nebude mít provozní rezervy, jak dokáže řešit to rozvíjení? A nezačalo se náhodou uvažovat o snížení hodnot standardů kvality? Kde si myslím, že je, nebo bude potřeba přidávat: -> Kačerovsko (zejména 113, 150, ale nárazy mají téměř všechny linky. I 215+189 jsou na vrcholu odpolední špičky pomalu zralé na navrácení 5 minutového intervalu) -> Zbraslav (napravit Jarešovo škrtání ve jménu suma linek=min. a standartizace intervalů) -> Sicherova (náprava vašeho posílení/neposílení, teď 201 asi hraničně stačí, ale až se dostaví, tak ne) -> 102 -> Janovská (teď ok, ale myslím si, že po dostavbě opět bude potřeba posílení) -> 124 Budějovická - Kooh-i-noor -> centrální úsek 136 -> 138 (chytá se pomalu, ale některé spoje na Kačerově začínají být až moc plné) -> Počernická -> Uhříněves -> Košík -> příměstská doprava, kde na řadě míst roste poptávka až příliš rychle -> ... (ostatní možná doplní) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7000 Registrován: 2-2006 |
Orky: Jakože těch 15 cestujících navíc dramaticky zvedne počet cestujících v dlouhých spojích ? Až takhle na hraně to jezdí ? Snad jen žertuješ...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 1-2015 |
Zrovna u 9 se někdy nevejde ani jeden cestující navíc. 14 se dá srovnávat akorát s 20 do Šárky, zvládlo by se to bez nich, ale za cenu toho, že by se lidi násilím nutili do metra a obě ty linky by zase byly o něco prázdnější ve zbylých částech trasy, 14 v Holešovicích a 20 na Evropský. Orky: Do těch Radlic ale někoho napadlo zavádět novou linku. Kdyby to provozně vycházelo (proklad o víkendu), byla by to i cd/ct 15. |
M250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
což je jenom o trošku víc co na Radlickou, kam by nikoho zavádět druhou linku nenapadlo. Ale napadlo... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5935 Registrován: 6-2004 |
MŠ: Ok, ale kde ty peníze jsou? Válí se na účtu magistrátu? ROPIDu? Sorry, ale pokud nemáte na to říct městu, že posilovat tramvaje je blbost, tak hodně přemýšlím k čemu tam vlastně jste. Abyste si hráli s číslíčky? Možná zní moc tvrdě, ale takhle to působí na člověka, kterému jste kvůli "penězům" zavedli bus o víkendu po 30/40 minutách a člověku, který jezdí jak sardinka v metru, protože nejsou peníze na posílení C na všechny soupravy do Letnan a to radši nemluvím se nachomýtnout v neděli na C... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7001 Registrován: 2-2006 |
Mett: A někdy se jich vejde asi vagón. Ovšem podstata je v tom, že 9 se úplně klidně může ukončit na Vápence a úplně v pohodě to odvezou 1 a 11, přesto to nikdo nenavrhuje, jelikož to bude znamenat úplně stejné zhoršení jako zkrácení 14 na Palmu.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 6-2003 |
Proč tedy ne Radlice 15 a 21 a na Kotlářku 7? Hypotetická 12/19 - bylo by nutné řetězení na pár zastávek? Nemohlo by to být 12 v kuse? Ikdyž praktičtější by asi bylo 6/19 a 12 na vrátit na Palmovku. A k 23, pokud ji chápu jako plnohodnotnou, ač s delším intervalem, z Hradu bych ji přesměroval na Petřiny a 2 tam zrušil bez náhrady. Když 15 má jít do dvojic, tak bych ji prodloužil na ÚD a 5 zkrátit na Olšany a do sól. Protože 5 je největší provar letních změn. Když někde posilovat, někde taky ubrat. Zvlášt když nejsou vozy. |
Z-k
|
|
Neregistrovaný host 86.49.72.172 |
Kubix: to chceš ještě více omezit jedinou přímou linku z Barrandova do centra? Uklidni se !!! jediná možná úvaha, a to navrácení 14 na Barr !!! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2182 Registrován: 12-2007 |
Z-k: Jdi do
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Z-k
|
|
Neregistrovaný host 86.49.72.172 |
Antar: tam táhni ty a nes_r už víc Barrandováky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 12-2014 |
Z-k je nějakej transformovanej Jevec? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 7-2011 |
Orky: Moment, tomu nějak nerozumím - tím, že linku zkrátím, ji seberu akorát na těch nevyužívaných koncích, v centru zůstane nezměněna, ne? Interval zůstane zachován, kapacita zůstane zachována, jenom to akorát skončí dřív a nedojede až na ten (nevytíženej) konec, ale v centru se parametry nezmění. "Zásadní rozdíl mezi 14 ve Vysočanech a zkrácením 9 na Vápenku a půlku Barrandovskejch linek je v tom, že ve druhém případě budeš řešit kapacitní problémy v centrální části těch linek." Nebo jak jsi to myslel? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7002 Registrován: 2-2006 |
Bobik: Rozdíl je v těch 15 lidech, který by hypoteticky do toho konkrétního zkrácenýho spoje nastoupili na těch 3 vynechaných zastávkách. Tak se obávám že takhle. To je ten pohled teoretika od kompu, ale tím tu trpí víc lidí, žejo...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 9-2016 |
Demon3: Hezký nápad. Hlavně ráno je devítka před Vápenkou plná, že na Strážní se tam skoro nedá dostat. A na Vápence by byla zastávka za rohem, takže první společnou zastávkou by byla až Ohrada. "Mett: A někdy se jich vejde asi vagón. Ovšem podstata je v tom, že 9 se úplně klidně může ukončit na Vápence a úplně v pohodě to odvezou 1 a 11, přesto to nikdo nenavrhuje, jelikož to bude znamenat úplně stejné zhoršení jako zkrácení 14 na Palmu." Proboha neříkejte tady "blbosti", ty ROPID aplikuje nejraději. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 1-2015 |
Bobik: Platí to jen u metrolinek a svazků, prostě těch 15, co by jelo normálně v každým spoji, by teď muselo čekat jen na ten dlouhej, takže v dlouhym by bylo 30 a v krátkym 0. U 9 by to mohlo fungovat akorát když nefunguje VŠE, spoje před začátkama hodin dokážou naplnit sami studenti z kolejí... Kubix: Pravda, 12 na Palmovku a na 19 převlíkat 6, díky čemuž by večer a o víkendech vznikl perfektní svazek Letná - Vltavská 1/19/25/19. To by mohlo snad i trochu ukonejšit Letnou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5937 Registrován: 6-2004 |
Makus: Tohle je ovšem z 99% jenom ráno, takže na ranní špičku nechat jezdit všechno a pak dopo/odpoledne už na Vápenku a nic moc se nestane a zbydou peníze. To samé je v Hostivaři. Ráno to jezdí plné, pač to naváží školy okolo Radošovické, ale pak odpoledne je to tak rozmělněné, že tam není ML už vůbec potřeba... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 7-2010 |
Pro zájemce o názory členům Výboru pro dopravu nabízím následující článek. Pěkná je např. shoda politiků zleva-zprava nad zavedením tunelbusů. Členové Výboru pro dopravu chtějí tunelbusy. Ropid je proti http://mhd86.cz/2017/01/19/clenove-vyboru-pro-dopravu-chteji-tune lbusy-ropid-je-proti/
► www.MHD86.cz ◄
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 7-2010 |
Naskok: Jaký máš problém se zveřejněním podkladů pro jednání Výboru pro dopravu? Čísla hovoří jasně, že o materiály byl enormní zájem.
► www.MHD86.cz ◄
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13215 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Viz Makus. Dlouhé spoje 9 by už ve špičkových směrech už na úrovni Vápenky ruply. To se na úrovni Palmovky v lince 16 nedělo ani omylem. 9001: Jako by ses měl lépe seznámit s Karlínem, měl bys totéž učinit na Ohradě. OMH: Chtělo by to uvažovat reálně a ne srovnávat auto z Proseka s MHD z Čakovic. Pokud si chcete hrát na odborníka, očekával bych, že budete mít časové srovnání reálné linky mezi stejnými místy s odhadem potencionálních zákazníků. Tak třeba Střížkov - Dejvická dáte metrem za 25 minut. Za kolik si myslíte, že to dá expres tunelem? ROPID má pravdu, za současné situace, kdy je potřeba posilovat úplně něco jiného, jde o vyhozené prachy. |
LvP
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 10-2012 |
Pár postřehů a návrhů (částečně se budu opakovat): Pořád si myslím, že přeznačovat školní linky do řady 270–299 a vysoká čísla denní linek o něco níže není dobrý nápad. V příštích dvaceti letech může nastat situace, kdy bude potřeba navýšit počet denních nebo školních linek, takže se obě řady opět přiblíží nebo potkají. Zavedl bych jednu řadu (třeba 800) pro linky zvláštního určení, kam by spadaly H1 (nově třeba 800), školní, veletržní a podobné linky. Jejich shodné vlastnosti jsou neuvádění v mapách a velmi omezený nebo příležitostný provoz. DPP by do doby, než si upgraduje informační a odbavovací systémy, využíval pro své vlastní kódy například vysoká čísla řady 200, řadu 700 a skoro polovinu řady 800. Zkusil bych městské části donutit ke vzájemné spolupráci. Například návrh na vrácení 12 na nábřeží by dostaly k vyjádření MČ Praha 1, 5 a 7 s tím, že se mají dohodnout na jednotném stanovisku. ROPID by nebral v úvahu vyjádření jednotlivých radnic, podstatná by byla jen jejich společná dohoda. Znovu navrhuji rozdělit pásmované linky s jedním koncem výrazně delším (163, 177, 197 apod.). K čemu mi je v Malešicích jízdní řád 163, když nevím, jestli jde o krátký spoj jedoucí na čas, nebo o dlouhý spoj zaseknutý v koloně v Újezdu nad Lesy. Situace u 138 je podle mě zralá na zavedení linky v podobné trase, jako měla původní 170. Problémy v okrajových obdobích, které vzniknou na Spořilově, jsou řešitelné. Výhodou, která by nejspíš přinesla úspory, by byla možnost nezávislého intervalu na lince Pražská čtvrť – Budějovická. Ponechal bych 13 na Zvonařce a plánovanou 23 odklonil z Karlova náměstí do Podolí. Nebo ještě lépe: 23 bych vůbec nezaváděl. Aspoň ne tak, jak je plánovaná. Nešlo by přimět Magistrát, aby dával peníze na MHD jako celek, ne podle druhu dopravy? Jinak budeme stále řešit, že na jeden druh dopravy bude peněz moc a na další málo.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7004 Registrován: 2-2006 |
Takže se bavíme o tom, že ráno v krátkém časovém intervalu je něco nárazově plnější a hned je oheň na střeše, zatímco pravidelně silně obsazené metro na Depo, 5 do dílen nebo 14 do Vysočan se bagatelizuje. To je jen další potvrzení toho, jak daleko zdejší odborníci na všechno, daleko vidí a jak jsou v názorech těžce nekonzistentní...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 9-2016 |
9001: No jasně, do města je to ráno. Odpoledne a večer se to až k NNŽ trochu vyklidí, na Bisk. a Ohradě doplní a další uvolnění nastane na Strážní a Chmelnici. Devítka jezdí s polovičními intervaly než 1/11, takže teoreticky na každou 9 by vyšla jedna 1/11. Navíc docela dost cestujících je z 10/16. "Makus: Tohle je ovšem z 99% jenom ráno, takže na ranní špičku nechat jezdit všechno a pak dopo/odpoledne už na Vápenku a nic moc se nestane a zbydou peníze. To samé je v Hostivaři. Ráno to jezdí plné, pač to naváží školy okolo Radošovické, ale pak odpoledne je to tak rozmělněné, že tam není ML už vůbec potřeba..." Ono vůbec je většinou na koncích velký přepravní tok jednostranný. A když k tomu přijde někdo "chytrý", zprůměruje to, tak mu vyjde poloprázdná linka a tu pak omezí. Jinak nápad omezit linku o jedoucí skoro napříč městem o 4 zastávky "aby se ušetřilo", vždyť cestující mohou přestoupit na jinou, je cestou MHD do pekel. I nápad, aby každá druhá tramvaj končila dřív je také velké mínus dopravy. Stále se tady jedná o to, aby MHD byla výhodnější než IAD a každý krok typu "jen každá druhá" nebo "přestup navíc" ubírá MHD na atraktivnosti. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13216 Registrován: 10-2004 |
LvP: Myslím si, že nějaký razantní nárůst denních linek nehrozí, tedy pokud se nepůjde cetou, že každá městká část bude mít na svém území hromadu midilinek pro 3 babičky za den. Nerozumím, k čemu je potřeba znát v Malešicích ve smeru na Želivského, jestli jde okrátký nebo dlouhý spoj. Hlavně 163 je potřeba změnit tak, aby Štěrboholy byly závislé pouze na nespolehlivé a špatně jezdící lince. Co se týká peněz, tak lze ledacos. Bohužel se nedá vyloučit, že peníze zrovna na tramvaje byly přiděleny zcela záměrně po lobbování nějaké vlivné osoby. Demon3: Já se jenom snažím upozorňovat na to, že projektovat se má v prvé řadě s ohledem na vztah nabídky a poptávky. Jenže tady se na jedné straně zavádí luxusní nabídky tam, kam to není potřeba a na druhé straně se brečí nad tím, že na jiná a skutečně potřebaná posílení provozu nejsou peníze. Jenže tohle příznivci zbytečné 14 ve Vysočanech nikdy nedokážou pochopit. |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 2-2012 |
Znalost krátkých a dlouhých spojů je důležitá zejména z toho důvodu, abych si zapamatoval, kdy jede ten krátký, který často nemá zpoždění. Ono je to na spoustě míst jako např. v Kbelích, kdy jedou dvě 185/302 za sebou v čas, kdy má jet krátká 185, protože dlouhý má zpoždění v délce intervalu linky.
Jevec patří do Bohnic!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19256 Registrován: 8-2005 |
CIT MŠ: včera na výboru zaznělo, že město se rozvíjí stále a že je potřeba stále reagovat. To je taky extrém, ale víceméně každý den přijde nějaký závažný podnět, který vyvolává poptávku po změně. V Praze je nějakých 300 linek a denně přes 30 000 spojů a obecně každý cestující by si představoval trošku jiný čas odjezdu a někdy i jinou trasu. A to jaksi generuje změny. TO SE MI MŠ MOC LÍBÍ, TAKŽE UŽ JE PRYČ TVRZENÍ Z PRÁZDNIN, ŽE BY LV MĚLO BÝT DESET LET STABILNÍ A TVOJE NÁZORY Z DOBY PŘEDROPIDÍ, ŽE BY TO MĚLO BÝT JEŠTĚ DELŠÍ?
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19257 Registrován: 8-2005 |
Ad linkové vedení - podivejte se, v roce 2019 poprvé poklesne výběr DPH a dalších daní,městská kasa začne hubnout a bude nová politická reprezentace města. To budou hlavní faktory, které povedou ke zrušení 13 a 21 a 24 a 23(pokud bude zavedena), zkrácení 20,14,8,5, změně trasy 6 a 3 a 11 a 15. Ne nějaký Orkyho výpočty nebo Demonova přesvědčení. Berte to jako věštbu. A nechtějte, abych vám připomněl, že jsem předvídal i změnu mazačky na kropičku (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5940 Registrován: 6-2004 |
Demon: Obsazená 5 do ÚD je v době konce směn a to ještě tak 2-3 spoje. Zbytek dne je o jednotkách cestujících na soupravu. Makus: Smiř se s tím... U busů už na to přišli, že ráno je vyšší poptávka, protože je potřeba masu lidí přepravit v kratším období, protože většina lidi začíná v 8-9... Ale odpoledne už se courají celé prakticky 14 hodin do večera... Co je tedy potom špatně odpoledne nehonit všechny 9 na Spojovací ;-). Orky: O Karlíně mě nepřesvědčíš... Na Florenci vidím vytíženost každé ráno. |