Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 11. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 11. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 11-2007 |
Masinatmi : kde jsem si stěžoval v mém příspěvků ze na Kačerove není výtah? Psal sem pouze o tom že kdyby informace o změně výstupní zastávky byla zmíněna tak si dotyčná osoba může cestu naplánovat jinak. Nepřeji Vám nic zlého, ale až budete špatně chodit nebo rvat kočárek zbytečně ze schodů a znovu do schodů budeme hovořit jinak.
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6766 Registrován: 6-2004 |
Mladějov: Souhlas. Tyhle blbosti jsou taky na seznamu ke škrtání... Orky: Preferenci na autobusech? Jednoduše. Nechám MP hlídat bus pruhy a mám polovinu úspěchu hotovou... A hlody, že nejsou lidi je lež...Včera "politický" zákaz v Trojské nahoru hlídali 4 slovy čtyři příslušníci MP!!! (Ještě se divím, že tam nemají přistavenou tu jejich dodávky, protože tam jsou skoro pořád...) Ale to je stejná pohádka jako s auty na kolejích atd. Prostě DP!! i městu!! je to totálně u ... Řešení 152+177. Je prosté milý Watsone. Nechat jenom 152 + ji drobně zkrátit interval, bude to jezdit pravidelně a bude to rozložené mezi všechny spoje a žádný nebude narvaný.. Ale chápu, že tohle pro ROPID, který jede podle stylu já mám dvě kuřata, ty žádný, ale v průměru máme jedno a jsme najedení, není průchozí... A zkušenosti ze 136 jsou podobné... To radši na Floře do metra... Ok, tak ráno nechat, ale odpoledne tím, že se poptávka roztahá do větší doby by 5 minut nikomu u tramvají nevadilo... A že třeba busy, takhle fungují nikomu divné nepřijde :-). Masinatmi: Řekl, zdravý bezdětný a plně pohybující se s naprostým předsvědčením, že to tak bude do 90 let (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Iiii
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3234 Registrován: 5-2002 |
Ad tunelbus: Jestli tomu rozumím dobře, ty nejlepší varianty jsou neprůchodné, protože s nimi nesouhlasí MČ Praha 666, popřípadě jiné dotčené městské části. Odpor k dalším busům na Kulaťáku je na šestkové radnici všeobecný, nebo jej sdílí pouze část zastupitelstva? Podobné by se dalo tvrdit i o názoru obyvatel, v materiálu se píše "Současně je třeba získat souhlas obyvatel Radimovy ulice s provozem autobusových spojů", podobně se píše i o ulici v Holešovičkách. Copak je souhlas obyvatel dané ulice nezbytný? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13773 Registrován: 10-2004 |
9001: Délka buspruhů v Praze je směšná. Autobusy visí několikadesíteknásobně úsecích, než jaká je délka buspruhů. "Preferenci na autobusech? Jednoduše. Nechám MP hlídat bus pruhy a mám polovinu úspěchu hotovou..." 9001: A lidi na tangentě z Bohnic, kde posbírá daleko víc lidí, než 152 v Čimicích budou 2x přestupovat. Souběh metra a autobusů nad metrem v úseku Kobylisy - Prosek lze tolerovat z hlediska toho, že mají významnou tangenciální funkci. Linka 152 jezdí hlavně proto, aby se nesebrala Čimicím přímá linka na béčko, což je bezvýznamný vztah. 177 je tangenta, 152 je nepatřičný souběh s metrem, jehož důsledkem je navíc sebrání spolehlivé časté linky na metro starým Letňanům. "Řešení 152+177. Je prosté milý Watsone. Nechat jenom 152 + ji drobně zkrátit interval, bude to jezdit pravidelně a bude to rozložené mezi všechny spoje a žádný nebude narvaný.. Ale chápu, že tohle pro ROPID, který jede podle stylu já mám dvě kuřata, ty žádný, ale v průměru máme jedno a jsme najedení, není průchozí..." 9001: Poměr Poptávky ve špičkách ku sedlu na tramvajích odpovídá cca poměru 3:2, tedy například intervalu 8/12/8. A protože špičky začínají a končí pozvolně a interval 12 minut by byl akceptovatelný tak od 10 do 12 hodin, kdy nemá smysl ty spoje nechávat zatahovat. Je nesmysl omezovat špčiky, kdy tramvaje jezdí nejvytíženější. Stejně tak nemá moc smysl řešit rozdíly špiček, protože i z grafů v ročenkách je dokonce patrné, maximální hodiny obou špiček jsou prakticky stejné. Vyšší vytížení ranních špiček je vyšší spíše na sídlištních tratích, v centru ne. "Ok, tak ráno nechat, ale odpoledne tím, že se poptávka roztahá do větší doby by 5 minut nikomu u tramvají nevadilo..." 9001: A na kterých linkách je interval v sedle a odpolední špičce stejný? Naopak u páteřních linek je interval odpolední špičky oproti sedlu poloviční."A že třeba busy, takhle fungují nikomu divné nepřijde :-). " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4244 Registrován: 7-2011 |
Orky: Článek kecá - nic proti autorům článku, ale mají špatné vstupní údaje. Jediný údaj co plusmínus sedí, je počet chybějících busřidičů. Tramřidičů chybí rozhodně víc než 50, metro nevím. Dále "kolega" Tošil je... "v kolektivu oblíbený"... (diplomaticky řečeno) a rozhodně nelze považovat za relevantní zdroj informací (nediplomaticky - je to vůl, se kterým se nedá mluvit, co má nerealistický požadavky ze kterých nemíní ustupovat a škodí všem, nesnáší ho i odboráři. Bohužel, dneska si odbory může založit každej blb, stačí aby sehnal další dva sobě podobný). "Dle tohoto článku chybí v Praze 200 řidičů autobusů, 50 řidičů tramvají a 20 strojvedoucích metra. " Obávám se prosince, spousta lidí už je vyjetá z hodin a brigošům se kolem vánoc už moc nechce. I když, jak mi řekli v depu, nějaký strachy o lidi jsou bezpředmětný, stejně tou dobou už nebude s čím jezdit. Orky: Což by problém s nedostatkem lidí beztak neřešilo. Lidí není málo proto, protože se navýšily výkony, nýbrž proto, protože odchází a nedaří se je nahrazovat. Odchází jich víc, než kolik je zájemců. A už delší dobu."Tramvaje se daly řešit bez navyšování výkonů a pak by nebyly potřeba řidiči navíc..." |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3045 Registrován: 3-2011 |
Řidičů tramvají prý chybí 120 podle jednoho výpravčího. A na začátku roku se uvidí, jestli někteří odmítnou podepsat přesčasy nad 150 hodin.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 1-2007 |
Pozn.: Ne všude se vyhrazené pruhy vejdou a ne všude je vina v jejich neexistenci. Částečně je to i chyba v rekonstrukci ulic, které neumožnily provoz autobusů po tramvajových kolejích (Jugoslávských partyzánů), Tupolevova, kam by se vešel pruh navíc na úkor pruhů pro cyklisty nebo úsek Novodvorská - Pol. Modřany se špatným řešením dopravy (na mnoha místech je ulice zúžena do jednoho pruhu v každém směru, přibylo semaforů a co pár metrů odbočovací pruhy do sídlišť, což průjezd zpomalilo. V Čakovicích jsou problémem železniční přejezd s vysokým provozem železniční dopravy), na jihu od Prahy zase chybí komunikace odklánějící na brněnskou dálnici). 2) Nejsem si jist, ale existují plány na rekonstrukci Kačerova a jeho okolí, ale jak už to u podobných staveb bývá, dochází ke všelijakému zdržování z různých stran. Něco snad lze i vygooglovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4245 Registrován: 7-2011 |
Paes: Krucinálfixhimlhergot zapamatujte si už konečně všichni, že autobus je SILNIČNÍ vozidlo, ne drážní. Na kolejích stejně jako cokoli jinýho nemá co dělat. Zacpat ještě koleje kvůli NESCHOPNOSTI řešit zacpanou silnici opravdu není cesta. "Částečně je to i chyba v rekonstrukci ulic, které neumožnily provoz autobusů po tramvajových kolejích..." Co se bude požadovat příště? Zaasfaltování kolejí na železničním mostě na Výtoni, bo Palačák nestíhá? |
Sporilovak
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.147 |
Bobik: A ja myslel, ze jednotlive druhy (verejne) dopravy se maji vzajemne doplnovat a ne se segregovat Chapu spravne ze byt po vasem tak plosne zrusite vsechny sjednocene nastupni hrany? |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3046 Registrován: 3-2011 |
Na pár místech v Praze to může být vhodné pro provoz tramvaje a busu, ale za předpokladu přijatelné infrastruktury a ne jako harakiri mezi Spořilovem a Teplárnou. Čili na důležitých místech jo, jinak ne.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13774 Registrován: 10-2004 |
Bobik/Fkam: Jak jsem koupil (googlil), tak prodávám. -10% je průser, předpokládám, že pánové na ROPIDu nemají klidné spaní. Paes: Zásadní chybou je nepřipravenost. To, že doprava poroste se dalo celkem slušně predikovat a v řadě případů řešit při rekonstrukcích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6767 Registrován: 6-2004 |
Bobik: Jo tohle je u tebe jako rudý hadr na býka, ale sorry jako... MHD má tahat za jeden provaz... Samozřejmě provedení ala Spořilov je špatně, ale třeba Jugopa, na to byly naprosto ideální. Větší osovka upravení atd a fungovalo by to... Možná si ještě uvědom, že tramvaj je dražní vozidlo legislativně, ale pořád se pohybuje v ulicích města na stejné urovni jako autobus... Za to Pendolino jsem ještě v ulicích města neviděl. Vlastně jednou vlak jsem v ulicích viděl, ale to bylo Brno a jelo to s kordonem policajtů, aby mu dělali cestu Orky: I u malou část lze ale hlídat, aby plnila svůj účel a to se neděje. Stejně jako na Kobylisy postavit MP, aby hlídala průjezdnost křižovatky... (A funguje to.... viz Staroměstská) Autobusy úplně nepocheny ;-). Třeba 177 má interval 6/15/8, takže nevidím problém, že by ML linky jezdily 4/5/5. :-) Jak píšeš prodlužování intervalu v sedle nemá smysl, pač to "zabiju" na zátazích... Bohnice: Právě nechat 152 kvůli pravidelnosti a přestup ze 152 na "jedetofurt" 200 jsou nejmenší zlo. |
Alex7
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 6-2016 |
9001: Nejsem místní, ale zajímá mě, jaký smysl má rozdělení 177 na linku Mazurská-Kobylisy a Prosek?-Chodov. Schválně jsem si změřil vzdálenosti mezi autobusovými obratištěmi a vyšlo mi, že při ukončení 177 na Sídlišti Ďáblice se ušetří 1200 m linky, při ukončení na Poliklinice Prosek 1800 m linky. To mi z laického pohledu přijde moc málo na to, aby se dalo obhájit zrušení linky spojující sídliště Bohnice s východem Prahy. V případě ukončení v Ďáblicích se obávám, že se neušetří ŽÁDNÉ pořadí. Zrušení pásmového provozu metra do Letňan vyjde mnohem dráž. Pořádnou úsporu by přineslo jedině zrušení linek 152 i 177 nad metrem a zachování 183. Proto mi přijde lepší zachovat současný stav. Možná, že by se dalo zrušit linku 152 o víkendech (v úseku Kobylisy-Českomoravská), o víkendech totiž jezdí na Letňany všechny spoje metra. Jak říkám, neznám to tam, jenom ve Vašem návrhu nevidím onu úsporu řidičů a nafty. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6768 Registrován: 6-2004 |
Alex7: 177 odpískat už na Českomoravské a nahoru by jela jenom mírně posílená 152, která by měla větší přesnost a tím i větší atraktivitu pro cestující. 183 je taky jenom vyhazování peněz... Průmyslová stojí už i v sobotu, takže se na ní nedá spolehnout ani o víkendu... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 1-2007 |
Když odkloníte linku 177 na Českomoravskou, tak více lidí přesunete na linky 136,195,182,183. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4246 Registrován: 7-2011 |
Sporilovak: ANO, správně. "Chapu spravne ze byt po vasem tak plosne zrusite vsechny sjednocene nastupni hrany?" 9001: Fyzika, kurwa Halík, fyzika! Tam, kde je společný provoz tram + čehokoli silničního, je rychlost tramvají logicky co, Halík? No nižší, kurwa, nižší... "... MHD má tahat za jeden provaz..." Teda jako jestli má někdo pocit, že tramvaje jsou příliš rychlé..... Původně jsem společný hrany bral na milost, pokud se teda upraví osovka, aby to nebylo jako Zahr.město, ale už neberu. Ona širší osovka není vše, taky je potřeba udělat dostatečný nájezdy, aby bus při najíždění na koleje nestrčil roh do protisměrnýho profilu - a to je problém. Takovej nájezd není nikde. Sporilovak: Pardon, ale tohle jsou holinky a hodinky. Doplňovat se můžou, i když jsou segregovaný. A jinak - oni asi zřejmě naši předci byli pěkný blbci, když se tu kolejovou dopravu snažili segregovat, co to šlo, že? No, tak ještě že teď máme spoustu chytrejch, kteří tu tragickou chybu předků napraví..." A ja myslel, ze jednotlive druhy (verejne) dopravy se maji vzajemne doplnovat a ne se segregovat." |
Sporilovak
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.147 |
Bobik: Bezte se zeptat co na separaci tramvaji od autobusu rikaji cestujici podel cele trate do Modran, vic antiuserfriendly trat z hlediska prestupnich vazeb asi nenajdeme, ale zase je podle vasich predstav A ze by byla zas tak rychla se fakt rict neda |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3047 Registrován: 3-2011 |
Zrovna trať do Modřan je nejen rychlá ale i pohodlná vzhledem k přestupům na bus. Přístaviště, Pobřežní cesta, Černý Kůň, Nádraží Modřany, Poliklinika Modřany. To je snad málo ? (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Sporilovak
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.147 |
Fkam: Podolská vodárna - Při cestě do centra 2xSSZ a 200m přesun, z centra na hraně únosnosti atraktivity Dvorce - pěší přesun přes 150 m, překonávaní 2 přechodů, při cestě z centra dokonce tří (!) Přístaviště - do centra pěší přesun 200 m dost zanedbaným přechodem, z centra stále po schodech dolů a zase nahorů Nádraží Braník - při cestě z centra ok při nástupu do busu v ul. Modřanská, směr centrum tragédie - opět to samé na Černém koni i na Nádraží Modřany, tam aspon z centra to je ok Poliklinika Modřany - zastávka někde kdesi uprostřed silnice mimo všechny baráky, zcela míjí osu zástavby Modřan (Čs. Exilu), dnes tam tramvaj projektovat nepůjde kvůli hlukovým limitům Jako sorry, ale takhle se lidi z aut do "socky" nedostávaj |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 3-2011 |
V Praze skutečně asi ne. Co by jinde dali za takové přestupy.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4247 Registrován: 7-2011 |
Sporilovak: Jenže to všechno řešitelné JE, aniž by se ty busy musely nutně rvát na koleje. Není problém - technicky - postavit bus zastávku vedle tram zastávky. Politicky to ovšem problém je a velký. Jenže to je potřeba se obrátit na politiky, aby začli dělat to, pro co byli zvoleni a nevyhýbat se tomu - pro ně zejména - tou nejjednodušší metodou. "Podolská vodárna...Dvorce...Přístaviště...atd.." Nicméně nikdo, ani politici, ač by jistě rádi, neumí poručit zákonům fyziky. A žádný řidič tram, pokud má alespoň kouska rozumu, tam, kde po kolejích jezdí i cokoli dalšího, nikdy nepojede tak, jak by jel, kdyby tam jezdily pouze tramvaje. A zpomalováním MHD se lidi z aut do "socky" už vůbec nedostávaj. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11405 Registrován: 5-2004 |
Modranska je furt kralovska proti takovymu prazskymu povstani. To uz snad ani blbejc resit neslo. Tramvaj na pul cesty k pankraci, bus do nusli co nejdal od tramvaje za krizovatkou kam od metra nevede prechod... Podobne kretensky je 11 na ipp co nejdal od krizovatky. Pripadne palacak a proskakovani skrz auta "protoze sic to jezdi kazdou chvili ale z centra nikdo netusi kdy prijede neco dalsiho". I proto v praze nema sanci system metrolinek s prestupy neb absence pouzitelnych prestupnich uzlu. |
Sporilovak
|
|
Neregistrovaný host 86.49.47.122 |
Bobik: Docela by mne zajímalo o kolik je díky sjednocenym nástupnim hrana ta tramvaj pomalejší. Disponujete nějakými konkrétními čísly? |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3049 Registrován: 3-2011 |
Pomalejší to bude určitě, jednak třeba na Spořilov je omezená rychlost na 30, v podjezdu na 20. A jednak i v okolí takových se zastávek se musí jet jet kvůli bezpečnosti podstatně pomaleji. A i tak jsou tramvaje v Praze pomalé s výjimkou tratí do Řep nebo do Modřan.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 1-2013 |
... i tak jsou tramvaje v Praze pomalé... Sice trochu odbočím, ale kdysi jsem byl svědkem vyprávění jednoho staréo pána, bývalého strašnického řidiče, který vzpomínal, že velmi rychlý úsek asi okolo roku 1960 byl Zahradní Město - Na Groši. Žádné zastávky mezi Z. Městem a Grošem neexistvaly, zástavba tam taky žádná nebyla a vozem T1 na lince 4 se to tam dalo "pořáádně rozjet" a že na ten úsek těšil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 10-2007 |
Modřanská trať je ve své části příkladem absolutní segregace, i za cenu cpaní lidí obchůzkami do podchodů, rozjezdů těžkých vozidel do kopce a jejich brzdění v klesání, tedy svým způsobem až křečovitá. Tady příliš pohodlí nehledejme, jedinou výhodou je - pokud se nesrazí dvě tramvaje spolu - úplné vyloučení kolizí. Třeba v Braníku stačilo poměrně málo, totiž vést trať přes smyčku a zachovat tam pohodlný přestupní uzel. Ovšem, znamenalo by to ještě jednu křižovatku za obratištěm, díky níž by se tam ukončené autobusy navíc nemusely motat. Chápu, že to by se mnohým, kteří by raději asfaltovali tramvajové pásy a vyháněli z města chodce i cyklisty, jen aby probůh někdo neomezoval prostor stále větším nárokům aut, nezamlouvalo. Společné nástupní hrany jsou sice příjemná věc, ale měly by existovat především tam, kde autobusy sdílejí prostor s tramvajemi přirozeně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 12-2007 |
Petr_vlček: "Modranska je furt kralovska proti takovymu prazskymu povstani. To uz snad ani blbejc resit neslo. Tramvaj na pul cesty k pankraci, bus do nusli co nejdal od tramvaje za krizovatkou kam od metra nevede prechod... I proto v praze nema sanci system metrolinek s prestupy neb absence pouzitelnych prestupnich uzlu." Tak zrovna Pražského povstání je místo, kde by snad ani Bobik nemusel mít osypky z busů jedoucích po tram tělese. Tam a na mnoha dalších místech totiž ta elektrika hraje jen druhé housle. Síť pouliční dráhy zamrzla v době starých dvounápravových motoráků. Tramvaj tak končí mnohdy jen kousek před "novou" zástavbou, kterou by mohla obsluhovat, kdyby někdo pamatoval na to, že lidé jsou dnes výrazně pohodlnější a chodit ke vzdálené tramvaji prostě nebudou i kdyby měla rychlost jak vysokorychlostní vlak. Tak tu "novou" výstavbu obsluhují hlavně autobusy (ti šťastnější mají poblíž stanici metra) a kde nejsou pořádně ani ty busy, tam mají lidé autíčka (a taky je o to více používají). Potom se mnohde stává, že vedle sebe jezdí jak tramvaj tak autobus (obé MHD). MHD chceme mít bez zbytečných přestupů, dostatečně kapacitní a rychlou. Rychlost ve stále více ucpaném městě pak děláme všelijakými preferenčními opatřeními. Jenže si nemůžeme dovolit mít v ulici dva pruhy vyhrazené MHD (tram těleso, bus pruh) a jediný pruh pro ostatní dopravu (to není jen IAD v , ale i všelijaké zásobování a služby). Takže co s tím? Buď urychleně dobudovat , tam kde měly být už před léty nebo pustit autobusy na tramvajové koleje (samozřejmě při rekonstrukcích tratí na to pamatovat, aby uspořádání bylo bezpečné bez zbytečného snižování rychlostí jak tram tak i busů). Co je asi snáze realizovatelné v dohledné době? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13775 Registrován: 10-2004 |
Použitelnost VHD není jenom záležitost rychlosti, ale mj. i o komfortu přestupů. A pokud za to, že se tramvaj zdrží v důležitém uzlu o 30 vteřin déle, získám zkrácení přetupu třeba ze 3 minut za použití přechodů a schodů za 0 minut hrana - hrana, je volba zřejmá. Že "tramvajáky štvou autobusy na kolejích" je jenom jeden ze vstupů hodnocení daného řešení, v potaz je potřeba vzít všechny důležité vstupy. |
SŽ
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
a vyháněli z města chodce i cyklisty, Chodce z města nikdo nevyhání. Ale koukám staronová taktika kolečkářů "cyklista = chodec". Nerovná. Kolo je vozidlo a cyklisty je třeba začít nutit dodržovat dopravní předpisy. Od toho si platíme MP. Jestliže si to frajer valí Roháčovou po chodníku z kopce dolů (ve směru jednosměrky, (takže může jet po vozovce zcela bez problémů) a huláká na lidi, že mu dostateně rychle neuhýbají, je zralý na ránu. A takových situací člověk denně v centru zažije několik. Btw. neví někdo o nějakém dopravním průzkumu využívání těch slavných cyklopruhů v centru města? Tuhle jsem seděl dvě hodiny v kavárně v Hyberenské a koukal na ulici - za celou dobu jeden kolečkář a ten ještě z bůhvíjakého důvodu jel v protisměru pruhem pro auta... |
Sporilovak
|
|
Neregistrovaný host 46.135.30.172 |
Orky: Díky, lépe bych to nenapsal |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13776 Registrován: 10-2004 |
SŽ: Infrastruktura pro cyklisty je v centru Prahy natolik tragická a provoz aut natolik hustý, že tam naprostá většina cyklistů nepáchne. A odnikud nikam jednosměrný cyklopruh v Hybernské to nezachrání. |
Martin
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10289 Registrován: 5-2002 |
Orky: V případě 152+177 jsem přesvědčen, že kdyby po otevření metra, kdy ještě nebylo pásmo, zůstala jen 177, tak musela stačit. Již několikrát zde vysvětleno. Jedna linka ve vazbě Kobylisy - Prosek nestačí. Dokládají to čísla a prakticky se v roce 2004 ukázalo, že to co tvrdíš není pravda. Tehdy zůstala v trase Kobylisy - Ládví jediná autobusová linka 177, která nestačila. Lepilo se to pak prodlužováním linky 187 až na Sídliště Bohnice a omezováním linky 200. Pokud někdo řekne, ať tento souběh seškrtáme, uděláme to komplet. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4248 Registrován: 7-2011 |
Orky: Jenže nezískáš. Ve výsledku je ten přestup mnohdy horší, než kdyby stál bus vedle u chodníku. Protože tramvaj se do té zastávky plíží - zvlášť teď, v zimním kluzkém období, sype tuny písku a modlí se, ať neskončí v tom busu (a je jedno, zdali je před, vedle a podobně). Mnohdy ani přestup neproběhne, bo se bus nechá "z bezpečnostních důvodů" odjet. Ano, získáš sice "přestup" hrana/hrana, ale na mnohých zastávkách díky tomu ve skutečnost došlo ke zhoršení, neboť se čeká dýl, bo si to ujíždí. A je jedno, nakolik je ta zastávka upravena či neupravena, rozdíl je akorát v rychlosti plížení kolem/k busu. Mimoto v reálném provozu málokde a málokdy nastane "teorie jízdních řádů", např. kdy mě na jedné hraně vyklopí tram, aby mi k té samé hraně za 3min přijel bus kam přestupuju. "A pokud za to, že se tramvaj zdrží v důležitém uzlu o 30 vteřin déle, získám zkrácení přetupu třeba ze 3 minut za použití přechodů a schodů za 0 minut hrana - hrana, je volba zřejmá. " Sporilovak: Ne, čísly samozřejmě nedisponuju. Nicméně viz co jsem psal Orkymu. Plus to, co zmiňuje Fkam - na spoustě míst, kde je společný provoz s busem, visí omezené rychlosti. "Bobik: Docela by mne zajímalo o kolik je díky sjednocenym nástupnim hrana ta tramvaj pomalejší. Disponujete nějakými konkrétními čísly?" (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13778 Registrován: 10-2004 |
Martin: V roce 2004 ještě nebylo pod Vysočanskou / Střelničnou ulicí metro. Problém linky 177 nastal v tom, že se otevřením metra na Ládví linka rázem stala i napaječem. Od roku 2008 tam metro je. Kdyby od roku 2008 nebyla k lince 177 přidána linka 183, byla by i dnes většina místních vztahů řešena metrem, nikoliv 177+183 a dnes 152+177. Tento svazek je typickou ukázkou, jak kvalitní nabídka, podpořená zhoršenou nabídkou alternativy, indukuje poptávku. problém je v tom, že lidi (třeba) z Ládví na Prosek nemají jet 152+177, nýbrž metrem. Takže ano, dle současných čísel 152 potřeba je. Ovšem současná čísla jsou důsledkem špatné koncepce P+J v roce 2008. A "pokud někdo řekne" může nastat klidně zítra. Máme 10% řidičů podstav. Dokážeš si představit, že si odbory postaví hlavu a nebudou se jezdit přesčasy a tedy výkony 10% dolu? |
Sporilovak
|
|
Neregistrovaný host 46.135.22.16 |
Bobik: Na kterých konkrétních zastávkách došlo ke zhoršení? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4250 Registrován: 7-2011 |
Prakticky na všech společných. Ty, kde proběhl nějaký pokus o stavební úpravu jsou na tom líp, ale třeba takovej Vypich, kde to sice na pohled je "široký dost"*, jenže DC z kopce a dost to klouže. Busy věčně tahaj nějakej bordel na koleje, tak se stejně musí opatrně. Prakticky žádná není dobrá, buď je to z kopce, nebo je to úzký, v oblouku atd... *žádná ze společných zastávek není natolik široká, aby se tam dalo projet jako kolem tramvaje, pořád je nejistota, zdali tam zejména kloub někde nevystrkuje nějakej kousek do profilu, ať už zastávka samotná, nebo nájezdy/sjezdy k ní. To samé se týká i společných úseků, žádný není natolik široký, aby se tam bus dal míjet stejně jako tramvaj. U tramvaje je jistota, že z kolejí neuhne ani o milimetr, u busu nikoli. Ale buď v klidu, úplně stejně se mi nelíbí různá jiná "krásna", jako např. Perunova DC kde vznikl nový krásný zastávkový mys, jenže u kolejí se standardní osovkou, čímž vzniklo zúžení (před zastávkou kulatý plech s číslem 30) takže při míjení cestou ZC nějakého SUV či čehokoli širšího je poněkud nepříjemný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 1-2012 |
"problém je v tom, že lidi (třeba) z Ládví na Prosek nemají jet 152+177, nýbrž metrem. " (c) Orky Ukazuju prostředníček. Metro není místní vymeták a není pro místní obsluhu. (Tak uvažovali komanči, když zrušili tramvaje na Příkopech a Václaváku, kde dnes chybí, protože nikdo není magor, aby z Republiky na Můstek nebo z Můstku ke Koni jel metrem.) (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Martin
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10291 Registrován: 5-2002 |
Orky: Problém linky 177 nastal v tom, že se otevřením metra na Ládví linka rázem stala i napaječem. Ona se ale nesložila v úseku Ládví - Prosek, nýbrž v úseku Ládví - Kobylisy. Tedy přesně v úseku, kde vozí tranzitní vztah Bohnice - Prosek/Vysočany a kde není žádným napaječem. Kdyby od roku 2008 nebyla k lince 177 přidána linka 183, byla by i dnes většina místních vztahů řešena metrem Jako třeba Odra - Ládví nebo Písečná - Sídliště Prosek? problém je v tom, že lidi (třeba) z Ládví na Prosek nemají jet 152+177, nýbrž metrem. O tom tady ale nikdo nepochybuje. Jen mě zajímá, jak bys řešil vazbu Bohnice - Vysočany - Černý Most? Pouhá 177 ti tento vztah neodevze, což se přesně stalo v roce 2004. Musela by být čistě tranzitní pro Prosek a Ďáblice, pak by možná fungovat mohla. Jak ale zajistíš, aby tento vztah byl zachován, a zároveň ho nepřetěžovali místní, kterým se nechce do metra? Dokážeš si představit, že si odbory postaví hlavu a nebudou se jezdit přesčasy a tedy výkony 10% dolu? Myslím si, že trochu přeháníš. My jsme si samozřejmě stavu s řidiči moc dobře vědomi, jen nemáme žádné oficiální instrukce typu "redukujte". Organizátor si sám od sebe vážně nemůže dovolit jen tak z plezíru snižovat nasmlouvané výkony. A pokud někde výkony rostou, pak vždy se souhlasem rady hl. m. Prahy, která zatím vždy měla od Dopravního podniku informaci, že navýšené výkony lze odjezdit. Až nastane situace, kdy redukovat budeme muset, budeme to následně řešit. Stejně tak si nemyslím, že to bude ze dne na den. Pokud krize s řidiči způsobí redukci v provozu, bude to redukce plíživá a ne horem pádem. Ostatně pro snížení přesčasových hodin, které narůstají v průběhu celého roku, pojede prázdninový provoz až do 12. ledna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13779 Registrován: 10-2004 |
Martin: Mám shodou okolností k dispozici komplexní průzkum oblasti z roku 2005 a podle toho je úsek Ládví - Kobylisy na lince 177 na cca 2/3 poptávky stejné linky úseků Ládví - Třebenická a Kobylisy - Služská. Já jsem přesvědčený, že by ten vztah 177 odvezla, kdyby se ti cestující v roce 2008 nenaučili jezdit autobusy. V současné době je návrat pouze jen ke 177 těžký, protože by hodně bolel. Pokud bys ho měl udělat jen podle současných čísel, tak ho udělat nemůžeš. Co se týká řidičů, tak neříkám, že má ROPID jednat bez instrukcí shora, to ani nemůže. Píšu o tom, že to hrozí a že řešení bude možná nutné řešit rychle. Já bych na to rozhodně doporučoval být připraven. Prázdninový provoz do 12. ledna je pěkná Jarešovina. Ani první 2 týdny v lednu není poptávka tak malá, jako o letních prázdninách. To zas bude dobytčárna! Proč jsem si vzpomněl, jak před pár lety někoho napadlo jezdit o vánočních prázdninách jako v sobotu. No alespoň si vyzkoušíte, jaká je to pitomost jako si to zkusil Procházka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 1-2006 |
Bobík 4248: A pokud ta zastávka busu je vedle té tramvajové (Koh-i-noor ZC), tak se to vylepší desítkami metrů zábradlí, takže zbývá buď 100 m pochod na přechod, nebo 200 m pochod ke světlům a čekat na zelenou. Když přijedou tramvaj a autobus současně, nemá přestupující cestující šanci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4251 Registrován: 7-2011 |
Martin: Mno, po trolejích z agentury JPP se ke mně donesla informace o panující obavě, že když se oficiálně přizná nedostatek lidí, mohl by o výkony (linku/linky) DPP přijít a ty se dají soukromníkovi. Čili že je toto jednání vedeno snahou zabránit plíživé privatizaci DPP zadními vrátky. "...rady hl. m. Prahy, která zatím vždy měla od Dopravního podniku informaci, že navýšené výkony lze odjezdit..." Jak říkám, je to JPP, netuším nakolik jde o paranoiu či oprávněnou obavu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6769 Registrován: 6-2004 |
Martin: To je stejná pohádka jako obsluha Čimic jenom linkou 183... Linka, která vymete půlku Prahy a jako bonus víme o několika špuntech, nemůže nikde zůstat sama... Za to 152 po 5/10/5 by to obsloužila na pohodu, protože by měla PRAVIDELNOST! V tom je to kouzlo a cena nepoměrně nižší... A do Bohnic se může přestupit hrana x hrana na 200 (jedetofurt). Relace Ládví - Kobylisy jezdí ještě tramvaj... , ale ta je tak na nic, že s ní stejně nikdo nejezdí, ale to se asi nehodí do krámu že... Prázdniny do 12.1. je echt prasárna... Děti jdou do školy už 3.1.!!!, ale první týden ještě možná ok. Někdo si vezme dovolenou, dost lidí ještě bude s kocovinou atd., ale druhý týden v lednu? Jediné co Vám pánové z ROPIDu závidím je ten žaludek. Obhajovat totální prasárny pro vyšší moc, usmívat se u toho, jak to vlastně je dokonalé...Není to už trochu Háchovský komplex? Bobik: Jediné co tomu může, reálně zabránit, že lidi nemá prakticky nikdo, takže předání linky jinému dopravci nic neřeší... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4252 Registrován: 7-2011 |
Jchqs: Jistě, tohle je pitomost. Ale nahrazovat jednu pitomost pitomostí jinou taky není řešení. Nepomůžeš si, jen ve snaze vyřešit jeden problém, jinej vytvoříš."tak se to vylepší desítkami metrů zábradlí, takže zbývá buď 100 m pochod na přechod, nebo 200 m pochod ke světlům a čekat na zelenou. Když přijedou tramvaj a autobus současně, nemá přestupující cestující šanci." |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 3-2011 |
Tramvaje můžou mít prázdninový provoz klidně celý leden.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4253 Registrován: 7-2011 |
9001: Na to bych nesázel. Spousta soukromníků už platy zvedla, nabízí i udělání si D "zdarma" a je to znát. My jsme "Kladenská" vozovna a u nás je to dost vidět, že platy v okolí Kladna šly nahoru (mmch VO jsou na tom co do chybějících lidí nejhůř)."Jediné co tomu může, reálně zabránit, že lidi nemá prakticky nikdo, takže předání linky jinému dopravci nic neřeší..." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6770 Registrován: 6-2004 |
Fkam: Řekl někdo kdo už v Praze nejezdí. Objektivní pohled asi jako od Máni co uklízí na ONV... Bobik: Souhlas, protože pro Frantu co bydlí na kraji Kladna je lepší si pro autobus dojít po svých do garáže o tři bloky od svého bytu, než denně sedat do auta a jet si pro tramvaj do vozovny, protože už mu zmizel ten finanční rozdíl a nebo se ztenčil tak, že to prostě nemá smysl. Ale tady se bavíme o tom, že Franta z Úval (přece jenom většina busů jezdí na pravém břehu) co jezdí do Hostivaře pro autobus, protože jezdí 177, bude do toho Hostivaře jezdít pořád, protože pořád bude jezdit tu městskou linku jenom pod jinou vlajkou. A linek co se motají po kraji Prahy, aby to mělo pro soukromníka smysl až tolik není a nájezdy na linky typu 177 ztrácí smysl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13781 Registrován: 10-2004 |
Bobik: Až na to, že soukromníci kolem taky nemají přebytky. A zrovna dopravce z Kladna nedávno z nějakých výkonů vycouval."Mno, po trolejích z agentury JPP se ke mně donesla informace o panující obavě, že když se oficiálně přizná nedostatek lidí, mohl by o výkony (linku/linky) DPP přijít a ty se dají soukromníkovi. Čili že je toto jednání vedeno snahou zabránit plíživé privatizaci DPP zadními vrátky. Jak říkám, je to JPP, netuším nakolik jde o paranoiu či oprávněnou obavu." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1846 Registrován: 12-2007 |
Bobik: "mmch VO jsou na tom co do chybějících lidí nejhůř" ... a proto mi chodí SMS s textem "V Hloubětíně a na Žižkově máme velký nedostatek řidičů. Můžete-li vypomoci, kontaktujte plánování. Díky!" Je to prostě tak, že řidiči nejsou nikde. Ani u tramvají, ani autobusů (jedno zda DPP, Arriva či soukromník). Jen všude spousta inzerátů "zaměstnám řidiče B, C, D, E". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4324 Registrován: 12-2007 |
Orky: zpětně mam pocit že dopravce z Kladna z 323 a 620 vycouval ne kvůli nedostatku ale kvůli Zákolanům, podjezdu a jistému spolku co radil Zákolanům jak optimalizovat dopravu jejich střediskové obce. Proto se pak asi taky navyšoval počet výkonů na MHD tím návratem j.ř. po 15.11. aby bylo dost peněz. |
SŽ
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Ostatně pro snížení přesčasových hodin, které narůstají v průběhu celého roku, pojede prázdninový provoz až do 12. ledna. Díky za informaci. Chtěl jsem dát začátkem ledna auto na pár dnů do servisu, tak to ještě pár dnů počká. To to zase bude na ulicích vypadat, až to lidi zjistí. Pro méně chápavé - jezdit do práce MHD s dvěma přestupy je místo 40 minut hodina (průměrné hodnoty). Autem 30 minut i při silném provozu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 4-2015 |
Ostatně pro snížení přesčasových hodin, které narůstají v průběhu celého roku, pojede prázdninový provoz až do 12. ledna. To je systémové řešení? Jestli to je opravdu plán, tak - namátkou - rupnou 191, 174, 125, 207/133, 9. O to víc mě nyní tedy budou fascinovat linky, na kterých se plýtvá celoročně, resp. lokality se zjevným převisem nabídky, a nebo řešení jedné klíčové vazby prostřednictvím midibusů. Copak 177+152, ale 213+213! V průběhu oš ve směru dc. Dlouhé a krátké spoje ve dvojičkách je celkem běžný jev. Zpočátku to skutečně na zásadní problémy nevypadalo, ale podzim přinesl o trochu jinačí intenzity v dopravě. Souběh autobusových linek s metrem na severu - téma s pravidelným opakováním. Metro pro své trasování a stále ještě pásmování má celkem malý potenciál k tomu, aby nasálo více místní frekvenci. Zvláště když 177 zajišťuje řadu tangenciálních vztahů, které se dají rozseknout jen s nasíracím dopadem, a cíle jsou i mimo stanice metra: Třebenická je v některé hodiny silně vytížená kvůli útokům na Kaufland, od Vysočanské ul. na západ je několik větších škol, kam se prostě jezdí z vícera stran a i z větších dálek. A protože to opět v určité hodiny bývá nátřesk, nabídka "nad metrem" má své opodstatnění. Od místních (kteří to potřebují) jsem slyšel i nářky na časté poruchy výtahu do stanice metra Prosek, takže NP bus vyhrává. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 7-2011 |
Orky: Nehádám se. Jak jsem koupil, tak prodávám. Však píšu, že nevím, nakolik jde jen o paranoiu, nebo ne. Jenom mi na dotaz, proč se nedostatek lidí "oficiálně nepřizná", že by to třeba Ropid taky zajímalo a pokud se jim to oficiálně neřekne, tak s tím nemůžou nic dělat, bylo odpovězeno právě tohle. "Až na to, že soukromníci kolem taky nemají přebytky. A zrovna dopravce z Kladna nedávno z nějakých výkonů vycouval." 5735: Však to nerozporuju. Plánování hasí momentální nedostatek co kde zrovna hoří ve vypravenosti. Ovšem na dotaz, jak je na tom jaká vozovna co do počtu chybějících mi bylo sděleno, že VO jsou na tom nejhůř (za tramvaje, busy nevím, na ty jsem se neptal)."...Je to prostě tak, že řidiči nejsou nikde." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 1-2007 |
Jen tak mimochodem - další Kaufland se staví v Hloubětíně (Kolbenova ulice u křiž. s ul. Slévačská) a jsem zvědav, co to udělá s linkami 141 a 110. Černý Most určitě bude chtít přímé spojení. A od zastávky Sídliště Hloubětín je to cca 400 metrů. Přeji hodně štěstí projektantům. |
Milala
|
|
Neregistrovaný host 89.176.198.125 |
Martin: Ostatně pro snížení přesčasových hodin, které narůstají v průběhu celého roku, pojede prázdninový provoz až do 12. ledna. Přesčasy by se taky daly pokrátit, kdyby se NE - ČT zavedl noční provoz o rozjezd dřív. Tím by se polonoce zkrátily o 15 - 30 minut a hned by to bylo lepší. Noční provoz v centru je posílen autobusy a zvládl by to. Navíc tím překryvem denní/noční provoz utíkají prachy a jezdí to prázdný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 9-2016 |
Jelikož MHD je tady pro cestující, musí být pro ně zajímavá. Pokud to jen trochu jde, musí mít společnou zastávku bus i tramvaj. Ať si řidiči tram nebo bus myslí co chtějí. Pokud bus i tram mají jednu nebo více společných následných zastávek, cestujícímu je jedno, co mu přijede. Prostě stojí na zastávce a čeká. Né aby vartoval někde mezi a běžel buď na bus nebo na tram. Navíc společná zastávka je i bezpečná. Pokud jsou zastávky odděleny, vždy je mezi nimi pruh pro auta. Než dojde (spíš doběhne) od busu na tramvaj a opačně, hrozí velké nebezpečí kolize s auty. A je jedno, jestli to je vina chodce nebo řidiče. Prostě se tím vytváří kolizní situace. Na Pražského povstání jsou zastávky směr centrum úplná tragédie (18 a 193). Tam nemusíte sice "vartovat a sprintovat", tam musíte se rovnou rozmyslet, na co půjdete. A při každodenní cestě domů si málokdo zjišťuje, co přijede dřív. Na Spořilově využívají busy tramvajovou trať proto, že v podstatě není jiná cesta směr Michle než tato. I autem je nájezd z Na Chodovci na Spořilovskou docela "o hubu", natož s busem. A jinudy to v podstatě nejde. A perlička na závěr. Protože ulicí Na Pankráci mezi Pan. a PP. jezdily náhradní busy C, byl pro ně vyhrazen pruh, který normálně slouží pro parkování. Potud dobrý. Jenže někdo zákaz zastavení ještě posílil igelitovou páskou u chodníku. Jenže jak v sobotu foukalo, páska se nadouvala přes celý vyhrazený pruh. Výsledkem bylo, že pruh byl volný a náhradní bus jezdil druhým pruhem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 9-2016 |
O víkendu: Dost lidí, kteří postřehli, že nebude jezdit metro C si řeklo: "To pojedu raději jinudy, než k metru a pak náhradním busem". Tak se vydalo alternativní trasou. Celou vyloučenou trasu dohromady alternovali dvě linky. Bus 193 a tramvaj 11 (skoro Kačerov, Budějovická, Pankrác, P.povstání, IPP a Muzeum). To vědělo docela dost lidí. Jen ne ti správní od DRM (DPP, Ropid a Magistrát). Tramvaj 11 opět sólo. Mezi MBS a IPP k nedýchání. To by bylo tak drahé, aby po dobu výluky metra jezdila 11 dvouvozová? Hlavně, že DRM to nestálo nic navíc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 2-2006 |
Černý Most určitě bude chtít přímé spojení. Chtít může. MHD tu není proto, aby bylo odkudkoliv přímé spojení do supermarketu libovolné značky.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13782 Registrován: 10-2004 |
Personální krizi opravdu posun nočního provozu o 15 minut nevyřeší, vliv by byl minimální. Myslím si, že vliv by byl ještě mnohem menší, než prodloužení prázdninového provozu o 14 dní. Má-li se řešit snižováním výkonů, čemuž se zřejmě nevyhneme, musí se řešit systémově a měl by jít spíš cestou rušení směn, než jejich zkracování o 15 minut. Já jako základní principy vidím tyto (vše MUSÍ být podloženo daty, aby nedošlo k přetížení spojů, ROZHODNĚ NE bezhlavé zavádění prázdninových grafikonů mimo prázdniny): - metro aplikace poloprázdninového provozu. Tady může docela dobře fungovat metoda, že v lednu, únoru, červnu a září budou špičky omezeny o 5-10%, o skutečných prázdninách o cca 25% (jako teď). - u tramvají a autobusů zrušení populisticky zavedených věcí - zvětšování náležitostí => kloubizace, místo sól soupravy - rušení příliš nadstandarních spojení => příliš krátké intervaly, spojení na druhé metro, souběhy, směrová nabídka (v málo zatížených směrech), nesmyslné midibusy apod. |
Kůň
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 1-2012 |
Orky: - zvětšování náležitostí => kloubizace, místo sól soupravy Změnit maximální povolenou délku vozidla a kde to projede, tak dát MBCC a ne s tím blbnout na 119. Tam to mělo jezdit už před 10 lety. Na K-Reportu již od 09/2005. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6771 Registrován: 6-2004 |
Kůň: A ono to někde kloudně projede? Že si pánové z Ropidu našli pro svoji hračku šotoušo řidiče co jim to protáhl po 136 neznamená, že to s tím odjede bez problémů i běžný řidič... Aneb 194 po Novém městě... A především linek, kde je problém s kapacitou je minimum... Na 136/177 je celkem jedno jestli v koloně bude stát NB18 a nebo Mercedes... Podstata je zajisti průjezdnost a pak se to odvozí na pohodu. |