| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 24. 09. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 24. 09. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 2-2016 |
Nevím jestli se to tu už náhodou neobjevilo, ale testování “eletrodálnice” u německého Frankfurtu se blíží k dokončení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17395 Registrován: 5-2002 
|
Hmmm, hlavně že mě tu asi před půl rokem měli všichni za rohaté zvíře, když jsem psal, že si takto dokážu představit elektro-kamion mnohem spíš, než s baterkama... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5612 Registrován: 9-2011 
|
Poklop: já tam čtu: trafo - 5.3 MVA, usměrňovač - 3 kV, 1500 A, což dá bratru 5 MW (protože jmenovité napětí výstupu je 3300 V). No a protože EŽ má zřejmě ve výrobním programu rozvaděč 3 kV 3000 A, tak ho použili a nevyvíjeli kvůli pár kouskům speciální rozvaděč 1500 A. Žádný spiknutí bych v tom nehledal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4772 Registrován: 3-2004 |
testování “eletrodálnice” u německého Frankfurtu se blíží k dokončení. Abych měl jasno: a) Test se blíží k dokončení - tj dnes se jezdí, zítra se jezdit přestane a bude následovat kreslení grafů v excelu b) dnes se dokončuje se ta dálnice, zítra se bude jezdit a pozítří vyhodnocovat test? Omlouvám sem, možná jsem natvrdlý... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 2-2016 |
Honzlasl - Natvrdlej sem já, vypadlo mi tam slovíčko - výstavba testovacího úseku se blíží dokončení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3682 Registrován: 5-2004 |
Z vlákna ŽUP:  Qěcy:"No a takova napajecka s trakcnimi menici pro 25 kV ale stejne bude mit ss meziobvod, ne? Ci snad je mozno mit menice bez ss meziobvodu? A jeste se zeptam: idealni napajecka ma byt co nejtvrdsim zdrojem napeti?" K přehledu možností napájení jsem našel další křídový papír od ABB a jednofázovou napáječku s meziobvodem mají rozebranou tady (srovnejte s pojízdnou měnírnou pro 3 kV řešenou o kus výš). Ad e-dálnice: zajímavý je, že tam nejsou svodidla, přitom ty sloupy jsou tuhé a nahusto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8391 Registrován: 5-2007 |
Zvodidlá pribudnú po prvej nehode s deštrukciou stĺpa, príp. vozidla o stĺp. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6762 Registrován: 8-2007 
|
Na silnici 1/13 mezi Chomutovem a Jirkovem je taková trojej už 25 let.![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 9-2002 |
ad Hejnej: nevím co si představujete, ale tohle řešení s trolejí počítá zárověň s kamiónem s baterkama. ad David_jaša: jak vypadají sloupy nařídko? Tyhle jsou po 65m a stojí docela daleko od krajnice. Pro odhad zkuste délku výložníku. 'Rozchod' mezi dráty je 135cm a jsou nad pravým jízdním pruhem. ad Apollo: 1. není taková. Viz zmiňovaný 'rozchod' troleje (60 vs. 135cm). 2. inovace je především v menévrech, které vozidla na téhle trolejí zvládnou. Pochybuju, že trolejbusák zvládne 'losí test' (tak kolem 10s) a bez zastavení a bude moct pokračovat v jízdě. (Příspěvek byl editován uživatelem vytrezvitel.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3685 Registrován: 5-2004 |
Z pohledu člověka v autě, jehož řidič ve 100+ km/h třeba chytil mikrospánek, je i 65 m k**a nahusto. Srovnejte s megaakcí výměn I/U profilů nesoucích značky a billboardy za snadno přerazitelné příhradoviny a doplňování svodidel a deformačních prvků okolo zbylých pevných překážek… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1911 Registrován: 11-2012 
|
Hajnej, Wigles: Jo s tím jsem začal já. Jen se mi zdá trochu složitý ten systém navádění ližin pomoci kamer. Do jaké rychlosti lze provozovat trolejbusový sběrač? Ten je totiž čistě mechanický. I když toto má zase výhodu v tom, že se to dokáže přicucnout na trolej bez nutnosti zastavení vozidla, takže parádní pro stahovačky.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 2-2016 |
Debatu o svodidlem bych umírnil, stále je to ve fázi budovaní, nikde není dáno (zatím) že tam svodidla být nemají. Na druhou stranu, i kdyby, tak sloupy jsou ve vzdálenosti zhruba jako jsou “naše bigboardy”, a taky to nikdo něřeší ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17398 Registrován: 5-2002
|
DJ: tohle řešení s trolejí počítá zároveň s kamiónem s baterkama Jo, ale s lástmajlovejlama. Kdežto to, s čím jsem porovnával trolejové řešení, je chiméra v podobě jakýsi "dálkový" baterky, ke které "pokrok techniky nezadržitelně spěje, stačí jen chtít" (jak nás krmili užiteční idioti v různých obskurních médiích). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5615 Registrován: 9-2011
|
D.jaša: balancéry (už dlouho) Jak jsem to četl, tak jsem nenabyl dojmu, že to umí dělat jednotnou fázi. Jsou tam tři jednofázové transf., dva napájejí trakci (jeden doleva a druhej doprava) a třetí ten kompenzátor. Ale možná že to schéma je úmyslně příliš zjednodušený. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3686 Registrován: 5-2004 |
Když jsem ty balancéry hledal někdy dřív, tak jsem našel křídový papír s čímsi, co bylo zapojené mezi dvěma fázemi, bralo to z nich výkon podle jejich napětí, ale na výstupu to mělo napětí v protifázi ke zbývající fázi - ale neuložil jsem si to a teď to zpětně samozřejmě nemůžu najít. :/ Jinak ale pravda, samotný balancér je „jen“ připojený ke klasické trafačce, (např. Siemens). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 1-2014 |
Hajnej: "Hmmm, hlavně že mě tu asi před půl rokem měli všichni za rohaté zvíře, když jsem psal, že si takto dokážu představit elektro-kamion " Tu ani nejde o to žeby niekto z Vás chcel niečo robiť....tu skôr ide o to že niektorý si nerobíme ilúzie že aj dobrý úmysel nemusí byť stále dobrý Pre predstavu : ( z technického hľadiska)nie je v tahaci tak veľa zbytočného voľného miesta aby sa to "nadobičko" niekam zmestilo,o zvyšujúcej sa hmotnosti detto a "peciatkujucich uradnikoch" ktorý si zmyslia že vodič musí mať skúšky z elektro,každý rok elektro STK,a ďalších "x" papierov k tomu ako to býva zvykom....a tým to celé dosere Nepopieram že truck-trolej niečo do seba má..ale nekrical by som už teraz "hop" ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17404 Registrován: 5-2002
|
Rommel: je potřeba to chápat podmíněně - tedy nikoliv "je potřeba teď hned začít zavádět křížence kamionů s trolejbusem", ale ve smyslu "pokud někdy elektrická trakce v silničním cargu, tak s tykadlama a ne s baterkama". Dokonce i na tu last-mile vidím jako reálnější diesel než baterky. Sice by se dalo argumentovat možností je dobíjet během bezpečnostních přestávek, jenže on paralelně probíhá proces automatizace řízení, který tyhle přestávky zredukuje (ekonomický tlak působí zcela jasně tímto směrem), takže by šlo o slepou uličku. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1994 Registrován: 5-2002 |
Co my víme, jaký bude pokrok v oblasti akumulátorů. Možná přijde nějaký pokrok v oblasti palivových článků nebo flow baterií, takže se na pumpě natankuje nějaký sajrajt stejně rychle jako dnes nafta. Recyklace sajrajtu se bude dělat offline. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5625 Registrován: 9-2011
|
Tekutá energie? Však to už bylo dávno vynalezeno! Stačí namísto "pumpa" říct "hospoda", namísto "čerpací stojan" pak třeba "pípa" a místo "nafta" pak "pívo" A jsou i různé oktany a cetany, třeba rum, ale ten se nečerpá z pípy, ale z mezideponie zvané flaška. Pak jsou i různá prémiová paliva, sice patřičně dražší, ale v konečném důslednu vás dovezou do stejného cíle. Fernetem počínaje přes různý Džimy Bímy až po Kurva Asie! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 11-2012
|
U tekuté energie je ovšem problém s uživateli takových motorů, jelikož se často do nádrže snaží nalévat všecko co jim příjde pod ruku. (Hlavně přes víkend, protože přes týden na natankování moc času není...) Pak dojde k jeho přehřátí, odstavení a po nočním či ranním vychladnutí ho druhý den dávaj horko těžko dokupy, často až do večera. Dosti problémové bývá i provozování v režimu nepřetržitého provozu, zejména, pokud z něj ždímou maximální výkon.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17413 Registrován: 5-2002
|
P_v: Co my víme, jaký bude pokrok v oblasti akumulátorů. A to nás opravňuje vymýšlet kraviny...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 8-2009 
|
Zajímavé čtení o elektrizaci za válkyodkaz
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 8-2017 |
Jaké jsou vlastně rozdíly mezi soustavou 3000 ss a 2x 3000 ss? Kdyby se (!čistě hypoteticky - nezačínám další debatu o tom, co a jak se bude nebo nebude předělávat!) předělala severní půlka republiky na 2x 3000 ss, co všechno by to obnášelo? Jen dva napájecí dráty na jednu kolej, nebo něco víc? A zvládly by na tom jezdit stávající lokomotivy, nebo ne? Díky za odpověď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 11-2012
|
Obávám se, že 2x 3000V bude kdysi dávno používané italské třífázové vedení. Takže nulová šance. https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_della_Valtellina Jediné 2x vedení znám 2x 25kV a to: https://en.wikipedia.org/wiki/25_kV_AC_railway_electrification Uvidíme, co ostatní na to.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 8-2017 |
Párkrát se tu o tom debatovalo jako o jedné z možností. A opakuju - bavíme se hypoteticky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 11-2012 |
Honza - St.: A k čemu taková debata je? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3719 Registrován: 5-2004 |
Jediná mě známá soustava se dvěma SS vodiči je v londýnském metru (-210 V třetí kolejnice veprostřed a +420 V čtvrtá na kraji).  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 7-2017 |
Honza_-_St.: Tak především budete potřebovat výložníky, které unesou přinejmenším dvounásobnou hmotnost, a to vč. námrazy na dvou trolejových drátech místo jednoho. Jelikož je to zatížení na konzoli, tak patka sloupu bude zatěžovaná mnohem větším momentem. Mohla by nastat potřeba přepatkovat sloupy, aby se nekácely. Dalším problémem bude udržet geometrii obou vodičů, aby se nestalo, že jeden bude výš než druhý. Výstavba bude drahá, údržba bude drahá, obojí dost možná trojnásobně oproti hungaristickým 25 kV 50 Hz. Ano, když dodržíte geometrii, tak budete ještě muset zvýšit přítlak na sběrači a pak to stávající mašiny zvládnou. Otázkou je: Proč? Nebude lepší přestrojit Bobiny, Hrbaté, Šestikoláky... stejně jako byly přestrojeny Belgičanky, když už to muší bejt? A proč to miliardové muzeum přes půl ČR má platit daňový poplatník zkrz státní kasu, SFDI a SŽDC? A co tak udělat Praha - Kladno na křížíkových 1500 V, aby tam mohly jeho mašiny, které už jen stojí v muzeu? Systém dvou trojelových drátů používají Frantíci na soustavě 1500 Vss, vypadá to takhle a taky takhle, nechám na zvážení každého, zda je to děsivé. |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 1-2005 
|
Tak nejak neviem, zdvojený trolejový drôt sa používa aj u nás na ďalekom východe na niektorých úsekoch ŠRT…
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3127 Registrován: 9-2003 
|
Jeffer, Poklop: Jenže zdvojený trolejový vodič (používá se i v Polsku na 3 kV ss a v Nizozemí na 1,8 kV ss) je něco úplně jiného, než symetrické napájení 2 x 3 kV.
NOBLE BRICKS
|
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 1-2005
|
S49910213 Pravda, to bolo na Poklopa, že kvôli zdvojenému drôtu nemusí do Francúzska.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5667 Registrován: 9-2011
|
Honza St.: a jaké "výhody" byste v té soustavě 2 x 3kV viděl? Nutnost totálně předělat trakční vedení (navíc do provozně zcela nevhodné podoby), nutnost předělávat měnírny, a jako bonus nutnost zahodit stávající vozidla a nechat si vyrobit nová, velmi atypická? (Von je ijální rozdíl prince Cypa mezi pojetím "2 x 3kVss" a "2 x 25kVst") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5668 Registrován: 9-2011
|
Poklop: Nebude lepší přestrojit Bobiny, Hrbaté, Šestikoláky... stejně jako byly přestrojeny Belgičanky Myslím, že nebude. Otázkou je, jestli by se do bobin atd. to trafo vešlo (ani ne tak z hlediska placu, jako spíš únosnosti rámu - rám nebyl navržený na to, aby měl uprostřed v podstatě bodovou zátěž). A taky Belgině jsou o dost mladší (snad s výjimkou velbloudů, tam to je fyzický rozdíl nějakých asi 5 let. Ale koncepční rozdíl je generační.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12761 Registrován: 3-2007 |
Tedy představa, že se budou přestavovat "elektrické trakaře" typu 123, 130 či pár 181, co se začínají vracet z pronájmů, na dvojsystémky, je dost legrační. Já vám povím jak to bude : Až se přeruší pravobřežka střídavinou nebo bude povinné ETCS, pošlou se do šrotu 122,3 (dnes již 122 jezdí jen pár), relativně moderní (staťák, vypružení,dobudovaná mobilka ETCS) 130 převezmou jejich vozbu, 163 a spol budou reko na 363 (a to je úsporná varianta, otázka bude, zdali něco neudělat s regulací i silovinou, ale zatím se počítá kromě trafa, vakuáče a Mirelu zachovat stávající stav), v osobce dtto a doplní se to novými moderními evropskými stroji (pronájem, koupě). Např. Cargo uvažuje o postupném pořízení 40 Traxxů. 471 dojezdí na stejnosměru na příměstských ramenech v pohodě a doplňovat je budou nové vícesystémové jednotky na ramenech, kde bude styk systémů. Těch pár Panterů 440 se uvidí - osobně se domnívám, že se pro ně výkony pod zelenou trolejí ještě 20 let v pohodě najdou a že reelektrizace půjde velmi pomalu. Reinkarnovat odporovky 1. generace je hloupost a zbytečnost, jak ekonomická, tak technická. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5805 Registrován: 1-2012 
|
V nadcházejícím "přechodném období" (které bude mnohaleté) už ale asi není naděje zadrátovat soustavou 3000 V = krátké "cancourky", užitečné pro regionální osobní dopravu? V Podkrušnohoří mě napadá Kadaň-předměstí, na Ostravsku další úsek býv. SŠVD přes Kopřivnici do Štramberka, v rámci pražské příměstské dopravy Kutná Hora-město (včetně nového bezúvraťového připojovacího oblouku). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 8-2017 |
Kadaň se má drátovat ~, ovšem bez předměstí. Na ostravské příměsto jsou beztak nutné nové jednotky, které už snad budou jenom řady 6xx (už na Mošnov se kupovaly dvousystémy, i když si nejspíš pravidelně střídaviny nesosnou ještě hodně dlouho, pokud vůbec). Kutnohorský oblouk nějak usnul. Stejnosměrně by se měl dodrátovat Litvínov, neb na to není potřeba nová měnírna. |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5807 Registrován: 1-2012
|
Tomu Litvínovu ani moc nevěřím: V úseku Oldřichov u Duchcova - Louka u Litvínova tam totiž je trať i stávající trolej v havarijním stavu - to by se muselo zgenerálkovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2952 Registrován: 5-2002 
|
Já bych si uměl představit, že se i nyní dodělá dejme tomu Lanškroun 3 kV v sestavě U, neb je to pár km a blízko stávající měnírny, a zároveň ten hlavní tah nebude přepínán prioritně. Asi by se takových cancourků našlo povícero, typově Litovel (pokud je v plánu jezdit tam z OL přímo, což nevím). Ale za blbost bych považovat úseky, kde by byla potřeba nová TNS (např. ty Beskydy), tam ať se jde rovnou na 25 kV. Že bude "všude možně" styk soustav nevím, proč by měl být problém. On je tam i dnes - mezi 3kV a nezávislou, takže horší to nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 8-2017 |
Cogwheel: Tak věřte: odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6810 Registrován: 8-2007
|
Cogwheel: Pro tu trať Oldříchov-Litvínov by se v případě přechodu na střídavou soustavu musela vybudovat nová napájecí stanice. V současnosti je trať napájená dvojicí nových měníren Most a Oldřichov.To je rozdíl např. od Kadaně,kde by se musela budovat nová měnírna za stovky milionů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 8-2017 |
Člověk se zeptá na čistě teoretickou otázku stejně jako se ptá zvědavej mladší brácha staršího bráchy, a už to tady zase jede.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Mimochodem jeden lepší nápad jak druhej (a narozdíl ode mě nic čistě hypotetickýho). Ještěže se stejnosměrný sever nikdy předělávat nebude. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3130 Registrován: 9-2003
|
HonzaSt.: https://youtu.be/oZNeZZngyHU
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5670 Registrován: 9-2011
|
Člověk se zeptá na čistě teoretickou otázku No a dostal jste čistě praktický odpovědi, že takováto soustava je absolutně -gh-. Mimochodem jeden lepší nápad jak druhej Já mám dojem, že s "nápadem" jste tady přišel jen vy. Ještěže se stejnosměrný sever nikdy předělávat nebude. No tak určitě. A taky trochu toho štěstíčka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 7-2017 |
Honza_St: Na hlavních tratích bylo včera pozdě (s tím předěláním na 25 kV ~). Proč ten archaický, nevyhovující a drahý systém udržovat déle, než je životnost měníren? Železnice tu není pro šoto, aby si mohli fotit 1xx/4xx vozidla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 8-2017 |
Proč ten archaický, nevyhovující a drahý systém udržovat déle, než je životnost měníren? Mě spíš napadá jiná otázka, proč se v Německu na VRT (i nově budovaných) používá archaických 15 kV 16,7 Hz místo jednoduššího 25 kV 50 Hz, když vozový park na těchto tratích je stejně omezený? Železnice tu není pro šoto, aby si mohli fotit 1xx/4xx vozidla Ale zase pro přepnutí pravobřežky na 25 kV by bylo možné si v Polepech vyfotit 1116. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") (Příspěvek byl editován uživatelem 749.258-0.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12770 Registrován: 3-2007 |
Nebo laminátky a cokoliv na střídavý proud, pokud to nebude ostrovní provoz - co je na tom zvláštního ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6817 Registrován: 8-2007
|
749.258-0: proč se v Německu na VRT (i nově budovaných) používá archaických 15 kV 16,7 Hz Protože je tak nějak rovnocenný těm 25 kV .Má některé nevýhody a zase v jiném je výhodnější."Jednoduchost" 25 kV(jak se používá u nás) má některé nedostatky(např.každých 20km neutrální úsek),který je odstranitelný jednotnou fází-což tu "jednoduchost" zkomplikuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2737 Registrován: 7-2012 |
Něco z historie https://www.youtube.com/watch?v=qFi6Pyip_Yw |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 8-2017 |
Mladějov: Já na tom nic zvláštního nevidím a laminátky s plecháčema v té době už doufám ne. Apollo_17: Děkuji za objasnění, to sem netušil s těmi neutrálními úseky, pak je logické že místo balancéru je výhodnější použít měnič na 15kV a zachovat jednotnou soustavu. Jinak chápu správně, že na Slovensku bude po dokončení PÚ-ZA střídavina až do Žiliny(mimo)? |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3677 Registrován: 8-2005 
|
@749.258-0: Ne, střídavina bude stále končit v Púchově, dokud se nepřekope Žilina. A až se tak stane, vznikne tím další absurdní vřed jako Púchov, ovšem s horšími důsledky. Pokud ji tedy nepředběhne jiná stavba na KBD spojená s přepínáním.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2964 Registrován: 5-2002
|
Absurdní je to leda tak dneska, kdy nejde dojet jednosystémově od BA do Žiliny. Když to půjde, budou esa moci přejít na rameno Košice - Žilina, a naopak mezi BA a ZA se bude jezdit jednosystémově (což se bude týkat i menší části R, pořád ale větší než která na tom "prodělá"* neb jede Ostrava - Košice). A z toho čekání na uzel usuzuji, že se jde cestou "vše naráz v rámci přepnutí celých obvodů TNS". Znamená to, že se nějak provizorně "zestřídaví" i starý stav úseku Žilina - Vrútky? *) No, zbavit se na Ostravě uklouzaných 151 úplně nevím, zda lze nazývat prodělkem. Řekněme komplikace. |
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 4-2014 |
naopak mezi BA a ZA se bude jezdit jednosystémově A čím jako? Hořícími laminátkami? Dvousystémových lokomotiv se tím ušetří přesně 0. (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 12-2007 |
Vidím, že se tady rozběhla debata o elektrizaci. Nejsem technik, takže rozhodně nezpochybňuji výhody přechodu ze stejnosměrné na střídavou trakci. Na straně druhé nerozumím tomu, proč se ta přeměna neděje spolu s elektrizací tratí vcelku. Proč zároveň při elektrizaci tratě do Kadaně se nepřemění kus tratě od Klášterce nad Ohří do Třebušic na střídavou trakci. Nedávno jsem napsal na Ministerstvo dopravy, kde jsem mimo jiné požadoval další elektrizaci vytížených tratí (uvedl jsem např. Otrokovice - Vizovice) a změnu stejnosměrné trakce na střídavou. Bylo mi odpovězeno, že elektrizace vytížených tratí se připravuje, ale o přeměně trakce jsem nedostal žádnou odpověď. Existuje vůbec na Ministerstvu dopravy nebo SŽDC nějaký Fahrplan na tuto přeměnu? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12789 Registrován: 3-2007 |
>Nedávno jsem napsal na Ministerstvo dopravy, kde jsem mimo jiné požadoval další elektrizaci vytížených tratí Teda pane wagone, já vás měl za staršího rozumného člověka >Bylo mi odpovězeno, že elektrizace vytížených tratí se připravuje, ale o přeměně trakce jsem nedostal žádnou odpověď. Samozřejmě - univerzální odpověď "makáme na tom ", obecné floskule úředník umí, "přeměna trakce" moc složité. Já vám řeknu asi tohle - Z A P L A Ť P Á N B Ů H, že se na MD neříděj dopisy každého pomatence (tím nemyslím teď vás), protože to by byl bordel na entou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2823 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Když už se všude píše o elektrizaci dopravy, tak jsem chtěl spíše vědět reakci Ministerstva dopravy a to jak na elektrizaci vytížených tratí, tak i na přeměnu trakce se stejnosměrné na střídavou. A myslím, že jsem se jenom ujistil v tom, že nějaký fárplán asi moc velký není. Tak jsem snad Ministerstvo dopravu trochu popíchnul. Nic jiného si od toho neslibuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6823 Registrován: 8-2007
|
A myslím, že jsem se jenom ujistil v tom, že nějaký fárplán asi moc velký není. Ale je.Bylo to tady několikrát uvedeno.Ale je to jen "farplán",který je ovlivňován mnoha okolnostmi.Financema počínaje,stavebním řízením,postupem modernizací apod...Např. ta trať Otrokovice-Vizovice představuje nejen elektrizaci,ale i zdvojkolejnění do Zlína,přestavbu mnoha komunikací a křižovatek ve Zlíně,výstavbu krátkého tunelu. Přechod ze stejnosměrné na střídavou soustavu by se měl uskutečnit mezi prvními na trati Nedakonice-Říkovice. Proč zároveň při elektrizaci tratě do Kadaně se nepřemění kus tratě od Klášterce nad Ohří do Třebušic na střídavou trakci. Tak jedna varianta takto je plánována.Uvidíme,jak to dopadne při elektrizaci Prunéřov-Kadaň.Tam je ještě perlička,že v Chomutově je nová měnírna(2 roky v provozu) na 3000V za 380 milionů,která ten úsek Prunéřov-Třebušice napájí. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2825 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: Fárplánů do šuplíku bylo hodně, jenže běžného člověka takové fárplány nezajímají. To se svým způsobem projeví i na nynějších komunálních volbách, např. náměstek pražské primátorky pro dopravu Petr Dolínek měl řadu sympatických i méně sympatických plánů v oblasti veřejné dopravy i parkovišť P + R. Ale nejenom, že se nic nezrealizovalo, ale na dopravě v Praze se prakticky nekoplo do země, a to bude znamenat, že strany současné vládní koalice na pražské radnici, zastihne dost velký propadák. Pokud se týká měnírny v Chomutově, místo nové měnírny se hned mohlo začít s přechodem na střídavou trakci. Ale dovedu si představit, že jedna skupina třeba na SŽDC má na starosti měnírny, druhá elektrizaci neelektrizovaných tratí a třetí přeměnu stejnosměrné trakce na střídavou, a že se ty skupiny špatně mezi sebou domluví. A pak jsou zde investice z evropských fondů, dotace ze strany státu nebo krajů, přání různých dopravců a třeba není ten, který by všechny okolnosti vyhodnotil, navrhl brainstorming zainteresovaných osob a návrh zaslal k široké veřejné diskusi, po níž by se navrhla optimální varianta, která by se tvrdě prosazovala. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6824 Registrován: 8-2007
|
Wagon: Pokud se týká měnírny v Chomutově, místo nové měnírny se hned mohlo začít s přechodem na střídavou trakci. Ale to se nedá provézt ze dne na den.Přechod na střídavou trakci nařídilo MD až v roce 2015.S přechodem se dá začít až za nějakou dobu,kdy jsou vyprojektovány stavby.To není jen o přepnutí napětí,ale musí se postavit nové napájecí stanice, modernizovat,nebo vyměnit staniční a traťové zab.zařízení,vyměnit nevyhovující kabely,upravit trakční vedení.Proto je to neefektivnější řešit při modernizaci tratí a stanic,kdy se stejně většina těchto komponentů mění za nové. Také dopravci potřebují určitou dobu k tomu,aby si připravili vozový park.Například Olomoucký kraj již pořizoval regionální Pantery pro stejnosměr i střídavinu,protože již dříve bylo deklarováno,že Nezamyslice budou střídavé.Ovšem v Ústeckém a Hradeckém kraji jim nikdo neřek,že v budoucnu bude stejnosměrná soustava převedena na střídavou a přispěli dotací na stejnosměrné 440.V Ústeckém kraji bude brzo problém na trati Prunéřov-Kadaň,která má být elektrifikována střídavě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2826 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: Ale domnívám se, že i náhrada staré měnírny za novou potřebuje svůj čas. Pokud se týká dopravců, tak v Hradeckém kraji asi dlouho nebude žádná střídavina. V Ústeckém sice bude, ale ty stejnosměrné pantery mohou směřovat snad do Kralup nebo do Lysé, protože si nejsem jist, zda je z hlediska kapacity cestujících nutné, aby ešusy jezdily z Prahy až do Ústí nad Labem. Kromě toho se má snad postavit cancour Louka u Litvínova - Litvínov, který ještě dlouho bude ve stejnosměru. No a poslední možností je prozatím vyměnit několik stejnosměrných panterů s dvousystémovými s Olomouckým krajem. No a mezitím by Ústecký kraj měl urychleně ve výběrovém řízení zakoupit dvousystémové jednotky pro regionální dopravu. V dopravě je na jedné straně nutné postupovat pružně, na straně druhé koncepčně, protože jak správce tratí, tak i vozového parků může z hlediska jejich životnosti dobře odhadnout, jaká bude jejich budoucnost a jak takovou budoucnost co nejlépe propojit ku prospěchu všech. |
|
Rybák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 5-2008 
|
Další věc na severu je co po přepnutí pravobřežky do střídaviny s Os/R-072, protože rekonstruovat peršinky na resa za min. 60 mil. Kč/kus pro tahání 3 vozů nevypadá moc perspektivně... |