| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 04. 02. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 04. 02. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 10-2007 |
Mně nějak nepřipadá, že by "markeťácké kategorie" nějak pomáhaly zákazníkům To záleží na vás jako na zákazníkovi, jestli to využije k svému prospěchu, aby vás právě tito "markeťáci" plíživě nekrmili třeba tím, že Fabie je auto pro rodinu. Já jsem vám to chtěl ukázat řekneme z pohledu vývojáře. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11894 Registrován: 3-2007 |
OK. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1767 Registrován: 11-2012 
|
Anebo pomože náhoda jako u mne. Staré Clio se hodlalo odporoučet dříve, než bylo k mání Grande Punto a tak jsem vzal Mareu 1,9 JTD. A jak su rád, že jsem ten kombík vzal, ačkoliv jsem chtěl malé autíčko...
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20092 Registrován: 1-2006 
|
Včerejší nasazení KOMETY na R 1544 v ČB ...
ICQ 191300062
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5609 Registrován: 11-2009 
|
Ex 1543 • Soběslav • 24.1.2018 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3106 Registrován: 7-2009 
|
|
|
Martan2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 11-2010 
|
Má po zavedení Vectronů do ČDC Škoda ještě šanci? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6874 Registrován: 8-2012 |
Když se to prosadí jako politický úkol, tak mají šanci všichni ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . I když zase Kellner s Babišem moc nepečou, takže spíš nějaký Stork´s Nest Machinery Company?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 4-2006 
|
Martan2: a kdo říká, že se Schadewerk nemůže přihlásit? Pokud splní podmínky...
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
|
Martan2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 11-2010
|
To byla taková řečnická otázka abyste napsali svoje názory. |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3792 Registrován: 4-2009 
|
A kdo říká, že se Schadewerk nemůže přihlásit? Pokud splní podmínky... Máte pocit, že bude mít někdo soudný zájem o plný pytel problémů se znakem okřídleného šípu na čele? Zvlášť, když už lezou ven všechny průsery škodovácké konstrukce, zatím co výrobce mlčí ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Tahle řada jednou stáhne Macechu do pekel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 4-2006
|
Já neříkám, že by ji měli vybrat. Šanci má, otázka, jestli ji využije. Taky bych se 2x (oprava: 10x) rozmýšlel...
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 4-2006
|
Když sleduju, jak se snaží firmy jinde, kde je opravdu konkurence, tak je to u Schade děs a bída. Škoda se chová, jakoby už nikdy nechtěla prodat ani kus. Ano, i jinde mají vozidla mouchy či masařky, ale výrobce se aspoň snaží, aby to navenek tak nevypadalo. Tady fakt platí "TO JE ŠKODA"...
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3794 Registrován: 4-2009
|
Zlámalík: To byl spíše dotaz do pléna a Vaše věta se mi hodila na rozproudění debaty. Byť ta tu zatím neprobíhá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 5-2013 |
Zlámalík: Pokud splní podmínky... Podle technických kvalifikačních předpokladů musí uchazeč doložit, že dodal v posledních třech letech 10 obdobných MS lokomotiv. U motorových lokomotiv pak poloviční počet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 11-2005 
|
Jak je to prosím s tou Zetkou v Libni ve šturcu s reklamou na Zátopka? Jen "statický exponát", nebo to občas jezdí po republice???![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 4-2006
|
K.A.F.: no, tak to mají co dělat. Zejména zjistit, kde a kdy v tom kolotoči soudních sporů o nezaplacení a nepřevzetí je někde nějaký podpis s datem předání Němec: jasně. No ale asi není diskutovat o čem... Kdyby 380 ČD vypadala od začátku jako 102 DB, i bych věřil, že ty mašiny vyrábět umějí. Probíhá ve Škodě v této oblasti nějaký vývoj, nebo to vzdali?
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15707 Registrován: 5-2002 
|
Zlámalík: Kdyby 380 ČD vypadala od začátku jako 102 DB Na to musí být dva, akorát to tu někteří nechtějí pořád pochopit... |
|
Raquac
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Mohl by jste to rozvést? |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3795 Registrován: 4-2009
|
Miram: Předpokládám, že ta zetka je modrá a je na ní pověšen celovozový billboard. V tomto případě jde o statickou reklamu. Také jsme dostali z vrchu do Ostravy jednu přidělenu Že v depu jen překáží vedení Macecy (či Carga) nepálí. Zlámalík: Ke 380 ČD se prý ve Škodovce nehlásí a řešení problémů nechávají na Parsu. A ten si třeba s konstrukcí nových trakčních motorů poradí jen těžko. Snad si Němci ohlídali své 102 DB líp. |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3796 Registrován: 4-2009
|
Hajnej: Myslíš, že měla Macecha mluvit třeba do materiálu brzdových kotoučů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15709 Registrován: 5-2002
|
NzO: Ke 380 ČD se prý ve Škodovce nehlásí ...prý... řešení problémů nechávají na Parsu ...a proto jsem před vánocema jel do Plzně a ne do Šumperka. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Myslíš, že měla Macecha mluvit třeba do materiálu brzdových kotoučů? A on je s nimi nějakej zásadní problém...? Ty hliníkové se sice ohřívají o cca 20% rychleji, ale zato se v nich to teplo mnohem líp šíří, což taky dělá svoje. Co má BR102 okolo kotoučů (bez ohledu na jejich materiál) udělaný mnohem líp, je "přelití" brzdy z mašiny do vlaku, pokud vypadne EDB. Je to ovšem podmíněno tím, že mašina podporuje zkoušku brzdy - a ta je tam zas díky tomu, že to zákazník chtěl (což je mj. částečná odpověď pro Raquace). Naopak je docela pakárna absence brzdového odporníku. Ono se totiž ukazuje, že na "ein Reich - eine Bahn - eine Phase" se až zas tak docela spoléhat nedá a že situace, že mašina nemá kam rekuperovat, není zdaleka tak nepravděpodobná, jak se až donedávna myslelo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2535 Registrován: 3-2004 |
Naopak je docela pakárna absence brzdového odporníku. Tak snad je ve strojovně rezerva místa, ne? ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15711 Registrován: 5-2002
|
DH: Tak snad je ve strojovně rezerva místa, ne? A do té rezervy místa můžu teď hned nacpat kolik kilowattů...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 9-2003 
|
Hajnej: A že teda v DE jezdí 3P mašin, které brzdový odporník vůbec nemají... My jsme si (maje brzdový odporník pro stejnosměr) to brzdění do odporníku (ať už zaskokové nebo nucené kvůli zákazům rekuperace ve Viele Länder - viele Bahnen - viele Phasen) vynutili ale bylo že to divení, k čemu že to.
NOBLE BRICKS
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3697 Registrován: 3-2007 |
A jak je to velké, takový 6MW odporník? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2536 Registrován: 3-2004 |
Snad s tím konstruktér počítal, nebo ne? U jiných typů to bývá zvykem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15714 Registrován: 5-2002
|
S499: A že teda v DE jezdí 3P mašin, které brzdový odporník vůbec nemají Však píšu, že "se až donedávna myslelo" - jenomže dnes máš foršrift, kterej Ti nařizuje nejen snižovat příkon mašiny při poklesu napětí v troleji, ale i snižovat rekuperovaný výkon při nárůstu napětí v troleji. Asi to v době, kdy těch mašin byla jen 1P, ještě nevadilo. Teď už to ale přinejmenším někde nejspíš vadit začíná, nebo se toho někdo bojí, čert ví - ale na tom papíře to prostě každopádně je. A je to docela opruz, do odporníku se přelejvalo podstatně líp, než do průběžný... DH: Snad s tím konstruktér počítal, nebo ne? Pro algoritmy záskoku brzdy je irelevatní, s čím konstruktér počítal nebo nepočítal. Rozhodující je to, co na mašině v danou chvíli je nebo není. Je to tak těžké pochopit...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6916 Registrován: 8-2012 |
Voni to ti Němci zase jako vždy dělají blbě a musí jim to říct nějaká chytrá česká hlava.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13874 Registrován: 5-2002 
|
Si měnírny maj mít rekuperační odpor. sem něgde čet. bud to nestíhá, nebo je Si měníren málo. spíš 1+2
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13875 Registrován: 5-2002
|
předpokládám starší trafo ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") rekurovat![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") a zasekalo se to až asynchronama.
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5349 Registrován: 9-2011 
|
A jak je to velké, takový 6MW odporník Pro první odhad se podívejte na střechu peršinka a viděné vynásobte dvěma. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 8-2017 |
T_._H_. - ano, dělali to blbě, páč s tím byli nemalé problémy, proto ty odporníky v měnírnách - i taurus s vectronem maj problémy, neb ten jejich odporníček je opravdu směšnej (2MW pro 6MW mašinu - když vypade napájení, tak se ta mašina může zbláznit) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15715 Registrován: 5-2002
|
TH: Voni to ti Němci zase jako vždy dělají blbě Kdyby to dělali dobře, tak by nemuselo existovat to omezení rekuperace podle napětí. Nebo snad jsou takoví masochisti, že si na sebe vymýšlejí zbytečná omezení...? a musí jim to říct nějaká chytrá česká hlava... ...kdežto blbá česká hlava se umí akorát tak do někoho vysírat, viď...? |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13876 Registrován: 5-2002
|
...kdežto blbá česká hlava se umí akorát tak do někoho vysírat, viď...?![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6919 Registrován: 8-2012 |
Prostě standardní česká frustrace z toho, že onoho Němce nikdy "nedožene", přeměněná na dobrý pocit pohrdání tímto, že to v nějakém detailu "dělá blbě", neumí "improvizovat" (= nemá v tom bordel, který se snaží ukočírovat) atd. (Než mi něco zase podsunete: Já k německému přístupu nikterak v nadšeném obdivu nejsem, Češi by se svým vrozeným bordelismem sotva dokázali přepravit a spálit X miliónů lidí, nicméně sotva může být terčem posměchu "udělali to blbě" případ dávného rozhodnutí o vlastním systému výroby a rozvodu elektrické energie pro železniční dopravu - což by Češi rozhodně nedokázali taky.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Raquac
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Skoda, že jste tu tezi o dvou nerozvedl - řekl bych že jsou možné následující scénáře: Za prvé, výrobce ví co dělá, zákazník technicky ví co chce - ideální, obzvlášť pokud se ty představy protínají. Například BT či SAG a jako zákazník DB, které si předepisují i velikosti a typ šroubů. Za druhé, zákazník technicky neví (či nedefinuje) co chce, výrobce ví co dělá - celkem běžné, viz kvanta malých provozovatelů kteří prostě spoustu věcí neřeší, kupují vozidla zhusta i s údržbou a zajímá je výsledek - disponibilita. Za třetí, zákazník neví co chce (nebo to nedokáže popsat či na tom trvat) a výrobce úplně neví co dělá - to mám při pohledu zvenku dojem, že je to případ 109E. To se také dá dobojovat vítězně do konce, ale musí obě strany chtít a být si toho vědomy - což se, opět při pohledu zvenku, v tomto případě zřejmě neděje. Osobně to vidím tak, že máslo na hlavě za produkt má v první řadě výrobce - samozřejmě, kromě případu, kdy je výrobek používaný na něco jiného, než byl vyroben. K těm hliníkovým kotoučům - to se použije jen ve stavu zoufalosti z hmotnosti, žádný jiný důvod to nemá. Takový kotouč je mnohonásobně dražší než ocelový (a ten už je několikanásobně dražší než obvyklý litinový). Až bude jednou potřeba jejich výměna, uslyšíme ten řev z nábřeží až do Ostravy. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5252 Registrován: 5-2002 
|
Ještě to bývá vylepšeno verzí, kdy zákazník pořádně nevíc co chce, dokonce to ani vědět nesmí, hlavně má striktně nařízeno, od koho to má chtít. Varianta pro sadomasochisty pak nastává v situaci, kdy zákazník má protichůdná zadání, co má od koho chtít, ve snaze si to politicky nerozházet zoufale kličkuje, takže nakonec nemá vůbec nic, prachy spadnou do kanálu, obnova vozového parku je v nedohlednu a z vozového parku se stává vrakáč... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 9-2003
|
Practicus: A proto si ZASE objednali u Schadefabriky mašinu BEZ odporníku? Máš v tom trošku zimní kolektivní sport na ledové ploše.
NOBLE BRICKS
|
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3588 Registrován: 8-2005 |
ad Raquac: a když se náhodou najde u zákazníka člověk, kterej trvá na dohodnuté kvalitě, tak je přesunut jinam, aby neškodil dobrým dodavatelsko-odběratelským vztahům. Viz Panteři. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2523 Registrován: 10-2009 
|
Ad Raquac: K těm hliníkovým kotoučům - to se použije jen ve stavu zoufalosti z hmotnosti, žádný jiný důvod to nemá. Takový kotouč je mnohonásobně dražší než ocelový (a ten už je několikanásobně dražší než obvyklý litinový). Zde si dovolím poznámku. Kdybyste tu mašinu dělal třeba do takové Británie, nebo dneska už i do Švýcarska, tak si myslím, že hliníkovejma brzdovejma kotoučema jako provozovatel vozidla ve výsledku ušetříte. Klíčová slova: nevypružené hmoty, degradace GPK, poplatky za DC. ;-) |
|
Raquac
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1756 Registrován: 12-2007 |
Ythomas_ct: To je sice pravda, ale daleko asi ŠT nemířila... Nejvíc by se ušetřilo úplnou rezignací na kotoučovou brzdu - Desiro City nechá pozdravovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15716 Registrován: 5-2002
|
TH: Prostě standardní česká frustrace z toho, že onoho Němce nikdy "nedožene", přeměněná na dobrý pocit pohrdání tímto, že to v nějakém detailu "dělá blbě", neumí "improvizovat" (= nemá v tom bordel, který se snaží ukočírovat) atd. Pokus o podsun...? Nebo v čem bych jako měl bejt frustrovanej...? A v čem bych měl onoho Němce dohánět...? Raquac: Skoda, že jste tu tezi o dvou nerozvedl Zdá se, že samoobsluha funguje dobře... K těm hliníkovým kotoučům - to se použije jen ve stavu zoufalosti z hmotnosti, žádný jiný důvod to nemá. A nebo taky má - viz YT. S499: A proto si ZASE objednali u Schadefabriky mašinu BEZ odporníku? Pokud mě paměť neklame, tak BR102 něco mrňavýho na krátkodobej záskok má. Nicméně potom musí nastoupit třecí brzda, nejdřív na mašině a pak se to "rozleje" do vlaku. Při totálním výpadku EDB to funguje docela dobře, ale pokud do toho začne kecat to omezování podle napětí, tak je to docela pakárna. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3699 Registrován: 3-2007 |
A.L.: Na střeše Peršinka je hrb s žaluziemi a dvě krabičky nad stanovištěm. Co z toho mám násobit dvěma? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6408 Registrován: 8-2007 
|
Pikehead:Na střeše Peršinka je hrb s žaluziemi a dvě krabičky nad stanovištěm. Ty dvě krabičky nad stanovištěm jsou chladiče klimatizace.Ty opravdu žádné brzdné proudy nezmaří.Takže jenom ten "hrb". (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1793 Registrován: 11-2012
|
Používá se na ty odporníky ještě slitina Fe+Cr+Al nebo už něco novějšího? Párkrát jsem se na těch střešních odpornících motal při uvolňování celé střechy, ale celé je to vždy zasrané bordelem...
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6921 Registrován: 8-2012 |
Kdybyste tu mašinu dělal třeba do takové Británie No jo vlastně, Škodovka to přece dělala s vizí přeprodeje lokomotivy do Británie... i když by u ní byl "drobný" problém s průjezdným profilem . A teď si nalejme čistého vína - 88,2 tuny proti předpokládaným 86 t. Nebo v čem bych jako měl bejt frustrovanej...? A v čem bych měl onoho Němce dohánět...? Nevím, píšu obecně. Ale v pozici "advokáta" mj. subdodavatele Škodovky není k oštívání německých výrobců a celého systému nikterak daleko.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15719 Registrován: 5-2002
|
TH: Ale v pozici "advokáta" mj. subdodavatele Škodovky není k oštívání německých výrobců a celého systému nikterak daleko. Víš, co je zajímavý...? Původně jsem psal jenom o tom, že se ukazuje, že ani na rozlehlou jednofázovou síť *) se až zas tak docela spoléhat nedá a že situace, že mašina nemá kam rekuperovat, není zdaleka tak nepravděpodobná, jak se až donedávna myslelo. Neboli prosté konstatování, že se věci postupně vyvíjejí, stav poznání se mění a staré pravdy se stávají relativními, jak už to tak v životě chodí. Tedy žádné hodnocení, nic o blbých Němcích a chytrých Češích, žádné oštívání kohokoliv. To všechno sis tam doplnil až Ty sám - asi to holt patří k Tvému modu vivendi a tak to hledáš i u ostatních, domnívaje se, že bez toho nemůžou být ani oni. *) Už kdysi jsem se zmiňoval o tom, že nutnost mít vlastní síť má jeden půvab v tom, že dráha tolik netrpí zmrdovinami různých překupníků s elektřinou. V současnosti mě z téhož důvodu zaujaly úvahy o tom, že by se součástí reelektrizace ze 3kV DC na 25kV AC stalo i vytvoření takové nezávislé drážní sítě i u nás - to zas až mi budeš podsouvat, že tvrdím, že Němci dělají všechno blbě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 9-2003
|
Hajnej: Ale na té vlastní síti DB se obchoduje s elektřinou úplně stejně jako v běžné distribuci - naštěstí. Ony tam totiž ty zmrdoviny dělaly právě ty "přirozeně monopolní" DB Netze. A jakožto nefíra se nemůžu vyjádřit úplně kompetentně ale o kompletním výpadku EDB z důvodu neschopnosti sítě přijmout rekuperát jsem od našich fírů za deset let poměrně intenzivního provozu na 15 kV slyšel možná dvakrát - a to naši ve srovnání s echt Němci brzdí mnohem více čistou dynamikou.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6932 Registrován: 8-2012 |
situace, že mašina nemá kam rekuperovat, není zdaleka tak nepravděpodobná Tak určitě máš po německé blbé jednofázové rekuperát nepřijímající síti naježděno hodně a se spoustou výpadků EDB, ale víš, co je zajímavý? Jiní tuhle zkušenost nemají... nutnost mít vlastní síť má jeden půvab v tom, že dráha tolik netrpí zmrdovinami různých překupníků s elektřinou Nutnost mít vlastní síť v Německu kupodivu neznamená, že dopravce (tj. nikoli jen ona "jediná správná distribující dráha") je rukojmím jednoho dodavatele, který obvykle dělá největší zmrdoviny z monopolního pocitu, ale trakční elektřinu můžu koupit třeba u Stadtwerke Tübingen . Zatímco v ČR to dodnes možné není, ale SŽDC už byla schopná uzavřít nevýhodnou fixační smlouvu v době hlubokého propadu cen a pak se ji pokusit účtovat dopravcům. Zase nedoháníme, ale zase budeme z Němců dělat blbce? Hele, ty jseš chytrej chlap, ale tahle žlutomodrá a přenesená advokacie ti obvykle škodí. Jasně, na vectrona AVV nikdy nenamontují a je to tedy pochopitelné, ale...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3233 Registrován: 2-2004 
|
Koukám, že se tu bojuje. Technický nacionalismus proti technickému internacionalismu. Každá ze zemí, která v minulosti řešila vyhovění svým potřebám, to řešila tak, aby z řešení pro ni plynuly výhody a tak je to vždy potřeba hodnotit. Proto dokážu pochopit, proč němci si vytvořili vlastní síť a proč u nás nebyla potřeba. A fakt není důvod, abychom si ji tady eventuálně při potřebě nevybudovali taky, stejně jako tu bylo možné vybudovat celou VVN síť za socialismu, a to byl větší oříšek, nebo teď velmi správné snahy o napájecí soustavu 25 kV s jednotnou fází. A to prosazování fakt není legrace, je to o argumentech a boji proti zastydlýmu myšlení a snaze prosazovat své již zavedené výrobky, ale i v těch různých EŽ a spol. se to vždycky podařilo zlomit (jenom to trvá!). Teď se ty potřeby řeší nejen v rámci jedné země, ale potřeb ve více zemích provozu jedný mašiny a je to dobře. To, že se občas dostaví nepochopení, proč je nebo není potřeba to či ono zařízení často pramení z neznalosti původního národního požadavku nebo zastydlýho myšlení, kdy projektant řeší vozidlo pro mezinárodní provoz tak, jak by ji řešil dle toho, na co je léta zvyklý a ani o ničem jiném nepřemýšlí. Krásný příklad jsou právě ty odporníky a režimy rekuperačního brzdění. Já se třeba koukám skrze prsty na filozofii němců, že si započítám do brzdných výměr i EDB bez brzdového odporníku. Oni zase při projekci s tím počítají tak přirozeně, že to nouzové brzdění s rekuperací automaticky tlačí i do sw pro jiné země, kde tato filozofie není preferovaná. Už jsem se s tím setkal, pánové z MTR také vědí. Ta německá síť sice je s vlastní distribucí jen částečně, v ex NDR tomu tak nebylo, tam bývá měnírna "pověšená" na vedení 110 kV místního distributora (50HzT), s výstavbou distribuční sítě 110 kV 16,7 Hz se začalo až po revoluci a dodnes všude není a ani se s tím všude nepočítá. No a výroba taky není vlastní - teda ne že by DB Energie neměla dvě tři (? - nechytejte mě za slovo) elektrárničky, ale většina výroby je prováděna ve velkých elektrárnách různých výrobců, kde měla dráha vlastní turbosoustrojí nebo byly později zde instalovány měniče kmitočtu. Tento způsob se ale dnes opouští. Má to svůj důvod, zase vycházející z německých potřeb: Většina té energie pro dráhu pocházela z tepelných elektráren a taky jaderných. První energie se chtějí zbavit, protože fujfuj CO2 nepřítel, druhé taky, protože Atomausstieg, a aby bylo možné uplatnit energii od různých výrobců i z větrné elektřiny, začali s výstavbou velkoměničů, kterými napájejí svoji síť, a s umožněním přístupu i jiných dodavatelů energie. Důrazným důvodem pro liberalizaci bylo taky monopolní chování DB Energie, kdy dopravci museli trpět její zmr*ský chování a ona zase manýry oligopolu provozovatelů elektráren, na kterých byla závislá a (logicky) se nešlo z toho vyvázat. Po liberalizaci šly ceny nepřekvapivě dolů a dnešní stav je pro uživatele a konkurenceschopnost železnice lepší, než předchozí situace. My v ČR s tímhle zmr*ským chováním monopolisty máme taky zkušenosti, tady plný souhlas s TH 6932. Proto si myslím, že by liberalizaci (ve smyslu možnosti přístupu jiných dodavatelů) měla být i tady. A pokud si ty elektrony někdo bude chtít koupit od SŽDC, jak je mu libo. Trochu více rozvahy a rozhledu bych doporučil ;-) Ten brzdový odporník na DB102 prověřím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6933 Registrován: 8-2012 |
Proto dokážu pochopit, proč němci si vytvořili vlastní síť a proč u nás nebyla potřeba Já teda nedokážu pochopit snahu mistrovat Němce za "blbou" jednofázovou síť a mašiny bez odporníku zrovna Hajným jako (nepochybně) odborníkem ze země, která si z historických "potřeb" na pětinové rozloze oproti tomu Německu (a to nepočítám Rakousko a Švýcarsko) dokázala vytvořit sítě dvě (přičemž ti - východní - Němci odolali i tlaku na zavedení soustavy 25 kV/50 Hz, která s Rübelandbahn začala i skončila) a konverze i dnes vzbuzuje u "protekcionistů" strašlivé emoce. Přitom ta "odpadlá" EDB kvůli neschopnosti "prodat" rekuperát je tam tak strašlivě nepravděpodobná, že si ji i ten Němec "vorerst in Sicherheit" dovolí započítat do br% (viz Desiro). A zmrdské chování distributora s tím očividně vůbec nesouvisí, ba v reálu je to přesně naopak. P.S. zrovna nedávno jsem skrz prsty koukal na filozofii Bosche stran "samočisticího" filtru u sušičky prádla , ale fakt kvůli tomu nepoběžím pro nějakou národně přizpůsobenou TESLU...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 8-2017 |
T_._H_. - Přitom ta "odpadlá" EDB kvůli neschopnosti "prodat" rekuperát je tam tak strašlivě nepravděpodobná, že si ji i ten Němec "vorerst in Sicherheit" dovolí započítat do br% (viz Desiro). ono lze rekuperovat i bez smetáku, či při výpadku napájení? (dost častý jev) já osobně jsem proti tomu, aby se EDB započítávala do br.%, neb ji nelze stacionárně vyzkoušet, zda je funkční, či nikoliv - u nás jen u dvou (čtyřech) řad vozidel lze vyzkoušet dílčí celky pro správnou funkci EDB, i tak je ale závislá na drátech a proto se nezapočítává, neb podmínka pro započítání EDB do br.% je právě její nezávislost na vnějším zdroji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 8-2017 |
To mi připomíná, jak nám kdysi jeden ze starejch cvičnejch vyprávěl, jak vznikla jedna MU. Lok.ř. 731 + nějaký vozy, borec projel klacek, (a jestli do něčeho třískl, už nevim). Strojvedoucí se vymlouval, že mu nešla EDB. Šetřením se přišlo na to, že si ten blbec stopnul spal. motor, a pak se snažil brzdit EDB. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6935 Registrován: 8-2012 |
já osobně jsem proti tomu A co na to ti Němci?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8026 Registrován: 5-2002 |
ad Practicus: Šetřením se přišlo na to, že si ten blbec stopnul spal. motor, a pak se snažil brzdit EDB. Až se budeš v depu nudit, tak si na ní vlez a vyzkoušej si to. Pokud tam na té mašině nebyla nějaká další závada, tak loko brzdí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1975 Registrován: 8-2010 |
ad Practicus: ...podmínka pro započítání EDB do br.% je právě její nezávislost na vnějším zdroji... No, právě....ano a zároveň i ne... , protože musí platit toto: 1) Brzdicí účinek EDB musí být dostatečně virtuálně nezávislý na přípustných variantách napětí a frekvence v trakčním vedení nebo na jiných zdrojích energie, které mohou ovlivnit brzdicí účinek. Dále musí platit: 2) EDB musí být neustále v pohotovosti, činnost brzdového rozváděče musí automaticky uvést v činnost EDB. 3) EDB se musí automaticky uvést v činnost v případech nebezpečí nebo když jsou brzdy aktivovány automatickým systémem (zařízením pro kontrolu bdělosti, vlakovým zabezpečovačem,…) na trati. Blíže viz UIC 544-2, což už dneska je nutně zastaralý relikt minulosti, pokud se to neaktualizovalo... A ještě jedna věc tomu započítávání EDB: a) Na Taurech, 189-kách a de facto všem, co má v sobě "Notbremsschleife" (bezpečnostní smyčka) slovy Hajnýho EDB v případě Schnell-, Zwangs - , Not - bremsungu (čili rychlobrzdy, nuceného brzdění přes ventil VZ-tky nebo stržené záchranné brzdě) pouze "docukrovává" účinek pneumatiky v řádku jednotek %, takže její případný výpadek pokryje v případě "boďáku" PZB prokluzovka, b) Na vozidlech typu 363.5, 380, Inter-, Regio-panter a podobný SCHADE-stroje navíc je rekuperace při zavedené rychlobrzdě fírou mimo provoz a to "docukrování" je děláno pouze skrze odporovou brzdu nezávislou na trakci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5353 Registrován: 9-2011
|
Jasně, na vectrona AVV nikdy nenamontují Noooo, nikdy neříkej nikdy. Co třeba Traxx? Tam taky nikdy AVV nebude? mistrovat Němce za "blbou" jednofázovou síť A to jsi vyčetl kde? Nebo jsi to dovodil z toho, že Hajnej tu řekl, že Škodovka do jedné řady mašin namontovala brzdovej odporník? Když Hajnej řekne, že na nějakou německou mašinu namontovali ETCS, tak z toho usoudíš, že Hajnej považuje LZB za sra*ku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5354 Registrován: 9-2011
|
PŠ: je možný, že Practicus zaměnil 731 a 714. Tam musí pro EDB běžet první motor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6938 Registrován: 8-2012 |
Aleš_Liesk.: tak on si každý může přečíst, co napsal Hajnej o "ein Bahn" a "ukazuje se", nevyžaduje to snad sběh dovykladačů.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|