| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 10. 02. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 10. 02. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8028 Registrován: 5-2002 |
ad Aleš Liesk: PŠ: je možný, že Practicus zaměnil 731 a 714. Tam musí pro EDB běžet první motor. Ale vůbec ne. Chcípni za jízdy na 714 první motor, na 731 ten jediný a co se stane při přestavení jízdní páky do mínusu? (na obou řadách jsem jezdil, byť už je to 20 let). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15725 Registrován: 5-2002 
|
TH: tak on si každý může přečíst, co napsal Hajnej o "ein Bahn" a "ukazuje se" Asi si sedíš na vedení nebo máš nějakej vnitřní problém nebo co já vím... Hajnej tu psal, že se setkal s tím, že podle nějakejch novejch foršriftů se musí rekuperovanej výkon omezovat podle napětí. Tečka. Na mašině bez trvale zatížitelného odporníku z toho plyne pakárna, která by nemusela bejt, kdyby tam ten odporník byl. To je všechno, nikoho tu nemistruju, to si jen něco namlouváš. Bylo by nejspíš zajímavé zjistit, kde se ten foršrift vůbec vzal - koukal jsem na to jak zjara. Ve Škodovce si ho na sebe sami neupletli (těm navíc přisuzuješ spíš opak, tedy snahu takovej předpis ojebat), takže je to buď nějaká novinka inspirovaná počínajícím problémem, nebo nějakému normotvůrci ruplo v bedně a něco odněkud extrapoloval (a nikdo ho neodkázal účinně umravnit), jinak mě nic smysluplnýho nenapadá. Argumentovat proti tomu sebevíc kilometrama naježděnejma nebo i nacouvanejma v Německu je mimo mísu - obzvláště v případě, pokud ta mašina stihla přijít na svět ještě před platností toho foršriftu. Jasně, na vectrona AVV nikdy nenamontují a je to tedy pochopitelné Áááá, Hádyho oblíbená modlitbička - zdá se, žes včera večer usínal s ní na rtech, když sis na to vzpomněl hned hezky po ránu. To je od Tebe hezký, jak na mě pořád myslíš, ale hlídej si to, ať Ti to nepřeroste přes hlavu... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Lokofanda
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3003 Registrován: 4-2006 |
Petr Šimral:Chcípni za jízdy na 714 první motor, na 731 ten jediný a co se stane při přestavení jízdní páky do mínusu? Zapojím se do diskuse, nikdy jsem nic takovýho sice nezkoušel, ale předpokládám, že by měla brzdit vzduchem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15726 Registrován: 5-2002
|
PŠ: co se stane při přestavení jízdní páky do mínusu? 714 jsem už dávno zapomněl (po pravdě jsem ji pořádně neznal nikdy, jen kdysi letmo, když ji chtěly dráhy upravovat na řízení z řidičáku, z čehož naštěstí sešlo), ale tak nějak bych čekal, že tam foukne parkovačka (v ČKĎáckém slova smyslu, po našem tedy spíš záskoková brzda). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8029 Registrován: 5-2002 |
BINGO --> záskoková brzda - 1 - 4 ° - 1,5 baru, 5°- 9° - 3 bary (tahám to hodně z paměti). My si to snižovali na 0,5 baru a 1,5 baru. Ale pamatoval jsem časy, kdy jsme to ještě mohli. |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3589 Registrován: 8-2005 |
Petře, i na 1° naskakuje parkovačka? Něco mi říká, že ne, ale nejsem si 100% jist. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8030 Registrován: 5-2002 |
Něco mi říká, že by měla. Každopádně při zastavování jsem snižoval na 1°, ale přece jen naposledy jsem na 714 / 731 jel někdy na konci roku 1998. A schémata mám v archívu, ten je 180 km daleko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5356 Registrován: 9-2011 
|
PŠ: záskoková brzda No jo, ale já jsem psal, že "pro EDB běžet první motor". A Practicus psal, "že si ten blbec stopnul spal. motor, a pak se snažil brzdit EDB". Pokud parkovačka brzdí míň, než EDB, je to v ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . My si to snižovali na 0,5 baru a 1,5 baru. Že by se rýsovalo řešení? Těch 0.5, resp. 1.5 baru, udělá stejný účinek jako EDB? Vzpomínám na nějakou nehodu někde "nad Svitavou", tuším to tam bylo na nějaké vlečce. Prototyp veselý krávy měl záskokovou brzdu nastavenou tak, aby pokryla účinek EDB. Či spíš naopak, EDB byla nastavená tak, aby nebyla výš než účinek záskokové brzdy. Mistři v depu ale zjistili, že by EDB mohla brdit víc, že je "zbytečně" přiškrcená. Tak jí vyhnali do proudů. Všeobecná spokojenost, mašina brzdila jak čert. Až jednou - něco se porouchalo, EDB vypadla, záskokoffka zaskočila, ale protože nestačila na "vylepšenou" EDB a fíra s tím zlepšeným účinkem počítal, tak skončili ve šturcu. |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3590 Registrován: 8-2005 |
Tak jsem se Petře podíval do dokumentace a je to takto. Za NORMÁLNÍHO provozu naskakuje parkovací brzda o nižším tlaku na stupních 2-5, o vyšším tlaku na stupních 6-9. Kdy a jaký naskočí stupeň, reguluje přímo GCéčko, takže ze schémat je stejně vidět prd ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Pokud se jede v poruchovém režimu nebo je seplé relé poruchy, tak hned od prvního brzdového stupně naskakuje parkovačka o nižším tlaku (ventil je spínán na tvrdo mimo regulátor). Vyšší tlak by tam případně mohl dát regulátor. Na otázku, zda při stopnutém motoru a zaplé regulaci naskočí hned na prvním stupni parkovací brzda odpověď neznám, protože by bylo asi nutné se ponořit přímo do funkcí regulátoru a to mi přijde zbytečný ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Leda, pokud po stopnutí sepne relé poruchy. Pak by parkovačka naskakovala natvrdo od prvního stupně. Bavíme se o 714 a 731 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8031 Registrován: 5-2002 |
Já si to pamatuji obráceně. Základní nastavení bylo 3 bary vysoký stupeň a 1,5 baru nízký stupeň. Ale bylo to při zapůsobení moc ostré, tak jsme si to snižovali. A jestli na to přišli i jinde, tak to mohl být tento problém. |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13883 Registrován: 5-2002 
|
při prásknutí edb na štrece sou 3 bar akorát. na posun je to moc a vůbec, zácvik= nebrzdi edb při najíždění!!!!!
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8032 Registrován: 5-2002 |
a vůbec, zácvik= nebrzdi edb při najíždění!!!!! Při zácviku to chápu. Nejsou ještě zkušenosti. Já osobně brzdil i při najíždění na vozy EDB bez problémů, ale vždy jsem počítal s tím, že mohla EDB vypadnout. Tedy žádná divočina. A to platí i pro najíždění na přídavnou. Svézt se to může kdykoliv. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15733 Registrován: 5-2002
|
M2: Leda, pokud po stopnutí sepne relé poruchy. Tady byl mohlo hrát roli, jestli šlo o stopnutí červeným čudlem a nebo zásahem nějaké ochrany. Až se vrátím z dovolené, zkusím se podívat do schémat pohonu 843 - ta byla ze 714 docela dost oprásknutá. PŠ: Ale bylo to při zapůsobení moc ostré, tak jsme si to snižovali U špalíkových mašin holt "zlobí" ta poměrně výrazná závislost součinitele tření na rychlosti. My jsme počínaje Krakenem špalíkovou doplňkovou brzdu korigovali na cca poloviční tlak v nulové rychlosti a dneska to mají prakticky všechny "naše" mašiny. Později jsme k tomu přidali funkci přidržovací brzdy, kdy tam po zastavení naběhne větší tlak a drží až do složení jízdního schématu a sepnutí stykače buzení, aby to necouvlo. Takže teď ty dva ventily obhospodařují hnedle čtyři brzdy: doplňkovou, vystřídací, záskokovou a přidržovací... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6939 Registrován: 8-2012 |
Na mašině bez trvale zatížitelného odporníku z toho plyne pakárna ...protože si "blbej" Němec zase objednal mašinu bez něj (i když tentokrát aspoň u Jediného Správného Výrobce ), i když přece každému chytrému "se ukazuje". V kontextu s dalším průběžným "technickým nacionalismem" a takovou tou pohrdavou "profesorskou" rétorikou ke všemu "nesprávnému" (rovná se "hloupému") to prostě tak vyznívá, i když třeba ani nechceš. navíc přisuzuješ spíš opak, tedy snahu takovej předpis ojebat Kdybych se mohl obejít bez tvého podsunu, tak Škodovce bych přisoudil spíš snahu to odignorovat a následně to hodit na hrb někomu jinému (viz Brückenkompatibiliät), ale to počítám tvrdě narazili na přejímače DB, což bude trochu jiná liga než povinné "kamarádství" ze strany ČD. P.S. No vidíš, teď už kvůli tobě dokonce ani nespím . (Ledaže by to bylo kvůli něčemu jinému a ty tvé "modlitbičky na rtech" jen prostá domýšlivost?)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 8-2017 |
co se týče 1. stupně EDB na 714, tak ta záskoková nenaskakuje ( naskakuje od 2. stupně a víc), já to využívám při najíždění na spádu (občas se na zálohu dostanu). ovšem ta EDB ubrzdí víc, než špalky, ze 20-30 km/h určitě na 731 (i 714) při EDB je buzení všech TM zapojeno do série a napájeno z trakčního usměrňovače (u 714 z 1.TU), kotvy 1,2 a 3,4 TM jsou připojeny na brzdové odporníky (každý pro jednu mot. skupinu), ty jsou v nižších rychlostech v zastavovacím režimu ještě 2x vykracovány. (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8034 Registrován: 5-2002 |
Takže mu to špalkama brzdilo (na prvním stupni to asi neměl), ale najížděl jak prase (on ten rozdíl mezi zastavovací brzdou a záskokovou zas nebude až tak markantní, pokud je správně nastavená). A proto se vždy a všude povídá: a) nikdy nevěř dynamice a vždy počítej s jejím výpadkem b) nikdy nejezdi tak, abys potřeboval větší účinek brzdy než 50% |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15742 Registrován: 5-2002
|
TH: i když přece každému chytrému "se ukazuje" Zase podsun - neukazuje se to "každému chytrému", ale ukázalo se to tvůrci onoho předpisu stanovujícího omezení výkonu podle napětí. Nikde netvrdím, že jsem něco takového dávno věděl, naopak jsem tím byl taky překvapen - dovedl jsem si představit leda tak totální výpadek při vypnutí napáječky, ale ne že to i na střídavině půjde nahoru do napětí (energetiku jsem na škole neměl, takže sítě ani dlouhý vedení neumím). Pokud jsem v této souvislosti někdy něco zpochybňoval, tak to byl konstrukt započitatelné EDB, která mi vždy připadala jako úředně uznávanej podfuk, ale takových je nás tu myslím vícero. Zbylé Tvoje vysírky nekomentuju, nebudu si Tvejma mindrákama kazit dovolenou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 5-2017 |
Odbočím trošku od tématu, ale na zdopravy.cz vyšel článek o chystaném nákupu 60 rychlostních lokomotiv pro ČD. Jaké má Škoda šance dodat další lokomotivy, nazvu je třeba "109E4" pro ČD nebo i v rámci již vypsaného tendru pro ČD Cargo? Předpokládám, že Škoda po spolupráci s DB udělala na 109E řadu vylepšení, ale je ochota ze strany CD či ČD Cargo pořídit další lokomotivy od Škody a nebo se již rozhoduje jen mezi Traxxem a Vectronem? http://zdopravy.cz/drahy-chystaji-tendr-na-nakup-60-rychlych-loko motiv-dalsi-si-pronajmou-7475/ . . (Příspěvek byl editován uživatelem Meredy.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2997 Registrován: 2-2006 
|
Dnešní nostalgická 380.011 v čele EC 173 "Hungaria"
Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6409 Registrován: 8-2007 
|
je ochota ze strany CD či ČD Cargo pořídit další lokomotivy od Škody a nebo se již rozhoduje jen mezi Traxxem a Vectronem? Pro ČD Cargo je nejspíš nejlepší Vectron,protože už mají 8 kusů koupených,strojvedoucí ve všech koutech ČR i v u zahraničních partnerů mají znalost obsluhy.To by nákup Škody i TRAXXe vyvolalo dodatečné náklady. U ČD je to diskutabilní.Vlastní 20 Škodovek,provozuje 15-20 pronajatých Símensů. Ovšem tendr bude jen rámcový,takže je to na dlouhé lokte. |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3591 Registrován: 8-2005 |
A Petr Šimral: 100% souhlas, snažím se tím řídit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 8-2010 |
ad Meredy: Jaké má Škoda šance dodat další lokomotivy, nazvu je třeba "109E4" pro ČD nebo i v rámci již vypsaného tendru pro ČD Cargo? V rámci tendru ČD Cargo je zcela bez šance, neboť v zadání se píše, že uchazeč musí doložit, že dodal v posledních třech letech 10 obdobných MS lokomotiv. U motorových lokomotiv pak poloviční počet - viz příspěvek K.A.F. A nic takového Škoda nesplňuje, neboť poslední 3 léta jsou roky 2015-2017 a 380-ky byly dodané ČD někdy tuším kolem roku 2012/13 (celkem 20 ks) a dodávka pro DB zase není ukončena a i kdyby byla, tak je to pouze 6 ks a nikoliv požadovaných 10 ks, tak to zase nesplňuje zadání... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") V případě tendru ČD a.s. bude záležet na tom, co bude v zadání, ale pokud matka pouze okopíruje zadání dcery, tak je ŠKODA opět bez šance. Nemá cenu spekulovat, počkáme si na zadání.. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
micek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 11-2015 |
Navíc 109E pro DB nejsou MS, ale pouze na "německou šťávu" 15kV/16,7Hz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6959 Registrován: 8-2012 |
neukazuje se to "každému chytrému", ale ukázalo se to tvůrci onoho předpisu stanovujícího omezení výkonu podle napětí Když už se tu vesele spekuluje, co kdo jak a proč, tak to zkusím taky: Bylo nebylo, jednou za milión let se v zemi Autobahnie něco stalo. Buďto ve stanici Irgendwo projeli návěstidlo (což se stane každou chvíli, od toho tam je zabezpečovač a prokluzová vzdálenost), nebo to třeba i ubrzdili, ale Ordnung-Muss-Sein-Fahrer nahlásil, že Etwas Passiert a vypadla mu EDB. Což není jen tak, protože každý kolem Gleisů má Sicherheitbescheinigungsystem a když ten identifikuje Etwas Passiert jako možný Systemfehler, začíná se bádat (např. když ta EDB se považuje za nevypadnutelnou a počítá se do Bremshundertstel). Takže drak SiBeS vylezl z jeskyně a protože Autobahnie oplývala princi naposledy za Hohenzollernů, vypravili se na něj na svých řádně okovaných kolečkových židlích specialisti z Etwas-Bekämpfung-Amtu vyzbrojení razítky, šanony a kugelschreibery. Boj v soutěskách Drachen-Risiko-Managementu byl nepochybně lítý, nicméně z něj pravděpodobně vzešlo, že a) nezapočítávání EDB do br% eventuálně b) povinné kupování a udržování odporníků je v situaci, kdy stejné Etwas Passiert nastane na hladině významnosti nula celá, nula nic zhruba jednou za tři sta let, prostě Krávovinigkeit, ale nějakou princeznu drak holt dostat musí. Naštěstí je to moderní kompatibiliní drak a žere krom papíru i jedničky a nuly, tak mu jich stačí pár předhodit. Pozn. trochu mi to připomíná dění kolem Brückenkompatibilität, kde taky stačilo doložit "skutečné" vlastnosti soupravy výpočtem (ale to přece bylo dle závěrů technických nacionalistů hlavně spiknutí proti chudáku Škodovce, že). konstrukt započitatelné EDB, která mi vždy připadala jako úředně uznávanej podfuk To jsme zpochybňovali všichni, ale s aktuální diskuzí to úplně nesouvisí a beru to jen jako pokus o zatáčku od tématu "blbej Němec si nekoupí na lokomotivu pořádnej odporník". P.S. pokud se má diskuze odvíjet podle toho, jestli jsi nebo nejsi na dovolené, tak to musíš náhradní rodině oznámit předem.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2722 Registrován: 5-2002 
|
To je kouzelná poloněmčina, to pošli Dyxsoftovi ať to dá do zlatého fondu debaty... |
|
Raquac
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1757 Registrován: 12-2007 |
TH: Moc pekne napsany, poprskal jsem si monitor ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 9-2009 |
Chudák Hajnej. Nechte ho lyžovat. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 6-2006 |
TH: legrační filipika proti úředníkům nijakým způsobem nevyjadřující technické problémy s užitím výkonu EDB v trakční síti. - pryč jsou doby, kdy plná rekuperace měniče 50Hz na 16 2/3Hz byla v ceně takového měniče a nemohla být volitelná (rotační měniče). Jednosměrný moderní měnič 50Hz na 16 2/3Hz je i s řízeným odporníkem udržujícím napětí (na hladině významnosti možného přebytku EDB výkonu) tak, že topí "pánubohu do oken" levnější, než měnič rekuperační. - není možno přenést výkon např 4MW, který není potřebný v Karlsruhe do Frankfurtu, aniž dojde vlivem nenulové impedance sítě 15kV k nemalému zvýšení napětí v Karlsruhe. Rekuperát je reálně možno uplatnit jen v okolí elektricky blízkém. - pokud existují hlasy pokoušející se o placení rekuperátu, tak různé "DB Netz" nebudou chtít platit za energii, kterou museli odtopit, protože ji nikdo nechtěl odebrat (v elektricky blízkém okolí) a kvůli ceně rekuperačních měničů oproti měničům nerekuperujícím není možno takovou energii poslat zpět do sítě 50Hz. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3234 Registrován: 2-2004 
|
Možná je to proto, že Autobahnie neoplývá princi, každopádně se tam různé i jen potenciální technické problem / potřeby neřeší tak do hloubky, jako třeba u nás. Příklad může být posuzování vozidel podle příčných sil. Problém ale nastane, pokud přijdete s něčím, co není pokryto předpisem, pak opravdu vyrážejí do boje specialisti z E-B-A, konkrétně zasedne Lenkungskreis Drachen, pardon, Fahrzeuge a přijímají rozhodnutí s individualitou jim vlastní. A nikdo si nemůže být jist penězi. TH: Pohádka pěkná, ale zpátky do reality: Co kdyby se najednou zjistilo, že započítání EDB s rekuperací do br% je Sicherheitsproblem a bylo by nutné počítat konzervativnější hodnoty obrzdění? Co to udělá třeba s kapacitou tratí, jízdními dobami? Snažím se ti sdělit, že tohle nezapočítání nemusí být od němců pečlivě promyšlený krok, ale právě něco, co nepromýšleli. PRA: Na Taurech, 189-kách a de facto všem, co má v sobě "Notbremsschleife" (bezpečnostní smyčka) slovy Hajnýho EDB v případě Schnell-, Zwangs - , Not - bremsungu (čili rychlobrzdy, nuceného brzdění přes ventil VZ-tky nebo stržené záchranné brzdě) pouze "docukrovává" účinek pneumatiky v řádku jednotek %, takže její případný výpadek pokryje v případě "boďáku" PZB prokluzovka Pokud je tomu tak, situaci to vysvětluje (ale teda nevím, z čeho ten Siemens a spol. při návrhu vyšel - to musí být někde předepsáno, nevíte kde?). Mg: pokud existují hlasy pokoušející se o placení rekuperátu, tak různé "DB Netz" nebudou Rekuperát je vykupován. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6969 Registrován: 8-2012 |
Vyjadřování technických problémů nebylo smyslem, o ty v celé záležitosti půjde jen okrajově. - Přítomnost "odporníku" na rozvodně je dalším argumentem pro jeho nepřítomnost na lokomotivě. - Situace, kdy je pro výkon rekuperovaný v Karlsruhe první možný odběratel až ve Frankfurtu, prostě v praxi nastane jednou za tři sta let. - Žádné hlasy o placení rekuperátu tu neslyším.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 6-2006 |
Řekl bych, že technik Hajnej se vyjadřuje především k technickým problémům. TH:- Žádné hlasy o placení rekuperátu tu neslyším. Zdá se mi, že Desiro něco slyší... ad 1. - to nemusí být až tak výhodné. ad 2. - stoletá voda může být i třikrát za pět let. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3235 Registrován: 2-2004
|
Jsem rád, že má diskuse úroveň a je prováděno pochopení ;-) To se mi dlouho nestalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1977 Registrován: 8-2010 |
ad Desiro: Pokud je tomu tak, situaci to vysvětluje... No, pokud Němec nějak "vyrobil" tu virtuální nezávislost EDB na přípustných variantách napětí a frekvence v trakčním vedení nebo na jiných zdrojích energie, které mohou ovlivnit brzdicí účinek (viz UIC 544-2) - např. tím, že dal odporník někam mimo vlastní mašinu, tak to pak asi ano... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8038 Registrován: 5-2002 |
Každopádně na DB je rekuperát za sníženou cenu bez problémů vykupován. Započtení ERB + EDB do brzdících procent považuji za nebezpečnou hloupost, byť vím, že pokud chci PZB původně vyvinuté na 120 km/h znásilnit až na 160 km/h, tam Němcům nic jiného nezbylo. A když Němci, tak i my Češi (kteří na rozdíl od Němců mohou rozkládat a jde jim o prdlajs) a lavina se rozjela ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Už aby bylo všude ETCS a můžeme ty šílenosti G,P,R + E zase opustit a bude klid. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2524 Registrován: 10-2009 
|
Ad Raquac: Nejvíc by se ušetřilo úplnou rezignací na kotoučovou brzdu - Desiro City nechá pozdravovat. Však já to říkám pořád, že vozit na mašině, která v naprosté většině případů brzdí EDB, cirka 1,5 tuny nevypružených hmot v podobě kotoučové brzdy, je v určitých ohledech nesmysl. Obzvlášť s přihlédnutím k faktu, že si tam de facto špalíkovou brzdu stejně dáme, neboť i s těma kotoučema chceme mít nějakou adhezi. Ano, asi bychom s tou špalíkovou brzdou nemohli od těžké lokomotivy chtít nějaká enormní brzdicí procenta, ale to je reálně problém spíše administrativního rázu než rázu technického... Ad T. H.: No jo vlastně, Škodovka to přece dělala s vizí přeprodeje lokomotivy do Británie... Tak takhle jste to naformuloval Vy; já jsem jen poukázal na příklady (GB a CH), kde jsou dnes správci infrastruktury v oblasti zpoplatnění infra nejdál. Chcete-li bližší příklad, tak v rakouském Triebfahrzeugfaktoru se to zřejmě taky trochu projevuje a lze předpokládat, že podobné principy zpoplatnění infra budou v dohledné době zavedeny po celé Evropě, protože to ostatně svým způsobem vyžaduje i evropská legislativa. Jinak fakt nemám problém s tím, abych přijal konstatování, že Škodovka v daném případě prostě chtěla ušetřit hmotnost (což je snaha snad každého výrobce vozidel, tedy pokud zrovna nevymýšlíte, jak Švédům vyrobit loko s 30 t na nápravu). A to, že šáhli zrovna do nevypružených hmot, považuji spíše za plus... Ad T. H., Desiro: ...vypravili se na něj na svých řádně okovaných kolečkových židlích specialisti z Etwas-Bekämpfung-Amtu vyzbrojení razítky, šanony a kugelschreibery. ...každopádně se tam různé i jen potenciální technické problem / potřeby neřeší tak do hloubky, jako třeba u nás. No, já bych ty špecialisty od EBA nepodceňoval. Jiný příklad z jiného soudku - v roce 2008 byla nalezena trhlina na nápravě ICE-T, jakožto jev svým výskytem velmi ojedinělý. A výsledek? V roce 2018, tedy cca po 10 letech (což je čtvrtina až třetina životnosti těch vozidel), se snad dočkáme toho, že ICE-T začne znovu klopit. No a protože z Brückenkompatibilität už začíná být - podobně jako tomu bylo předtím v kauze Rolliermomentů - ohraná písnička, tak se celkem děsím toho, co na EBA vymyslí na téma Hohllauf. "Dávám jim rok, maximálně dva..." ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15744 Registrován: 5-2002
|
TH: Ordnung-Muss-Sein-Fahrer nahlásil, že Etwas Passiert a vypadla mu EDB... ...čímž se celá Tvoje spekulace stává zbytečnou, protože je mimo mísu, neb pojednává o výpadku EDB, nikoliv o omezení jejího výkonu kvůll zvýšenému napětí v troleji. beru to jen jako pokus o zatáčku Ber si to jak chceš, ale to asi tak všechno, co s tím můžeš dělat - pro mě je to relevantní asi tak jako loňskej sníh... od tématu "blbej Němec si nekoupí na lokomotivu pořádnej odporník" Zase vedle - téma začalo srovnáváním hliníkových a ocelových kotoučů. Tím jsme se dostali k "přelití" (nebo hezky po "profesorsku" redistribuci) účinku záskokové brzdy do soupravy. No a protože k témuž "přelití" musí při absentujícím odporníku celkem logicky dojít i v případě omezení výkonu rekuperační EDB z důvodu zvýšeného napětí troleje, zmínil jsem i ten chybějící odporník. A zatímco výpadek je záležitost jednorázová, totální a fírovi snadno srozumitelná, tak to omezení je mnohem záludnější, protože to napětí lítá sem a tam, ale přesto by se slušelo, aby se mašina chovala tak, aby z toho ten Ordnung-muss-sein fíra nebyl auf - a právě s tím je ta pakárna (a ještě větší štrapác než to udělat je mu to vysvětlit). Vyjadřování technických problémů nebylo smyslem Ale ono bylo smyslem, jenže protože Ti unikla výše uvedená souvislost, tak jsi v tom věren své tradici začal hledat i to, co tam nebylo. Zajímavé je, že M_g to nejen pochopil správně, ale nádavkem i ledacos objasnil - zjevně má oproti Tobě víc technických znalostí a míň mindráků. PŠ: Započtení ERB + EDB do brzdících procent považuji za nebezpečnou hloupost, byť vím, že pokud chci PZB původně vyvinuté na 120 km/h znásilnit až na 160 km/h, tam Němcům nic jiného nezbylo. Přesně ten samej názor na věc mám taky (včetně toho, že je to odvrácená strana mince jinak veskrze pozitivního rozšíření PZB na prakticky celou síť), jenom jsem se ho bál před Hádym vyslovit nahlas, abych zas nebyl osočen, že mám Němce za pitomce, co si nepoříděj jánevímco... Pro úplnost dodávám, že problém spatřuju v tom, že každej pohon má taky nějaký ochrany, který ho mají ochránit - jenže v případě brzdění jde bezpečnost pohonu a bezpečnost vlaku proti sobě. Proto se mi i líbí ten CiPem zmiňovaný koncept rychlobrzdy s "docukrováním" třecí brzdy EDBčkem, protože ten nízký účinek má mnohem větší šanci na přežití - však je to na 380 i BR102 udělaný taky tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6972 Registrován: 8-2012 |
technik Hajnej se vyjadřuje především k technickým problémům To už je problém někoho jiného, jakou únikovou strategii zvolí. Zdá se mi, že Desiro něco slyší Až na vaši přímou výzvu, do té doby se tu placení za rekuperát neřešilo. to nemusí být až tak výhodné Ale prostě to tak je - kdysi dávno se prostě rozhodlo o nějaké cestě, o vlastní síti, o započitatelnosti EDB, o nepřítomnosti odporníku na loko (když to z 99,99999% pobere síť). A teď jsou jednoduše dvě možnosti: zavolat Čulibrka a všechno vylejt, nebo evoluční proces. Pánbůh stvořil něco, co se mu nepovedlo, tak to zahodil a stvořil člověka - nebo se člověk evolučně vyvinul z ryb a protistojný palec je nevýhodná "oprava předpisu o konstrukci ryb"? stoletá voda může být i třikrát za pět let Připravujeme se teda na stoletou vodu každý rok? Od toho je přece ten Drachen-Risiko-Management, to není exaktní výpočet, ale pravděpodobnostní záležitost, že riziko XY má takovou pravděpodobnost (nebo, přepočteno třeba na vlakokilometry, "nastane" za tolik vlkm). Někdo tím podle vás tvrdí, že nemůže nastat jindy, že ze šesti hodů kostkou nemůže padnout šestka víc než jednou? já bych ty špecialisty od EBA nepodceňoval Já je nepodceňuju. Já si jen tak nezávazně fabuluji a spekuluji (tak jako jiní, jen u mě je to prý "zbytečné" ). Samozřejmě že jadérkem nějaký ten technický problém bude - i u Brückenkompatibilität, i u brzdění traxxího software 6, i u blbců nekupujících si odporníky. Je jen otázkou, jak hluboce se problém řeší technicky a jak "principem předběžné předposranosti" - a jak by takové posuzování dopadlo u nás (pochybuju, že by se vůbec někdo zabýval třeba tím softem 6). Aspoň jsem mohl Hajnému posloužit jako ventil (vysírka v každém odstavci, to už tu dlouho nebylo). Přitom třeba na (ne)započitatelnost EDB mám názor stejný (nezávisle na mindráku z něj ![[kiss]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kiss.gif "[kiss]") ), ale to se holt nehodilo "vyslovit nahlas" .
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 12-2009 |
Hajnej, Petr Šimral: Jen tak pro moji zvědavost, prosím, počítáte za nebezpečnou hloupost započítávání EDB i u starších lok, kde se do toho nemotá tolik ochran, například u loko 151? Přeci jen ta by měla vyjít jako vcelku bezpečná. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2526 Registrován: 10-2009
|
Ad Honnzok: ...počítáte za nebezpečnou hloupost započítávání EDB i u starších lok, ..., například u loko 151? Sice nejsem Hajnej, ani Petr, ale "například u loko 151", resp. u starších lokomotiv české provenience, které bez EDB obecně brzdí celkem blbě, vidím započítávání EDB jako velmi nebezpečné, a to právě kvůli obrovskému rozdílu mezi účinkem brzdy třecí a účinkem EDB. Uvedu takový příklad, demonstrující význam brzdicích procent. Mám dvě lokomotivy: - novou lokomotivu (nazvěme ji řadou 380) o hmotnosti 88,2 t, brzdicí váhy (procenta) jsou v režimu R+E 166 t (188 %) v režimu R 153 t (173 %); - starou lokomotivu (nazvěme ji řadou 350) o hmotnosti 89,6 t, brzdicí váhy (procenta) jsou v režimu P+E 90 t (100 %) a v režimu P 29 t (32 %). No a když si vezmete např. závislost brzdicích procent na zábrzdné dráze z rychlosti 160 km/h ve vodorovné koleji (pro což jsou ta procenta vykonstruována), tak výpadek EDB by měl znamenat u sólo lokomotivy při této počáteční rychlosti prodloužení zábrzdné dráhy: - v případě té nové lokomotivy cca z 880 m na 950 m; - v případě té staré lokomotivy cca z 1580 m na 4050 m. Takže zatímco v prvním případě se "až tak moc nestane", v druhém případě jest zaděláno na prů*er. Pokud máte brzdicí váhu lokomotivy "naředěnou" v brzdicích procentech nějakého rozumně brzdícího vlaku, tak ten rozdíl samozřejmě nebude tak brutální... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1979 Registrován: 8-2010 |
ad Ythomas_ct: starou lokomotivu (nazvěme ji řadou 350) o hmotnosti 89,6 t, brzdicí váhy (procenta) jsou v režimu P+E 90 t (100 %) a v režimu P 29 t (32 %). Řadu 350 bych asi nebral jako nějaký brzdo-etalon, a to zvláště za situace, kdy tato už z výroby - skrze absenci ventilu DAKO LRV - nikdy "neuměla" tzv. vysoký brzdicí stupeň, tj. cirka 6,5 baru v brzdových válcích, ale pouze 3,8 baru na rozdíl od 16x, 26x, 15x atp. a navíc je potřeba se podívat, jak to číselně vychází reálně na soupravě, kdy lokomotiva jede (obvykle) s vlakem.... Vezmu např. nějakou fiktivní soupravu sestavenou třeba pouze z 8 ks vozů řady Bmz241 + loko 350 (380), tak při hmotnosti vlaku 529,6 tuny(528,2 tuny s řadou 380) mám: a) v režimu R+Mg a loko v P+E dráhy V = 160/150/140/120/100.....873/754/647/453/307 m b) v režimu R+Mg a loko v P dráhy V = 160/150/140/120/100.....926/800/687/480/326 m , čili rozdíl drah je 53/46/39/27/19 m. c) v režimu R a loko v P+E dráhy V = 160/150/140/120/100..... 1159/1001/859/601/409 m d) v režimu R a loko v P dráhy V = 160/150/140/120/100.....1254/1083/929/650/443 m. , čili rozdíl drah je 95/82/70/49/34 m. V případě řady 380 je rozdíl drah - v režimu R+Mg a loko v R+E a pak v R (9/8/7/5/3 m), respektive vlak v R a loko v R+E a R je to 16/14/12/8/6 m. Všechno platí na vodorovné koleji dle cejchovních čar aktuální UIC 544-1 (A.1). Čili ano, rozdíl tam samozřejmě je, ale zas tak nic "smrtícího"... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 8-2010 |
Možná ještě dovětek k příspěvku, že tabulky br. % jsou sestaveny s 10% rezervou, čili pro zábrzdnou vzdálenost L = 1 000m je "tabulková vata" L = 100 m, což nějak tak výpadek EDB 350-jdy kryje...![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2527 Registrován: 10-2009
|
Ad P.R.A.: Řadu 350 bych asi nebral jako nějaký brzdo-etalon... Však já jí taky beru jako "nebrzdo-etalon" a výpočet pro Lv jsem rovněž použil čistě z didaktických důvodů... ;-) Čili ano, rozdíl tam samozřejmě je, ale zas tak nic "smrtícího"... ...a právě proto píšu v poslední větě o tom "naředění" brzdicího účinku lokomotivy do brzdicích procent celého vlaku. A propos - nebyl by ještě výpočet třeba pro něco jako 163+2*Bdmtee+Bfhpvee ve variantě s EDB a s vypadlou EDB? S vozama v režimu R+Mg o celkové hmotnosti pětkrát převyšující hmotnost lokomotivy se to machruje... ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 8-2010 |
ad Ythomas_ct: ...nebyl by ještě výpočet třeba pro něco jako 163+2*Bdmtee+Bfhpvee ve variantě s EDB a s vypadlou EDB? Řada 163 nemá započitatelnou EDB, tak jsem do výpočtu dal řadu 361.0 ZSSK - výsledky níže: Sestava: 361 ZSKK + 2 x Bdmtee + Bfphvee, hmotnost: 229 tun a) v režimu R a loko v P+E (= 110 tun) - celkem 128 br. % - dráhy: V = 140/120/100.....939/657/448 m b) v režimu R a loko v P (= 44 tun) - celkem 99 br. % - dráhy: V = 140/120/100.....1183/828/567 m , čili rozdíl drah je 244/171/120 m. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2528 Registrován: 10-2009
|
Ad P.R.A.: Řada 163 nemá započitatelnou EDB, tak jsem do výpočtu dal řadu 361.0 ZSSK - výsledky níže... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") ...no vida. A tady už nám ten výpadek dělá na rovince ze 120 km/h skoro dvě délky vlaku. Takže si to shrňme - EDB lze bezpečně započítávat prakticky jen tehdy, pokud její výpadek má na brzdicí schopnosti vlaku jen zanedbatelný vliv. No, ale v takovém případě už je zase skoro jedno, jestli jí započteme, či nikoliv... :-) |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13890 Registrován: 5-2002
|
a ústecký Rx parodie maj jen 4 klasy........
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15749 Registrován: 5-2002
|
TH: vysírka v každém odstavci, to už tu dlouho nebylo Vysírat ses tu začal Ty, tak teď nebreč. Ale neboj, my tu všichni známe Tvůj problém (tuhle ses krásně prokecl tuším Záhubovi). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6410 Registrován: 8-2007
|
Bobo:a ústecký Rx parodie maj jen 4 klasy........ A přesto mají s Esem(u kterého se EDB nezapočítává) 145 brzdících procent.To by stačilo i na rychlost 160 km/h z Ústí do Prahy(kdyby takovou rychlost to Eso umělo),protože je tam předepsaných 137%. Ty kotoučáky brzdí perfektně a EDB u Esa je bonus navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 7-2017 |
ad nákup 60 rychlých lokomotiv pro ČD: jsem na to hodně zvědavý. Pokud by ČD kupovala opět řadu 380, tak by to rozhodně musela být nějaká vylepšená, spolehlivější verze. V současné době je jich turnusovaných 16 z 20 kusů a podle sledovačky to vypadá, že DKV Praha je schopno horko těžko vystavovat alespoň 15 provozuschopných kusů. Na žilinské výkony jsou nasazována Esa, občas se přepřahá v Horním Dvořišti za Eso atd. Na druhou stranu Vectrony zatím jezdí krátce, tak uvidíme, jak se "vybarví" po pár letech provozu Praha-Hamburg. 380 ze začátku byly taky prakticky bezporuchové... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4995 Registrován: 11-2007 |
Hon. " 380 ze začátku byly taky prakticky bezporuchové..." Údržba, údržba a zase údržba. No a teď se zruší DKV, opravny budou jen v Plzni, Praze a Brně a budou je řídit pražstí úředníci. Ale rozdělení vozidel mezi ČD a Cargo zůstane. Takže zůstanou i samostatná SOKV. Bude se tedy půl roku reorganizovat a na údržbu se zase zapomene. A nebo se nechá u zahraničního výrobce. A s vypadlým jističem se pojede na opravu do Prahy nebo Brna, či do Německa. A nebo to bude jinak? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 8-2010 |
ad Hon: Pokud by ČD kupovala opět řadu 380... Proč by to jako dělali ?.. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Proč by kupovali něco, čeho se vyrobilo stěží 20 (ČD) + 2 (ZSSK) + 6 (DB) = 28 ks a výrobce není schopen mašiny sevisovat a zajišťovat řádnou údržbu, když jsou tady "jiní", co jich dodali už 300 ks nebo kolik s údržbou a servisem asi nemají očividně problém ? ..![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") Kvůli unifikaci by měl být bytostný zájem ČD naopak jejich co nejvčasnější odprodej třeba ZSSK, které mají 2 ks řady 381, aby se jich zbavili a to i kdyby je měli střeli ZSSK pod cenou... Vy když si necháte stavět třeba nový dům, tak si na to taky vezmete nejdražší firmu, která nově vznikla jen kvůli Vašemu domu s tím, že hned jak ho postaví, "zavře krám", má neznámé vlastníky a staví nejdráže ze všech ? Jako to nedává logiku ?.. Osobně doufám, že ČD-matka bude minimálně stejně chytrá jako ČD Cargo-dcera a "opajcuje" ty podmínky dcery z nákladní zadávačky, tj. pro koupi minimálně 10 ks dodaných nových mašin v multisystémové verzi v minulých 3 letech, jinak sorry jako... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6412 Registrován: 8-2007
|
Rudolf 33:opravny budou jen v Plzni, Praze a Brně a budou je řídit pražstí úředníci. No to bude jen vedení těch opraven.Fyzicky se budou dál opravovat a udržovat vozidla např. v Rakovníku(kde otevřeli nově vybudovanou halu na opravy),Děčíně (kde je prováděná rekonstrukce haly atd..) Ale rozdělení vozidel mezi ČD a Cargo zůstane. No ono ani moc vozidel,která by byla vhodná pro nákladní a zároveň osobní dopravu není. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3236 Registrován: 2-2004
|
Proč by to jako dělali ?..[uhoh] Proč by kupovali něco, čeho se vyrobilo stěží ... ks Dejavu roku 2003 nebo kdy... Proč koupit od Bombardieru CS300, když jsou tu léta osvědčené 737 od Boeingu a A32x od Airbusu? Snažím se tím říct, že tohle fakt není výrobcem, ale zákazníkem a podmínkami, které si zvolí / jsou mu zvoleny a na které je výrobce ochoten přistoupit. teď jsou jednoduše dvě možnosti: zavolat Čulibrka a všechno vylejt, nebo evoluční proces Tak se ho hlavně přes různá ta VDV účastněte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7003 Registrován: 8-2012 |
No a teď se zruší DKV Fiktivně se zruší DKV, ale všichni zůstanou na svých místech, akorát se z "přednostů" stanou "systémoví analytici pro něco" a jede se dál. Vždyť to je jako vždycky. Dejavu roku 2003 nebo kdy... Proč koupit od Bombardieru CS300, když jsou tu léta osvědčené Ale tak to přece nestojí, cca 2003 byla 109E ve vývoji (ostatně Traxx MS2 taky) stejně jako CSeries a dnes jich je obou asi tak dvacet *) ). Takže otázka, proč koupit CS300, je v roce 2018 stejná jako proč koupit 380, kterých bylo vyrobeny dvě desítky za období, kdy se v přilehlé Evropě prodalo řádově tisíce lokomotiv (a nebylo to způsobeno jen onou šotonacionalisty vyvolávanou vášní "nepřátelství vůči Škodovce", ale kvůli přízemním věcem jako spolehlivost, dostupnost servisu, variabilita, financování). A možná kouzlem nechtěného sis vybral zrovna příklad letadla, které nakonec stejně musel "zachránit" onen fujfuj Airbus, aby to v roce 2017 nešlo celé do kytek (čili jako kdyby totéž udělal se 109E)... ono to už v té době padnout nesmělo, protože v tom byla obrovská kanadská a britská státní podpora, čili opět podobnost se Škodou. P.S. Ona otázka spíše zní, proč kupovat... Irkut МС-21, pokud nejsem zrovna ruská (polo)státní aerolinie (109E a česká státní železnice). *) protože klasika Bombardier, zpoždění pár měsíců, zpoždění půl roku, zpoždění rok... takže už někdo snad i objednávku zrušil (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3237 Registrován: 2-2004
|
TH: Tak abychom to urychlili, touhle "výčtovou" logikou se dostaneš ve finále k tomu, že každé soudobé dopravní letadlo a trakční vozidlo pro obecné použití* je vyvinuto za účasti státu. To jsi ale podle všeho dokázat nechtěl, asi je to už zmiňované kouzlo nechtěného. Bez zákazníků pod konkurenčním tlakem, kteří si koupí nový výrobek, není technický pokrok. Jít do rizika není jednoduchý a lidi z takový firmy na to sakra musí mít koule, proto si zaslouží uznání. A to i kdyby mělo jít o koncept, na který se dá koukat skrze prsty (365, 207E, Astry z Aradu, Ae270, A380 ...). Politický kšefty tu byly vždycky, je třeba se jim bránit, protože většinou to skončí ve ztrátách. Bristol Brabazon nechává pozdravovat. * nebudeme se tahat za slovíčka. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7008 Registrován: 8-2012 |
To jsi ale podle všeho dokázat nechtěl, asi je to už zmiňované kouzlo nechtěného Tak především o tom diskuze vůbec nebyla, to už jen zatáčíš. Otázka "proč dnes kupovat 380" je relevantní bez toho, kolik státních peněz v tom (bohužel) zahučelo. (On Airbus sám o sobě je takovou bezednou jámou.) P.S. Nevím, proč bych se měl skrz prsty koukat na 365 nebo Astry z Aradu - nikdy jsem to nedělal, na to tu máme jiné kádry.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 5-2002 
|
Bristol Brabazon nechává pozdravovat A přitom jsem na něj četl v dobovém tisku "Rozlet" a "Křídla vlasti" jen samou chválu.  |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3238 Registrován: 2-2004
|
Tak především o tom diskuze vůbec nebyla, to už jen zatáčíš. To je logický obecný důsledek tvých úvah a jako takový ti to musím připomenout. Otázka "proč dnes kupovat 380" je relevantní Je "jen" proto, že existuje její výrobce; nemusí být relevantní, protože typ 109E1 už dnes nesmíš uvést do provozu, protože má propadlá schválení. A taky proto, že nikdo neví, co ta škodovka vlastně chce (pokud to ví ona sama). PB (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7868 Registrován: 4-2003 
|
Bristol Brabazon nechává Nebo třeba Boeing B 2707 vyvíjený za ve velké míře za peníze daňových poplatníků, v té době bylo Jumbo druhořadý projekt primárně určený pro nákladní dopravu. A poté co byla vládní podpora zrušena byla firma před krachem. Hlavní konkurent Douglas zkrachoval pár let předtím, převzala ho průbojnější fy McDonell, která vyrostla na vládních zakázkách. On Brabazonův výbor vypadá jako spolek pitomců, ale je potřeba si uvědomit, že to bylo v době, kdy se technický pokrok posouval dopředu v řádu měsíců a kdy si nikdo nedovedl představit, jak bude vypadat svět po válce.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 7-2017 |
Logicky by mi vycházelo, že si ČD budou chtít pořídit Vectrony, ale nejsem si úplně jistý, že to tak dopadne... Jsem na to hodně zvědavý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7017 Registrován: 8-2012 |
nemusí být relevantní Od Škodovky nekoupí nic nikdo, kdo to nemá povinně nařízené, prostě proto, že není masochista (a např. z hlediska trestního musí ve firmě jednat s péčí řádného hospodáře ). Prostě nemusí (a z hlediska tr.z. nesmí ), protože nemá vzhledem k nabídce konkurence smysl se vůbec prakticky zabývat tím, jestli lze nějakou 109E1 uvádět do provozu. Nemusí. Chápeš tenhle jednoduchý princip?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|