| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 03. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 03. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7279 Registrován: 8-2012 |
jistý TéHá mě tehdy zesměšňoval, že alpská údolí nelze srovnávat s rovinným osídlením našeho typu Alpská údolí nelze srovnávat s plošným osídlením našeho typu a je škoda, jestli jsi to ani po těch 10 - 15 letech nepochopil. Ale teď kejháš úplně zbytečně.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3483 Registrován: 11-2008 |
Zastávky Bezpráví, Sruby a Sedlišťka bych nerušil. Jsou to oblíbené zastávky pro některé dopravce za účelem vylučování cestujících z přepravy. Od začátku roku jsem to jenom ve svých směnách zažil třikrát ....![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14098 Registrován: 10-2004 |
Daleko větší problém, než osobáky jednou za hodinu až za dvě na 010, je příměstká 15 minuta u Prahy, půlhodina u Kolína a rozdílné jízdní doby dálkové dopravy dané zejména rozdílnou zastávkovou politikou. To způsobuje to, že dálkovka na 010 jezdí prakticky pořád. Nákladní vlak, než se rozjede a zabrzdí, trvá dlouho, tudíž aby někam dojel, nemůže jet 1-2 staniční úseky a pak zase brzdit. Aby se toto nedělo, je potřeba vytvořit časový prostor. Když si ten GVD otevřete, tak zjistíte, že se velmi těžko hledá díra větší než 15 minut a přes 20 minut se dá najít snad jenom jednou za 2 hodiny, když nejede pendolino. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 5-2002 
|
TH - Ale já jsem to pochopil, jen tys to asi zapomněl, že to teď vytahuješ jako srovnání. A "kejhám" zcela právem proto, že je zkrátka velká legrace, jakou jsi sám sobě přes ty roky přichystal diskusní pastičku. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7280 Registrován: 8-2012 |
Zastávky Bezpráví, Sruby a Sedlišťka bych nerušil Opakujete se. to teď vytahuješ jako srovnání Ale to není srovnání a kejhat měl někdo jiný. Ale co už, aspoň sis udělal dobře, ne? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3484 Registrován: 11-2008 |
ad T.H.: Prosím za prominutí. Předešlý příspěvek jsem odesílal z tabletu z místa, kde bylo velmi slabé Wifi připojení a to se v době odesílání přerušilo. Myslel jsem, že to neodešlo. A teď večer už to bylo v archívu, kam se běžně nedívám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2763 Registrován: 5-2002
|
TH: Ale to není srovnání Ne-e, vůbec: "...leckdo tu dává za vzor organizace železnice Švýcarsko - tam tahle diskuze dávno proběhla, v Sedlíšťkadorfech a Dobříkovburgách samozřejmě žádné "osobáky" na nádražích daleko v polích / vysoko v horách nestaví a vesničany do nějakého toho Filisuru nad Landwasserou sváží autobusy..." kejhat měl někdo jiný V příspěvku 7279, adresovaném mně: "Ale teď kejháš úplně zbytečně." Kdo z nás dvou neumí česky? ;-) Ale co už, aspoň sis udělal dobře, ne? [wink] U nás doma je zvykem se s takovouto potřebou obracet na manželku, nikoliv K-report. Každopádně důležitá reakce to byla, což je ostatně patrné i z tvé urputné snahy to nějak zakecat. Pro budoucí psychické zdraví jednak moje, a jednak dalších diskutérů. Je z toho totiž vidět, že jsi skutečně jen troll, co musí do každýho (krom pár "vyvolených") furt jen blbě rejt, tu zleva tu zprava, vítězství nade vše, obsah debaty nepotstatný. Bohužel u mnoha lidí (a přiznávám, docela dlouho i u mě) se ti zároveň daří působit jako inteligent, pročež to generuje u mnohých potřebu "pořádně vysvětlit to stanovisko", jaksi "se ctí obstát". Nebo dokonce se nějak obhajovat, skoro omlouvat, když na ně svým namistrovaným způsobem "vlítneš". Tady aspoň všichni vidí, že je to zbytečná ztráta času. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7281 Registrován: 8-2012 |
Ne-e, vůbec: "...leckdo tu dává za vzor organizace železnice Švýcarsko Čili žádné srovnání, ale "vysírka" do těch dávačů za vzor, že? Ale máš pravdu, ztráta času. P.S. Kteří to jsou ti "vyvolení", abych věděl do koho nesmím "rejt"?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4808 Registrován: 12-2004 |
Trolleybus: Nepřípoje jsou samoz. problém, ale já myslel spíš základ a ten byl (je) podle mě dobrej. Jinak viz. TZ. S tím umytím rukou souhlas.Mě dodnes zaráží interpretace ze strany novinářů, ale asi je naivní si myslet, že by se snažili o nějaké objektivnější hodnocení tehdejích změn. Ale Dušek jako zachránce situace, to je vyloženě fraška.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 1-2014 |
 Sants:"Hroch: "Ony ty zastávky (a vlaky na nich zastavující) jsou jediný alespoň trochu přijatelný důvod, proč tam místní tu trať vůbec trpí. Bez zastávek a zastávkových vlaků je jim ta trať k ničemu, jen hyzdí krajinu, zabírá a dělí pozemky, vytváří cestní okliky, ... " Hm...Takže dle tohoto munstru by měli nespokojení občané kterékoli obce, kterým pod okny projíždějí kamiony, dálkové busy a vlastně všechna běžná auta, která ve vísce nestaví, silnici zatarasit, protože jsou obtěžováni hlukem a hyzdí jim to vesnici? V případě vybudování obchvatu si zase můžou stěžovat, že už jim tam nezastavují ani ty busy, co tam stavěly a přitom jimi jezdilo minimum lidí z jejich vesnice... Myslím, že se tady nabízí srovnání se stávajícím stavem na železnici, kdy vlaky staví v ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , kde skoro nikdo nenastupuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2801 Registrován: 5-2002 |
Jestli ono to nebude tím, že auto má (skoro) každý na dvorku nebo před domem... Takže na potřebnost výstavby silnic a obchvatů má naprostá většina obyvatel trochu jiný názor než na stavby a přestavby železnic, které se (většiny?) lidí přímo nedotýkají.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2462 Registrován: 12-2007 |
Pokud lidem jezdí pod okny kamiony anebo nepřetržitý tok jakýchkoliv automobilů, tak si samozřejmě stěžují, podepisují petice, blokují komunikace apod. Co se týká autobusů, podobně jako u vlaků záleží na tom, zda se jedná o dálkové autobusové linky anebo pro obslužnou autobusovou dopravu. Proti obslužné autobusové dopravě těžko bude něco namítat. Podobně jako asi málokdo si přeje, aby v každé vesnici zastavovaly rychlíky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 1-2014 |
Myslel jsem to i tak, že kraje musí doplácet na spoje, kterými jezdí málo lidí - ale hlavně že je zajištěna obslužnost a nikdo neřeší, že by se mohla ujmout jiná koncepce, např. ta, že by mnohde busy plnily úlohu vymetáku a vlaky by tím pádem mohly stavět jako Sp či lépe R, v uzlech, terminálech nebo v městečkách kolem 5 tis.obyvatel s průměrným zastavením na trati co 10km. Nebo v zastávkách, kde to má smysl z hlediska docházky. Myslím, že by se mělo udělat sčítání cestujících, stanovit kvotu a v málo využívaných zastávkách prostě nezastavovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3437 Registrován: 5-2002 |
je příměstká 15 minuta u Prahy, půlhodina u Kolína Tohle berte jako fakt. Příměstskou dopravu nikdo soudný neoseká. To už spíš bych věřil tomu, že se bude doba dopoledního zředěného provozu zkracovat a možná bude tlak i na zkrácení intervalu v ranní špičce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 3-2015 |
Ad Portáš: Kvóta využití by musela být relativní alespoň vzhledem k počtu spojů (což je asi jednoduché), ale bylo by potřeba také brát v úvahu určité "domrvení" jízdní řádů, které se někde vyskytuje (což ale bude težké). Protože rušit zastávky/zastavení má smysl, nikoliv podle aktuálního vytížení, ale podle potenciálu. Už jsem tu párkrát dával příklad městečka s továrnou u zastávky a vesničky s dělníky u zastávky, ze které se do městečka do továrny vlakem prakticky nedojíždí, protože chybí spoj městečko->vesnička po konci odpolední směny. Takže, když si nyní napočítám využití zastávky vyjde mi číslo nejspíš nižší než v situaci, kdy by ten večerní spoj jel. Průšvih je, že se pak dá snadno něco někde "domrvit" a pak to zavírat s poukazem na nevyužití. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6127 Registrován: 8-2006 |
Těch 15 minut nebude jen Praha, ale asi i Brno a možná i další města. No a osobáky jezdí i na t072, t231, t090, atd. Ale klidně řešte Bezpráví... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14099 Registrován: 10-2004 |
Brr: "je příměstká 15 minuta u Prahy, půlhodina u Kolína Tohle berte jako fakt. Příměstskou dopravu nikdo soudný neoseká. To už spíš bych věřil tomu, že se bude doba dopoledního zředěného provozu zkracovat a možná bude tlak i na zkrácení intervalu v ranní špičce." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12148 Registrován: 8-2004 
|
Orky: "Co s tím, na současné infrastruktuře, když se nesmí sáhnout ani na krátké dálkové vlaky, ani na příměstskou u Prahy?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2463 Registrován: 12-2007 |
Orky: Je otázkou, zda regionální vlaky mají jet dlouhou štreku. Já si myslím, že by měly často jezdit jen od jednoho uzlu k druhému. Na trati 010 jsou takovými uzly Kolín, Pardubice a Česká Třebová. Ale nevím, proč třeba vlak č. 9319 jede z Prahy až do České Třebové, přičemž v Kolíně, Přelouči, Pardubicích a v Chocni jej předjíždí rychlík nebo expres. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12166 Registrován: 3-2007 |
>nevím, proč třeba vlak č. 9319 jede z Prahy až do České Třebové Protože si jej takhle kraj objednal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7181 Registrován: 1-2007 |
Wagon: Pokud by to byly 3 různé vlaky vedené jednou soupravou (přímý vůz), tak byste byl spokojen? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8691 Registrován: 4-2003 |
Mouka:Pokud by to byly 3 různé vlaky vedené jednou soupravou (přímý vůz), tak byste byl spokojen? Spíš by měly být VŠECHNY elefanty ČD deponovány v Praze a akční radius VŠECH elefantů by neměl být dále, než do stanic Kolín (případně Kutná Hora), Milovice, Benešov u Prahy, Beroun a Kralupy nad Vltavou . Prostě elefant v Lichkově je kokotina na kvadrát ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12168 Registrován: 3-2007 |
Já jsem téhož názoru (že 471 v Lichkově je kokotina na kvadrát), tam v tom jede okolo 20 lidí = frekvence na solo šukafon) již dávno, ale kraje si to fakt tak přejí - ježdění 471 severně Kralup je ze stejného ranku (jen přání kraje Ústeckého). Je to z dob, kdy 471 bylo jediné a nové elektrické vozidlo. Ale já odpovídal na něco jiného - co by řešily tři roztržené pendly namísto jednoho ? Ať mi to pan Wagon vysvětlí. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8694 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Ale já odpovídal na něco jiného - co by řešily tři roztržené pendly namísto jednoho ? Reálně tak možná četnější úklid ve vlaku . Já jsem téhož názoru (že 471 v Lichkově je kokotina na kvadrát, tam v tom jede okolo 20 lidí = frekvence na solo šukafon) již dávno, ale kraje si to fakt tak přejí - ježdění 471 severně Kralup je ze stejného ranku (jen přání kraje Ústeckého). Je to z dob, kdy 471 bylo jediné nové elektrické vozidlo. Už by se chtělo přesunout přes dobu, kdy 471 bylo jediné nové elektrické vozidlo trochu dále. Tedy kraje by to měly již vzít v potaz . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14101 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Moje příspěvky byly o něčem jiném, a to četné příměstké dopravě na trati Praha - Kolín, která má velký vliv na polohu dálkové dopravy mezi Kolínem a českou Třebovou. I kdyby byla osobní dobrava rozdělená v uzlech, nebude to mít žádný vliv. Bram: Jenže na řadě míst jsou ty cityelefanty fixovány smlouvami. Na Ostravsku by navíc znamenalo stažení cityelefantů to, že fakticky všechny výkony se vrátí do starých vysokopodlažních souprav. To částečně platí i pro Ústecko. To připustí jenom hloupej kraj. Středočeský kraj má, stejně jako prakticky všechny kraje, možnost řešit nedostatek kapacity vlaků, využitím starých vozů, myslím si, že vozy Bdmtee či staré panťáky řady 460 by se mohly někde najít. Na Ostravsku snad bylo deklarováno, že svoje cityelefanty do Prahy pustí, pokud za ně dostanou adekvátní jiné jednotky. Skutečně nelze pragocentricky všechno sebrat a zbytku čech nechat staré vozy. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8695 Registrován: 4-2003 |
Orky:Skutečně nelze pragocentricky všechno sebrat a zbytku čech nechat staré vozy. Další nesmysl od pana Orkyho. Kterýpak bude další? Sloni do Prahy pouze kvůli kapacitě. Kraviny typu 460 do Prahy snad nemohou být myšleny vážně . Kdo by 460 v Praze udržoval? Vždyť to tu nikdo nezná, čili zaškolení údržby a obsluhy, sklad náhradních dílů atd.. A to vše kvůli vozidlům, které za pár let stejně dojezdí?!? V Praze a okolí se nedostatek slonů řeší syslografem - výrazně rozumnější řešení, než 460 . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14102 Registrován: 10-2004 |
Bram: Hele, nesmysle, mysli si, co chceš, ale taková je situace. Za současného stavu ti nikdo do Prahy další 471 nedá. Pokud chceš posílit stávající kapacity, musíš to řešit jinak. A je zřejmé, že bude něco starého, v lepším případě modernizovaného. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12170 Registrován: 3-2007 |
Orky : Tohle jsme tady mockrát probírali - a použitím několika opatření najednou by se dal dostatek 471 pro StČ zajistit: 1) Nezajíždění 471 do pohraničních končin typu Lichkov, kde je v tom Os ve špičce do 20 lidí, reálně tak 10-15, večer pět. 2) Nezajíždění ani do Třebové, Svitav, v podstatě rozhodně za Pardubice a možná ani za Kolín 3) Nezajíždění severně Kralupy (obrat generálský ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ) 4) Nějaká dohoda s Moravou - tam taky jezdí leckde prázdné Elefanty. 5) Samozřejmě změnit systém údržby - neúdržby, tedy náhradní díly, doby prostojů, řešenívelkých závad, doby EJ v dílnách a podobně. ----------------------------------------------------------------- 1) zajistíte motorovým vozem, 2) nějakými těmi Bymee, tam je to pár vlaků denně, takže to nějakou vzpouru zřejmě nezpůsobí. 3) asi nejspíš dalšími Pantery. Možná by i stačilo 1+2. Samozřejmě motorových vozů má ČD relativně dost, teď se se Šumavou uvolnily 842, koupit či pronajmout se dají různé motoráky také a pokud to je nad ČD síly, proč by to nemoh vozit někdo jiný ? Já vidím, že řada Os je těžce naddimenzovanými a připádá mi proti logice vozit x vlkm s 20 lidmi na palubě 150 - 180 km od Prahy a tam namačkaný středočechy, protože není druhá jednotka. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6469 Registrován: 8-2007 
|
Už by se chtělo přesunout přes dobu, kdy 471 bylo jediné nové elektrické vozidlo trochu dále. Tedy kraje by to měly již vzít v potaz Co mají kraje brát v potaz? Kraj je zákazník a má s dopravcem sepsanou nějakou smlouvu,která platí do roku 2019.A má- li Ústecký kraj ve smlouvě,že na trati Roudnice-Ústí bude jezdit jednotka 471,tak ji tam dopravce musí posílat.Možná od roku 2019 bude dojednáno něco jiného,ale do té doby to tak bude jezdit. Ústecký kraj si i bez zbožňovaného výběrového řízení dojednal v regionální dopravě jen moderní(Pantery,Sharky,Ešusy,Desira),nebo modernizovaná vozidla(Regionovy,Sysly s Honekry,které mají nové sedačky). "Koženky"(které mají jezdit na všech nevysoutěžených tratích) jezdí v ústeckém kraji jen posilové vlaky a jeden pár na U1 v pracovní dny. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12172 Registrován: 3-2007 |
a 17 : Tak buď chcete tenhle problém řešit - nebo nechcete. To je přece debata jiná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6470 Registrován: 8-2007
|
Tak buď chcete tenhle problém řešit Vždyť už se řeší.Na šumavě jezdí Mrkve,v Praze vydatně pomáhá Pražský motoráček s 810,Jihomoravský kraj vypsal výběrové řízení na dopravce,který bude jezdit s jeho soupravama..... Ale napsat,že kraje mají vzít v potaz,že u nich budou jezdit nějaké staré soupravy,protože ty současné musí na pomoc do Prahy... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12173 Registrován: 3-2007 |
Já jsem nenapsal, že kraje musí vzít v potaz, pozor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13767 Registrován: 12-2007 
|
Už by se chtělo přesunout přes dobu, kdy 471 bylo jediné nové elektrické vozidlo trochu dále. Přesně tak. Praha + Středočeský kraj by se již měly poohlédnout po novějším typu příměstských jednotek, kterým by flotilu příměstských souprav rozšířily. (resp. co tak z veřejně dostupných zpráv vyplývá, tak se snad i poohlížejí - ?) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12174 Registrován: 3-2007 |
No, kdyby se bývalo objednalo o cca 20 jednotek 471 víc a nezkrečovalo se to předčasně (ve prospěch Panterů), tak se tohle nemuselo řešit ( a já na to poukazoval už tenkrát, že 471 je pořád málo). D : Otázka "poohlížení" je do skutečné dodávky série běh minimálně na 5 let - je třeba použít zatím nějaké jiné, rychlejší řešení - třeba další Pantery pro Kpy - Ústí, pro Ostravsko, aby se uvolnily 471 a prodiskutování pochopitelně s dotčenými objednavateli. Nějak moc nevěřím, že by nechtěli místo už taky i dvacetiletých 471 za stejnou cenu nová vozidla. Protože jde především o nedostačující kapacitu ve StČ a tam to menší vozidla moc neřeší, nehledě na nevýhodu míšení vozidel na jedné lince. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 12-2007 |
Mladějov + Mouka: Jak zde již zaznělo, ešusy by opravdu neměly jezdit někam do České Třebové, kde je přeprava cestujících daleko menší. A dále i když je jak v Kolíně, tak i v Pardubicích velká vata (27 nebo 15 minut), myslím si, že dlouhé štreky regionálních vlaků mohou přenášet zpoždění z jednoho úseku na druhý. Nevím přesně, kolik cestujících zůstává v Kolíně nebo v Pardubicích ve zmíněném vlaku, ale domnívám se, že z hlediska potřeb cestujících žádná jejich velká újma by se nekonala, kdyby trasa vlaku byla v Kolíně a v Pardubicích přerušena. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6472 Registrován: 8-2007
|
Mladějov: napsal to Bram Úterý, 06. března 2018 - 09:23:19 David: Přesně tak. Praha + Středočeský kraj by se již měly poohlédnout po novějším typu příměstských jednotek, kterým by flotilu příměstských souprav rozšířily. No uvidíme,jak to dopadne.Prozatím to vypadá,že nové vlaky v počtu 36 souprav bude mít jen Jihomoravský kraj a Plzeňský 9 kusů. ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12175 Registrován: 3-2007 |
domnívám se, že z hlediska potřeb cestujících žádná jejich velká újma by se nekonala, kdyby trasa vlaku byla v Kolíně a v Pardubicích přerušena. Jenže to musíte taky domýšlet - následná vyšší potřeba vozidel při jejich konstatním počtu způsobí jejich další nedostatek, většinou takové řešení vyjde dráž..to přece není jedno kritérium, jak tady někkteří pořád myslíte, tohle je multikriteriální rozhodování. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12176 Registrován: 3-2007 |
A 17 : No já tu jeho větu pochopil tedy úplně jinak než vy - tedy, že by třeba přijaly Pantery výměnou za uvolněné 471 na tom Ústí. Já nikde nečtu, že by jim chtěl Bram (nebo já) něco nařizovat - ono to ani nejde. Ovšem v situaci, kdy je rozdrobena pravomoce do x orgánů a nechopnost to vidět globálně a neochota to řešit vítězí, se teda pochopitelně nedá nic dělat a holt budou další Středočeši ucpávat StČ a Prahu autama, protože nechtěj stát ve vlaku na jedné noze, abych to tedy shrnul. Jinak se vzdávám další diskuse, to nemá smysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7949 Registrován: 4-2003 
|
je multikriteriální rozhodování. Tak hlavně nejde zakázat zákazníkovi co si objednal a zaplatil a speciálně v tomhle tématu to dost lidí delší dobu nechápe a furt uvažuje jak v dobách, kdy se o všem rozhodovalo na Pobřeží Chujoviny.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6473 Registrován: 8-2007
|
Mladějov: No já tu jeho větu pochopil tedy úplně jinak než vy - tedy, že by třeba přijaly Pantery výměnou za uvolněné 471 na tom Ústí. Jistě,že by Ústecký ,Severomoravský,Pardubický kraj přijal jiné jednotky,které by splňovaly jejich kritéria(nízkopodlažnost,klimatizaci,dynamiku...).To tady nikdo nerozporoval.Ale když ty jiné vlaky dopravce nemá,tak budou jezdit stávající. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13769 Registrován: 12-2007
|
je třeba použít zatím nějaké jiné, rychlejší řešení Však se stalo - vratné soupravy s modernizovanými patry + syslem. Mmch. od 12/2019 by se mohla stát nadbytečnými patra v Kraji Vysočina = po jejich následné "redislokaci" + příp. modernizaci další možnost "jiného, rychlejšího řešení" pro okolí Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 4-2003 |
patra se syslem se jako vhodné řešení pro pokrytí špiček v Praze a okolí moc neosvědčily - tyhle soupravy velkou měrou přispívají k tomu, že se každý druhý den sype doprava na t171 a na pravděpodobnost dojetí do cílové stanice by se mohly vypisovat sázky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14103 Registrován: 10-2004 |
David: Už v příštím roce by mohly být Bdt+BDs z Plzně. Kdyby se udělala nějaká modernizace typu Bdtn, tak by se daly zavést nějaké posilové spěšňáky, které by přetíženým elefantům ulevily. Bdmtee by se taky našly a zase modernizace podobná tomu, co teď jezdí na 072, by taky mohla být použitelným dočasným řešením. Pořád lepší, než reptat, že to jezdí narvaný a nic pro to nedělat. 2 syslografy se třetím v záloze to nespraví. Suri: Není možné kombinovat jízdní doby dynamičtějčích elefantů, v kombinaci s krátkými obraty a špatným stavem infrastruktury. Syslografy měly jít třeba zrychlené vlaky Kolín - Nymburk - Praha (- Strančice). Tam by měly maximálně 1 obrat ve Strančicích, pak skončily v Praze a odpoledne (nebo klidně hned po skončení ranní špičky) by se jenom vrátily do Kolína na další výkon druhý den. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6129 Registrován: 8-2006 |
Jenomže ta patra jezdí ( aspoň jsem to tak pochopil ) o víkendech na pacifiku. Takže je a asi bude snaha o to, aby ty posilové soupravy mohly jezdit o víkendech "někde jinde". Už teď je o víkendech dost elefantů odstavených, protože pro ně není práce. Několik jich jezdí na děčínských R, ale jinak není moc kam je dát. A je otázkou, kde ty různé Bdt, bymee a další vozy (ne)mohou jezdit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13771 Registrován: 12-2007
|
Mmch. k "lichkovskému Elefantu": - dle oběhů, ten Elefant, který večer dojede do Lichkova, jede ráno na Os vlaku Kolín - Praha Mas. n. s příjezdem do Prahy Mas. n. v 7:35 h ( = období velmi silné ranní špičky) - druhý den ráno onen Elefant jede na přímém Sp vlaku z Lichkova do Pardubic; příjezd do Pardubic (spádové krajské město pro oblast v celé trase vlaku) je v 7:20 h (+ na rozdíl od rychlíků staví v zastávce Pardubice zast.), tzn. opět v ideálním čase pro dojíždění na 8. h ranní (a fakt ne "z Lichkova", ale např. z ÚnO, z Letohradu atd.). Tzn. nic není úplně tak černobílé. Sečteno, podtrženo: z bodů 1 + 2*** vychází v pracovní dny (které jako jediné jsou relevantní z hlediska počtu potřebných vozidel v příměstské dopravě okolo Prahy) úspora JEDNOHO (!) Elefantu (a to mj. za cenu potřeby jiné soupravy mj. pro ranní Sp 1978 Lichkov - Pardubice). Z bodu 3 vychází úspora tří vozidel (a to patrně za situace "3 uspořené Elefanty mezi Kralupy a Ústím za cenu nasazení 4 jiných (kterých?) jednotek tamtéž". Docela bouře ve sklenici vody, není-liž pravda. *** Citované body z počátku této diskuse viz níže: 1) Nezajíždění 471 do pohraničních končin typu Lichkov 2) Nezajíždění ani do Třebové, Svitav, v podstatě rozhodně za Pardubice 3) Nezajíždění severně Kralupy (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 12-2007 
|
A jaká je frekvence např. na tom úseku Kralupy - Ústí? Nestačilo by nakonec aby tam kmitaly třeba dva dvouvozový Panteři pro 147 sedících? Jinak uvažovat řadu 460 na cokoliv mi připadá v roce 2018 nesmysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2469 Registrován: 12-2007 |
David: Ten ranní elefant z Prahy přijede do České Třebové ve 12,57. Pak tedy pravděpodobně jede jako vlak č. 7165 do Štítů. Z Lichkova do Štítů ho veze nějaká motorová lokomotiva? Anebo jede do Lichkova jako vlak č. 7179? Myslíte si, že je to snad ideální nasazení elefantů? A spěšný vlak z Lichkova do Pardubic je natolik plný, že je zapotřebí elefant? Pokud se týká Ústeckého kraje, ten naléhá na elektrizaci úseků Louka u Litvínova - Litvínov a Kadaň-Prunéřov - Kadaň předměstí s tím, že by nakoupil řadu panterů pro úseky Ústí nad Labem západ - Lysá nad Labem, dále pro Ústí nad Labem - Teplice - Louka u Litvínova - Litvínov, dále pro prodloužení jízdy panterů na úseku Děčín - Ústí nad Labem - Most - Chomutov - Kadaň předměstí a dále pro úsek Ústí nad Labem - Vraňany anebo až Kralupy nad Vltavou. Elefanty by měly být použity především pro jízdu mezi Prahou a Středočeským krajem a dále na Ostravsku. Myslím, že na jiných úsecích elektrizovaných tratí by postačovaly pantery. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 5-2009 |
Nejsmutnější zpráva na této diskusi je kastování lidí dle krajské příslušnosti na privilegované a ty ostatní. Zatímco ve StČ.kraji MUSÍ mít všechny 471, co v ČR máme, tak lidem v jiných krajích můžeme poslat cokoli jiného a hlavně zpřetrhat jim přímé spojení s Prahou. Příklad 090 v úseku Kralupy-Roudnice: ano, nejsou tam miliony cestujících, naopak, jedná se spíš o hluché rameno, ale nápady, že odtamtud dojedou vlaky jen do Kralup, je plánem na vyhnání těch pár lidí z vlaků a de facto zastavení osobní dopravy ve stanicích, v kterých nestaví rychlíky. Mimochodem Ústí je stejně daleko jako Pardubice, na to se dost často zapomíná. |
|
D.S.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 12-2017 |
A spěšný vlak z Lichkova do Pardubic je natolik plný, že je zapotřebí elefant? Než začal jezdit elefant, tak jezdila souprava 3*Bdmtee+Bds a z Chocně, někdy i z Ústí nebylo vyjjímkou, že se stálo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13773 Registrován: 12-2007
|
Ještě dovětek - k asi nejdemagogičtějším prvkům z těch "pěti bodů" z kategorie "použitím několika opatření najednou by se dal dostatek 471 pro StČ zajistit": Nezajíždění ani do Třebové, Svitav, Do Svitav jezdí JEDEN obrat CityElefantu, a to výhradně V SOBOTU. Zrušení tohoto obratu = NULA uvolněných CityElefantů pro (zde diskutovanou) přepravní špičku okolo Prahy. Nezajíždění 471 do pohraničních končin typu Lichkov, kde je v tom Os ve špičce do 20 lidí, reálně tak 10-15, večer pět. (...) zajistíte motorovým vozem - Nesmyslné počítání cestujících "na konci vozebního ramene/před konečnou stanicí". - S tím související demagogie typu "zajistíte motorovým vozem", což rozhodně neplatí pro onen ranní Sp 1978. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 8-2017 |
Oto: " Zjevně je ohledně VJE samostatná dohoda ČD s DB a s ALX, ale není dohodnuté spojení přes FiW přes všechny tři. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 12-2003 
|
Co se týče trati 090 tak tam má vlak kapacity CityElefantu smysl do Nelahozevsi, max. Vraňan. Dál by se to zvládlo s přestupem do něčeho menšího. Ta místní frekvence je kolem Roudnice fakt mizerná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8701 Registrován: 4-2003 |
Orky:Syslografy měly jít třeba zrychlené vlaky Kolín - Nymburk - Praha (- Strančice). Tam by měly maximálně 1 obrat ve Strančicích, pak skončily v Praze a odpoledne (nebo klidně hned po skončení ranní špičky) by se jenom vrátily do Kolína na další výkon druhý den. Další nesmysl . Poslat syslograf na jiné tratě, než Praha - Kralupy a Praha - Beroun je fakt ideální zejména z důvodu polovičního počtu hnacích náprav oproti dvěma slonům. Na stoupání 10 až 15 promile se to při rozjezdech na tratích 011, 231 a 221 fakt nikdy a nikde neprojeví . Proč si myslíš, že když jezdí sloni na jeden podvozek, že jdou zejména na trať Praha - Beroun? Nejspíš jediné reálné řešení je delší obratový čas v koncových stanicích na trati 171, ale to samozřejmě něco bude stát, protože soupravy navíc..... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3439 Registrován: 5-2002 |
tak by se daly zavést nějaké posilové spěšňáky Jinak řečeno, na už tak vytíženou infrastrukturu dát další vlaky. Já bych byl pro, ale u Vás mě tenhle postoj překapuje. Jak ušetřit další ešus: co třeba odpojováním a kuplováním v Senohrabech? Dál, než do Mnichovic je dvoješus naddimenzovaný i v největších špičkách. A protože se Os křižují v Čerčanech, tak by se tím opravdu ušetřilo. Nevýhodou by bylo další rozevření rychlostních nůžek mezi rychlíky a osobáky, problémy se spojováním a nutná buď úprava zabzař v Senohrabech nebo vjezdy na přivolávací návěst. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14104 Registrován: 10-2004 |
Bram: Na 171 ta věc má problémy stíhat to, co stíhá slon. Takže pokud si chceme hrát na takt, musí se celé lince prodloužit jízdní doby, jinak to fungovat nebude. Na 171 ta věc má odjet 5 párů vlaků. Důsledkem vedení na 231 by bylo nasazení na 2 páry vlaků, tedy prodloužení jízdních dob by se týkalo 2 párů vlaků, ale bylo by podstatně menší riziko přenesení na vlak opačného směru (tím i snížení pravděpodobnosti ukončení dříve), protože počet obratů by díky snížení počtu vlaků klesl a doba obratu by se značně prodloužila. Brr: Zatíženou infrastrukturu beru na tratích 011, 171 a 231, ale na 091 a zvláště na 221 je místa pořád dost na to, aby se tam daly posilové spěšňáky zavést. Na 221 už jezdí, jen je potřeba jejich integrace do PIDu a podstatně navýšení kapacity. Kuplování na Senohrabech s tím, jak jsou uspořádané, mi přijde problematické. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11730 Registrován: 5-2004 |
"A jaká je frekvence např. na tom úseku Kralupy - Ústí? Nestačilo by nakonec aby tam kmitaly třeba dva dvouvozový Panteři pro 147 sedících?" Pokud se utnou osobáky od Ústí v Kralupech a do Prahy bude přestup tak pak tam bude stačit skutečně i regina. Podobně už byla v minulosti zlikvidována frekvence směr Praha z míst za Benešovem i Berounem. Systém "někdy přípoj je, jindy ne a každej rok jinak" toto spolehlivě zařídí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8706 Registrován: 4-2003 |
Orky: Na 171 ta věc má problémy stíhat to, co stíhá slon. Bohužel . Takže pokud si chceme hrát na takt, musí se celé lince prodloužit jízdní doby, jinak to fungovat nebude. To bych řešil prodloužením doby obratu a tolerancí zpoždění. Důsledkem vedení na 231 by bylo nasazení na 2 páry vlaků, tedy prodloužení jízdních dob by se týkalo 2 párů vlaků, ale bylo by podstatně menší riziko přenesení na vlak opačného směru (tím i snížení pravděpodobnosti ukončení dříve), protože počet obratů by díky snížení počtu vlaků klesl a doba obratu by se značně prodloužila. Výsledkem tohoto snažení bude také vytváření zpoždění, jen to bude někde jinde - na tratích, které nevedou malým stoupáním podle vody........ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6511 Registrován: 5-2002 |
Co s tím, na současné infrastruktuře, když se nesmí sáhnout ani na krátké dálkové vlaky, ani na příměstskou u Prahy? To je právě ta pointa, na současné infra s tím už nepůjde nikdy nic. Jestli nákladní doprava i osobka dál poroste, tak nějaká kolej navíc přes Hradec nebude spása (nebo VRT v roce 2050+), protože to bude kompenzované růstem veškeré dopravy stejně. Takže jestli má SŽDC čas se věnovat totálním píčovinám (typu drátizace Heřmanky) a zároveň plánuje reko Pardubic i investiční rekonstrukci dalších úseků bez přidání byť jediné koleje, tak to je prostě dopravní zločin. VRT nebo neVRT, aspoň třetí kolej kolem uzlů na 010 bude chybět trvale... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14105 Registrován: 10-2004 |
Bram: Pokud budou dobře spočítány jízdní doby, pak nebude důvod k tomu, aby se vlaky zpožďovaly. H_k: Na současné infratruktuře je slušná rezerva v podobě nárůstu délky vlaků dálkové dopravy. Při vhodné stavbě vlaků lze po valnou většinu času, zajistit ještě na dost dlouhou dobu to, aby byl prostor jak pro nákladku tak osobku. Holt budou muset zmizet vlaky pro 200-300 lidí, které zaberou čtvrtinu až třetinu nástupiště a budou muset jezdit vlaky s podstatně větší kapacitou pro 600-800 lidí, při využití velkoprostorů i více. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11732 Registrován: 5-2004 |
A to maj syslografy na 171 ještě vatu v tom že projížděj Chrchli. Ony ale ve špičce při větší frekvenci maj problém ráno do Prahy vyjet jízdní doby i dvoješusy. Spíš je to o ulhaných jízdních dobách na historický infrastruktuře kde odstranění jedný pomalý nahradí vznik jiné. Přičemž jsem zažil i jízdu syslografem z Berouna na Smíchov kde 2 minuty zkrátil - pravda na konci špičky. A neřek bych že co dynamiky jízdy je ten peršing o tolik horší než ešus. Spíš je problém jestli tu větší dynamiku snesou dlouhodobějc ty rekopatra. Přecejen jsou to už letitý shnilotiny, navíc namáhaný dřív jen v tahu a daleko menšíma silama víceméně jen na pacifiku. Dnes to dostává docela záhul při sunutí pětipatra a mám nepříjemnej dojem že dost poruch dveří jde na konto hejbání se skříně a různýmu křížení. A podobně dopadnou případný patra z Vysočiny kde podílný síly v soupravách max tří vozů a vždy tažených jsou někde jinde než u dlouhejch syslografů. Mch v žabočasech jezdil ráno z Berouna pětipatrák a stíhal jízdní doby žbt i se 150 v čele. Byly ale o 2-3 minuty delší což by asi jaksi nevycházely ty teoretický obraty tak jak dnes vycházej stejně jen na papíře. Neboli patra a sysly nevidím jako východisko ale jako zoufalý flikování. To už snad by i ta 460 byla spolehlivější a čilejší. |