Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 11. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 11. 2018

dolů
   autor příspěvek
čítatel
Neděle, 11. listopadu 2018 - 21:12:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 4-2012
Mimo to je potřeba mit na paměti, ze u nápravových tlaků nemusí platit prosté dělení hmotnost vozu / pocet naprav = napravovy tlak.
U T3 nebo T6 ano, ale treba u 14T nebo 15T střední podvozek (ky) nesou vic nez ty krajni. A pak je ten rozdíl oproti roku 80 ještě výraznější, než se zda z prostého porovnání hmotnosti.
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 16:31:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7780
Registrován: 2-2006
Thriller:
"tram tuna/metr délky
Tatra T3.........1,1
Tatra T6.........1,6..."
Jen doplním (poopravím):
T3R.P............1,2
T3R.PLF.........1,3
T6A5.............1,4
Pravda, takhle zokrouhlené to vypadá hodně podobně, ale při třiceti metrech délky už každej zaokrouhlenej cent udělá klidně dvě tuny rozdílu...
čítatel:
"Mimo to je potřeba mit na paměti, ze u nápravových tlaků nemusí platit prosté dělení hmotnost vozu / pocet naprav = napravovy tlak.
U T3 nebo T6 ano, ale treba u 14T nebo 15T střední podvozek (ky) nesou vic nez ty krajni. A pak je ten rozdíl oproti roku 80 ještě výraznější, než se zda z prostého porovnání hmotnosti."
Ani T3 nebo T6 nemají tlaky na nápravu úplně stejné (T3 42/37,5 kN, T6 56/48 kN), pravda je, že 15T mají ty rozdíly podstatně větší (67/49 kN).
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 18:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 2-2011
Demon: Chybička se mi vloudila, nechtěl jsem hanět Té šestky.
Ohledně těch nápravových tlaků u T3 a T6 se jedná o nápravové tlaky na předním a zadním podvozku? A obě nápravy jednoho podvozku mají stejné nápravové tlaky? Přijde mi, že podvozky T3 a T6 jsou symetrické, takže by to snad tak mělo být.
čítatel
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 18:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 4-2012
Demon3:
[ok] Pro mě mimořádně zajímavá informace (přesné velikosti nápravového zatížení. Pokud byste si našel čas a rozepsal jich ještě aspoň pár, bylo by to super. U 15T je těch 49 vpředu nebo vzadu?[vypravci]

Borovička:
"orma by také měla zohlednit, že na nových tratí budou jezdit nejen tramvaje, ale i rachotiny z Plzně, takže by měla být pro hluk zvýšená tolerance."

Vězte, že na běžné trati (a to často i v obloucích) jsou ty z Plzně o dost tišší než starší typy. Pro příklad výsledky z jednoho měření přímé trati s OKS, NT1, stáří tratě cca 1O let, rychlost: souprava T3R.P 80dB; KT8 78; 15T 78dB; 14T 77dB*. Ale je mi jasné, že Vy mířite ke křížením.

* Jde o vyhodnocené expozice akustického tlaku pro mikrofon v určené poloze, NELZE ZAMĚŇOVAT NEBO POROVNÁVAT S HYGIENICKÝMI LIMITY - ta, je zcela jiná metodika. Pro jiné tratě / jinou rychlost, jiné stáří budou hodnoty jiné. toto je jen pro ilustraci.


(Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 20:12:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 7-2010
Pro zájemce a milovníky bulváru [happy]

Jízdní řády testovacího autobusu Iveco Crossway 14,5 m na linkách DPP (13.-30.11.2018)
http://mhd86.cz/2018/11/12/jizdni-rad-iveco-crossway-14-5/

www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Ivoo
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 22:27:38  
Neregistrovaný host
http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/narodni-divadlo-ujezd-docasne-p reruseni-provozu-tramvaji/
Ploki
Středa, 14. listopadu 2018 - 12:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 2-2012
DPP: Testování třínápravového autobusu Iveco
Přiložen jízdní řád na linkách 250, 129, 241, 137, 100 a 131
Minulý týden jsem jel v Horních Počernicích po silnici od Radonic/Satalic. U přejezdu se přede mne dostal 15m bus. Nevím, co to bylo za značku, ale zapamatoval jsem si Arrivu, linka 220. Proč to zmiňuji, je odbočení do Náchodské směr ČerMost. I když ten úhel ani zdaleka není ostrý, autobus to při zatáčení vzal přes celý protisměrný odbočovací pruh. Takže i s celkem lehkými odbočeními má 15m bus docela veliký problém.

Magistrát: Vítězné náměstí se otevře lidem. Praha má vítězný návrh!
IPR: Vítězné náměstí (obrazová příloha má 200MB)
Deník: Vítězné náměstí se otevře lidem. Praha má vítězný návrh jeho proměny!
Aktuálně: Praha vybrala nový vzhled Vítězného náměstí. Podívejte se, jak se má "Kulaťák" změnit
Z dopravy: Kulaťák získá novou podobu, tramvajová trať nebude přetínat střed náměstí
Bohužel nebude okolo náměstí smyčka, ale trať povede po západní straně. Bude zrušena zastávka ve Statovítské (hurá). Podoba náměstí nepočítá s obratištěm busů směr Suchdol. Zastávka tramvaje poblíž Buzulucké však bude sloužit i pro autobusy. Všechny nájezdy na kruhák pro auta jsou dvouproudé, bohužel se jedná pouze o 10m úsek. Zajímavostí je na jednom obrázku zmíněná linka 126.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Středa, 14. listopadu 2018 - 13:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 1-2012
Dodělat tam smyčku jednou v budoucnosti už bude jen drobná kosmetická úprava.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Ploki
Středa, 14. listopadu 2018 - 13:39:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 2-2012
Z pohledu uspořádání hromadné dopravy a jejich zastávek dochází k výrazným změnám. Tramvajová trať je přesunuta vně okružní křižovatky a stávající terminál autobusů hromadné dopravy je zrušen. S přesunem tramvajové trati dochází ke zrušení zastávky Svatovítská a k jejímu přesunu před budovy armády. Zastávka je navržena pro dvě soupravy tramvají. Zároveň je v zastávce technicky umožněn i pohyb autobusů. Z pohledu provozu se jedná především o zajíždění nočních autobusů. Autobusy, které využívají současný terminál v prostoru mezi ulicemi Jugoslávských partyzánů a Evropská, budou přemístěny na zastávky v ulici Evropská a jejich odstav a manipulace bude dále umožněna v ulici Šolínova. Po zprovoznění tramvajové linky Strahov – Suchdol je počítáno se stavem, kdy autobusy, především ze směru od Suchdola, nebudou zajíždět až na Vítězné náměstí a dojde k přestupů na tramvajové linky v oblasti Suchdola.
...To znamená, že každý přechod pro chodce a místo pro přecházení bylo posouzeno tak, aby byl chodec vidět a zároveň viděl přijíždějící vozidlo. Z pohledu uspořádání tramvajového provozu na obvodu náměstí je počítáno s jasnou viditelností vozidla tramvaje a vozidla jedoucího po okruhu. Koruny stromů budou nasazeny až nad profil tramvaje a bude tak zajištěn dostatečný kontakt po celou dobu souběžné jízdy.

3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Středa, 14. listopadu 2018 - 13:43:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2916
Registrován: 12-2007
Ploki: Uvidíme, jak se k návrhu postaví nová vedení Magistrátu a Prahy 6. Myslím, že úrovňové přechody na centrální prostor nejsou šťastným řešením, budou zbytečně zdržovat automobilovou dopravu. Lepší by bylo, kdyby s ostatními částmi Prahy 6 byl střed spojen podchody. Myslím, že po stranách těchto podchodů by mohly být obchody, které by do značné míry mohly pokrýt náklady na provoz podchodů. Tramvajová smyčka myslím není moc zapotřebí, nedaleko je smyčka Nádraží Podbaba, do 2 kilometrů jsou také smyčky Královka a Špejchar. Na straně druhé si nemyslím, že je vhodná neexistence autobusového terminálu na Vítězném náměstí. Jednak to bude ještě dlouho trvat, než se postaví tramvajové tratě na Suchdol a do Strahova, a pak zde končí autobusové linky č. 108 a 180, kde asi nebude vhodné, aby končily jinde. Obecně projekty schválené komisí, která je složená ze členů rady, kteří v nové radě nezasednou, mou důvěru nebudí.
Středa, 14. listopadu 2018 - 13:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 1-2012
"Myslím, že úrovňové přechody na centrální prostor nejsou šťastným řešením, budou zbytečně zdržovat automobilovou dopravu."

Tak to se bude pirátům, kteří již stihli zezelenat, moc líbit. Úrovňové přechody jsou teď in.

"Tramvajová smyčka myslím není moc zapotřebí," ... pravda, když ten .... zazdil tramvaj do Bohnic lanovkou.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Středa, 14. listopadu 2018 - 13:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 12-2007
Ploki: Jízda Šolínovou ulicí bude pro linku č. 108 znamenat mnohem delší a zbytečnou trasu. Kromě toho do té doby než bude zprovozněna tramvajová trať do Suchdola a na Strahov budou přetíženy jak zastávky autobusů v Evropské, tak i samotná Šolínova ulice.
čítatel
Středa, 14. listopadu 2018 - 14:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 4-2012
Jen postřeh k zamyšlení - z medailonků členů poroty:

Absolventka výtvarného umění a jazyků na FF UK,
absolventka Filozofické fakulty UK,
radní pro dopravu (bez dokončené VŠ),
absolvent mediálních studií na FSV UK,
autorizovaný člen Komory architektů absolvent architektury v Brně,
absolvent urbanismu na Central London Polytechnic,
absolvent FA ČVUT v Praze,
absolvent FA ČVUT v Praze,
architekt absolvent Vysokého učení technického v Brně,
absolvent Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze,
absolventka FA ČVUT a Školy architektury AVU v Praze,
architekt, výtvarný umělec, absolvent Fakulty architektury ČVUT,
absolvent VŠUP,
absolvent oboru bytového designu na uměleckoprůmyslové škole a Právnické fakulty UK v Praze,
absolvent architektury na FA ČVUT Praha, TU Liberec a na Škole architektury AVU,
Absolvent FA ČVUT,
Absolvent FA ČVUT a Akademie výtvarných umění v Praze,
Absolvent FA ČVUT a Akademie výtvarných umění v Praze,
Absolvent FA ČVUT.

Pokud tam hledáte někoho s čistě technickým vzděláním, hledáte marně.

Jako neříkám, že v komisi nemají tito lidé být, jistě jsou to odborníci, ale když nemají ŽÁDNÝ názorový protipól tak nečekejte, že to bude po dopravně-funkční stránce zázrak.
Ale bude to jistě moc hezký [satan].
Středa, 14. listopadu 2018 - 14:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7776
Registrován: 6-2004
Wagon: Smyčka je právě více než žádoucí... Nedávno to tady psal Martin, že Prašný most toho víc nedá a pokud se počítá se Suchdolem, Bohnicemi a Strahovem tak je to zabité...

čítatel: Taky jsem se docela vyděsil...[ko]
Středa, 14. listopadu 2018 - 14:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2919
Registrován: 12-2007
čítatel: Podle mě vítězný návrh má ještě daleko k realizaci. Jistě se k němu ještě vyjádří tramvajáci, autobusáci a ostatní dopraváci, policisté, možná, že také Armáda ČR (zastávky tramvají budou vedle budovy Generálního štábu) a také by se k tomu mohli vyjádřit nějací sociologové, kteří zkoumají přepravní proudy chodců, co je láká apod. Rovněž se asi také vyjádří hygienici, protože si nejsem jist, zda pobyt uprostřed kruhu bude pro lidi tam pobývající zrovna zdravotně povzbuzující z hlediska emisí z dopravy a hlučnosti.
čítatel
Středa, 14. listopadu 2018 - 14:58:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 4-2012
Wagon: problém je, že pokud architekt vypustí nějakou totální hovadinu, která je poté "politicky schválena" tak možnosti nápravy se limitně blíží nule. To máte stejné, jako s návrhem ulic. Pokud už je uliční čára ve studii nové čtvrti někde, nikomu už nevysvětlíte, že ideál by byl, aby ta ulice byla o 5 metrů širší. A pak nastává volba: nebudou stromy, které si tam architekt nakreslil, nebudou parkovat auta, nebo nebudou široké chodníky.

Se socio výzkumem pobytu uprostřed náměstí jste mě pobavil [ok] [happy]
Naštěstí ale máte pravdu hned na začátku příspěvku - realizaci vidim tak k roku 2040 [proud] a do té doby proběhnou ještě 4 další soutěže, aby bylo možné svolat (a odměnit) čtyři další hodnotící komise (kolik už pamatuju soutěží na Václavák a jak dlouho se to řeší? - a realizace nikde)
Středa, 14. listopadu 2018 - 15:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2421
Registrován: 12-2007
Čítatel: Taky jsem si všiml. V té porotě neseděl jediný dopravní odborník. Takže se spíš než na funkčnost hledělo na krásu a podle toho to taky dopadlo. Vůbec neřešili případný další rozvoj tramvají, obsluhu ČVUT a návaznost na další TT. Přitom podle toho, co tady před časem psali Martinové v souvislosti s TT/lanovkou do Bohnic, by naopak v návrhu bylo žádoucí uvažovat o další tramvajové trati směr Hradčanská, např. Dejvickou ulicí, aby se ty linky rozložily na větší plochu území. Pokud všechno od Suchdola, Dědiny, ZOO a Podbaby pojede Svatovítskou, Prašný most to nepobere. 11 linek, a když nahradíme bus 180 tramvají, tak dvanáctá... Svatovítská bude přetíženým a slabým místem. Cokoliv se tam posere, způsobí kolaps MHD celé Prahy 6. Ovšem tenhle návrh možnost vedení další TT ulicí Dejvickou nebo Československé armády v podstatě eliminuje...[sad]

Smyčka (spojka) TT Šolínova pro obsluhu ČVUT i pro operativní obracení tam taky není uvažována. Stejně tak v návrhu není uvažováno vedení busů 180 a 143, ovšem zjevně se počítá s tím, že v době stavby už bude v provozu TT na suchdol (nevidím tam terminál bus). Že by počítali, že se do 5 let postaví nejen Suchdol, ale i TT Strahov a TT Kukulovou a Patočkovou ulicí, aby definitivně zhynuly 180 a 143? Pochybuju...

Doufám, že to má být pouze námět k diskusi a k následné kritice z hlediska dopravního řešení, a ne definitivní verze rozhodnutá jakousi "okrašlovací komisí".

(Příspěvek byl editován uživatelem antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
čítatel
Středa, 14. listopadu 2018 - 15:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 4-2012
No, diskuze třeba na idnes to vidí taky stejně:
Středa, 14. listopadu 2018 - 16:45:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8622
Registrován: 4-2003
Stejně tak v návrhu není uvažováno vedení busů 180 a 143,

Proč by to tam mělo bejt, to je architektonická soutěž = vize toho, jak by to mohlo zhruba vypadat.

Stejně tak v architektonickým návrhu baráku neni namalovaný, v kterým šuplíku v kuchyni budou přesně vidličky a nože, kdo ho postaví, jesli vstupní dveře budou mít 90 cm a nebo metr dvacet či jestli odstín fasády bude zrovna Baumit 0026 a nebude to 0028. To se řeší v dalších fázích.

--------------
Já bych na rozdíl od "spolku všeblbě" spíš blahořečil, že něco takovýho vůbec vzniklo - po těch šílenostech posledních 30 let. Kamarád tak kdysi pro jednoho čechoameričana projektoval mrakodrap, naštěstí do nedopadlo, potom následovalo x naprosto necitlivých návrhů dostaveb.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 14. listopadu 2018 - 17:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8623
Registrován: 4-2003
pokud architekt vypustí nějakou totální hovadinu,

Já nerozumět řeč Váš kmen.[crazy]

Polopaticky: Přeci pokud si pozvu třeba na postavení baráku architekta, tak mu snad dám nějaký zadání, ne? A neřeknu mu "nějak to namalujte" (a staviteli nějak to postavte ), abych potom alibisticky po zhotovení díla ječel "to je špatně, co jste mi to postavili". A pokud jsem něco špatně zadal, tak je to holt moje vina a neměl bych to svádět na někoho jinýho.

A v námi debatovaném případě tady kromě nějakého zadání byla i regulérní soutěž, jak to zadání naplnit.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 14. listopadu 2018 - 19:13:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7777
Registrován: 6-2004
RadekŠ: Díky za smysluplnou konverzaci :D Spíš prostě narážíme na to, že se v projektu řešilo hlavně krásno a dopravní část šla totálně na okraj...
Středa, 14. listopadu 2018 - 19:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8476
Registrován: 5-2002
A proto v projektu chybí sloupy. Brr, z toho na IPRu maj povinně kopřivku. A tak jsou dráty pro tramvaje zavěšeny na jedné straně na domy a na druhé nikam... To není o vidličkách, ale o realizovatelnosti projektu. Ostatně projekt rekonstrukce Malostarnského náměstí dle těchto vizionářů byl již naštěstí pro nerealizovatelnost odmítnut, bohužel zatím.
Středa, 14. listopadu 2018 - 21:07:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12313
Registrován: 5-2004
Hlavne ze bude uprostred obelisk. Jeste by to chtelo sikovatele knopfa co na nej bude cestou z hospody chodit chcat:-D
čítatel
Středa, 14. listopadu 2018 - 22:04:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 4-2012
Brouzdal jsem teď ještě na stránkách IPRu a koukal i po jiných projektech a ten popisek u tohohle obrázku je prostě kouzelnej...

Je totiž pravda, že parkování v centru není vůbec problém a navíc se už těším, až si zrovna na ípáku dám po práci v tom příjemném a klidném prostředí jedno točený na zahrádce [happy]
Středa, 14. listopadu 2018 - 23:01:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8624
Registrován: 4-2003
narážíme na to, že se v projektu řešilo hlavně krásno a dopravní část šla totálně na okraj.

Představte že by to bylo obráceně, to by bylo hnusný jak noc.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 14. listopadu 2018 - 23:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7779
Registrován: 6-2004
RadekŠ: Na to se dá odpovědět jedině citátem z Marečka.... Tak co chlapi? Chodíto ? No jasně, ale neseje to.... No tak to je u secího stroje docela zásadní problém [wink]

Nikdo tam netouží provedení ala Magistrála, ale je potřeba brát ohled na to, že počítá se stavbou

a) TT na Suchdol
b) TT do Bohnic
c) Pražského okruhu
d) silničního mostu do Bohnic
e) TT na Strahov

A jak už to bylo mnohokrát napsáno... Prašný most už víc MHD nedá a pokud se postaví i silniční věci, tak doprava na VN ještě o trochu naroste...

Mě se osobně návrh vzhledově libí i přes pár výhrad, především k prostřední části, kde nevím jestli bych chtěl "vegetit" v kruhovém objezdu, kde projedou desítky tisíc aut denně...

Chce to kompromis ;-). Nic mín nic víc.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 06:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5318
Registrován: 7-2011
9001:
"Chce to kompromis ;-). Nic mín nic víc."
Nojo, jenže se obávám, že TT, vedená jinak, než doposud, tedy středem, znamená rapidní zhoršení pro tram. Navíc, ono to v tom návrhu není moc vidět, ale díky kulatosti náměstí vyvstává ještě problém s délkou zastávek, aby nebyly v oblouku. A pokud v nich má stavět všechno, včetně busů, bude to problém. On to je problém už teď, kdy byly ty současný na Kulaťáku zkrácený na jednu soupravu, ale tady ta další tramvaj v pořadí alespoň má kde počkat, aniž by něčemu překážela.
Wagon:
"Podle mě vítězný návrh má ještě daleko k realizaci. "
Podle mě bohužel ne. Vítězný návrh by podle mě měl obsahovat už všechna ta vyjádření, o kterých mluvíš, protože po vyjádření všech těch a zapracování jejich připomínek nutně půjde o jiný návrh, který s tím vítězným nebude mít moc společnýho. Nebo se připomínky ignorují a bude průser. Ostatně vzpomeň, jak to bylo s návrhem na úpravu Malostranskýho náměstí - kdyby se nezvedla velká vlna odporu, že je to blbost a paskvil, co nemůže fungovat, už by se stavělo. Takhle se to - zatím - jen dalo k ledu, šílenci se nevzdávají. Jim bohužel nejde o funkční kompromis, ale o ideologii a krásno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 08:18:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8625
Registrován: 4-2003
ale o ideologii a krásno.

Ideologii, aby se lidi na tom náměstí cítili dobře a třeba si tam mohli sednout a neotravovala je všudypřítomná auta? Který tam v tom dnešním počtu prostě nepatří a logicky nejspíš nebylo zadáním architektonický soutěže, kam ty auta zmizí. A v tom návrhu přeci jde o estičično a krásno, dyť je to architektonická soutěž (proboha).

ak co chlapi? Chodíto ? No jasně, ale neseje to.... N

Spíš je ta debata o tom, jaktože ta sečka neorá.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 09:25:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 7-2012
Výluka tram Od 26.11. do 3.12. v zastávce Výstaviště Holešovice v ulici U Výstaviště:

6,94 -...-Strossmayerovo nám.-Vltavská-Pražská tržnice-Dělnická-...-
12 -...-Nádr. Holešovice-Trojská-Kobylisy-Vozovna Kobylisy
17 všechny spoje končí Výstaviště Holešovice
37 Výstaviště Holešovice-Strossmayerovo nám.-Vltavská-Dělnická-Nádr. Holešovice-Trojská-Kobylisy-Vozovna Kobylisy(v úseku Kobylisy-Vozovna Kobylisy v provozu jen v PD 6-20 + zatahující a vytahující spoje)
93 -...-Strossmayerovo nám.-Vltavská-Dělnická-Ortenovo nám.-Nádr. Holešovice-...-
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 10:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8477
Registrován: 5-2002
IPR ale dovede zprasit nejen náměstí, ale i pražské ulice, kde to funguje či fungovalo. Scénař je vždy jednoduchý. Udělá se pouliční mecheche ekoaktivistů s heslem Zažít město jinak. Tam se lidem dají podepsat různé výzvy jako Chceme místo na sousedská setkání, Chceme cyklostezku, Chceme omezit auta. Následně se vyhodnotí, co že to občani (všichni!) vlastně chtějí a podle toho se namaluje studie. Sloupy překáží, vynecháme. Podchod překáží, zasypeme. Cyklostezka se nevejde, zrušíme pruh pro parkování a to nejen rezidentů, ale i pro zásobování (obchody zavřeme). No myslím, že výsledky těchto architektů už v Praze na mnoha místech straší. Živé ulice to tedy nejsou.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 10:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8478
Registrován: 5-2002
idnes.cz o tom, jak si představuje dopravu budoucí primátor a to i pracovně:
„Budu využívat způsob dopravy, který bude v daný okamžik smysluplný. Takže to bude kombinace MHD, elektrické koloběžky i automobilové dopravy,“ říká Hřib
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 11:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2921
Registrován: 12-2007
Bobik: No já bych nebyl tak skeptický. Opravdu si nejsem jist, zda k návrhu se vyjadřovali dopraváci, armáda, hygienici, sociologové apod. Konečně těžko by se mohli vyjadřovat ke všem návrhům, ze kterých se mohlo vybírat. Opravdu se asi spíše jednalo o krásno než o funkčnost a to jak z dopravního (úrovňové přechody na střed, vedení tramvají a autobusů), tak z lidského (jaká je šance, že lidé budou rádi trávit čas uprostřed náměstí).
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 11:03:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2922
Registrován: 12-2007
Borovička: No hlavně aby Hřib nechtěl prosazovat budování koloběžkostezek.[biggrin]
watslaw
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 11:14:20  
Neregistrovaný host
RadekŠ:
"Polopaticky: Přeci pokud si pozvu třeba na postavení baráku architekta, tak mu snad dám nějaký zadání, ne? A neřeknu mu "nějak to namalujte" (a staviteli nějak to postavte ), abych potom alibisticky po zhotovení díla ječel "to je špatně, co jste mi to postavili". A pokud jsem něco špatně zadal, tak je to holt moje vina a neměl bych to svádět na někoho jinýho. "

Já teda architektonickým soutěžím nerozumím, rád se nechám poučit, ale neměl by tam být někdo s tím technickým pohledem/vzděláním třeba proto, aby vyhodnotil, jestli návrh to zadání technicky splňuje?

Např. pokud zadání bude, že to musí umožnit průjezd za hodinu X tramvají od Podbaby na Hradčany, Y tramvají od Šárky, Z autobusů, tolik a tolik aut v tom kterém směru, atd., a zároveň splňovat platnou legislativu. A ten hodnotitel by měl říct např. - přechod přes tři pruhy musí mít semafor - doplňte si ho do vizualizace (ať "kulturní" porotci vybírají podle skutečnosti). Trolejové vedení vyžaduje sloupy - doplnit vizualizace. U objektu A legislativa vyžaduje ponechat tolik a tolik parkovacích míst - doplnit. Pokud 10 m před vjezdem na kruhový objezd křížíte tramvajovou trať, nevychází kapacita, atd.

No a potom, kdo to technické zadání má vytvořit? Politici? Asi ne, takže další soutěž? A co když ze soutěže o zadání vyleze něco, co nejde "hezky" realizovat. Není pak lepší mít jen "hrubé" zadání, a vybírat z celkového řešení jak se podařilo skloubit funkčnost a estetičnost?
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 11:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 3-2011
Ví někdo, co to je za prasárnu, že na vnějším i vnitřních displejích linky 39 je z obou stran napsaná jako konečná Lazarská? A až když ta tramvaj dojede na Lazarskou, tak se popis změní na Spojovací/Nádraží Hostivař. Přitom v idosu i v papírových jízdních řádech je linka psaná normálně v celé trase. Totéž je i na lince 32 (tam je psán Újezd). A všiml jsem si podobných zrůdností i u minulých výluk v centru, jen jsem neměl čas zjišťovat, zda nejde o nějaký zkrácený spoj nebo zátah do vozovny apod. Ale tohle je skandální, když ta linka jede ze Spojovací na Nádraží Hostivař, v celé trase pod stejným číslem, a má napsanou jako konečnou prostě nějakou náhodnou zastávku na trase. Lidi jsou už tak zmatení z výluk a ted jim ještě udělají tohle. Člověk se podívá na mobil nebo do jízdního řádu, kam že ta speciální linka vlastně jede, pak ta tramvaj opravdu přijede a je tam napsané něco jiného, tak to abych se bál nastoupit. Svezl jsem se tou linkou 39 z Vodičkové na Lazarskou a celá tramvaj v tomto úseku byla téměř prázdná, protože na displeji bylo napsáno, že příští zastávku končí.

(Příspěvek byl editován uživatelem MalatekD.)
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 12:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8626
Registrován: 4-2003
přechod přes tři pruhy musí mít semafor - doplňte si ho do vizualizace

Hele - vážně tak těžký pochopit, že předmětem té soutěže byla idea, jak by to mohlo vypadat a opravdu nešlo o to, že když je ve vizualizaci na souřadnicích x,y strom, tak tam ve finále vážně bude stát a nebude třeba o tři metry vedle?

Přeci prvotní je nějaká obecná idea, a potom její architektonicky-stavebně-technický zhmotnění (a kde samozřejmě spusta lidí bude řvát, protože paragraf 1 a samozřejmě se z definice vyskytnou nespokojený lidi). A ne obráceně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

čítatel
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 12:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 4-2012
RadekŠ:
" třeba si tam mohli sednout a neotravovala je všudypřítomná auta? Který tam v tom dnešním počtu prostě nepatří a logicky nejspíš nebylo zadáním architektonický soutěže, kam ty auta zmizí."

Problém je mimojiné i v tom, že IPRu třeba vadí i rampy do podzemí. Jako já jsem osobně všema deseti pro individuální dopravu (v pohybu i v klidu) sunout pod zem, ale pak se narazí na to, že rampa nebo portál je z pohledu krásna taky špatně...
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 13:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8627
Registrován: 4-2003
se narazí na to, že rampa nebo portál je z pohledu krásna

Řada ramp a portálů a jeji okolí je fakt nebetyčně hnusnejch a šlo to vyřešit líp, ale to by se muslo chtít a vypsat architektonickou soutěž a neřešit to jako izolovanou stavbu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 14:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7780
Registrován: 6-2004
RadekŠ: Myslím, že si tu dostal dostal podstatných důvodů proč tahle idea asi nebude úplně dopravně fungovat a odnese to i MHD...

Za mě spíš bojovat za plácek místo autobusáku, kde se můžou dělat akce, sousesdská setkání atd a prostřední část opravdu nechat dopravě a klidně i s nějakými věcmi... Třeba mimo Prahu je běžné, že uprostřed kruháku jsou nějaké plastiky a nebo jiné umění... Na jihu Čech jsem tam potkal kapra, v Jihlavě zase mají důlní vozík atd atd.
watslaw
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 15:00:57  
Neregistrovaný host
RadekŠ:
"přechod přes tři pruhy musí mít semafor - doplňte si ho do vizualizace

Hele - vážně tak těžký pochopit, že předmětem té soutěže byla idea, jak by to mohlo vypadat a opravdu nešlo o to, že když je ve vizualizaci na souřadnicích x,y strom, tak tam ve finále vážně bude stát a nebude třeba o tři metry vedle? "
Spíš jde o to, že takhle hrozí, že vyhraje návrh, který vypadá na vizualizacích lépe díky tomu, že tyto věci ignoruje; a porazí návrh, který zadání, fyzikální zákony a legislativu respektuje. Ale kdyby "kulturní" porota viděla vizualizaci která je v souladu s požadavky, přišel by jí nakonec ten poražený návrh jako lepší.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 16:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5321
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Hele - vážně tak těžký pochopit, že předmětem té soutěže byla idea, jak by to mohlo vypadat..."
Ano, plýtvání veřejnými zdroji na nerealistické omalovánky o ničem je skutečně vážně tak těžký pochopit.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 16:37:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12317
Registrován: 5-2004
Nemůžu se zbavit dojmu že podobným způsobem vznikla mladá ale již legenda zvaná hašišbedna[biggrin][rofl][crazy]
watslaw
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 18:07:49  
Neregistrovaný host
No zrovna tam i při stejném designu mohla být funkční klimatizace a menší poruchovost. A to, že to nebude nízkopodlažní, z té vizualizace muselo jít poznat.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 19:20:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 12-2007
Malatekd:
"Ví někdo, co to je za prasárnu, že na vnějším i vnitřních displejích linky 39 je z obou stran napsaná jako konečná Lazarská? A až když ta tramvaj dojede na Lazarskou, tak se popis změní na Spojovací/Nádraží Hostivař. Přitom v idosu i v papírových jízdních řádech je linka psaná normálně v celé trase. Totéž je i na lince 32 (tam je psán Újezd). A všiml jsem si podobných zrůdností i u minulých výluk v centru, jen jsem neměl čas zjišťovat, zda nejde o nějaký zkrácený spoj nebo zátah do vozovny apod. Ale tohle je skandální, když ta linka jede ze Spojovací na Nádraží Hostivař, v celé trase pod stejným číslem, a má napsanou jako konečnou prostě nějakou náhodnou zastávku na trase. Lidi jsou už tak zmatení z výluk a ted jim ještě udělají tohle. Člověk se podívá na mobil nebo do jízdního řádu, kam že ta speciální linka vlastně jede, pak ta tramvaj opravdu přijede a je tam napsané něco jiného, tak to abych se bál nastoupit. Svezl jsem se tou linkou 39 z Vodičkové na Lazarskou a celá tramvaj v tomto úseku byla téměř prázdná, protože na displeji bylo napsáno, že příští zastávku končí."

To je bohužel poněkud nešťastná náplast na bolest informačních panelů v pražských tramvajích.
Palubní počítač vysílá ve směru k vnějším informačním panelům jen informaci o názvu konečné a názvu příští zastávky. Informace "přes zastávky" (běžně používané v autobusem) prostě tramvajový palubák neumí.
Na vnitřních panelech se sice zobrazují informace i o dalších zastávkách - palubák tedy trasu zná, jen z těch zastávek neumí zobrazit několik důležitých pro určení trasy (aby cestující věděl nejen "kam", ale i "kudy").
Máme tedy možnost zobrazit skutečnou konečnou, která ale vůbec neřekne ono "kudy" nebo jakousi fiktivní konečnou, která zas neřekne "kam". Ani jedno není ideální.
Když budu čekat na tramvaj na Zahradním Městě, tak při označení "39 Spojovací" budu očekávat jízdu nejkratším směrem, tedy přes Strašnickou a Želivského (rozhodně ne přes Václavské náměstí). Tady je pro orientaci určitě lepší "39 Lazarská" (za předpokladu, že vím, kde to je).
Čím víc se tramka bude blížit oné fiktivní konečné, tím více budou cestující potřebovat informaci, kam jede dále. To překlopení by to chtělo prostě dříve, třeba po průjezdu I.P.Pavlova. Teď už jen vymyslet jak to udělat při omezených možnostech vozových "počítačů".
Pátek, 16. listopadu 2018 - 07:26:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8628
Registrován: 4-2003
Petr_vlček15.11. 16:37
Nemůžu se zbavit dojmu že podobným způsobem vznikla mladá ale již legenda zvaná hašišbedna


Na hašišbednu byla designérská soutěž a nebo to bylo tak že investor vzal firmu bez jakýchkoliv zkušeností a "nějak to udělejte"?

PS: Hele, vono vizitkou každého člověka je jak se oblíkání, či jí a jak bydlí a upřímně - já bych dost nerad, aby se veřejné prostory řídily pokleslým vkusem určité části populace.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 16. listopadu 2018 - 08:17:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8629
Registrován: 4-2003
Myslím, že si tu dostal dostal podstatných důvodů

Hele, podstaný připomínky k čemukoliv vypadají úplně jinak, jak věcně, tak argumentačně. Tohleto je takový tlachání.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 16. listopadu 2018 - 09:09:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5322
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"...a upřímně - já bych dost nerad, aby se veřejné prostory řídily pokleslým vkusem určité části populace."
Ale vo tom žádná. Jenže - mělo by to snad být i funkční, ne? Na druhou stranu, ono i ty "modely", co se běžně předvádí na přehlídkách v reálu nikdo nenosí, protože to většinou zkrátka nosit ani nejde.
pdk
Pátek, 16. listopadu 2018 - 10:36:13  
Neregistrovaný host
5735:
"Čím víc se tramka bude blížit oné fiktivní konečné, tím více budou cestující potřebovat informaci, kam jede dále. To překlopení by to chtělo prostě dříve, třeba po průjezdu I.P.Pavlova. Teď už jen vymyslet jak to udělat při omezených možnostech vozových "počítačů"."
Ve vozech, které mají uvnitř zelený "teploměr" se seznamem x nejbližších zastávek, to zevnitř poznat jde, protože názvy plynule pokračují - to se ostatně děje i při převlékání a podle toho se často dá poznat, na které lince vůz pokračuje. Otázka je, co s tím na venkovní orientaci. Možná by stačilo jen do druhého řádku šipku a výslednou konečnou, aspoň na čelní orientaci (viz autobusové převlékání na Lukách).
Jinak opravdu důvodem té "mezilehlé" konečné je to, aby cestující poznali, kam až ten vůz dojede - obvykle jde o provozně propojené úseky ze dvou bývalých linek. Takže je to výhoda, nikoli naopak.
Pátek, 16. listopadu 2018 - 10:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 9-2016
ad 5735: Vysvětlení je to celkem logické. Jen název konečné ale i u normálních linek stejně neurčí kudy. Třeba na Biskupcové DC když za sebou stojí 9 a 10 tak mají obě "Sídliště řepy". Přesto mají mezi NNŽ a Andělem jinou trasu. Spíš bylo zajímavé při první etapě, kdy tram co jela ze Spojovací přes Masaryčku na Florenc, Palmovku a dále měla konečnou "Masarykovo nádraží" a ta, co se točila na Těšnově měla konečnou "Bílá labuť".
Petr_k
Pátek, 16. listopadu 2018 - 10:39:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12526
Registrován: 4-2003
pdk - problém je, že IS v tramvajích a IS v autobusech jsou zcela rozdílné a vzájemně kompatibilní pouze na úrovni periferií, takže to, co lze cedulím poslat na autobusech, nelze u tramvají ani omylem.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pátek, 16. listopadu 2018 - 11:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2994
Registrován: 3-2004
Existuje vůbec nějaká snaha se v určitém časovém horizontu zbavit Apexů DT 01, aby se tyto relevantní připomínky (a vůbec všechny ty kupy problémů, které tenhle prehistorický přístroj denně obsluhujícímu personálu i klientům přináší) konečně daly vyřešit, či je to prostě jen časem "v plánu"? Chápu, že by bylo neperspektivní například rvát DT 06 do T6, i když ví bůh, jak dlouho tu ještě reálně budou, na druhou stranu tu máme například hromady R.P, které je nemají a počítá se s nimi. A ostatně i z těch T6 by časem mohly putovat do případných nových strojů, ne?
Pátek, 16. listopadu 2018 - 13:09:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7785
Registrován: 2-2006
Zakoupeno 450 ks Apexů DT06, pokračování v závislosti na přidělených financích na investiční akci. Do T6 už nikoliv, drtivá většina bude do roka pryč.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 18. listopadu 2018 - 13:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3220
Registrován: 4-2007
Rád bych pochválil Ropidu (pro mě) novou kompletní mapu Prahy. Jen jsem se chtěl zeptat, od kdy 101 nejezdí Kavkazskou ulicí, nýbrž okolo Koh-i-Noorky?
Ploki
Neděle, 18. listopadu 2018 - 13:46:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 2-2012
Které mapy? Co jsou ke stažení ve formátu pdf nebo png? To byla kvalitní práce tak v době okolo roku 2010.
Pod kvalitní prací si představuji něco v tomto smyslu - pid.planydopravy.cz. Bohužel je to ve flashi a poslední aktualizace k 16.12.2015.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Neděle, 18. listopadu 2018 - 15:05:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3221
Registrován: 4-2007
Ploki: Mě to stačí...
Neděle, 18. listopadu 2018 - 19:27:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 1-2015
To nový schéma Prahy je nevím proč pootočený o pár stupňů po směru hodinových ručiček a je uříznutá poměrně důležitá část - letiště.
101 reálně Kavkazskou stále jezdí, ale na mapách je zakreslená přes Koh-i-noor.
Pondělí, 19. listopadu 2018 - 01:10:20  
Neregistrovaný host
Pozor 101 už právě Kavkazem nejezdí!! Jezdí až na Vršovickou a doleva.
Posláno z mobilu. 2.0
Pondělí, 19. listopadu 2018 - 12:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 787
Registrován: 9-2016
Ještě k těm cílovým necílovým stanicím. Toto vypadá také zajímavě:

Omlouvám se za kvalitu, ale nebyl moc čas ani prostor na lepší záběr
Pondělí, 19. listopadu 2018 - 22:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3222
Registrován: 4-2007
Ještě k těm mapám, bylo by vhodné udělat takovouto mapu i noční, to co máte, pánové z Ropidu, na webu teď, je pro orientaci k prdu. Nejlépe úplně stejnou jako denní, ty ulice a místa jsou pro orientaci v podkladu lepší, než jen klubíčka čar.
Úterý, 20. listopadu 2018 - 11:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8631
Registrován: 4-2003
Na druhou stranu, ono i ty "modely", co se běžně předvádí na přehlídkách v reálu

O tom vůbec nebyla řeč - řeč byla o běžný konfekci.

Co jsou ke stažení ve formátu pdf nebo png? To byla kvalitní práce tak v době okolo roku 2010.

Jenže to se dá aspoň vytisknout, editovat, vkládat, vytřihávat, atp. (mnohokráte využito ryze pracovními účely - papírový pokyn/návod do ruky je stále v řadě případů lepší, než cokoliv elektronického).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."