Diskuse » Archiv 2018 » Automobily, lodě a letadla » Youngtimery » Archiv diskuse Youngtimery do 03. 03. 2018

Archiv diskuse Youngtimery do 03. 03. 2018

autor	příspěvek
Mirous	Sobota, 24. února 2018 - 17:38:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4184 Registrován: 11-2006	Evidentně stejný prodejce jako té Škodovky.
transit01	Sobota, 24. února 2018 - 18:08:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2362 Registrován: 9-2012	To neni protoze by na tom nebyla prace, ale spis takhle ted nedam dohromady 30 000. a to jeste nevime jestli eko zaplaceno atd atddd vysokej jalovec, vysokej jako já, ve stovce sedím já, a cejtím se jako pán
kwasi	Sobota, 24. února 2018 - 19:06:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 8-2015	Dnešní vyjížďka do okolí Zlína 2018-02-24
VO_Avtoexport	Sobota, 24. února 2018 - 19:26:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 2-2014	Ráno jsem vyjížděl z nížin, kde nebyl sníh téměř žádný...v horách už to ale bylo něco jinýho...směr Jeseník www.avtoexport.cz
Tomino	Sobota, 24. února 2018 - 19:43:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6916 Registrován: 3-2007	VO Avtoexport: Ešte stále platí, že na Fkové značky neplatí obmedzenie maximálnej rýchlosti? ...teda nie, že by to s Buchankou bolo okrem intravilánu niekde možné prekročiť História a súčasnosť PZ na Slovensku Evidencia vozidiel slovenských dopravcov Naše veterány
VO_Avtoexport	Sobota, 24. února 2018 - 20:12:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 2-2014	Omezení rychlosti už dávno neplatí, nemám to nikde potvrzené, ale prý už to neplatí desítky let, od průšvihu AZNP s vozy Škoda, kdy na Fkách zavinili ve vysoké rychlosti nehodu. Ale zas jsou známy případy, kdy někoho při rychlejší jízdě na Fkách zastavil starší policista, který měl stále v hlavě to, že Fka můžou jezdit neomezeně, a když uviděl Fka, jen pronesl, že může řidič pokračovat dál. Dnes už neomezená rychlost samozřejmě neplatí, sám jsem před 2 rokama dostal s UAZem 3151 Hunter na Fkách pokutu za rychlost přes 60 km/h v Březový n S. v kopci, od měšťáků. Holt jsem chtěl na konci obce před prudkým kopcem nabrat s těžším autem rychlost...a neznal jsem tehdy tu jejich fintu s radarem zakrytým ČSLA celtou. Buchanka je schopna jet podle provedení klidně i 150 km/h...valník tak těch 130...no ale dnes v horách byla běžná rychlost tak 40-50 km/h. Za starší Avií bez turba do prudkého zasněženého kopce tak 10-15 km/h, na dvojku nebo jedničku, dle situace. I 4x4 jsem musel párkrát zařadit. (Příspěvek byl editován uživatelem VO_Avtoexport.) www.avtoexport.cz
Risan	Sobota, 24. února 2018 - 22:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 10-2007	Jo, to mi připomnělo dávnou příhodu z hlubokých devadesátek, jak jsem se vracel v noci z Ruzyně (z letiště, ne z kriminálu, tenkrát se to letiště tak jmenovalo a Havel byl jen prezident) po D1 s šestsettřináctkou takovým pohodovým tempem a pořád se kolem mě motalo nějaké auto. Když mě to konečně předjelo, tak jsem viděl, že to je fungl nová oktávka na Fkách (tehdy ještě bez omezení rychlosti). Tak jsem se pořádně podíval na (špatně osvětlený) rychloměr GANZ a bylo tam asi 180. Nechtěl jsem jet rychle, tenkrát ve tmě na celkem prázdné dálnici s tichým a velkým autem mi to nepřišlo (limit byl ještě 110). Snad je to už promlčené. Sběratel_kuriozit: co to teda mám za nárazník - z termoplastu a zabudovanými blikači. To nejsou doma vyřezané díry, ale prolisy již z formy.
Mirous	Neděle, 25. února 2018 - 00:47:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4185 Registrován: 11-2006	Risan: šestsettřináctka a tiché auto? ☺ údajně i pohlaváři raději na dlouhé cesty Volhy, protože je z toho dunění bolela hlava. No já při cestě v ní zakazuji zapínat rádio 😀. Mimochodem, v devadesátkách, to jsi měl jako služební a nebo již jako ,,veterána"? Jo a já letišti říkám Ruzyňe dodnes, to nové jméno mi nějak nesedí.
Slim	Neděle, 25. února 2018 - 01:01:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5784 Registrován: 2-2005	Sběratel kuriozit: Na "užovky" se tyto továrně nikdy nemontovaly,byl to samodomo modernizační tuning. Není to pravda. Sériově to začalo se zahájením výroby Garde, souběžně to dostala GLS/GL. A jako všechnu příplatkovou výbavu to bylo možno občas najít i na nižších verzích. Nahodile, prostě toho dodavatel dodal víc... Prepreg, vyhřívané okno, zadní pásy, samonavíjecí pásy vepředu, čtyřoké čelo u L/S atd...Samozřejmě soudruzi z Mototechny to dokázali zpeněžit, takhle jsme přišli za tři kila k 120L M se samonavíjecími pásy a vyhřívaným oknem...
Slim	Neděle, 25. února 2018 - 01:03:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5785 Registrován: 2-2005	V/O Avtoexport: Dnes už neomezená rychlost samozřejmě neplatí, sám jsem před 2 rokama dostal s UAZem 3151 Hunter na Fkách pokutu za rychlost přes 60 km/h v Březový n S. To s tím ale nesouvisí, neomezená rychlost vždycky platila jen tam, jde nebyla omezena dopravní značkou nebo místní úpravou. V obci samozřejmě vždy platilo příslušné omezení, efko neefko.
Risan	Neděle, 25. února 2018 - 08:42:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1883 Registrován: 10-2007	Mirous: všechno je relativní, tehdy jsem měl jiná měřítka. Ostatně při vyšších rychlostech (= vyšších otáčkách motoru) se namísto dunění prosazuje spíš ventilátor chlazení a aerodynamický hluk karosérie. Jinak auto bylo soukromé, poctivě jsem si na tu pár let starou ojetinu našetřil. Panského kočího jsem nikdy naštěstí nedělal.
Sběratel_kuriozit	Neděle, 25. února 2018 - 10:42:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 10-2014	Slim:Já psal,že PLASTOVÉ nárazníky se nikdy sériově na užovky nemontovaly,plasty se montovaly až od modelu M.Na užovky pouze prepregy. Risan:Pokud bys byl ochoten a měl možnost ten plastový nárazník s otvory na blikače vyfotit,docela bych to ocenil.Pokud je to opravdu originál,bude to podobná rarita jako dvoudílná maska Š 105 vyrobená z červeného plastu.
Mauricio	Neděle, 25. února 2018 - 17:36:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8938 Registrován: 4-2005	Jedno léto nastal nedostatek prepregů (způsobený snad nějakým výpadkem při výrobě) a... ;-) Ale řekl bych, že toho budou řádově desítky. Mnbohem víc bylo vyrobených po garaážích, ať už proto, že se prepregy obecně blbě shánělo, nebo proto, že to vypadalo více "in" (mohl ses před sousedem vytahovat, že máš ten "příplatek") (Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.)
George	Neděle, 25. února 2018 - 19:29:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 5-2002	Skochovice a jedna uloženka v nejmenovaných garážích na JM
Mirous	Neděle, 25. února 2018 - 22:16:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4186 Registrován: 11-2006	Také jsem dnes potkal jednu moc hezkou Ladu, najeto dle tachometru 70 tisíc, lak evidentně původní:
Tomino	Neděle, 25. února 2018 - 23:30:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6919 Registrován: 3-2007	Mirous: Z fotiek by som povedal, že ľavý predný blatník bol striekaný; ale krásny kúsok História a súčasnosť PZ na Slovensku Evidencia vozidiel slovenských dopravcov Naše veterány
Mirous	Pondělí, 26. února 2018 - 12:27:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4187 Registrován: 11-2006	Tomino, je to možné a podle fotek to i tak vypadá, to jsem nezkoumal. Na první pohled vždy sleduji lak na kapotě a střeše a tam vypadal původní, dost možná je něco jiného měněné.
VO_Avtoexport	Pondělí, 26. února 2018 - 21:19:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 2-2014	Pro změnu opět HK...Pár vozů Škoda, červený Favorit se zajímavou SPZ. Modrá 2101 sice má už hodně za sebou, ale invalida s ní stále jezdí...Auto jsem fotil tak 5 let zpět a už tehdy mělo dost za sebou. Ale STK je stále platná. Vůz má taky své parkovací stání pro invalidy. Jinak ohledně limitovaných edic Favoritů a Felicií, v poslední době už v Hradci a okolí nic nového, většinou jsme dané edice už někdy dřív s kámošem nafotili a vložil jsem je sem. Uniká nám Solitaire u Favorita, těch se vyrobilo míň než Formanů, ale občas se nějaký zahlédne za jízdy. Dnes jsem taky viděl projíždět Forman Green Line. Přitom nejčastěji byli v této edici favoriti. Ani ten se zatím nepodařilo vyfotit, o jednom u Týniště ale vím...V HK byla v létě taky viděna Felicie Laurin a Klement, ale od té doby nic...Taky jsem za poslední rok viděl už 3. prodloužený pickup Laureta. 1 pohřební, jedna bílá a v sobotu v Jabloném n.o. šedá. No je ještě co hledat, seznam těch aut je ještě celkem dlouhý. Hradecká sídliště už jsou téměř kompletně prozkoumána, takže na jaře si asi občas trochu zajedeme, směrem na Pardubice... www.avtoexport.cz
transit01	Pondělí, 26. února 2018 - 21:56:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 9-2012	Tyhlety auta třeba vůbec neznám, ale tuším kde to je, na to musím hodit očko. vysokej jalovec, vysokej jako já, ve stovce sedím já, a cejtím se jako pán
Martin_100	Úterý, 27. února 2018 - 00:56:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7134 Registrován: 12-2005	Vo_Avtoexport - mohl bych si prosím půjčit fotku ty dopravní značky na jiný forum? Invalidní vozidlo mě dostalo Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
VO_Avtoexport	Úterý, 27. února 2018 - 15:26:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 2-2014	Martin_100 - není problém, klidně si tu fotku půjčit můžeš. Jo, vozidlo je taky tak trochu invalida...ale pořád slouží, ročník 1973, na 45 let v provozu to ještě jde. www.avtoexport.cz
Martin_100	Úterý, 27. února 2018 - 20:46:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7137 Registrován: 12-2005	Děkuju Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Jožin_z_bažin	Středa, 28. února 2018 - 14:20:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 10-2014	Provozní Unimog kdesi na Šumavě..
Jožin_z_bažin	Středa, 28. února 2018 - 14:25:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 10-2014	..a přidám jednu letní na zahřátí.. Tenhle Trafuk je denně v provozu, viděl jsem jej i před pár dny na soli, tato fotka je z teplejších časů, hezké je, jak jsou tam ti důchodci hezky namačkaní
Martin_100	Středa, 28. února 2018 - 15:06:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7143 Registrován: 12-2005	Přesně takovýho měl děda Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Jef	Středa, 28. února 2018 - 22:38:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5713 Registrován: 5-2002	Jožin z bažin: Vida, já mám trochu podobnou fotku (spíš teda výřez z jedné nazoomované) z historické části Tábora ještě o rok dřív A téhož dne jsem si pár bloků od nádraží vyfotil i zelené 2CV
VO_Avtoexport	Čtvrtek, 01. března 2018 - 18:02:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 2-2014	Máme tady tentokrát jedno v ČR už zapomenuté auto, je to Yugo, typ Koral 60. Auta se v 80. letech vyvážely z Jugoslávie hlavně na západ, i do USA, až začátkem 90. let se vyvážely i do východní Evropy. Proto je jich u nás celkem málo, oproti Tavriím se jich neprodalo tolik. Myslím že i dovoz byl kratší dobu. Proto jsou dnes už na silnici nepotkatelné, ve vedlejší vesnici u Chocně jsem vídával před pár roky ještě jedno tmavě modré v provozu. No a na podzim jelo jedno bílé v HK. A nakonec se povedlo ten bílý vůz náhodou najít v Hradci na jednom sídlišti... Auto má stále i originál pokličky. www.avtoexport.cz
Jef	Čtvrtek, 01. března 2018 - 18:26:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5714 Registrován: 5-2002	Já myslím, že Yugo se tu nabízelo i po delší dobu než Tavria, ale souhlasím, že nových Koralů se tady prodalo naprosté minimum. Občas se nějaké dotáhlo jako levná ojetina ze západu, ale dneska je člověk už nepotká...
Martin_100	Čtvrtek, 01. března 2018 - 18:55:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7145 Registrován: 12-2005	Jsem úchyl nebo ne když se mi Yugo líbí? V Chorvatsku jsou k vidění i hodně pěkný kousky. A co si budem povídat, Yugo v pěkným stavu by na našich silnicích udělalo parádu. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
transit01	Čtvrtek, 01. března 2018 - 19:36:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2364 Registrován: 9-2012	Yugo je sexy. Víte jak na to musej letět baby? jen to nemůžem zjistit, protože to neseženem. Tohle bude snad jedinej kus široko daleko v ČR. Opravdová raritka, jednou jsem tohle auto v hradci viděl, ještě ten rok jsem ho tam pokoušel vyfotit a bezúspěšně. Pak se mi nakonec přimotalo do cesty v koloně, v centru Rychnova. Docela nešťastné fotografie z roku 2013 tutaj. Bohužel dědeček ten den musel jet ještě nakoupit, takže pronásledovačka se nekonala a cesty se nám rozdělili. Sním o tom to auto ještě někdy v Hradci potkat, zatím žádná z náštěv úspěšná. Máš to tam našlápnutý víc jak já, očividně každej kout, vono ale kdybys tam měl pešky obcházet každej panelák tak ti upadnou nohy. Minule jsem z náštěvy tam měl 35 000 kroků a další plánuju až venku nebude jak na arktidě. vysokej jalovec, vysokej jako já, ve stovce sedím já, a cejtím se jako pán
VO_Avtoexport	Čtvrtek, 01. března 2018 - 20:03:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 2-2014	Ano, Yugo je zajímavý auto, bylo by zajímavý vidět ho časem jako veterána třeba na akcích. Ale nejsou. Dokonce i Tavrie už jsou v muzeích nebo mezi sběrateli. Jinak přes Hradec jezdíme s kámošem každý den z práce, takže když je nálada, zajedeme na nějaký sídliště a kouknem co tam parkuje. V dobách střední, jsem ta sídliště obcházel pěšky, ale to jsem prošel jen část z nich. Třeba na Benešovce mě to zabralo i pár hodin to tam celý obejít. Ale to tam ještě stávalo kolem roku 2011 dost zajímavých aut, ne jak dnes...časem to vidím na nějakou galerii, fotek se nahromadilo dost. To bílý Yugo hledej na severu HK, na jednom sídlišti až za kolejema. A dvě reklamní videa na ta malá zajímavá auta Každý chválí Yugo -1986 Yugo v USA 1987 www.avtoexport.cz
-OndraS	Čtvrtek, 01. března 2018 - 20:26:27
Neregistrovaný host 95.82.137.200	Transit - věz, že baby, napříč všema věkovýma skupinama, vzděláním i postavením, letí na úplně jiný auta než 30 let starý plečky (to myslím v dobrým slova smyslu, to Yugo je opravdu rarita). Kdyby ses nějaké zeptal, co to je Yugo nebo Záporožec, tak ti řeknou, že Yugo je platidlo v Jugoslávii a Záporožec brácha od nosorožce.
Martin_100	Čtvrtek, 01. března 2018 - 20:37:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7146 Registrován: 12-2005	Záporožec je zlej brácha nosorožce. To ví přece každej Jináč byl taky nějakej americkej béčkovej film odehrávající se v městečku kde nic než Yuga nejezdilo. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
JFK	Čtvrtek, 01. března 2018 - 21:10:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 7-2017	VO_Avtoexport No zrovna včera jsem se koukal, dovezlo se 50 kusů Yug, ale tam bude započítána i Florida - bombastický že si to objevil! 1997 - 7 kusů 1998 - 40 kusů 1999 - 3 kusy Mám i takový pocit, že to ve své době testoval Auto Tip.
VO_Avtoexport	Čtvrtek, 01. března 2018 - 21:18:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 2-2014	Hm, to není moc. Navíc jsem myslel, že se vozily i o pár let dřív. Co se týká počtů, v registru jsou pod názvem Yugo následující údaje 45 5 55 1 65 26 Cabrio 1 Florida 73 Koral 4 Budou tam i auta dovezená jako ojetiny. Když to shrnu, 2 vozy Yugo jsem tedy už naživo viděl. Ale co Florida? Viděl to někdo někdy? Já teda ne... www.avtoexport.cz
JFK	Čtvrtek, 01. března 2018 - 21:24:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 7-2017	Já to mám ze statistiky SDA. Jediný co o dřívějším dovozu vím je, že se Zastavy sem dovážely ještě v 70. letech, ale to samo sebou ještě Koraly a Floridy nebyly.
Martin_100	Čtvrtek, 01. března 2018 - 22:15:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7147 Registrován: 12-2005	Floridu sem nepotkal ani v Chorvatsku. To už bylo snazší potkat zastavu pod značkama Yugo. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Jožin_z_bažin	Pátek, 02. března 2018 - 00:05:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 10-2014	Jef: Parádní fotka, téměř nachlup stejná A možná bys tu mohl pověsit i tu Kachnu.. Jinak ten Yugo mi z dálky připomíná Golfa jedničku...
transit01	Pátek, 02. března 2018 - 06:16:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2365 Registrován: 9-2012	Ironie ondro, ironiee Ale je fakt, že se mi tp auto líbí. vysokej jalovec, vysokej jako já, ve stovce sedím já, a cejtím se jako pán
cendix	Pátek, 02. března 2018 - 07:45:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2013	Exkluzivní nabídka, po prvním majiteli doktorovi kříženým s farářem z Německa, ježděno pouze ve čtvrtek do Kauflandu, za tu cenu je to zadara Já myslel, že takhle ujetí jsou jenom někteří jedinci, ale ony jim zdatně konkurujou i nadnárodní společnosti :D https://www.aaaauto.cz/cz/skoda-120/car.html?id=205099363#ymax=20 02&kmmax=120000&sort%5B%5D=8&sort%5B%5D=0&promo=gm
Mirous	Pátek, 02. března 2018 - 10:12:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4191 Registrován: 11-2006	Kde hledate ty pocty v registru prosim pekne? Nedavno jsem potkal Koral v Praze, cerveny no a hodne jsem jich videl v Srbsku.
Mauricio	Pátek, 02. března 2018 - 12:30:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8943 Registrován: 4-2005	Mám i takový pocit, že to ve své době testoval Auto Tip. Ano, ten test si pamatuju - tehdy měl AutoTip nějaké hvězdičkové hodnocení, čím víc hvězdiček, tím lepší auto. Maximum bylo pět, průměr tak čtyři, jen Yugo dostalo dvě V podstatě celý test byl o tom, jak je to auto hrozný, že je lepší Favorit a že vlastně jediná jeho výhoda je cena. Celému článku kralovala fotka přes půl strany, jak jede Yugo do zatáčky mezi kužely a strašně se naklání. Asi osm let pět jsem vyhodil zhruba půl kontejneru tříděného odpadu časopisů o autech, tenhle díl byl mezi nima. Ale vzpomínka je to dobrá, jiný testy si tak nepamatuju :-D
JFK	Pátek, 02. března 2018 - 12:58:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 7-2017	Mauricio Já ten přesný obrázek, který si popisoval, viděl v autotipáckém "Top 20 nejhorších aut, co jsme za posledních dvacet let testovali", a pamatuju si, jak jsem si ten test hrozně chtěl přečíst
Mauricio	Pátek, 02. března 2018 - 16:26:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8944 Registrován: 4-2005	cendix Já myslím, že tohle a tohle tomu zdatně konkuruje. A takových 50% ceny přidává to, že je to pro mne nepochopitelně zařazeno v sekci veteráni...
cendix	Pátek, 02. března 2018 - 18:17:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2013	Takhle, holt všechno nad třicet let už má legálně možnost stát se veteránem, takže se to jako veterán prostě musí brát, i když je mi jasný, že někteří lidi, by nám to nikdy nepovolili . Na druhou stranu, Rapid ve slušným stavu se se skřípěním zubů dá za těch dvěstě očí s největším sebezapřením a odporem koupit, protože to má určitou odlišnost. Ale bílá škodovka? Vždyť to bylo to nejobyčejnější a nejběžnější, co se tu dalo koncem 80. let sehnat, to auto nemá, kromě stavu, žádnej výraznější důvod k takové ceně (a i na ten stav, stačilo šikovnějšího důchodce, tyhle výběhový moc nereznou). Já bych třeba tu svoji úplně stejnou neprodal ani za milion, protože na ni mám vzpomínky od dětství a tak nějak spolu jdeme životem, ale pořád je třeba si zachovávat zdravý rozum . Vždyť za tu cenu se dá pořídit Spartak nebo Oktávka v ucházejícím stavu.
Mirous	Pátek, 02. března 2018 - 18:55:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4192 Registrován: 11-2006	Co tak pozoruji, tak Oktávka se dá sehnat daleko levněji . Za co se obyčejné stodvacítky nabízejí je zvěrstvo. Horší ale je, že se za tu cenu vůbec prodat nemusejí, ale na netu to vysí, pak někdo kdo chce prodat auto po dědovi mrkne na net, tohle uvidí a už mu očima projíždí dolary. Takhle se przní ceny. 200 bych ještě chápal u erka, ale u rapidu moc ne. No a Rapid bez papírů, shnilej a s vadou motoru za 90 je taky něco. A k áčkám se snad ani nevyjadřuji. To jim snad někdo nechal na protiúčet a teď zkouší, co z toho vymlátí. A nebo začli kšeftovat s veteránama. Není to první Š120, kterou mají.
transit01	Pátek, 02. března 2018 - 19:56:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2366 Registrován: 9-2012	To emko je hezký, ale ta cena je fakt nesmysl. Kdyby ty auta za ty peníze nikdo nekupoval, tak je taky nikdo nebude prodávat, jenže dycky se najde nějakej čenda. vysokej jalovec, vysokej jako já, ve stovce sedím já, a cejtím se jako pán
Martin_100	Pátek, 02. března 2018 - 20:35:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7149 Registrován: 12-2005	Ale áčka skotečně začaly kšeftovat se starýma autama. Onehda sem v nějakým časáku narazil na rozhovor s nějakým šéfem prodeje z áček a motalo se to celý kolem toho jak teď jangtajmry frčí a jak oni sou ty hodný co he pro lidi specielně sháněj aby si mohli na pláče vybrat co se jim líbí Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
transit01	Pátek, 02. března 2018 - 20:48:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2367 Registrován: 9-2012	Tady máte erkáč taky za raketu, ale je to erko, a má prepregy vysokej jalovec, vysokej jako já, ve stovce sedím já, a cejtím se jako pán
Venca21	Pátek, 02. března 2018 - 22:10:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 6-2010	A k áčkám se snad ani nevyjadřuji. To jim snad někdo nechal na protiúčet a teď zkouší, co z toho vymlátí. A nebo začli kšeftovat s veteránama. Není to první Š120, kterou mají. Pravda, co si to vůbec dovolují obchodovat (kšeftovat) s autama. No a dokonce se starejma plečkama. Stát by jim to měl zakázat. Auta nad 20 let by se měla povinně sešrotovat, aby probůh snad někoho nenapadlo na něm vydělávat. Kdyby ty auta za ty peníze nikdo nekupoval, tak je taky nikdo nebude prodávat, jenže dycky se najde nějakej čenda. To je ovšem veliká tragédie. On se najde někdo, kdo je ochoten dobrovolně a bez násilí akceptovat nabízenou cenu. To by se mělo změnit. Stát by to měl regulovat, stát by měl určovat cenu ojetin, aby náhodou někoho nenapadlo si za své peníze koupit auto za cenu, kterou uzná za vhodnou. Ne, to jen stát ví, jaká má být ta správná cena. Ale áčka skotečně začaly kšeftovat se starýma autama. Onehda sem v nějakým časáku narazil na rozhovor s nějakým šéfem prodeje z áček a motalo se to celý kolem toho jak teď jangtajmry frčí a jak oni sou ty hodný co he pro lidi specielně sháněj aby si mohli na pláče vybrat co se jim líbí [crazy] To je ovšem vrchol drzosti. Áčka, ti zlý kapitalisti si dovolili obchodovat se starýma autama. Jak je vůbec možné, že to nechali volnému trhu a ne státu, který ví nejlépe, jak a za jakou cenu prodávat veterány. Jak může mít někdo tolik drzosti nakládat svobodně se svým majetkem. Fuj! Auta starší 30-ti let by měl vlastnit stát, aby byla jistota, že bude o ty veterány dobře postaráno. Jinak by vážně hrozilo, že by někdo mohl mít tendenci svého veterána nabízet, nebo dokonce prodat za nepřiměřeně vysokou cenu. To by tak hrálo! Pro všechny autory citovaných výroků - uvědomujete si, co jste vyplodili za moudra? To jste se všichni zbláznili, nebo už jste tou socialistickou masáží tak indoktrinovaní, že vám vůbec nedochází co píšete? Nebo opravdu věříte ve zlé kapitalisty a hodné nekapitalisty (nenapadá mě teď jiný výraz), kteří myslí na blaho ostatních více, než na své vlastní blaho? I kdyby se ty starý pekáče nabízely za milión a našel by se někdo, kdo by je dobrovolně a za své peníze koupil, co je vám do toho? Závist? Nebo vztek, že já na to nemám a druhej na to má a vyfoukne mi to? No a co jako? Daně jsou krádež
Mirous	Pátek, 02. března 2018 - 23:06:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4193 Registrován: 11-2006	Já bych řekl, že to moc hrotíš a reaguješ zbytečně přehnaně. Osobně chápu princip kapitalismu a svobodného trhu. I když v několika bodech nesouhlasím s tím, jak je u nás nastaven a co se z myšlenky původního kapitalismu stalo za hybrid. V principu máš jistě pravdu a myslím, že nikdo z nás to nepsal ze závisti nebo vzteku, že na to nemáme, protože každý z nás snad nějaký ten starý vehikl má. Spíše se zamýšlíme nad reálnou hodnotou těchto aut. I když není nikde psáno, že se stodvacítka nemůže prodat za milion, i v kapitalismu má vše nějakou svou reálnou hodnotu. Pokud někdo chce nasadit nesmyslnou cenu, ať tak učinní. My jen můžeme spekulovat, jestli to za tu cenu prodá. A o tom je diskuse. Myslím, že ceny starých aut je teď poměrně kontroverzní téma a nejen tady na K-reportu. Baví se o tom lidé napříč internetem, na srazech, v hospodách (samozřejmě lidé zainteresovaní). Všem bys zalepil pusu, jestli náhodou si nedovolili pošpinit kapitalismus?
Martin_100	Sobota, 03. března 2018 - 01:13:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7151 Registrován: 12-2005	Ty jouzo jihočeskej asi máš písek v převodech. Já normálně Mirousovi odpověděl na jeho domněnku tak co se do mě navážíš??? Kup si třeba kopu hnoje za milion, rád ti jí prodam. (Příspěvek byl editován uživatelem martin_100.) Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Venca21	Sobota, 03. března 2018 - 01:31:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 6-2010	Mirous: Já bych řekl, že to moc hrotíš a reaguješ zbytečně přehnaně. Osobně chápu princip kapitalismu a svobodného trhu. I když v několika bodech nesouhlasím s tím, jak je u nás nastaven a co se z myšlenky původního kapitalismu stalo za hybrid. Ano, reaguju podrážděně, protože jsem čím dál víc podrážděný a omlouvám se za to. Čím dál víc se na mě valí ze všech stran socialistické nápady na tisíc způsobů a kecy o nefunkčnosti volného trhu a kapitalismu. Jenže za to, že je dnes volný trh a kapitalismus denně znásilňován dalšími a dalšími regulacemi, předpisy, zákazy a směrnicemi, za to volný trh ani kapitalismus nemůže. i v kapitalismu má vše nějakou svou reálnou hodnotu. Tady zásadně nesouhlasím. Definuj mi, prosím, reálnou hodnotu. Co to je reálná hodnota? Pro jednoho je reálná hodnota té Škodovky rovna ceně šrotu, který za ni dostane na vrakovišti, pro druhého je reálná hodnota té škodovky třeba půl miliónu, protože k ní má nějaký osobní vztah. A jsme zase u toho. Cena nějakého statku (zboží, nebo služby) se vytváří výhradně na volném trhu. Jen ten je schopen určit, jaká bude. Nikdo jiný to tožiž nedokáže přesně určit. Na tom si vylámal zuby socialismus a jeho centrální plánování, včetně umělé tvorby cen. Jak tedy zjistíme objektivní cenu nějakého statku? Tady je důležité si uvědomit rozdíl mezi nákladovou teorií hodnoty ((hodnota statku odpovídá úsilí k jeho tvorbě vynaloženému) a subjektivní teorií hodnoty (hodnota statku je rovna nejvyšší ceně, kterou je za něj někdo ochoten zaplatit). Ricardova nákladová teorie hodnoty byla vyvrácena již v roce 1870 Carlem Mengerem (jeden ze zakladatelů Rakouské ekonomické školy), který ji nahradil právě subjektivní teorií hodnoty. Ani to však nezabránilo komunistům houfně následovat Marxovo učení zakládající se na tomto vyvráceném omylu. A nebrání ani dnešní všeobecná akceptace subjektivní teorie hodnoty (minimálně na intuitivní úrovni) tomu, aby lidé často sklouzávali k nákladové teorii hodnoty v případě posuzování akcí státu. Když pak stát například zaplatí cenu X za stavbu silnice, předpokládá se, že její hodnota je X (nedošlo-li ke zpronevěře); to však samozřejmě není pravda, neboť hodnota silnice je stále rovna částce, kterou by za ni lidé dobrovolně byli ochotni dát, což mohlo být klidně méně než X. V takovém případě se silnice neměla vůbec stavět (nebo se měla postavit –třeba horší– levněji). Se stejnými úvahami se lze setkat například ve zdravotnictví (lidé předpokládají, že cena nějakého zákroku je fixní a rovna současným nákladům; vůbec neuvažují, že může být klidně nižší a zákrok by měl být prováděn levněji – ač třeba méně kvalitně): mnoho lidí žije v představě, že kapitalistické zdravotnictví by vypadalo prakticky stejně jako to státní, jen by bylo jinak financované; tato představa (a všechny jí podobné) však odporují subjektivní teorii hodnoty a nahrazují ji dávno překonanou teorií nákladovou. Martin 100: Z Tvé odpovědi Mirousovi jsem cítil (a ten smajlík na konci to umocňoval), že Ti buď přímo vadí, nebo alespoň nejsi nadšený z obchodováním firmy AAA se starými auty. Pokud jsem to pochopil špatně (nemyslím si), pak se Ti omlouvám. Ale to podání Tvé odpovědi tak vyznělo. A jak jsem psal v úvodu - napsal jsem to zbytečně podrážděně, budu se snažit trochu krotit své emoce. A když se přidají i ostatní, diskuzi to jenom prospěje. Daně jsou krádež
transit01	Sobota, 03. března 2018 - 08:32:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 9-2012	však wtf venco. Přijde ti normální koupit emko za takovej balík? jako sorry, chápu že to je každýho věc za jakou cenu si co koupí. Je mi docela jedno co si myslíš, ale fakt mě se*e tohle šponování cen u starejch aut = pak jde nahorů i cena dílů, to jest 1 sedačka za 2000 kč a to se vyplatí! když to nějakej čen.. vlastně venca koupí. Fakt to není závist, a vím že to je každýho věc, ale věř mi že teď už mi to taky není jedno, jako třeba před pěti lety, když jsem ty auta fotil před penny marketem. Myslím že kluci Mirous a Martin to vystihli úplně maximálně, že tak by to moje puberťácká mysl nedokázala, takže a sóhlasím. E: těm věcem ohledně kapitalismu a socialismu vůbec nerozumím, musíš na mě pomalu, nejsem děcko devadesátek. max vím že za socíků byli hezký auta a kapitalismus je něco s tržní ekonomikou (Příspěvek byl editován uživatelem transit01.) vysokej jalovec, vysokej jako já, ve stovce sedím já, a cejtím se jako pán
cendix	Sobota, 03. března 2018 - 10:53:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2013	Transit: Klid, Čenda by si v áčkách auto nekoupil, ani kdyby ho napíchli haloperidolem a natáhli na skřipec Jasný, že máme kapitalismus (o tom, jestli je to dobře nebo špatně bych pomlčel, nejsem natolik fundovanej, abych to mohl zhodnotit), ale přece jen myslím, že existujou určitý obecný zvyklosti i v kapitalismu, protože kdybychom tuhle teorii měli brát doslovně, tak by deset deka salámu mohlo stát 5000 a nikdo by na to nemohl nic namítat, protože by se vždycky našel někdo, kdo by to koupil. A teď druhá věc, která s tím přímo souvisí a to jsou dobře známý prodejní praktiky áček. V té nabídce je totiž i favorit z roku 1990. Ještě tam sice nemá fotku, ale podle údajů, který si moc dobře pamatuju, to vypadá na toho úplně samýho favorita, kterýho áčka nabízely na netu v srpnu 2016 a asi za měsíc se z té inzerce ztratil. Po půldruhým roce se tam opět objevil. Zkrátka ho neprodali, jenom ho stáhli z nabídky, počkali až lidi zapomenou a zase ho tam vrazili zpátky. Těžko říct, jakej měl osud mezitím. Ono je totiž víc než pravděpodobný, že tu škodovku (a těch pár dalších, je tam ještě žigul, 105, asi dva favority, stovka, nějaká amerika a warťas) nikdo nekoupí. Takže místo toho, aby to měl někdo v garáži a jezdil s tím po srazech, tak to bude kdoví kolik měsíců stát na dešti, sněhu nebo horku na prodejní ploše. Protože sice tomu áčka udělají PR jako prase (nedávno například začaly přidávat inzeráty, se stylovýma "cool" fotkama, typu obyčejný fáčko za sto klacků v západu slunce, na bazoš), ale pochybuju, že se tam někdo s jejich přístupem bude o ty auta starat.
Martin_100	Sobota, 03. března 2018 - 11:26:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7152 Registrován: 12-2005	Já z áček a jejíž způsobu obchodu nejsem nijak nadšenej ale to je fuk. Mě v tom rozhovoru spíš dojímal ten způsob jakým se kravaťák stavěl do role "sháníme pro lidi starý auta aby si u nás měli z čeho vybírat". Přitom je jasný že většina těch aut budou protiúčty za pár stovek. Styl no slevim vám za to dvojku ale jen proto že jsem lidumil a zbavim vás ty popelnice. Obratem druhej den je z toho perspektivní veterán za kilo. Jasný ať si dělá kdo chce co chce. Trh určí sám jestli je to dobrá cesta. Mě by spíš zajímalo co se během posledních cca 5 let stalo, že se šlupky zralý do šrotu který nikdo nechtěl změnily v " obchodní artikl za desítky tisíc. Jaký další komodity za stejnou dobu posílily o stovky spíš tisíce procent? Tady je uměle nafouklá bublina která veteránský veřejnosti jen zbytečně škodí. Jak je možný že se tu nabízí poměrně nový emka za sto litrů a k tomu předválečný veterány za podobný ceny? Mě to hlava nebere. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
cendix	Sobota, 03. března 2018 - 11:49:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 2-2013	Já ten rozhovor četl taky, bylo to v jednom nejmenovaným nejčtenějším motoristickým časopise, kterej se často chlubí (teda spíš jeho nabubřelý šéfredaktor) tím, že šlape všem možným šmejdům na paty. On je v tomhle časopise dost často tenhle autobazar prezentovanej jako záruka stoprocentní kvality a jejich nespokojení klienti občas jako banda nevděčníků, která jejich služby nechápe. V tom rozhovoru bych, jako podstanou, kromě jinýho, viděl i věc, která se tu vyskytuje pomalu v každých volbách a sice odlišnost Prahy a i Brna od zbytku republiky. Prostě pro lidi z takhle velkých měst bude automaticky takový auto dost exotický, protože prostě v té záplavě nových aut vidí stodvacítku jednou za půl roku, zatímco pro nás z malýho města, to exotika není, protože se tady to mají lidi na normální ježdění a tak se běžně stává, že před Penny stojí i dvě nebo tři starý škodovky. A tomu dle nich musí logicky odpovídat i cena, ono by se občas stačilo podívat za humna.
Venca21	Sobota, 03. března 2018 - 14:44:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1597 Registrován: 6-2010	Vy se tady pořád všemu divíte, jako Ledecká v cíli. Přitom je jasný že většina těch aut budou protiúčty za pár stovek. Styl no slevim vám za to dvojku ale jen proto že jsem lidumil a zbavim vás ty popelnice. Obratem druhej den je z toho perspektivní veterán za kilo. Tobě třeba tenhle přístup přijde nefér, mě se to naopak líbí. Také bych chtěl být tak chytrý a schopný, abych levně nakoupil a draze prodal. Pokud myslíš, že by to mělo být naopak - draze nakupovat a levně prodávat, můžeš to zkusit. Lidi Tě budou mít rádi, protože jim dáš hodně vydělat při koupi a ušetříš jim peníze když jim něco prodáš. Jak dlouho Tě to bude bavit, respektive jak dlouho to bude trvat, než Tě to finančně zdecimuje, to nám sem pak můžeš napsat. A buďme rádi, že ta ošklivá Áčka ty starý plečky od těch důchodců vůbec berou na ten protiúčet za pár stovek, protože jinak by ten důchodce taky mohl tu Škodověnku rovnou odvézt do kovošrotu, protože ho třeba ani nenapadne, že by o to někdo mohl mít zájem. A kdo vlastně tomu důchodci brání, aby to Embéčko sám nenabízel za sto papírů? Že neví, že by za to mohl tolik získat? A čí je to problém, že to neví? Áček? A všeobecně k cenám čehokoli - Víte vůbec, že cena se odvíjí mj. i od vzácnosti té či oné komodity? Napadlo vás někdy, proč je třeba 1 kg zlata nepoměrně dražší, než 1 kg masa (nebo chleba) a přitom bez zlata se obejdeme, ale bez masa, chleba bychom nepřežili? A co voda? Nebo vzduch? Vzduch je dokonce zdarma, přestože ho potřebujeme prakticky neustále. Proč je asi zdarma? A myslíte, že to s tím vzduchem bude stejné třeba v ponorce na dně oceánu, nebo v kosmické lodi ve vesmíru? ...tak by deset deka salámu mohlo stát 5000 a nikdo by na to nemohl nic namítat, protože by se vždycky našel někdo, kdo by to koupil. A to je právě nesmysl, vysvětlení jsem právě popsal. Jo, možná až to bude posledních deset deka salámu na planetě, pak možná bude stát astronomickou cenu. Ale salám přece není nic, co by se nedal snadno vyrobit a není důvod, proč by se z něj mělo stát něco vzácného jako např. zlato. Ale u starých aut je to naopak - tím, že se postupně vyřazují a šrotují, tím je jich stále méně a méně a jejich cena logicky roste. Fakt je to tak těžké pochopit? Tyhle starý auta asi těžko budou přibývat, když už se dávno nevyrábí. Kolik by asi stálo vyrobit dnes fungl novou Škodu 120? Jen jeden kus, na zakázku. Myslíte, že by to vyšlo levněji, než koupit starý kus a zrenovovat ho? Pochopíte, že před dvaceti lety, když byly stopětek a stodvacítek plné ulice, že měly hodnotu nula nula prd? Proč asi? A proč dnes, když už leckde skoro nejsou vidět opět nabírají na ceně? A za dalších dvacet let budou ty ceny ještě o řád vyšší. A bude to pořád jen "blbá stodvacítka" Stejně jako kilo zlata je pořád jen kilo "blbýho kusu kovu" kterýho se nenajím. Daně jsou krádež
cendix	Sobota, 03. března 2018 - 15:31:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 2-2013	Já vím, že je to nesmysl s tím salámem a právě proto jsem to napsal. Cena se vyvíjí s ohledem na vzácnost oné komodity a je to vztáhnutelný i na tu bublinu týkající se aut. Prostě stará auta mají svůj vlastní trh, kde je všechno od Trabanta přes Favorita, Rolls-Royce až po první Benzův automobil. Každýho toho auta se vyrobil určitý počet kusů, dělalo se to v určitých typech, výbavách, modifikacích, barvách atd. Každý z těch aut mělo svoje určitý specifický "nemoci" a poruchy. Právě proto je i u nich třeba brát ohled na odlišnost typu kilo zlata x kilo železa, tedy rozlišovat podle výše uvedených specifik, přičemž u nákupu tak starýho auta je třeba do toho zahrnout i stav a například původní SPZ, tedy historii toho auta v daným státě, která je pro spoustu lidí důležitá. Do dnešního dne se dochovalo myslím něco kolem 100 tisíc škodovek řady 742, pokud od toho odmyslíme zhruba 10% "odpadu", jsme na zhruba 90 tisících aut, který jsou pod drobnohledem a snad nikdo si to nedovolí dát do šrotu. V čem teda tkví ta vzácnost třeba oproti Spartaku, tedy autu, kterýho se oproti dvěma milionům stodvacítek vyrobilo, neřku-li dochovalo, minimum a který se dá relativně bezproblémově koupit za 200 tisíc - čtvrt milionu, teda za cenu 50-100 tisíc vyšší než ta daná stodvacítka?. Mimochodem, kdysi jsem spočítal, že posledních škodovek s motorem vzadu se jenom na typy vyrábělo 22 modifikací, do toho je třeba připočítat i barvy a takový specifika jako první/poslední modelový rok atd. Tady máme před sebou bílou stodvacítku z roku 1988, tedy z roku, kdy už běžela výroba favoritu a škodovky s motorem vzadu se dostaly na vedlejší kolej a postihl je celkem velký nezájem, takže se daly koupit bezproblémově, čehož řada lidí využila a koupila si je. Do toho se ještě nejčastěji daly koupit právě v bílé barvě. A do třetice, typ 120 L byl nejčastějším typem. Vzhledem k tomu, že takhle kombinace se jak v provozu, tak na srazech objevuje nejčastěji, lze logicky dovozovat, že se na trhu veteránů v ČR o žádnou vzácnou komoditu jednat nebude, třeba narozdíl od kombinace Škoda 136 GL v barvě žluť mimosa. (Příspěvek byl editován uživatelem cendix.)
Risan	Sobota, 03. března 2018 - 19:26:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 10-2007	Člověk tu chvíli není a už se to tu mele . Toto mě pobavilo nejvíc: Tobě třeba tenhle přístup přijde nefér, mě se to naopak líbí. Také bych chtěl být tak chytrý a schopný, abych levně nakoupil a draze prodal. Výše uvedené nepovažuji za znak chytrosti. Naopak si myslím, že tohle dělají ti hloupější. On ten kapitalismus přináší lidem pozitiva zejména tehdy, když pomáhá sdružit zdroje tak, aby mohlo vznikat něco nového, na co je potřeba hodně peněz. Když se něco vyvíjí a vyrábí. Jenže pak začaly kapitalismus zmítat pravidelné krize. Jakpak nám vznikaly? No právě když se začalo levně nakupovat a draze prodávat. Nafukovala se bublina tak dlouho, až praskla. Tento “chytrý” postup dal vzniknout fašismu a taky komunismu. Úžasně chytré, takto postupovat. I tyhle ceny stodvacítek jsou trochu taková bublina. Růst cen těchto aut není hnán ani tak vzácností komodity (jak je mylně podsouváno výše), ale tím, že to cílí na lidi, co mají trochu posunutou hodnotu koruny oproti ostatním. Už to tady zaznělo - mladí svobodní třicátnící berou vysoké platy v IT a finančním sektoru (převážně za práci, která je taky nafouknutá bublina, ale reálné hodnoty neprodukuje) a nemají ty prachy za co utrácet, protože nemají rodiny, bydlí u rodíčů atd. Tož tleskejme, jak chytráci přikládají pod kotel.

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru