Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 16. 08. 2019

Archiv diskuse Nehody do 16. 08. 2019

autor	příspěvek
Lakro	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 20:34:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 8-2006	Pánové . je to krásný číst zde vaše názory. S něketýma souhlasím ,s některýma méně. Uvědomtesi ,že rodělením dráhy na spoustu podniků vznikl podnik co si může dělat co chce a on toho bezezbytku využívá, předpisy si dělá tak ,aby to vyhovovalo SŽDC a vy dopravci se poser..... bohužel s těch kraténů ,kteří to dopustili si to nikdo neuvědomil ,jaké páky dává do ruky vznikajícímu bordel podniku.Ten se nepotřebuje někomu zpovídat a nikomu vysvětlovat své rozhodnutí. Má to podložené předpisově a dopraci ať se třeba zblázní . Pak je jasné ,že vždy je ten největší idiot strojvedoucí. Když to prose.... a , když řekne výpravčímu ,že rozkaz je špatný to je oheň na střeše. Mě udivuje , že až nyní najednou velký železničář SŽCD přišel nato ,že se musí zlepšit komunikace s dopravci. Připadám si jako v Kocourkově. Ano v předpise ja psáno ,že fíra má znát TTP. Ale naši nadřízení jsou asi jiného názoru. Kdy a kde a jak se mám strojvedoucí seznámit se změnama v TTP, když i samotné SŽSD se vtom chaosu nevyzná. Vše je pokráceno na minimum, stejná směna se zarok pokrátí o pár minut, kde chcete vzít čas na seznámení se z TTP? To má každý strojvedoucí si předčítat doma co jej čeká atd nebo když se večer baví se svou ženou? Co ještě po strojvedoucích chcete????? Nocležny nahovno , dojíždění z dálek o kterých se někomu v kancelářích ani nesní. Jezdit čudly na pět ,šest hodin výkonu na tratích ,kde se objeví jednou za půl roku?? Mašiny většinou v pěkným bordelu (protože i na dílně lidi chybí). Vše v pohodě ,vždyť seznání je na 13měsíců??? Jděte už konečně k šípku a začněte používat hlavu. Můj malý zážitek. Jedu R do Prahy a z Velkého Oseka je metrák pomalých až do Lasé n.L.. Mám rozkaz a honím pomalé. Za měsíc nic Tak si říkám ,asi je už zrušili. Ale chyba lávky. Jsou tam trvalé rychlosti a nestačím se divit. Tablet mám aktualizovaný ,ale o změnách v TTP ani zmínka (děkuji vám Ó páni ,kteří jste za těžký peníz vymysleli program do tabletů), rozkazy na podpis také nic a já díky tomu ,že zde jedu jednou začas oči navrch hlavy a nestačím se divit. No a když poslouchám kluky co jezdí turnusově na R do Prahy ,co dokážou vyplodit výpravčí a dispečeři ,je mi šoufl , většinou se týká odklonů. Občas jsem to zažil sám. Takže na SŽDC mám nehezký názor a nikdo mi ho nedokáže změnit. Ptám se , proč musí fíra kontrolovat , co mám od výpravčího napsáno v rozkazu????? On na to má v šuplíku mustr a ještě to dokážou zmastit. A strojvedoucí musí mít vše v hlavě. Vechtr to postaví do prdele a fíra zato může ,protože ...... zaco berou peníze?????? Vedoucí posunu je strojvedoucí , to musel vymyslet taky chorý mozek. Atd, chce mi snad někdo říct ,že těch chytáků v předpisech je málo????
lehce_bystrý_diskutující	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 20:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 12-2018	to by měl editor ručně voeditovat Tam hlavně žádný ruční editor vůbec nesmí existovat. Žádná hromada verzí každýpesjináves tabulek v excelu "jak šel čas", překlápěná ručně do "jednotného" PDF, žádné chaotické a prakticky jen formální zpravování o změnách (jak od SŽDC k dopravci, tak v rámci dopravce ke strojvedoucím). Vždyť tyhle ruční práce musí žrát strašlivé množství člověkohodin (což je možná účel pro zaměstnanost). Ono je to ve své podstatě jednoduché. Především musí SŽDC připustit, že má problém, že to prostě není jen o hledání alibi a přesunu (spolu)viny kamkoli jinam. Bez toho se to nepohne nikam a obdobná MU se bude opakovat. No a pak se stačí s DB Systel domluvit na licenci k EBuLa, nebo si to může nechat stvořit od Třípísmenkářů nebo Olomouckých Tvůrců (podle toho, kdo projeví větší snahu urvat si žvanec); nějaká standardizace pro výměnu dat a zobrazení na jiných systémech na to snad v rámci TSI nebo UIC je, když to obdobně mají třeba i v Polsku (jako "papírové" SRJP). Akorát to bude trvat dýl a stát víc. Kdo nebude mít "zobrazovadlo" na vozidle, může jet na "papír" (ála EBuLa Rückfallebene) ať už přímo vytištěný nebo na tabletu. No a Federace strojvůdců může souběžně hledat důvody, jak je to k ničemu a že nic takového nepotřebují a že za jednotné Dráhy by se nic takového nestalo, a vymýšlet tradiční vůz před koněm, nejspíš "prodloužení" doby zpravování (takže se budou formálně podepisovat kilometrové rozkazy s těmi samými informacemi o něco déle) anebo delší "přípravné časy" na studium změn (= víc času na kecání s kolegy).
Hajnej	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 20:50:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19774 Registrován: 5-2002	XH: snad není problém při té úrovni evidencí mít v DB i záznam o tom kdo kdy naposledy na tom kterém úseku jel, tolik lidí to zase není a všichni musí mít unikátní ID a mají evidenci každého prdu, tak proč to nevyužít i takto Souhlas. Lakro: když i samotné SŽSD se vtom chaosu nevyzná Povídal kdo? Stará Blažková...?
zOboru	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 21:02:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 7-2018	Vše je pokráceno na minimum, stejná směna se zarok pokrátí o pár minut, kde chcete vzít čas na seznámení se z TTP? To má každý strojvedoucí si předčítat doma co jej čeká atd nebo když se večer baví se svou ženou? Co ještě po strojvedoucích chcete????? Nocležny nahovno , dojíždění z dálek o kterých se někomu v kancelářích ani nesní. Jezdit čudly na pět ,šest hodin výkonu na tratích ,kde se objeví jednou za půl roku?? Mašiny většinou v pěkným bordelu (protože i na dílně lidi chybí). Vše v pohodě ,vždyť seznání je na 13měsíců??? Já se omlouvám, ale za toto vážně nemůže SŽDC. Dojíždění, nocležny - to je práce pro již zmíněné odbory.
Makus	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 21:21:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 9-2016	Když vás tady tak čtu, tak je jednak problém s oddělením dopravce a infrastruktury. Jenže on je také problém s různými odděleními infra (SŽDC). Prostě jeden vymyslí to (ještě to jde), druhý tohle (taky ujde), třetí to spojí a nemá to hlavu ani patu (nebo je to past). Zrovna dneska jsem se bavil s někým od traťovky v Kácově. Nástupiště nové a decentní, ala čtyři osvětlovací sloupy jak blázen (tlusté, vysoké, nahoře ochoz) a na něm dva reflektrory. Původní osvětlení asi tři roky staré vyhovovalo. Možná jeden u nakládací plochy by měl reflektor smysl. Ale čtyři. No a ještě jeden překáží ve výhledu od jedné z kolejí na odjezdové návěstidlo (sdružené pro všechny koleje nebo jak se mu říká). Takže jeden z SŽDC nechápe jiného.
zOboru	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 21:21:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 7-2018	Oldcerry: Tak koukám na ten Benešov. Vezmu to vzestupně podle kilometráže: S8a u koleje 8a, Lc8 u koleje 8, Sc8b u koleje 8b, L8b u koleje 8b. Čili já tam žádnou chybu nevidím. Mně to přišlo hned divný... Ono by to ani nedávalo smysl předpisově - návěstidlo by pro tu kolej prostě neplatilo. Dostali bychom se do stavu, jako jsme se nedávno tady bavili s panem kolegou Podroužkem ohledně návěstidla v Brně hl.n. (jestli si to dobře pamatuju Lc8a?) (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
ridic_vlaku	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 21:30:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 5-2019	ZOboru: vrátím se k PZZ u Třebaně a jízdě po nesprávné koleji. Dle mého soudu je důvod pro Op asi v zapojení PZZ vzor SSSR. Našel jsem v knize Otázky a odpovědi ze zabezpečovací techniky na železnici (autor J. Schrotter) zjednodušené typové zapojení PZZ vzor SSSR na dvoukolejné trati s ukázkou zapojení zapojení směrového relé. A z něho soudím, že při jízdě po nesprávné koleji je tam past, která by mohla způsobit předčasné ukončení výstrahy v případě dvou vlaků/PMD jedoucích za sebou po nesprávné koleji. A to v případě, kdy druhý vlak vstoupí do "přibližovacího" úseku v okamžiku, kdy předchozí vlak ještě neuvolnil "vzdalovací" úsek. Tam se zdá, že výstraha je ukončena v okamžiku, kdy vlak první uvolnil "vzdalovací" úsek nezávisle na faku, že druhý vlak je jště v "přibližovacím" úseku. Ale je to jen moje dedukce.
Hajnej	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 21:37:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19776 Registrován: 5-2002	zOboru: Tak koukám na ten Benešov Možná má OC na mysli, že je na návěstidle namontovanej špatnej štítek...?
zOboru	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 22:02:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 7-2018	Hajnej: pokud u koleje 8b by stálo Lc8, tak si buďto popletl kolej 8b a 8, nebo je odjezdové označeno jako cesťák a ještě špatně. Tak či tak, určitě nebylo v rozkazu při aktivaci návěstidla, že návěstidlo Lc8 je u koleje 8b. Protože tam není. ridic_vlaku: Kde by se tam vzal, když se tam jezdí mezistaničně? Maximálně PMD za vlakem (které není problém zakázat způsobem dle SŽDC D1 čl. 2109c) nebo při návratu z trati (vyřeší se zpravením o neúčinkování PZS). Ale asi pro to nějaký takový důvod bude (normy jsou v těchto ohledech většinou přísnější). To by nám řekl nějaký zabezpečovák znalý tamních poměrů, na to mi znalosti výpravčího-hnidopicha nestačí. Pokud je z nějakého důvodu nařízeno dát Op, tak jej dát prostě musím. Protože tady je to plánovaná výluka trvající několik dnů, tak se místo zpravování každého vlaku rozkazem Op přešlo na institut přenosného přejezdníku. Účel je stejný - jízda přes PZS 3SNI v km 25,145 se zvýšenou opatrností, protože se v určitých ohledech nemusí chovat jako PZS 3, nemá v základu své L (přejezdník) a I jsou bez možnosti zásahu (neexistuje tlačítko ručního uzavření). (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
RadekŠ	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 22:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9242 Registrován: 4-2003	ala čtyři osvětlovací sloupy jak blázen (tlusté, vysoké, nahoře ochoz) a na něm dva reflektrory Já tam tedy na fotkách v jiném tématu nic takovýho nevidím - jsou tam 4 vyšší sloupy na na nich led svítidla. Což bude vytvářet v celé ploše jemné rozptýlené neoslňující světlo a vysoká výška nebude vadit hmyzu. jeden překáží ve výhledu od jedné z kolejí na odjezdové V přímé stanici, když všechny ty sloupy stojí mimo koleje? dneska jsem se bavil s někým od traťovky To je jako bych se ptal asfaltéra, proč je podobný osvětlení v sousední ulici... obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
ridic_vlaku	Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 22:34:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 5-2019	zOboru. Tak vzhledem k poloze vjezdového náběstidla žst. Z. Třebaň od Řevnic, poloze PZZ a poloze jeho přibližovacích/vzdalovacích úseků se tam samozřejmě ten druhý vlak vzít může.... :-) Ale není to samozřejmě důležité. Jen mne to technicky zaujalo.
Mikulda	Pátek, 16. srpna 2019 - 00:15:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3684 Registrován: 3-2006	Podle mýho by to mělo bejt podobně jako ve Wordu: vložená položka - třeba červeně, zrušená položka - třeba šedě a přeškrtnutě, změna - kombinace obojího ("návěstidlo 1S v kilometru 123.456 123.654" - zde místo přeškrtnutí použito podtržení) Já teda z hlavy nedávám moc rychle, kolik je 654-456, takže bych preferoval zápis, že návěstidlo bylo přesunuto o 198 m blíže/dále. Jak se vlastně řeší, když posunutí návěstidla vyjde přes skok kilometráže? Tipuju, že asi nijak. A nebo taky dál než na zábrzdnou, protože viditelnost předvěsti. A pak se ten vjezd povysune, ale s předvěstí hejbat netřeba, protože je to furt na zábrzdnou. A budeš potom zase někoho posílat smažit do pekla...? Příklad je v Sokolově, kde se liché vjezdy posunuly o 300 m blíže a poslední autoblok zůstal na svém místě. Prostě se smiř s tím, že do X dní se zpravuje a pak už je to na dopravci, aby si zajistil, že jeho fírové vědí, co je na trati novýho. V Německu se zpravuje rozkazama 1 den, pak vyjdou nové La a tím jsou fírové zpraveni. Na druhou stranu změna pomalé na traťovou rychlost je možná jenom ke změně grafikonu. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Mikulda	Pátek, 16. srpna 2019 - 00:24:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3685 Registrován: 3-2006	ridic_vlaku: Přibližovací úsek k přejezdu 25,804 začíná u vj. náv. S v km 27,193, tedy celá ŽST Zadní Třebaň leží v přibližovacím úseku. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 00:42:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 7-2018	Mikuláš: podle ZDD v 1.TK v km 26,153, ve 2.TK v km 26,461. Nám jde o 1.TK a 26,153 je km poloha odjezdového návěstidla S1 do Řevnic. Ale teoreticky tam nějaký dlouhý vlak natažený přes odjezdové návěstidlo být může, čili jen slovíčkaření. Počítám, že (možná díky absenci toho ASE) i kdyby stanice nebyla takto blízko, zpravovalo by se to stejně. Zabezpečovací technika má velmi přísné normy a pokud je něco na 100 % nesplňuje, musí se to jistit ještě jiným, náhradním, způsobem (jízdou se zvýšenou opatrností). Ale na to asi sami nepřijdeme, to fakt chce zabezpečováka, ideálně známého místních poměrů. Ono už jenom to, že by přejezd neanuloval je odchylka od správné činnosti a vlastně i porucha. A při stávající mentalitě řidičů dost závažná, protože to může vést k ignoraci červených světel. Závory tam nejsou. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Klasik	Pátek, 16. srpna 2019 - 06:24:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 7-2014	Při zapojení těchto přejezdů stačí, aby při se jízdě proti správnému směru na chvilku propadl přibližovák ze správného směru a přejezd se otevře před vlakem, který se k přejezdu blíží.
Hajnej	Pátek, 16. srpna 2019 - 07:24:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19780 Registrován: 5-2002	Mikulda: Já teda z hlavy nedávám moc rychle, kolik je 654-456, takže bych preferoval zápis, že návěstidlo bylo přesunuto o 198 m blíže/dále. Já taky. A právě proto mi přijde ta "sledovat změny" varianta trochu nešikovná. Hlavně se pak nemusí řešit, dokdy je ta změna bagatelní a odkdy už ne. Z toho rozdílu si to každej posoudí podle svého. Co mě mohl čert vzít, když se v rozkazu psalo něco v tomto smyslu: Bylo zrušeno oddílové návěstidlo autobloku 2-3427 v km 342.750 a je označeno křížen neplatnosti. V km 342.747 Bylo aktivováno vjezdové návěstidlo odbočky 2ZL. Kdyby aspoň ty kilometry vyšly pod sebe a ne jeden vlevo a druhej vpravo... Jako by nešlo napsat, že návěstidlo 2-3427 bylo nahrazeno návěstidlem 2ZL, umístěným 3 m před ním... Jak se vlastně řeší, když posunutí návěstidla vyjde přes skok kilometráže? Tipuju, že asi nijak. Vzhledem k tomu, že se skoky kilometráže nově umisťují zásadně na hranice kolejových objektů (typicky ke krajní výměně stanice), to ani moc řešit nutné není - přes takováto místa se návěstidla zpravidla nepřesunují. A pokud něco takového nastane ve stanici s kilometráží podle starých zásad, tak to dost často bývá v rámci nějaké akce, při které se ta stanice překilometruje... Pro inspiraci se podívej třeba na Zábřeh, tam je skok umistěn na olomouckém zhlaví u styku krajní výhybky. Nebo hned vedle ta Olomouc - postaru byla v půlce osobního kilometráž KFNB a zbytek stanice v kilometráži od Třebové (bylo fakt bezva počítat délky staničních kolejí). Nově je celá stanice v třebovské kilometráži a skok je opět na styku krajní výhybky.
Oldcerry	Pátek, 16. srpna 2019 - 08:07:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6038 Registrován: 7-2007	zOboru,Hajnej: Omlouvám se, nezkontroloval jsem si to. Vycházel jsem jen z poznámek z diskuze před lety ohledně výpravy vlaku. Nevím proč jsem měl poznačeno, že Lc8 nestojí u koleje 8 ale 8b. Takže jsem dogmaticky papouškoval. Jsem blb. Tenkráte a dodnes je sporné, jestli vlak stojící čelem za Sc8b může být vypraven návěstidlem S8a. (V tomto okamžiku stojí na koleji 8). Ani už nevím jak to dopadlo, asi to vyšumělo...Osobce je to asi putna, ostatní na to kašlou a já si umím poradit, když se tam zcela ojediněle dostanu. Takže beru zpět, jestli to tedy neopravili pacholíci, tak jsem se opravdu přehlédl. Co jsem k tomu měl tenkrát postahováno už jsem smazal, takže prostě je to tak. Omlouvám se za mystifikaci. Mikulda: V Německu se zpravuje rozkazama 1 den, pak vyjdou nové La a tím jsou fírové zpraveni. Na druhou stranu změna pomalé na traťovou rychlost je možná jenom ke změně grafikonu. Tomu se dá rozumět. Změny GVD mají kolikrát do roka? Ty La jsou jen na jednu trať nebo v jakém rozměru? Přehledné, smysluplně sesumírované? Já jsem taky myslel svůj příspěvek, že 21 dní nebo jak uvádíš jeden den jedno jest... Nepřehlednost našich TTP (a bouhužel i vžitá opovržení jejich aktuálnosti) bude dlouhodobá. Proto jsem uváděl rok. Než se něco zažije (změní), je fakt rok minimální doba. A to i u věcí, které jsou přínosné a zjednodušující.
Makus	Pátek, 16. srpna 2019 - 08:12:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 9-2016	RadekŠ: Problém je, že návěstidlo je až za zhlavím a sloup před ním Z původních fotek jsem měl celkem normální dojem. Jenže realita je jiná
Podroužek	Pátek, 16. srpna 2019 - 08:36:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 10-2009	Lakro - ne snad, že by se s Tebou nedalo souhlasit, ale je to takovej eintopf. zOboru - máš fakt moc dobrej dopraváckej frňák. Opravdu málokdo by se na jeden problém uměl dívat ze všech stran, nejen ze své pozice. Lehce bystrý kolega - souhlas. Až na ten zbytečný a nesprávný rejpanec do Federace strojvůdců. Tak to opravdu není, nejsme vůbec konzervativní spolek. Ovšem nesmí se to brát podle některých zkostnatělých členů. Pak se obvykle zjistí, že ani třeba členem není, jen rejpálek. Všimněte si, že když je řeč o nečinnosti či malé aktivitě, je to vždy o FS. Nikdy o ostatních odborových organizacích, byť mnohé nedělají vůbec nic. Snad to nebude vypadat jako chvástání, ale od dob obnovení FS, tedy bezmála 30 let se ve FS angažuji. Poznal jsem díky tomu mnoho lidí a lidských povah. Ti, kteří nic nevědí, jsou přesvědčeni, že nic neexistuje. Byť s kritikou do vlastních řad, včetně mé osoby, nemám problém. Blbý je, že víra oponentů je pevnější než vědomí znalých. Pro všechny - to, že u dopravní koleje stojí odjezdové nebo cestové návěstidlo s označovacím štítkem jiné koleje, to není nic neobvyklého. Ani to, že je vlak vypravován návěstidlem u jiné koleje, než z té, na které stojí. O chybějících štítcích vůbec - ani nemluvě. Jsem toho názoru, že označovací štítky by se měly zrušit zcela. Nebo jako v Rakousku odjezdové návěstidlo štítek AS. Přesné označení návěstidla je důležité pro výpravčího, který jej ovládá. Když si totiž uvědomíte, že s tím štítkem, který je za světla vidět jen z malé vzdálenosti, za tmy vůbec, je spojena odpovědnost strojvedoucího, tak Vám řeknu, že bych se bez těch štítků obešel. Včetně znalosti čísel kolejí. Ty ovšem naštěstí nemáme ve všech stanicích. Takže třeba v Brně - Kr. Poli nebo ve Vlkanči, kde je to značení návěstidel zrovna špatně, nemáme předepsanou znalost SŘ vůbec žádnou. Mikulda - bylo by asi dobré věnovat víc pozornosti tomu, co píše. Je znalej nejen teoreticky. Opakuji tedy po několikáté - proč pořád vymejšlet něco jiného?! Řeší strojvedoucí v Německu stejný problémy? Ani on není nikým a ničím upozorněn na změny stavebně - technických parametrů dráhy? V těch tabletech, které máme, je možno nalézt všechno možné. Třeba tři tabeláry stejného čísla vlaku, každý jiný a všechny platné. Takže někdo zastaví, někdo projede.... Ale zase uznejte, není to nuda. P.
Johny11	Pátek, 16. srpna 2019 - 08:41:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3742 Registrován: 5-2002	Až na ten zbytečný a nesprávný rejpanec do Federace strojvůdců. ... Všimněte si, že když je řeč o nečinnosti či malé aktivitě, je to vždy o FS. Nikdy o ostatních odborových organizacích, byť mnohé nedělají vůbec nic. No vzhledem k tomu, že problematika zde probíraná již déle než dva týdny se týká stoprocentně strojvedoucích, tak bych řekl, že míč je opravdu na straně FS, možná společně s OSŽ, nikoliv třeba odborů vozmistrů (jestli ještě existují - nesleduji to). Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Haan	Pátek, 16. srpna 2019 - 08:51:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3164 Registrován: 2-2010	zOboru: "Čili já tam žádnou chybu nevidím. Mně to přišlo hned divný..." Tak ono stačí, když vlak bude stát na 8.SK čelem za Sc8a směrem k Se13. A už musí být vypraven každý vlak jiným způsobem, než návěstí návěstidla S8a. Kolik pak strojvedoucích, výpravčích a taky projektantů si to uvědomí?
Podroužek	Pátek, 16. srpna 2019 - 08:56:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 10-2009	Johny11, a víte, že FS nedělala a nedělá v této problematice nic? Jak to víte? To je totiž přesně ono! Kdo nic neví, zbývá mu jen víra. Soudíc podle sebe věří, že nikdo nedělá nic. Jen pro úplnost, strojvedoucí sdružuje taky OSŽ a CS Plzeň, kterého je ten postižený kolega od Mariánek členem. A nikdy jsem nikde nečet, že by tyto dvě organizace dělaly pro strojvůdce málo. Problematika se netýká stoprocentně strojvedoucích. Škody vzniklé takovou nehodou jdou na vrub dopravce. Strojvedoucí, pokud to bude stoprocentně uzavřeno na něj, zaplatí (asi z pojistky) zlomeček té škody. Tkže by to mělo pálit hlavně dopravce. Ti jsou odpovědni za zpravování strojvedoucích o změnách uvedených dokumentů. A ČD si to dokonce daly do vlastního předpisu. (ČD D2). Tož tak to vidím. P.
RadekŠ	Pátek, 16. srpna 2019 - 09:09:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9246 Registrován: 4-2003	Jenže realita je jiná Výpadá to, že nevidí leda pantáta ze zápraží doprkanclu. Já tam tedy spíš vidím hrozně málo místa a bambilion omezujících podmínek. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Aleš_Liesk.	Pátek, 16. srpna 2019 - 09:11:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6281 Registrován: 9-2011	těch návěstidel bývá dost dlouho vidět nové a staré současně. Však přesně kvůli tomuhle jsem tam napsal to "nejel jsem tam půl roku" Ten se nepotřebuje někomu zpovídat a nikomu vysvětlovat své rozhodnutí. A za "jednotných Č(S)D" se tyto někomu zpovídat potřebovaly? Tam hlavně žádný ruční editor vůbec nesmí existovat. Jakkoliv se zbytkem tvého příspěvku souhlasím, tady bych si dovolit setrvat na svém názoru, že než se to pustí "do světa", tak by to měl nějakej živej editor zkouknout, jestli tam křemíkovej editor nevynalezl nějaké "odstraněné netisknutelné znaky" a podobný pyčoviny. Makusův spodní obrázek: Vyhlašuji soutěž, kdo na tom obrázku najde, čím SŽDC porušila svůj vlastní předpis D1 (samozřejmě že čekám vášnivou diskusi . Jinak můj názor je: předpis je sice porušen, ale reálný stav je logický, ergo předpis je nutno upravit.) Všichni jste volové. Servít
Haan	Pátek, 16. srpna 2019 - 09:23:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 2-2010	Aleš_Liesk.: "Makusův spodní obrázek:" Asi má SŽDC dost přebytečných latí s červenobílými pruhy...
Hajnej	Pátek, 16. srpna 2019 - 09:37:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19783 Registrován: 5-2002	Makus: Jenže realita je jiná Realita je především ta, že dopravní koleje jsou jen dvě: 1 a 3. Takže návětidlo, které pro posun neplatí, ze 2. koleje vidět být co? Vidět být nemusí. AL: Vyhlašuji soutěž, kdo na tom obrázku najde, čím SŽDC porušila svůj vlastní předpis D1 Mělo by tam být L3-1, aby to bylo zleva doprava.
Hajnej	Pátek, 16. srpna 2019 - 09:40:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19784 Registrován: 5-2002	Haan: Asi má SŽDC dost přebytečných latí s červenobílými pruhy Huh...?
Podroužek	Pátek, 16. srpna 2019 - 10:01:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 10-2009	Ty červenobílý latě mně připomněly páně Sedlářovo testy, které jsme museli absolvovat. Jedna z otázek byla, co znamená červenobílá tyč s pruhy stejné šířky. Správná odpověď byla: Návěst Pískejte a stanoviště hlavního návěstidla platného pro jízdu vlaku. Jako by se jednalo o jeden a týž předmět. Mmch, ten rychlostník a pískáček stojí vedle sebe, byť to vypadá, že ne. Ale takový souběh návěstí už jsem viděl taky. Rychlostník na vršku pískáčku. Tvořivost některých zaměstnanců SŽDC je opravdu umělecká. Přímo závidět mohou správci tratí takové zaměstnance, kteří přimontují rychlostník na sloup TV čísly k němu. (K lesu vchod, k Ivanovi zády). Když jsem napsal, že by na takovou práci měli určovat lidi gramotné, byl jsem pokárán vedením naší stáje, že jsem urazil zaměstnance SŽDC. A já byl tak slušnej!
Haan	Pátek, 16. srpna 2019 - 10:04:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3166 Registrován: 2-2010	Hajnej: "Huh...?" No, ona ta lať vypadá, že je umístěna na tyči rychlostníku. Jestli má význam "pískáčku" umístěného až za rychlostníkem, není ze druhého obrázku poznat.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 10:25:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 7-2018	K umisťování návěstí už bylo psáno mnohé, ale nemohu si nevybavit to, co mě při výletu do různých koutů naší země hned napoprvé trklo do oka. Jedná se o Odb. Jeneček, trať Hostivice - Středokluky - Podlešín. Co je tam špatně a co to ve finále pro strojvedoucího znamená asi nemusím rozebírat. Vlastní fotku bohužel nemám, obrázek je proto vystřižen ze série videí ze stanoviště strojvedoucího - na YouTube uživatel Merond22. Je to tam už několik let (video je z roku 2016) a jestli to od mé poslední projížďky koncem června letošního roku neopravili, je to tam dodnes. Zde ještě video (čas 3:17), za povšimnutí stojí i ten rychlostník 20 (upřímně, já si jej napoprvé spletl s km polohou). (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
RadekŠ	Pátek, 16. srpna 2019 - 11:17:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9248 Registrován: 4-2003	finále pro strojvedoucího znamená ?? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Parmezano	Pátek, 16. srpna 2019 - 11:47:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 5-2008	Já bych řekl , že rychlostník měl stát , PŘED tím přejezdem , nehledě na tu tabulku s mašinou , podle má být umístěná nad tím rychlostníkem Don Parmezano
RadekŠ	Pátek, 16. srpna 2019 - 11:58:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9249 Registrován: 4-2003	Tam žádná chyba není, jen se tady někdo nejšpíš pokusí točit na tom, že ty značky jsou na dvou tyčích. Přes přejezd je 20, za přejezdem 50. Důvod tý dvacítky je přejezd k tomu drážnímu domku a nepříčetnýmu bordelu kolem něj. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 12:01:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 7-2018	Parmezano: před přejezdem je 20, za ním 50 s mašinkou. Čili jakmile čelo vlaku mine rychlostník, mohl bys zrychlovat. No jo, jenže když jsou každá na jiném sloupku? Tak je 50 bez mašinky a ta jako by tam nebyla.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 12:26:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 7-2018	Ještě se k tomu podíváme do TTP Já ve sloupci 2 zkratku "hv" odkazující na obrázek lokomotivy tedy nevidím. Tedy nemám vůbec důvod se domnívat, že ta mašinka patří k tomu rychlostníku. Také totiž mohla patřit k jinému, který se demontoval a na ni se zapomnělo. Že by nebyl vidět? Na to existuje lehká odpověď - na dráze nehledej logiku Záměrně jsem ten snímek TTP neořezával. Všimněte si křížků symbolizujících změnu v řádku kolem zast. Koleč. A nyní koukněte do sloupce 4. Že jim tam vznikl nesmysl tvůrce TTP zřejmě netrápí... A dále: teď koncem srpna se budou v Plzni-Jižním Předměstí aktivovat nová návěstidla, mj. i vjezdové od Křimic. Kdo by čekal, že to bude v TTP od 1.9. má smůlu - K 01.09.2019 nejsou vydány žádné změny do TTP. Takže možná už od 15. září, možná od 1. října. To jen na ukázku, jak jsou v podpisu infrastruktury aktuální. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Aleš_Liesk.	Pátek, 16. srpna 2019 - 12:35:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6284 Registrován: 9-2011	Tvořivost některých zaměstnanců SŽDC je opravdu umělecká. Mezi Malešicemi a Běchovicemi bývala (a možná ještě je) traťová 80 a v oblouku před nadjezdem přes kolínskou silnici bylo 75. Podle D1 se snížení o 5 km/h (pod 120, což zde je) nepředvěstí. Iniciativní traťmistr ale vymyslel předvěstník 7⁵ (i když podle D1, pokud rychlostník končí pětkou, se předvěstí nižší celá desítka (s výjimkou atd.)) Takže hned 2x porušená D1. Ad hádanka: Hajnej správně, píšu za 1 Příloha 9 či kolik k D1: "L7-3 ... skupinové odjezdové návěstidlo pro směr jízdy od začátku tratě s čísly krajních kolejí (zleva doprava), pro které platí". Takž zleva doprava platí pro kolej 3 - 1. Kdyby tam ale byla ještě dopravní kolej 2, tak by tam mělo být 3 - 2, což je trochu proti "selskýmu rozumu", ale na druhou stranu, vlaky neřídí sedláci , takže když je v definici "s čísly krajních kolejí (zleva doprava)", je L3 - 2 správně. Všichni jste volové. Servít
Oldcerry	Pátek, 16. srpna 2019 - 12:41:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6041 Registrován: 7-2007	zOboru: Přeji ti mnoho nadšení a trpělivosti. Přeji ti, aby tě to nesemlelo, jako už jiné. Co vím, tak nejeden A1 to vzdal. Mlátí se na Ešusech a prý má klid... A pak máme brát TTP vážně.... NEN PŘECHDNÁ....Nikoho to netrápí, vždy je to na koho hodit, většinou strojvedoucí.
Makus	Pátek, 16. srpna 2019 - 12:44:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 9-2016	Hajnej: A) Toto je foceno z nástupiště mezi 1 a 3 kolejí. Takže z 1 koleje, kdy fíra sedí více vpravo to vidět být nemusí. B) Návěstidlo je i pro posun. Takže z 2. koleje by mělo být také vidět. C) Jak jsem v Kácově nakoupil, tak prodávám.
Oldcerry	Pátek, 16. srpna 2019 - 12:46:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6042 Registrován: 7-2007	Aleš_Liesk.: Aleši, ten předvěstník 7,5 tam furt je. Ale nerýpat, je to taková obveselující perlička...Když jedeš téměř bez zastavení z východu je to taková připomínka, že se blížíš k domovu...
Libcha	Pátek, 16. srpna 2019 - 13:21:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 11-2005	Mě by třeba zajímalo, jak se v předpisech a v praxi (názor strojvedoucího?) liší rychlostník a označení kilometrické polohy. Hlavně když je ten rychlostník třeba na sloupu TV, kam se "hliníkové hektometrovníky" dávají pravidelně. Napadá mě, že nejvypečenější bude kombinace s NS rychlostníkem. Neplete se to? Nemělo by se s tím něco dělat?
RadekŠ	Pátek, 16. srpna 2019 - 13:30:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9251 Registrován: 4-2003	ad Makus: Je to focené z druhé koleje. Návěstidlo platí jen pro 1 a 3 kolej a jen pro vlaky, nikoliv pro posun. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hajnej	Pátek, 16. srpna 2019 - 13:54:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19788 Registrován: 5-2002	Makus: A) Toto je foceno z nástupiště mezi 1 a 3 kolejí. Snad tamto, nikoliv toto - toto je ze 2. koleje. B) Návěstidlo je i pro posun. Takže z 2. koleje by mělo být také vidět. Není (pruhy stejné šířky) a tudíž nemělo.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 14:36:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 7-2018	Ještě si dovolím vrátit se k tomu Benešovu. Paní kolegině Haan dopře naťukla to návěstidlo S8a. U vlakové cesty je to jednoduché. Závěrová tabulka podmiňuje pro postavení cesty plusovou polohu výhybky 20 a výkolejky Vk8. Tedy pokud svítí na návěstidle S8a volnoznak, jsou tyto výhybky pod závěrem a přestože předpisově návěstidlo S8a neplatí pro 8.SK, nemůže se nic stát. Návěstí dovolující jízdu vlaku ve smyslu SŽDC D1 je však i Přivolávací návěst. Výpravčí totiž před vámi může vzít ještě MUVku z 10.SK nebo 12.SK, postavit ji posun k návěstidlu S8a a protože mu nepůjde rozsvítit volnoznak (není splněna podmínka 20+, Vk8+), ve spěchu zvolí přivolávačku. Ve výpisu nesplněných podmínek mu samozřejmě vyskočí 2x nesprávná poloha (výkolejka, výhybka), ale jednak velká část výpravčích bohužel rizikové stránky nečte a jednak Vk8-, 20- přes ně jede, má je zajištěny posunovým závěrem, čili ASDF-enter, ať to stihneme. Na S8a svítí PN, vy zavíráte dveře, rozjíždíte se, vstupujete do úseku V20-21 (to je ten úsek mezi seřaďovačkami). Jelikož je ale výhybka 20 v poloze - (z 10.SK, resp. 12.SK), prokreslí se jako kdybyste vyjeli z 12.SK. To je správně, z té je přeci postaveno pro MUVku. Že je něco špatně pozná bez kamer až v okamžiku, kdy dojde ke ztrátě dohledu výhybky a jelikož je úsek obsazen, SZZ ESA správně vyhodnotí rozřez a vypíše technologickou hlášku. Spolu s ní pak dojde k poruše povolující návěsti na Se14 (Se15), což by byla druhá hláška (tu tam nemám, neboť jsem si z důvodu screenshotování návěstidlo uzamkl, ale byla by nad tou hláškou rozřezu). A rozřez je ještě ta lepší varianta, také se s tou MUVkou můžete v té výměně potkat. Výpravčí sice porušil ustanovení Přílohy 16 SŘ (předpis SŽDC Z3 totiž stále ještě nebyl vydán) tím, že nepostupoval dle Návodu k obsluze SZZ ESA (ignoroval výpis nesplněných podmínek), ale vy jste porušili SŽDC D1 tím, že jste odjeli z 8.SK na návěst návěstidla S8a a pokud se potkáte s MUVkou ve výměně, pak i §1 m) vyhlášky 173/1995 Sb., kterou se vydává dopravní řád drah (záměrně nezmiňuji SŽDC D1, kde je to pod čl. 65 taktéž, protože vyhláška je vyšší právní předpis) tím, že jste při jízdě podle rozhledových poměrů nezastavili před stejným směrem jedoucími vozidly ve společné jízdní cestě (stejně tak i strojvedoucí na MUVce). Ano, z 99 % bude na návěstidle S8a svítit Přivolávací návěst z jiného důvodu, ale to 1 % je takovýto případ. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Parmezano	Pátek, 16. srpna 2019 - 15:52:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2671 Registrován: 5-2008	zOboru : a to se ta posunová cesta sama nerozpadne a veksl a výkolejka se nevrátí do základní polohy Don Parmezano
Haan	Pátek, 16. srpna 2019 - 16:10:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3167 Registrován: 2-2010	zOboru: "...že jste při jízdě podle rozhledových poměrů nezastavili před stejným směrem jedoucími vozidly ve společné jízdní cestě (stejně tak i strojvedoucí na MUVce). Ano, z 99 % bude na návěstidle S8a svítit Přivolávací návěst z jiného důvodu, ale to 1 % je takovýto případ." Pane zOboru, v zabezoečovačce sice plavu, jak sekyra v rybníku, ale zeptám se-proč by měl fíra odjet z SK8 směrem k S8a podle rozhledových poměrů a očekávat vozidla v jeho v jízdní cestě? PRP pojede až za S8a. A jak se tam dostal, když nebyl vypraven-neb stojí čelem na SK8 a návěstidlo S8a s PN platí jen pro výpravu z koleje 8a. Takže fíra by si ve Vašem případě lízl viny nikoliv za to, že nejel k S8a PRP, ale za to, že uvedl vlak do pohybu bez jakéhokoliv pokynu (výpravy) a rozjel se na návěst návěstidla S8a, které neplatí pro SK8, na které stojí čelo vlaku. Toliko můj názor.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 16:38:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 7-2018	Haan: tak samozřejmě, za to primárně. Parmezano: nene, nerozpadne. To vidíte hned na tom úplně prvním obrázku, kde je při postavené posunové cestě 12 - 6a pokus o stavení odjezdu. Píše to nepřípustné. Při stavění nouzové cesty (PN je nouzovou cestou) na to upozorní ten výpis nesprávná poloha. Byl jsem až překvapen, kolik lidí na to vůbec nekouká a bezhlavě to potvrdí. Pak se nouzový závěr na těch prvcích udělá i když jsou nesprávně. A PN se rozsvítí. Protože to může být chyba indikační a výpravčí může mít výhybku zabezpečenou zámkem a 12.SK prázdnou. Pak by ho ESA bezdůvodně odřízla od zbytku zabezpečení, které normálně funguje. V tom je výhoda elektronických stavědel. Jinak ESA (a nejen ta, i ETB, Starmon K i AK-S Remote) umí ještě jeden druh PN, tzv. domečkovou. Tam je na rizikové stránce napsáno "nejsou kontrolovány žádné podmínky" a v tento okamžik by měl výpravčí vzít do ruky závěrovou tabulku a vše si ohlídat sám (to je ekvivalent klasické PN známé ze starších typů zabezpečovacích zařízení), včetně zavedení tzv. nouzových závěrů. Ale na tu se v provozu (právě z důvodu její rizikovosti) nejezdí. PN odněkud - někam je nouzová cesta, která je zabezpečená a co se zabezpečit nepodaří (protože kdyby se zabezpečit podařilo vše, není vůbec potřeba, šla by rozsvítit normálně barva), je vypsáno a výpravčí to musí potvrdit. Když si to přečte. Když si to nepřečte, poruší v tomto konkrétním případě míň než strojvedoucí, který se na to z 8. koleje rozjede, protože se na to z 8. koleje rozjet nemá. Možná je na místě otázka, proč to ti výpravčí nečtou. Obvykle to zdůvodňují tím, že každou blbost je nutno potvrdit ASDF. Uvedu příklad: Při křižování si výpravčí přidrží přejezd, aby nemusel čekat na předzváněčku. Pokud už tam není nový SW, který má volbu předběžného uzavření přejezdu (tzv. PUP), musí to udělat povelem UZ (ekvivalent zamáčknutí tlačítka). Pro postavení cesty toto uzavření zrušit povelem RUZ (ekvivalent vytažení tlačítka). Tento povel je ale povinně dokumentovaný, čili riziková stránka (kde je jen Konec seznamu) a ASDF. Strojvedoucí si to mohou představit jako podpis pod rozkaz (v elektronickém zabezpečovacím zařízení má výpravčí vloženu kartu vedenou na své jméno). Přestavení výhybky v nešuntující větvi - co výhybka, to riziková stránka a ASDF (pokud jsou ty výhybky v cestě řekněme 4, tak 4x riziková stránka a 4x ASDF). Jízda na trať bez zabezpečovacího zařízení (na trať D3 nebo na trať s telefonickým dorozumíváním) - opět riziková stránka a ASDF. Takto bych mohl pokračovat. Vzniká tak nesprávný rutinní návyk. A zvýraznění těchto perliček (nesprávná poloha výhybky, přejezd před uplynutím předzváněcí doby, ...), přestože je má AŽD připravené, nechtějí předpisáři dovolit. Tím se zase oklikou dostáváme k těm rozkazům, kdy strojvedoucí jezdící kolem komína dostávají 21 dnů stejné znění k podpisu, takže už to pak také nečtou. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 17:21:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 7-2018	Haan: tak samozřejmě, za to primárně. Teď se možná pouštím na tenký led, ale SŽDC D1, čl. 967.: PN na vjezdových, cestových nebo odjezdových návěstidlech strojvedoucímu vlaku dále přikazuje jízdu podle rozhledových poměrů (...) Není tam vysloveně zmíněno, že podle rozhledových poměrů musí jet až za ním (čili lze ten článek vykládat i tak, že podle rozhledových poměrů má jet od rozjezdu, kolem návěstidla až do minutí obvodu výhybek přilehlých k hl. návěstidlu) a předpokládejme, že do té doby vlak stál (a nepřijížděl od Čerčan s vlakovou cestou až na 8a.SK, protože jinak by to ani nešlo udělat - bylo by to stále pod závěrem vlakové cesty). A jelikož při návěsti 40 a volno se také nerozjedete na 100 a pak nebrzdíte, abyste při míjení návěstidla měla na rychloměru max. 40, tady se také nerozjedete naslepo do zdi, abyste podle rozhledových poměrů jela až za návěstidlem. Řeknu to možná nehezky, ale ve své podstatě by strojvedoucí měl i takovouto variantu předvídat (ano, vím, teď se do mě pustí všichni přítomní strojvedoucí). Pokud se tedy řídil návěstidlem (nesprávně, neboť pro něj neplatí), má se jím skutečně řídit. Ale první čeho se samozřejmě chytnou je to, že odjede bez výpravy, o tom žádná.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 17:25:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 7-2018	(zase šotek, v mém příspěvku #156 si prosím opravte v posledním odstavci šestou větu na "Po postavení cesty toto uzavření zrušit povelem ZUZ (ekvivalent vytažení tlačítka)". Děkuji.
Haan	Pátek, 16. srpna 2019 - 17:39:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3168 Registrován: 2-2010	zOboru: "tak samozřejmě, za to primárně." zOboru: , platí jedině. zOboru: "...ale SŽDC D1, čl. 967.: PN na vjezdových, cestových nebo odjezdových návěstidlech strojvedoucímu vlaku dále přikazuje jízdu podle rozhledových poměrů (...)" koukněte na čl. 683.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 17:42:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 7-2018	Haan: a, vida. Tak to se omlouvám. Tak pravda, jen ten odjezd bez výpravy.
Parmezano	Pátek, 16. srpna 2019 - 18:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2672 Registrován: 5-2008	zOboru: já co jsem sloužil na RZZ , tak se cesty , po jejich projetí automacky rozpadaly a veksle, se vracely do zákl. polohy Don Parmezano
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 18:54:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 7-2018	Parmezano: 1) po projetí ano, ale tahle není projetá (je postaveno pro MUV, které výpravčí postaví posunovou cestu z 12.SK na 8a.SK a z 8a.SK na trať PN, tuto PN však vidí i strojvedoucí motoráku na 8.SK a může si myslet, že platí pro něj - neplatí, je na jiné koleji) 2) o veksli, co se vrací do základní polohy, vím akorát o jedné - v. č. 1 na odb. Brno-Černovice (Odb. Brno-Černovice zhlaví Slatinská), která je v základní poloze do šturcu. Tam se skutečně po rozpadu závěru cesty výhybka rozběhne zpět do základní polohy. Jinak na individuálkách je má výpravčí po projetí cesty vrátit sám, na RZZ cestových je nevrací ani výpravčí, ani RZZ, ale při stavění další cesty si je RZZ nasměruje tak, jak potřebuje - to je i na SZZ ESA. SZZ ESA je defacto vylepšená cestová releovka. Vylepšená v tom smyslu, že eviduje čísla vlaků, píše proč ta konkrétní cesta nejde postavit a již zmíněné přivolávačky se dají stavět cestovým způsobem a nesplněné podmínky přitom vypisuje na rizikové stránce (na RZZ se jen povytahuje tlačítko návěstidla a vše si musíte ohlídat sami - to je zde k dispozici také v podobě "domečkové" PN, ale ta se pro běžný provoz nepoužívá, když existuje cestová; mmch ESA zná i pomocné posunové cesty, kdy i cestu "proti modré" lze zabezpečit podobně, jako tu přivolávačku).
Makus	Pátek, 16. srpna 2019 - 19:41:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 9-2016	Hajnej, první fotka je mezi 1 a 3 kolejí (první příspěvek). Pak jsem napsal, že onen obrázek je odtud. Jenže pak jsem přidal třetí fotku, a ta je skutečně ze druhé koleje. Takže se onlouvám za zmatek. Nuž dobrá, a jak se tedy povoluje posun ze druhé a páté koleje. Podle všeho mají být barvy zelená, červená, bílá, žlutá a pak něco, co je přešktnuto. Takže bílá také jen z 1 a 3? Nevím ptám se. Nebo se dává přivolávačka i na odjezd?
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 20:05:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 7-2018	Makus: výměny jsou na ruku. Čili osmičkou, vysílačkou, ... Návěstidlo má (shora) zelenou, červenou, bílou, žlutou, dilatačku (to je to "něco co je přeškrtnuto"), indikátor (bílé X a zelené 1 a 3). Bílá nebude ani z 1., ani ze 3., prostě se posunuje kolem Stůj (návěstidlo pro posun neplatí). Bílá je tam jen kvůli přivolávací návěsti. Některé typy TESTů* prostě neznají posun a i kdyby ho znal, nemusí tam být*. Pro tyhle lokálkové stanice to ale stačí. Ještě přikládám schéma kolejové desky. Nevím, jak se moc vyznáš v zabzař, ale nejsou tam směrová tlačítka pro posun. Jen vlakové cesty vjezd/odjezd. Není tam ani TZZ do sousedních stanic (tlačítka Evidence odjezdu a v šipkách traťových souhlasů jsou poznámky "rezerva" - na oba směry je tedy telefonické dorozumívání, to mi přijde v roce 2019 jako větší bezpečnostní fail, to už by fakt nemělo při dnešních technologiích nikde zůstávat). Dole mezi EMZ si všimni v horní řadě druhé zleva a druhé zprava - tlačítka PN na odjezdech. Klíče od těch ručních výměn jsou v Ústředním zámku zvlášť pro liché a zvlášť pro sudé zhlaví, výsledný klíč se pak uzamyká do těch EMZ po krajích. ) TEST = Typové elektrické stavědlo, zde konkrétně TEST B - stavědlo s ústředním řízením (ještě existují varianty se závislými stavědly) **) - znám stanici, kde bylo SZZ ESA 11 a přesto se tam posunovalo kolem návěstidel platných jen pro vlaky na návěst Stůj - a to byla stanice konečná, kde vlaky, které nebyly vedeny motorovými jednotkami, pravidelně několikrát denně objížděly, dnes už je tam pravda ESA 44 i s posunem - znám stanici, kde je releovka, která neumí posun, návěstidla platí pro vlaky i posun a návěst Posun dovolen lze rozsvítit pouze z PSt na zhlaví - znám stanici, kde je SZZ ESA 11, hlavní návěstidla platí pouze pro vlaky a dále jsou tam na každém zhlaví seřaďovací návěstidla, která se při posunu obsluhují z PSt (a posunuje se na bílou těch seřaďovaček, kolem Stůj na hlavním návěstidle) - na důvod se mě neptej, úsporu v tom žádnou nevidím, přesto to tam takto je už několik let ______________________ Hajnej: je možné, že jedny z prvních verzí SZZ ESA 11 neuměly posun? Obojí to jsou totiž starší instalace. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Makus	Pátek, 16. srpna 2019 - 21:40:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 9-2016	zOboru: Dík za vysvětlení. To by mne teda nenapadlo, že když je to před 8 lety dělali (do té doby bez odjezdvých návěstidel), tak že vlastně odjezdová návěstidla platí jen pro dvě koleje (a nikoliv pro další dvě, co tam jsou). Pak by mne ale zajímalo ještě něco. Na 2. koleji stojí vozy na dřevo. Když přijede loko, tak může odjed z 2. koleje, nebo to musí přesunout na 1. (3.) a teprve poté odjezd?
Hajnej	Pátek, 16. srpna 2019 - 22:01:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19794 Registrován: 5-2002	Makus: tak že vlastně odjezdová návěstidla platí jen pro dvě koleje (a nikoliv pro další dvě, co tam jsou). Odjezdová návěstidla platí (a vždy platila) jen pro dopravní koleje.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 22:03:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 7-2018	Markus: chceš slyšet pohádku jak by to mělo být, nebo to, jak by se to dalo udělat, když o tom nikdo nebude nikde mluvit? Bez uzamčení výhybek nepůjde rozsvítit návěstidlo na návěst dovolující jízdu vlaku ve smyslu SŽDC (ČD) Z1 (podle tohoto předpisu, který se zabývá zabezpečovacím zařízením, na rozdíl od SŽDC D1, není PN návěstí dovolující jízdu vlaku), protože vlakovou cestu je nutno zabezpečit (a to i tak, aby případně ujíždějící vozy z manipulační koleje ten vlak neohrozily - říká se tomu přímá boční ochrana vlakové cesty). Odjíždět z manipulační koleje lze jen ve výjimečných případech za podmínek stanovených ZDD (základní dopravní dokumentací), tu jsem v případě Kácova pravda nestudoval, ale dost bych se divil, kdyby to umožňovala (v některých stanicích je to dovoleno a pak se musí výhybka zabezpečit přenosným výměnovým zámkem). Čili správně je přestavit na dopravní kolej. Dnes už by si vypravit vlak z manipulační koleje jen tak asi nikdo nedovolil. Nikdy nevíš, kdy bude někde nějaký šotouš, nebo jestli si někdo nepustí ústa na špacír večer v hospodě. Mohl by z toho být celkem průšvih. Ale kdysi se to (zvlášť ve stanicích bez odjezdových návěstidel) běžně dělalo. To ještě vlaky jezdily po kolejích a ne po papírech. Vzpomínám, jak byla kolegyně překvapena, když jsem jí, ještě když jsem dělal v malé stanici, řekl, že s PMD (posun mezi dopravnami) na vyloučenou traťovou kolej odjedeme z manipulační koleje a ona to pak za nimi půjde zamknout do základu, protože u PMD to předpis ještě umožňuje. Že prý to takto nikdo nedělá (není důvod přestavovat - zbytečná práce navíc, nutno zbytečně uzavírat frekventovaný přejezd na zhlaví - jen by si výhybky obsluhovali sami, kdežto takto se musela zvednout od křížovky a jít tam sama). (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Makus	Pátek, 16. srpna 2019 - 22:10:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 9-2016	zOboru: No to je blbější, než jsem čekal . Takže loko si připne dva vozy (udělá brzu, pokud se ještě dělá), přes přejezd zašíbuje z 2. koleje na první, tam si fíra (nic proti němu) zívne a odjede.
Makus	Pátek, 16. srpna 2019 - 22:29:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 9-2016	Tak mám ještě jeden dotaz. V Ratajícch i Skochovicích je odvratná kolej pro jeden směr. Třeba ty Skochovice ji mají od Měchenic. Sice nevím, zda se ještě používá, ale dejme tomu, že ano. Takže pokud je postaveno od Vraného, od Měchenic je výhybka na odvratnou kolej. Ale když je postaveno od Měchenic, tak ujete vozy od Vraného nic nezastaví. K čemu to bylo? (zabebezpečena jízda z 1/2 směrů). P.S. Měl jsem na průmyslovce rok dopravních předpisů, ale jednak je to již víc než 30 let, jedna prof. Dinda (či jak se jmenoval) bazíroval na jiných věcech a hlavně mne to tehdy nenapadlo řešit. Dlouho jsem to bral jako fakt, že je to k odvrácení nehody. Jenže až později, když jsem řady ČSD opustil, mi to došlo, že je to jen z jedné strany.
zOboru	Pátek, 16. srpna 2019 - 22:30:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 7-2018	Markus: na druhou stranu jízda vlaku je vyšší stupeň zabezpečení než posun. A takto máme výhybky zabezpečeny. Vím, vzadu je traťová 50, čili žádná rychlodráha, ale možná tě překvapí, že ta výhybka na manipulační kolej je zabezpečená až na rychlost 120 km/h (tzv. třetí způsob zabezpečení výhybky) Přes výhybku zabezpečenou přenosným výměnovým zámkem můžeme jen 30 km/h (v případě umístění ve třetím mezipražcovém poli dokonce jen 10 km/h). Ale to samozřejmě není ten hlavní důvod - především to, jak už jsem zmínil, neumožňuje předpis - vlaky mohou jezdit jen po dopravních kolejích (on by ten strojvedoucí zřejmě také proti návěsti Stůj nejel a použití tlačítka PN je evidováno a musí být tedy logicky "na co napsat" - dokud tam nebylo návěstidlo, stačilo vyjít ven, a vlastně nikdo nic nepoznal a už vůbec ne zpětně). (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)

Přejít z archivu 2019 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru