Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 383 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 16. 04. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 16. 04. 2019

dolů
   autor příspěvek
Stenly
Pátek, 12. dubna 2019 - 22:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 2-2016
Malý_fotograf:
"Stenly: Že by se Siemens vrátil k mustru bočních okének se zrcátky ala SNCB 18, nebo CP 4700? [happy] No, nevím, jestli je v sériovce typu Vectron taková úprava možná."
Fini si takové objenali. Stačí po googlit.
Sobota, 13. dubna 2019 - 09:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 8-2010
 Technické inovace v podání Siemens-ELL 193.743:


Stejná verze jako ÖBB, sběrače pro naše končiny použitelné jen nad FST 2.
Pohyblivá podlážka se Sifou se ovládá pákou vpravo nahoře a jezdí to celé nahoru a dolů. Už se to netočí okolo osy.
ADD
Šírší stupínky nad nárazníky
Místo tlačítka pakeťák na zapnutí baterií podle zvyklostí ÖBB
Sobota, 13. dubna 2019 - 10:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3646
Registrován: 3-2006
 Určitě se najdou lidi, kterým se na traxxu jezdí lépe než na vectronu
Určitě.

To je divné, u matky na AFB přes hranici dnes a denně. Dřív ne že by to nešlo, ale občas byl problém, asi tak každý pátý přechod.
A to je jako normální? [coze]

A docela by mne zajímalo , která mašina krmí 2kW zásuvku jen z baterek.
Na Traxxu fungují zásuvky hned po nahození baterek. Jestli dají 2 kW, nevím.

Ještě pořád si Vectron nepamatuje po změně stanoviště, která poziční světla právě svítí?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 13. dubna 2019 - 10:56:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 8-2010
 Pamatuje, na všech sériových strojích. Máš dokonce na výběr konfigurace, ovládáš obě stanoviště z jednoho místa a na nákladní obrazovce se ukazuje navolená konfigurace.Plus nouzové ovládání na zadním panelu.
Sobota, 13. dubna 2019 - 15:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8750
Registrován: 5-2007
 Oldcerry: A to si tu živo pamätám akými slovami ste tu Hajného peskovali. Irónia, čo [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 13. dubna 2019 - 19:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6003
Registrován: 7-2007
 Njn, peskoval, Jenže Hajnej není z cukru a dal se přesvedčit, anebo mě umravnil..Jako i ostatní s kterými jsem spolupracoval. A vždy jsme se dohrabali k něčemu.

Tihle amatéři nedají jediný argument a jen řeší osobu. Vegan je uživatelská sračka a kdybych byl dál ve funoci každého kdo tam něco datluje za jìzdy bych u zkoušek vyzpovìdal. Jak tohle mohl někdo převzít, nota bene schválit. Už vím, proč prohráli dvě války a teď přivedli celou Evropu do záhuby.
7 a páá
Sobota, 13. dubna 2019 - 20:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 3-2010
 Aha, takže na Drážních úřadech v Bulharsku, ČR, Německu, Finsku, Chorvatsku, Itálii, Maďarsku, Nizozemsku, Norsku, Polsku, Rakousku, Rumunsku, Srbsku, Slovensku, Slovinsku, Švédsku, Švýcarsku a Turecku dělají amatéři a u více jak 40 firem (které si objednaly skoro tisíc lokomotiv) dělají samí blbci. Jenom Oldcerry ví jak je to dobře. Gratuluji, takové sebevědomí má málokdo.
Sobota, 13. dubna 2019 - 21:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6121
Registrován: 9-2011
 Drážní úřady mají řešit soulad vozidla s normami, anebo komfort obsluhy?
U těch firem rozhodují o nákupu ekonomická kriteria nebo to, aby se na tom fírům dobře jezdilo?
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 13. dubna 2019 - 22:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 12-2017
 To mi připomnělo příběh s pendolinem, kde jeden z požadavků fírů byl domontovat madlo na ovládací pult, to aby se fíra mohl za jízdy držet hrazdičky, aby snad v oblouku nespadl ze sesle... jinými slovy jakmile na pultě není hrazdička tak mašina automaticky stojí za hovno [proud]
Sobota, 13. dubna 2019 - 22:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987
Registrován: 7-2005
 Takhle je to přesně na Vectronech,tam to chybí.
Sobota, 13. dubna 2019 - 22:44:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 3-2010
 A ještě umývadlo! To přece dělá mašinu mašinou!
Sobota, 13. dubna 2019 - 22:51:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2089
Registrován: 12-2009
 O "problémech" s příjemností obsluhy na Vectronu se rozhodně nezmiňuje jen Oldcerry ale slyšel jsem více strojvedoucích co na ovládání na Vectrona tak trochu nadávaj….

Slýchám nejčastěji tyto body:
1) nepohodlná pětice přepínačů moc vpředu (odbrždění, pískování, ovl. světel)
2) absence područky před pultem (ruka se tvrdě opírá o hranu a pak brní - odkrvuje se)
3) necitlivé ovládání AFB (najít konkrétní rychlost je prý dost o hranní)
4) poměrně nepěkná hrubá regulace síly HV

Jinak co jsem slyšel tak návod k lokomotivě co dostaly strojvedoucí Carga má jen na zrpovoznění cca 500 bodů... Což je drsný....

Tak nevím jestli to nebude něčím jiným než Oldcerrym

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Sobota, 13. dubna 2019 - 23:12:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 3-2010
 Aleš:
Drážní úřady mají řešit soulad vozidla s normami, anebo komfort obsluhy?
Jenom český DÚ rezignoval natolik, že schválí co mu výrobci podstrčí (nebo kolik mu podstrčí?). Jiní výrobci musí vyrábět vozidla podle norem, aby je mohla schválit jinde než tam kde se vyrobí. Vcelku logické.

U těch firem rozhodují o nákupu ekonomická kriteria nebo to, aby se na tom fírům dobře jezdilo?
Takže když tu AWT, Arriva, BFL, IDS a další kupují 121, 140, 181 a pod., dělají to vlastně kvůli pohodlí strojvedoucích a ne kvůli jejich ceně?

Honnzok:
1) nepohodlná pětice přepínačů moc vpředu (odbrždění, pískování, ovl. světel)
Nepohodlná? Už jste jezdil někdy na bastardu? Jesti se vám zkraje nepodařilo několikrát shodit smeták místo rozsvícení dálkového světla, můžete si gratulovat.

2) absence područky před pultem (ruka se tvrdě opírá o hranu a pak brní - odkrvuje se)
Proč bych se měl při jízdě držet nějakého maldla před sebou jako na matějské?

3) necitlivé ovládání AFB (najít konkrétní rychlost je prý dost o hranní)
Co je na tom neitlivého, když stačí zmáčnkout páku AFB a nejet na požadovanou rychlost?

4) poměrně nepěkná hrubá regulace síly HV
Cože? [coze] Tady je regulace naopak naprosto plynulá oproti HJP.
Sobota, 13. dubna 2019 - 23:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8879
Registrován: 4-2003
 slyšel jsem více strojvedoucích co na ovládání

Tyhle stížnosti jsou ovšem úplně normální i v jiných oborech lidský činnosti a dráha nebo Vetron nejsou a ani nemůžou bejt výjimkou.

A krom toho co napsal Aleš jedna poznámka: Uživatel lokomotivy je dopravce, ne strojvedoucí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 14. dubna 2019 - 08:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 8-2010
 S tím ovládáním dálkového reflektoru u Vectrona souhlas. Dovedl bych si to představit v místech, kde to má Herkules. Jenže ta mašina je dělaná podle německých zvyklostí.
To by si velevážené ČDC muselo objednat tak 200 kusů, aby se s nimi někdo vůbec bavil o madle, vařiči a umývadle. Při odběru 3-5 kusů ročně ber nebo nech být.
Neděle, 14. dubna 2019 - 08:55:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 8-2010


Co týden dál.
Neděle, 14. dubna 2019 - 09:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3649
Registrován: 3-2006
 Pamatuje, na všech sériových strojích. Máš dokonce na výběr konfigurace, ovládáš obě stanoviště z jednoho místa a na nákladní obrazovce se ukazuje navolená konfigurace.
Hm, tak už to upravili. Dřív tam po změně stanoviště svítily otazníčky, musela se vybrat kombinace vpředu, enter, kombinace vzadu, enter a ještě se v Mnichově tvářili, že je to takhle přece hrozně skvělý.

Tak teď už jenom narovnat ten šikmej pult do vodorovna, přidělat boční okno a můžeme začít srovnávat pohodlnost obsluhy [wink]
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Neděle, 14. dubna 2019 - 10:59:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6005
Registrován: 7-2007
 Aha, když fírové něco chtějí, či považují za uživatelsky nevhodné, tak jim zmrdi vysvětlí, že jsou úplně pitomí...Njn od blbečků, kteří na to čumí za kanclů to fakt sedí. Povozníci na tom ztráví mnoho času, ale nerozumí tomu...
Npv_pvr: Ty si se povedl...
Co je na tom neitlivého, když stačí zmáčnkout páku AFB a nejet na požadovanou rychlost? Pokud to dáš na první pokus, tak si asi jediný koho znám. Smekám před tebou.
Nepohodlná? Už jste jezdil někdy na bastardu? Jesti se vám zkraje nepodařilo několikrát shodit smeták místo rozsvícení dálkového světla, můžete si gratulovat. Co bys nechtěl, tamti to maj ještě horší...no ty voe, to je argumentace...
Tak povídej, můžeme o kterékoliv současné nákladní řadě mimo 111, 372 a Traxx...povídej, argumentuj včem je ten Vegan uživatelsky lepší, můžeme klidně porovnávat.... Rád si to přečtu, když já jsem jen ten neznalý kritik, co je na něm uživatelsky dobrého? A nechoď na mě s umývadlem, o tom já jsem nikdy nehovořil. A to madlo (vhodné) není úplně blbá věc. Ne tedy jako to na 363.5, to se moc nepovedlo. Ale když jedeš dlouho v kuse a kór na některých našich "korytech", tak je více než přínosné.
Pernion: tak 200 kusů, aby se s nimi někdo vůbec bavil o madle, vařiči a umývadle. O vařiči meleš akorát ty. A šeredně se pleteš. Výrobce ti udělá co si zažádáš. V tom problém není. Když Finy řekli, že chtějí boční okna, tak se soudruzi šprajcovali (prý to neprojde normou a crash testy), stejně je udělali a ono to prošlo a snad i dokonce je to pevnější než jen plech...Zadavatel (zákazník) rozhoduje, výrobce musí mít řádnou argumentaci, proč něco nejde, ale jen to, že je ten počet malý[nene]. (O financích nemluvím, to je zas jinde.) Akcionář by se mohl ptát, proč je menší dividenda...[biggrin]
Martin2
Neděle, 14. dubna 2019 - 11:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3618
Registrován: 8-2005
 Taky by si u Siemensu mohli někdy vlézt do auta a zkoumat, zda se po zapnutí ventilace/klimatizace o tolik zvedne hluk jako na větroni. Nebo zda je v autě průvan... Možná tak když se u auta odmlžuje čelní sklo, jinak proudění vzduchu není cítit. Na mašině za 100 mega je cejtit skoro furt a často to je, pro mne, více nepříjemné než profukující eso nebo laminátka.
A vůbec se nebavím o kvalitě toho vzduchu. Zde je ale otázkou zda je okruh ventilace navržený blbě a nebo Cargo prdí na čištění vzduchotechniky...
Neděle, 14. dubna 2019 - 11:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7202
Registrován: 8-2007
 Taky by si u Siemensu mohli někdy vlézt do auta a zkoumat, zda se

Zásadní rozdíl je v tom,že auta používají ti kupující,kdežto s vlakem/lokomotivou ti kupující nikdy nepojedou.Ti mají tu ergonomickou kancelář s obrazy od akademického malíře(podobně,jako Radek Š) [kladivo]
Neděle, 14. dubna 2019 - 11:43:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 8-2017
 Martin2: Není to problém jen carga,naše to dělají taky
Oldcerry: Napsal jste to výstižně[ok]....pro rejpaly,jezdím na nich[wink],s D verzí se malinko zlepšil.
Pernion: No tak sláva hurá za ten paketový vypínač baterie [ok]...ještě by mohli dát volič ptg na stanoviště,zabudovat podlahové topení jako na 189,dát tam výkonější kompresor plus ještě pár drobností a bude to 🚂 jak cumel👌
Neděle, 14. dubna 2019 - 11:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 8-2017
 Jo a zapomněl jsem na možnost jezdit jen na EDB bez rekuperace tak jak to umí Traxx,Mezek nebo Reso[kladivo]
Neděle, 14. dubna 2019 - 12:12:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 5-2013
 [fotic] ..

http://brodacek92.rajce.idnes.cz/
Neděle, 14. dubna 2019 - 13:00:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2090
Registrován: 12-2009
Npv_pvr:
"Honnzok:
1) nepohodlná pětice přepínačů moc vpředu (odbrždění, pískování, ovl. světel)
Nepohodlná? Už jste jezdil někdy na bastardu? Jesti se vám zkraje nepodařilo několikrát shodit smeták místo rozsvícení dálkového světla, můžete si gratulovat."

Bylo mi to řečeno v souvislosti, že je hlavně daleko, tudíž její obsluha za jízdy vyžaduje "nepříjemný" pohyb. Mimochodem když jsme u toho reflektoru, u Regionovy je to po dosazení nových monitorů vysílaček ještě záživnější, tam si neshodíte smeták ale rovnou vypnete řízení....

Npv_pvr:
"2) absence područky před pultem (ruka se tvrdě opírá o hranu a pak brní - odkrvuje se)
Proč bych se měl při jízdě držet nějakého maldla před sebou jako na matějské?"

Držet asi konkrétně myšleno nebylo ale jako pomocná podpěra ruky, aby jste si ji mohl opřít na více místech a ruka Vám při delším odložení přes ostrou hranu nezačala dělat viz výše....

AFB přesně jak popsal Oldcerry….

Hrubost ovládání jsem opravdu slyšel často.... Tak nevím....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Neděle, 14. dubna 2019 - 13:41:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8883
Registrován: 4-2003
 podobně,jako Radek Š

Nevím o tom, že bych si mohl třeba vybírat, zda chci Latituda či Thinkpada, prostě to nafasuju a o tom co nafasuju rozhoduje to kdo zrovna vyhrál výběrko (takových příkladů tady na počkání vygeneruju desítky). Takhle to má v řadě aspektů většina lidí v práci, jakýkoliv výjimky jsou obvykle šíleně drahý. Někdy to ani nejde.

Na mašině za 100 mega je

Tak bude stát 110 mega, protože se ty zvýšené náklady (lidská práce není zadarmo) rozpustí mezi směšně malý počet kusů. Těch 10 milionů rozdílu nějak zaplatí dopravci zákazníci? To je to oč tu celou dobu běží...
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 14. dubna 2019 - 14:03:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 3-2010
 Oldcerry: Tak povídej, můžeme o kterékoliv současné nákladní řadě mimo 111, 372 a Traxx...povídej, argumentuj včem je ten Vegan uživatelsky lepší, můžeme klidně porovnávat..
Porovnávat snad můžeme jenom stroje, které mají přibližně stejné datum výroby a stejný rozsah schválení. V osobce připadá v úvahu akorát 1216, 380 a 193. Tam mi pořád připadá uživatelsky příjemnější Siemens oproti Škodovce. První rozdíl je znát už při vstupu na stanoviště. Nedejbože když na něm má jet víc lidí. Chodové vlastnosti, uvádění lokomotivy do přepravitelného stavu, spolehlivost - to všechno hraje pro Siemens. Jediné mínus u Siemensu je - a to platí pro Vectrona - že mu všechno trvá hrozně dlouho. No a největším malérem bylo samovolné ujíždění, které se už snad vyřešilo výmenou ventilů. Na rozdíl od českého ARR se moc nepovedlo ani AFB, které neumí jet výběhem takže pořád přidává nebo brzdí. Zvlášť markantní je to bez EDB, kde jsou vzniklé rázy značné hlavně při delší soupravě. Osobně to nepoužívám. Celkem chytrá věc je ten výše uvedený vypínač baterie. Na našich strojích sice není, ale je pravdou, že umístění tlačítka ve stejném provedení pro vypnutí baterií a rozsvícení strojovny, pár centimetrů nad sebou, nebylo úplně inteligentné. Když bych to měl shrnout, příjde mi jako uživatelsky nejpříjemnější stanoviště na 471, ale tam jsou zase na pikaču šichty. Navíc nevím nakolik je vhodná HJP do nákladky, kybych to měl brát jako univerzální řešení. Když tu padla zmínka o Traxu, na tom jsem se svezl akorát jednou s kolegou a nijak mě to neoslovilo. Všechno titěrné, mašina klouže snad i za sucha z kopce a při několikanásobném vypnutí HV to prý dělá psí kusy. Bez toho se klidně obejdu.
Neděle, 14. dubna 2019 - 15:42:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6007
Registrován: 7-2007
 Npv_pvr: Ty voe, nejste dva?
Porovnávat snad můžeme jenom stroje, které mají přibližně stejné datum výroby a stejný rozsah schválení. No, proč bychom nemohli srovnávat stroje starší, které jsou o krok vepředu? Ale jinak souhlas.
No se Zázrakem bych nesrovnával nic. Ten je dost mimo moje chápání. Kolego nesrovnávám a ani nechci v žádném případě trakci. Celou dobu melu jen o uživateklském prostředí, dostupnost, ovladatelnost a komfort obsluhy.
uvádění lokomotivy do přepravitelného stavu, spolehlivost - to všechno hraje pro Siemens. Souhlas.
Jediné mínus u Siemensu je - a to platí pro Vectrona - že mu všechno trvá hrozně dlouho. Kdyb to bylo to jediné, tak to i zkousnu.
největším malérem bylo samovolné ujíždění, které se už snad vyřešilo výmenou ventilů. Snad ano, ale stejně mi připadá lepší způsob, když po vypnutí spínače řízení se udělá díra do HP. Tady to "vyřešili" otevíráním kohoutu na čele...pche...
od českého ARR se moc nepovedlo ani AFB, Souhlas, AFB je ubohé...
S ostatním souhlas, Ešusy neznám, byl jsem na stanovišti jen jednou - nemohu soudit.
je vhodná HJP do nákladky, Já osobně jsem v zásadě proti (jen zkušenost ze Zázraku), mě to prostě nevyhovuje, ale to je jen osobní názor.
O Traxxu nemohu mluvit vůbec.
Takže, v čem je ten Vegan lepší než staré?[wink]
Neděle, 14. dubna 2019 - 16:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 6-2018
 Pro Radka Š ale i ostatní. Dotaz.
Neznám Vectrony.
Na Traxxu je boční okno. Pod ním je pomocné tlačítko sifa. Vedle okna je boční ovládací panel.
V Terminálu Leipzig se souprava pod jeřáby zatláčí. A to tak, že sběrač je cca 1-4 metry od konce drátu.
Traxxem to, zejména díky bočnímu oknu, jde celkem v poho.
Ale není to jen Leipzig. Jsou i jiné terminály. Nebo prokluzovky.
Jak je na tyto, v Německu obvyklé situace, připraven Vectron.
Jen neříkejte kamery. Protože za hnusnýho počasí tu hlavu vystrčit na chvilku můžu, ale na kameře neuvidím nic.
Díky za radu nebo odpověď.
Neděle, 14. dubna 2019 - 16:18:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8889
Registrován: 4-2003
 Pro Radka Š

Nejsem strojvedoucí, komentoval jsem jen obecný jev (který tu byl, je a nejspíš i bude) u většiny profesí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 14. dubna 2019 - 17:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 8-2010
Midar_Orba:
"Neznám Vectrony.
Na Traxxu je boční okno. Pod ním je pomocné tlačítko sifa. Vedle okna je boční ovládací panel. "
Vectron má boční stahovací okno ve dveřích a vedle dveří jsou pomocné ovládací panely. Rozdíĺ proti Traxxu, má tam i tlačítka na ovládání směru. Sifa je na podlaze vedle dveří, kruhového tvaru, ovládá se nohou.
Však si v Praze zvyknete...
Neděle, 14. dubna 2019 - 18:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6125
Registrován: 9-2011
 Npv pvr.
Děkuji, že podporujete má tvrzení:
Jiní výrobci musí vyrábět vozidla podle norem, aby je mohla schválit jinde než tam kde se vyrobí. Vcelku logické.
Takže potvrzujete, že DÚ je tu od porovnávání papírů a ne na zkoumání komfortu obsluhy.

Takže když tu AWT, Arriva, BFL, IDS a další kupují 121, 140, 181 a pod., dělají to vlastně kvůli pohodlí strojvedoucích a ne kvůli jejich ceně?
A zde zase potvrzujete, že u těch firem rozhodují o nákupu ekonomická kriteria - tedy zde hlavně nízká cena - a ne nějaké pohodlí strojvedoucích.

Něco na podporu svého vlastního postoje, že na DÚ a ve firmách jsou blbci, když schvalují/kupují Vectrony, byste neměl?
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 14. dubna 2019 - 20:44:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 3-2010
 Oldcerry + Aleš:
Asi si moc dobře nerozumíme. Celou dobu píšu o tom, že výrobce řeší pohodlí strojvedoucího až na posledním místě. Jednoduše kvůli tomu aby daný typ schválil tam kde potřebuje. To samé řeší DÚ nebo objednavatelé. Navíc má na konečné podobě svůj podíl i tzv. jednotné evropské stanoviště, které reálně moc jednotné není. Ovládací prvky jsou totiž sice rozmístěny víceméně stejně na různých řadách, ale jejich funkce je odlišná. Přesto je Vectron pokrok. Cílem bylo totiž utvoření něčeho uživatelsky jednoduchého, co dokáže ovládat i méně gramotný člověk. Taková je doba. Pokrok oproti starším řadám je jednoznačný. Zmáčknu tlačítko - nahodím baterky, zapnu řízení a můžu jezdit. Kupodivu i bez všech těch testů. Škoda jen že takový test brzd nedokáže nahradit ZBHV, to by byla užitečná pomůcka. Ovládání je taky jednoduché. Jednou pákou přidávám a druhou brzdím. Na pultě není nic zbytečného. Všechno je při ruce. Jednotlivé vypínače navíc poznám po hmatu i v době když se musím soustředit na trať (nebo na Mirel [proud]). Chci z toho udělat vagon - vypnu baterky, zavřu ve strojovně žlutý kohout a je to. Žádné složité hledání kohoutů po strojovně. Když se mašině něco nelíbí, napíše to a řekne co mám udělat aby byla spokojená. Při dnešní intenzitě provozu stejně nemám čas na lítání po strojovně se zkoušečkou a nářadím. Nevadí mi ani starší řady, ale když si má člověk vybrat na čem trávit 160 hodin měsíčně, mělo by to prostředí k něčemu vypadat.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 08:15:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 6-2009
Npv_pvr:
"Takže když tu AWT, Arriva, BFL, IDS a další kupují 121, 140, 181 a pod., dělají to vlastně kvůli pohodlí strojvedoucích a ne kvůli jejich ceně?"

Doba nákupů těchto pekáčů už je dávno pryč.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:30:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3651
Registrován: 3-2006
 Na rozdíl od českého ARR se moc nepovedlo ani AFB, které neumí jet výběhem takže pořád přidává nebo brzdí.
České ARR umí jet výběhem? [coze]

Všechno titěrné,
Co si pod tím mám představit?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:02:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6131
Registrován: 9-2011
 České ARR umí jet výběhem?
A ono neumí? [coze][coze]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:35:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6008
Registrován: 7-2007
 Npv_pvr:že výrobce řeší pohodlí strojvedoucího až na posledním místě. A to je prostě obrovská chyba. Obsluha která na to ztráví X hodin není brána v potaz? Nebo to ostaním kolegům i z jiných států připadá dobré, vhodné, nejúčelnější? Mě z toho trochu čiší arogance Siemensu, kdy je se pokoušeli umravnit i soukmenovci (zakázka Škoda Werke - NIM), nevím, jen úvaha.
Kupodivu i bez všech těch testů. No tak to jste lepší oddíl. My je máme nařízené + zápisy.
nahradit ZBHV, to by byla užitečná pomůcka. No u nás ten test s Blen...zbhv nahrazuje.
Na pultě není nic zbytečného. S tvými větami vcelku souhlas, ale minimálně dva, spíše tři displeje jsou tam navíc. A grafika displejů, je ubohost non plus ultra. A vůbec vše okolo těchjto displejů je hloupé a smutně nedokonalé. A ty čtyři páčky ve středu pultu nevím, dokázal bych si je představit ve vhodnějším místě. Každopádně odbrzdění bych spíše dal někam k brzdiči v tlačítku, reflektor někam k ruce a pískování (tlačítko), taky někam k ruce. Ale to je jen můj názor.
160 hodin měsíčně, mělo by to prostředí k něčemu vypadat. To naprosto souhlasím. Ale nemyslím si, že zrovna Vegan tomu odpovídá.
Jinak souhlas + vše co jsem psal dříve.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 16:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1242
Registrován: 4-2003
 Oldcerry : Tady to "vyřešili" otevíráním kohoutu na čele...pche... Vemte to zjiné strany: dvě mašiny ve šturcu, každá jiného dopravce, pochopitelně ta, kterou si berete je na koze, od druhé nemáte klíče a Vaše nepasují. S otevřeným kohoutem venku na potrubí a zavřeným ve strojovně loko přestavíte, opačně nikoliv. A to, že budou někde ve stanici pověšeny klíče na háčku je čímdál víc nereálné.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 16:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3652
Registrován: 3-2006
 České ARR umí jet výběhem?
A ono neumí?
No já nevím, proto se ptám. Přijde mi divné, že dokáže jet výběhem a zároveň regulovat rychlost.

Každopádně odbrzdění bych spíše dal někam k brzdiči v tlačítku, reflektor někam k ruce a pískování (tlačítko), taky někam k ruce.
Jo a vyleze z toho stanoviště Traxxe, ještě to tak! [wink]
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
372_001_8
Pondělí, 15. dubna 2019 - 18:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 794
Registrován: 5-2008
 Evidentně jsi postižen jen a pouze Traxxem .. .
Toto uměly už peršingy v r. 1981 ... . Teď jde o to jestli budeš dále tahat krávu za vocas nebo se podrbeš levou za pravým.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 18:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8725
Registrován: 5-2002
 Toto uměly už peršingy v r. 1981 ... . Teď jde o to jestli budeš dále tahat krávu za vocas nebo se podrbeš levou za pravým.

Já se připojím k Mikuldovi: a jak ve výběhu reguluje rychlost?
Pondělí, 15. dubna 2019 - 18:43:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6010
Registrován: 7-2007
 Čím asi....Vy jste s tím nikdy nejeli? EB, EB+VZDUCH, nebo jen vzduch. A u 5es je EB nezàvislá na troleji (pokud je nabit filtr a neklesne rychlost pod cca 7 km/h). Pokud to necháš v jízdě, tak to občas i z kopce zatahá. Ale od toho je tam kočí. Více povídání, ale z tbl je to vopruz psaní...
Pondělí, 15. dubna 2019 - 19:38:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8726
Registrován: 5-2002
 Znovu se ptám: jak se ve výběhu reguluje rychlost?

Chceš mi naznačit, že v tomto režimu ARR rychlost neudržuje? Nebo snad mluvíš o AVV?
Pondělí, 15. dubna 2019 - 19:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 389
Registrován: 3-2010
 Jáchym: Není to tak dávno co se Arriva chlubila "novou" bobinou z Polska. IDS dokonce založilo na retro bobině svoje PR a jejich strojvedoucí na ní mají dokonce pořadník. [crazy]

PŠ: Normálně plachtí setrvačností. Co je na tom k nepochopení. Dokáže plachtit několik vteřin, pak si decentně ťukne výkonu nebo EDB a zase plachtí. AFB tohle nedokáže.

Mikulda: Prostě mi to všechno připadá mrňavé, naplácané na sobě. Připomíná mi to spíš nějakou dětskou herní konzoli než seriózně myšlené stanoviště strojvedoucího.

Oldcerry: Asi bych to ukončil tím, že se výrobce prostě nezavděčí každému. Když si vezmu tragikomické stroje 814, 854, 714, je to neuvěřitelný krok dopředu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Npv_pvr.)
372_001_8
Pondělí, 15. dubna 2019 - 19:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 795
Registrován: 5-2008
 Petře, myslím, že zrovna ty moc dobře víš o čem se píše ... .
Pokud je rež. ARR či AVV v jízdě, tak se reguluje požadované. A pokud do toho zamotáš výběh tak ti to reguluje z kopce tedy pouze do brzdy .
A v MAN co chceš regulovat ... .
Pondělí, 15. dubna 2019 - 20:30:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8727
Registrován: 5-2002
 Zdenku, nevím. Pokud mám ARR a reguluji +- 1 km, tak pro výběh není místo.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 20:37:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6011
Registrován: 7-2007
 Petře, co na nás zkoušíš? Na rozdíl od sračky AFB téměř dokonalé. ARR je jedno jestli v J nebo ve V. O co ti jde? Nějak tě nechápu?
Pondělí, 15. dubna 2019 - 21:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8728
Registrován: 5-2002
 Tak konečně.

Takže výběh je po přepnutí do V?
372_001_8
Pondělí, 15. dubna 2019 - 21:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 5-2008
 [proud][proud][proud]

prdelky a jen prdelky
Pondělí, 15. dubna 2019 - 21:18:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 3-2010
 PŠ: Co takhle pojem setrvačná rychlost?
Pondělí, 15. dubna 2019 - 21:46:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8729
Registrován: 5-2002
 Ptám se znovu: výběh je po přepnutí do V?
Pondělí, 15. dubna 2019 - 23:05:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 6-2009
Npv_pvr:
"Jáchym: Není to tak dávno co se Arriva chlubila "novou" bobinou z Polska. IDS dokonce založilo na retro bobině svoje PR a jejich strojvedoucí na ní mají dokonce pořadník. [crazy]"

Tak já myslím, že obě dvě zmiňované bobiny jsou jen takovými zajímavými kuriozitami, ničím více. Které víc stojí než jezdí.
Úterý, 16. dubna 2019 - 00:14:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 12-2017
 Pondělní Vectroní zátiší s EC175 a EC177.

Úterý, 16. dubna 2019 - 12:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3892
Registrován: 4-2006
 Jáchym_rotor: Já myslím, že pro dopravce, který nevozí jen stabilní přepravy (např. Metrans) je vhodné mít jak moderní mašiny, tak pár starých škopků. Moderní mašiny lítají furt, protože si dopravce nemůže dovolit, aby někde stály. A pak je dobré mít třeba bobinu, která vykryje nepravidelnosti, protože když bude někdě stát bez užitku, nebude to pro dopravce taková finanční rána jako v případě třeba Vectrona.
Úterý, 16. dubna 2019 - 13:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19016
Registrován: 5-2002
 PŠ: Já se připojím k Mikuldovi: a jak ve výběhu reguluje rychlost?
Reguluje úplně stejně, jenom má zakázaný kladný hodnoty poměrnýho tahu.

Pokud mám ARR a reguluji +- 1 km, tak pro výběh není místo.
Jistěže to místo je, a někdy docela dlouhý, od stovek metrů až po pár kilometrů.

Takže výběh je po přepnutí do V?
Ano. Nedělej, žes to nevěděl.
Úterý, 16. dubna 2019 - 13:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6134
Registrován: 9-2011
 Po přepnutí do V je vynucený výběh, kdy se rychlost udržuje pouze brzděním (jedu-li z kopce).
V J je výběh např. tehdy, když jedu z takovýho kopce, který právě pokrývá jízdní odpory. Klasická souprava to měla ve stovce na zhruba pěti promilích. Není potřeba ani táhnout, ani brzdit, tak ARR jede výběhem, i když má přepínač v J. Rychloměr ukazuje furt 100 [happy].
Neznám AFB na Větroních či Traxech, ale párkrát jsem se svezl metrem na M1, a ty výběh neumějí. Prostě popotáhnou, je to moc, tak přibrzdí, podlezou, zase popotáhnou a tak furt dokola. Napřesdržku. Myslím, že u Símensů tomu říkali "aktivní výběh".
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 16. dubna 2019 - 14:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 8-2017
 AL: právě jste dokonale popsal AFB😁🤗
Úterý, 16. dubna 2019 - 17:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3655
Registrován: 3-2006
 No tak AFB na Traxxu taky umí jet takhle výběhem, akorát reaguje dost citlivě, takže to vypadá, že furt tahá nebo brzdí. Normální fíra dá páku do nuly (ekvivalent přepínače do V), mašina si párkrát přibrzdí a pak ztichne. Rychloměr ukazuje furt 99.
Ale natáhnout se po páce je moc práce, lepší je pičovat, že je to (cit.) sračka.

Evidentně jsi postižen jen a pouze Traxxem .. .
Jo, můžeme se místo o lokomotivách bavit o mně.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 16. dubna 2019 - 18:49:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6012
Registrován: 7-2007
 Mikulda: Jenže na ARR si klepněš na tlačítko s příslušnou rychlostí a nemusíš se o nic starat. na Veganu trefuješ pákou jak v loterii. ARR na starých esech má dostatečnou necitlivost, takže pouze při jízdě strojově po rovině táhne, výběh, táhne...docela otravné, ale jak máš nějakou zátěž je to v pohodě. 5Es je v tomto trochu horší, dokáže rozhoupat i lehčí vlak a to i z kopce.
A odměřování ujeté vzdálenosti, je na 5Es naprosto dokonalé. Tedy neslyšel jsem žádnou negativní připomínku. Na starých Esech je to horší, ale Němkyně je ubohost non plus ultra.
Ale nikdy, opakuji nikdy, ani na jedné řadě ani na 754 jsem nezažil, že by přibrzdila, táhla, přibrzdila. To fakt ne.

Petr_Šimral: "V" na starých jsme zadávali (a dáváme před vrcholem kopce, před brzděním). Aby se měla lok čas přestavit z J do B. Sice je to hlídané relaty, ale když si to nechal jet na hraně, tak při tom přestavování docházelo k přeskokům (už jsem o tom dlouho neslyšel). Na 5Es se na to můžeš vyprdnout, ale zvyk je zvyk.
A VÝBĚH není jen přepnutím spínače do "V" (na 5Es přestavením JP do "V"). Aby lok začala táhnout, musí být rozdíl v rychlosti nastavený dostatečně, aby v drtivé většině, k tomu táhne/brzdí nedošlo. Fakt to jsem nikdy nezažil.
Hele, neřikej, že když jste měli půjčené 5Es, že si s tím nesjel. O co ti jde?
Maršál
Úterý, 16. dubna 2019 - 19:21:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7418
Registrován: 1-2010
 Jo Honzo. 5Es pohoda. 189 větší pohoda. Zbytek stojí za hovno. [lol]
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.[masinka][masinka][jidlo][vypravci][satan]
Úterý, 16. dubna 2019 - 22:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 9-2012
 na Veganu trefuješ pákou jak v loterii
Tak to počkej na Traxxe, budeš vzpomínat z láskou na Veganove AFB}
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru