Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 05. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 05. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Garfield
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12947 Registrován: 10-2004 ![]() |
Jakožto místní bych tež ocenil prohození 7 a 15 na Smíchově. 15 je dobrá akorát v situaci, kdy se potřebuju dostat na áčko směr Dejvice (Malostranská), to ale není problém jet 9 a přestoupit na Arbesu na 12/20. Jinak jsem 15 snad ještě nevyužil. Přímé spojení 7 do Nuslí a Vršovic by nebylo od věci. |
ne - M.
|
|
Neregistrovaný host |
"M." tvrdí: "Já jsem příznivcem zastávek na znamení" Ty jsi příznivcem každé kraviny kterou vyplodí Ropid. Asi by to chtělo víc normálního samostatného myšlení. Nemůžu vyloučit ani možnost že sám jsi Ropid. |
Iiii
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3260 Registrován: 5-2002 |
Garfield: 7 Kotlářka, 15 Barrandov, 12 Radlice? (jde mi o to dostat 12 do sól) :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 4-2011 ![]() |
Makus: ten váš popis strastí chudáka sedícího cestujícího v plném busu platí i pro normální vystupování. A zastávky na znamení jsou odjakživa. Takže i na obyč zastávce, kde byste musel vystupovat, byste musel s předstihem vstát a razit si cestu davem ke dveřím, abyste se do nich stihl dostat, než řidič zase zavře a pojede dál. Jediný rozdíl je, že po cestě zmáčknete tlačítko poptávky.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12726 Registrován: 5-2004 |
Zastavky na znameni skutecne jsou odjakziva. Jen driv byvaly tam kde to melo smysl, tj kde byl minimalni obrat a podstatna cast spoju tam nemela frekvenci. Zastavka na znameni tam kde v denni dobe nema frekvenci dva spoje v sedle a jeden na konci odpoledni spicky jsou k hovnu neb prinos 0 a jen prudej cestujici houfne mackajici cudliky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4937 Registrován: 12-2007 |
Jedinej problém je v tom, že pokud chceš z toho busu vylézt tak ten čudlík musíš stejně zmáčknout, jinak se Ti neotevřou vrátka. ![]() Mne bohužel zklamala ta alibistická věta že čudlíky dovybavíme a pak to spustíme. To si reálně neumím představit. Ale asi něco říct musel. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 858 Registrován: 1-2007 |
Iii: Jak teda vyřešíš linku 12 na Vltavské. Zde si linkové vedení bohužel zvolila Praha 7. Ropid měl jinou představu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 1-2007 |
Od 20.5. posílení provozu na lince AE dopoledne na 10 minut. Dopravní podnik asi má dost řidičů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8001 Registrován: 2-2006 ![]() |
A proto jdeme tímhle krokem (odmítnutím zastávek na znamení) proti nim. Jestli ti to dává smysl, tak sorry jako. Já prostě preferuju rychlejší a úspornější MHD. MHD ale není jen pro tři křiklouny... 60% už jich je, takže rozšíření na 100% je logická záležitost.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 1-2006 |
D3: Ale se všemi zastávkami na znamení nebude MHD rychlejší. Nadjíždět JŘ nelze, takže to spoj nakonec odstojí v nějaké za všechny projeté a že by byl JŘ udělán tak, že by předpokládal nějakou část zastávek, jako by tam nebyly, to je dost obtížně představitelné. V každém případě bude výsledkem nedodržení JŘ v některých zastávkách a tím pro cestujícího jednoznačné zhoršení služby. Takže jediným pozitivem bude ta konmev nafty. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8068 Registrován: 6-2004 ![]() |
Paes: Nečekal bych, že na dopravním foru se bude tvrdit, že DPP posiluje AE ze svého rozmaru ;-). Demon: :D Logické to moc není, ale dobrý :D Jchqs: Ona i ta konec nafty je hodně diskutabilní... Kolik z 40% stálých lze dnes reálně projet... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 1-2015 ![]() |
![]() "Od 20.5. posílení provozu na lince AE dopoledne na 10 minut. Dopravní podnik asi má dost řidičů." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 1-2007 |
V nočním období jich může být poměrně dost, v pracovní dny do 20 hodin jich může být do pěti procent, ve večerním období třeba polovina. V Modřanech se můžeme např. bavit ve večerním období u zastávek Platónova a Petržílova. Ono taky závisí na jakém směru, menší poptávka je v neděli ráno a večer ve směru z centra a naopak celotýdenně večer ve směru do centra. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3337 Registrován: 4-2007 |
Demon: Ale ono asi bude vic tech, kterym se to nebude libit. Ja respektuju tvuj nazor, ale nerozumim, co mi to ma jako normalnimu cestujicimu prinest. Kde je pro me to zvyhodneni? JR stejne bude postaven tak, jakoby tam ten bus stal. A ze se usetri par konvi nafty? Kdovi jestli... a jestli to ma bejt az za 5 milionu, tak je to argument vylozene k smichu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8002 Registrován: 2-2006 ![]() |
![]() "Že by byl JŘ udělán tak, že by předpokládal nějakou část zastávek, jako by tam nebyly, to je dost obtížně představitelné. " Mám-li něčeho 60% a nepředstavuje-li to nejmenší problémy, logický krok prostě je rozšíření na 100%. Popravdě nerozumím co na tom je k nepochopení. ![]() "...co mi to ma jako normalnimu cestujicimu prinest. Kde je pro me to zvyhodneni? JR stejne bude postaven tak, jakoby tam ten bus stal. "
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
poznámka
|
|
Neregistrovaný host |
Jchqs: Že by byl JŘ udělán tak, že by předpokládal nějakou část zastávek, jako by tam nebyly, to je dost obtížně představitelné. Vždyť takto byly dlouhá léta konstruovány noční autobusové JŘ. V noci se stavělo v zastávce Sídliště Petrovice a pak až Na vartě... |
Ivoo
|
|
Neregistrovaný host |
Tak to dnes bude u nás zajímavé: odkaz ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 1-2006 |
D3: No pokud to tak bude i v denním provozu, tak JŘ předúpokládající projetí některých stanic (kolika, když budou na znamení všechny?) nebude odpovídat realitě a spoje tedy budou při větším zájmu cestujících jezdit pozdě. Takže se můžeme rozloučit se smysluplností vyhledávání přípojů podle takových JŘ a přestupy budou fakticky vycházet formou náhodného výstřelu. Výživné zejména u linek třeba s hodinovým intervalem. Vskutu domyšlený přínos pro cestující veřejnost. Žasnu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 9-2016 |
Když si vezmu takovou 135 z Florence na Spořilov odpoledne, tak: Pernerova - pohyb (výstup nebo nástup) často, souběh 3 směrů linek (venku čeká někdo na 207 nebo na 135?) NWCH - pohyb když je škola tak vždy, jinak náhodný. Zde by se v určitých dnech nemuselo stát Na smetance - pohyb skoro vždy Římská - pohyb vždy, dost často se čeká na čas Mírák - pohyb vždy, vždy někdo venku čeká (a opět se neví čím chce jet) Jana Masaryka, Krymská - pohyb vždy, venku někdo čeká Slovinská - pohyb vždy Na Mičánkách - často pohyb, více linek Bělocerkevská - často pohyb, vice linek Slávie - pohyb vždy, více linek Bohdalec - pohyb vždy, více linek Chodovská - pohyb vždy, více linek Teplárna - minimální pohyb, mohla by být na znamení i přes více linek Spořilov, Hlavní - pohyb vždy, více linek Takže na celé trase by mohli přibýt max. tři zastávky na znamení, aniž by to bylo zbytečné. U dalších se odpoledne je, nebo se dá předpokládat (někdo stojí venku a na něco čeká), pohyb vždy . Doba jízdy nyní 26 minut, úspora max. minuta. V jiné časy než odpoledne to bude asi vypadat jinak. Jenže jak to naplánovat? V čase 6:00 - 7:00 místo 26 třeba (můj odhad) 23, 7:00 - 10:00 24, 10 - 12 25, 12 - 14 24, 14 - 17 26, 17 - 19 25, 19:00 - 20:00 24? Tím se rozsype většina vazeb a přestupů. Takže třeba u této 135 je zavedení všech zastávek na znamení zbytečné. |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 3-2011 ![]() |
Je fascinující, ale tohle je opravdu světová rarita, vymýšlení důvodů proč něco nejde. ![]() ![]() Z čeho by si Praha měla vzít vzor, to je špatně. Ale na blbosti typu vodní tramvaje čas je. ![]()
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 1-2006 |
Fkam: Ale ono to samozřejmě jde. Jen bývá rozumné domyslet všechno, ne jen tu konev nafty. Ale dalo by se tím ušetřit mnohem víc. Třeba začít zase vylepovat JŘ s přesným údajem "interval 15-20 minut". A nemusí se to pak měnit tak často. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8003 Registrován: 2-2006 ![]() |
Jchqs: Jak si proboha představujete, že se staví grafikony teď ? Vždy jde o určitou pravděpodobnost a zprůměrování naměřených časů, takže oproti současnosti v pravidelnosti nedojde k žádné změně, jen ty časy dojezdové časy půjdou pravděpodobně dolů.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Strom
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 7-2008 ![]() |
Makus: Vás je tady škoda, jděte jim to poradit na ROPID a magistrát i s těmi všemi důsledky. Asi jak píše Fkam, všude hledat proč něco v Praze nejde, zrovna ty návaznosti by se určitě neměnily. Počítalo by se s nejdelší jízdní dobou ve špičkách u těch konkrétních linek. Projeté zastávky, pokud by nějaké byly by byly k dobru pro stabilitu jízdních řádů. V sedlových obdobích by holt byly jízdní doby kratší a čas na přestup by se někde o 2-4 minuty třeba prodloužil. Pokud se Vám to zdá moc, tak je mi líto. Pak existuje ještě auto, kolo nebo pěší chůze. Já rád střídám všechno, snad kromě toho kola, to nemám rád v provozu ostatní dopravy a žlábků tramvajových kolejí. Když jedu autem jako řidič, tak mám pro cyklisty pochopení.
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717
![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8069 Registrován: 6-2004 ![]() |
Fkam: Ne, jenom nemusíme kdejakou broskvovinu, kde mají jinde :D. Ale třeba s bezkontaktními kartami jsme naprostá špička na Světě ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 1-2006 |
D3: Pokud dojezdové časy půjdou fakticky dolů, tak vůz projede v závěru trasy stanice s náskokem, takže JŘ bude lidem na dvě věci. A nebo to bude muset vždy po několika projetých stanicích někde odstát a nějaké zrychlení MHD je spíš zbožné přání. Asi žiju v jiném světě. Sice nedojde ke změně, ale dojezdové časy půjdou dolů. V tom Vašem je ten čtvereček úplně kulatý. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8004 Registrován: 2-2006 ![]() |
Asi jo, jelikož tady u nás pokud půjdou dojezdové časy dolů, spoj nepojede s náskokem, ale v případě, že oproti JŘ bude zastavovat na všech zastávkách na znamení, pojede se zpožděním. A pokud budete číst celé věty a nejen co se vám hodí, zbavíte se i kulatých čtverečků. ![]()
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 1-2015 |
To je tak, když nám vládne Satan. ![]() ![]()
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 1-2006 |
D3: Takže se vracíme na začátek. Pokud bude MHD vozit lidi, bude zpožděná, i když se po trase nic zvláštního nestane. JŘ je v tom případš... Takže nejen ta problematická konev, ale i dobře vypadající JŘ, který nebude mít s realitou nic společného. Vraťte se Vy k mému prvnímu příspěvku na téma zastávek na znamení a čtěte pořádně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12728 Registrován: 5-2004 |
Copak u autobusů - ale jak by se zrychlilo se zastávkama na znamení takový metro. Navíc by Praha měla něco co jinde hned tak nemaj![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 11-2008 |
Ad "Jchqs" Přesně tak, akorát se kromě zpoždění budou vozy téže linky ještě více sjíždět. První vůz bude mít hned za násupní zdržení (přeprava školní třídy / vozíčkáře na pár zastávek, několikrát nepadnou světla / ....) V následujících zastávkách bude více cestujících (snižuje se pravděpodobnost projetí zastávek) a zpoždění je na světě. Následují vůz bude mít kvůli kratšímu reálnému intervalu mezi spoji méně cestujících, a tak řadu zastávek bude projíždět (pojede na čas) a spoje se sjedou mnohem dříve, než nyní, kdy by druhý spoj častěji stavěl (přip. občas čekal pár sekund "do času". U současných super dlouhých linek pak pojedou vozy 80% trasy za sebou (při dvojnásobném reálném intervalu). |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3482 Registrován: 3-2011 ![]() |
Demon3 - stačí se podívat do zahraničí, kde zastávky na znamení fungují naprosto perfektně. Praha je prostě zvláštní, takový jiný svět ![]() Já taky třeba pozdě večer projedu většinu linky bez zastavení a přesto na konečnou přijedu maximálně o minutu dřív. Ano je tu povolená tolerance předjetí do jedné minuty a jízdní doby jsou taky optimálně udělané.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8005 Registrován: 2-2006 ![]() |
![]() "D3: Takže se vracíme na začátek. Pokud bude MHD vozit lidi, bude zpožděná, i když se po trase nic zvláštního nestane. JŘ je v tom případš... Takže nejen ta problematická konev, ale i dobře vypadající JŘ, který nebude mít s realitou nic společného. Vraťte se Vy k mému prvnímu příspěvku na téma zastávek na znamení a čtěte pořádně." Vítej v každodenní realitě, přesně jsi popsal dnešní provoz. Akorát se to ke vší tvé smůle oproti plánu v ničem nezmění... ![]()
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 8-2017 |
![]() "Demon3 - stačí se podívat do zahraničí, kde zastávky na znamení fungují naprosto perfektně. Praha je prostě zvláštní, takový jiný svět ![]() " Praha má prostě hodně autobusů, kde je těch tlačítek jednoznačně málo. A taky má spoustu zpomalovacích prahů kdy i v plné formě raději buď sedím na zadku, nebo se pevně držím a rozhodně nehodlám korzovat po voze. Tak to prostě je a je to důvodem, proč za mně v autobusech všechny zastávky za tohoto stavu na znamení prostě ne. V tramvaji mi to je šumák, ta neposkakuje jak splašená koza. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 1-2006 |
D3: Takže nakonec zbyde z celé diskuse pohled na můj kádrový materál. No, poslední dobou sem sice nepřispívám často, ale pokud máte alespoň trochu pamatováka, tak byste věděl, že diskutujete s bývalým tramvajákem, který jezdil i se starými dvounápravovými vozy, dokud ještě byly v běžném provozu. Ale máte pravdu, o tom, jak je celý tento cirkus dnes řízen, mám jen mlhavou představu, protože můj selský rozum to dává dohromady zejména s excesů, kterých je denně svědkem. On Vám to třeba běžný cestující časem vysvětlí lépe. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 1-2006 |
Fkam: Když ono toho v zahraničí perfektně funguje víc. Zkuste pro začátek prosadit třeba opravdové preference. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1747 Registrován: 4-2011 ![]() |
jak by se zrychlilo se zastávkama na znamení takový metro Mám takové tušení, že se o tom kdysi uvažovalo na nějakých stanicích ve večerních hodinách na Béčku mezi Andělem a Zličínem.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8006 Registrován: 2-2006 ![]() |
![]() "Tak to prostě je a je to důvodem, proč za mně v autobusech všechny zastávky za tohoto stavu na znamení prostě ne. V tramvaji mi to je šumák, ta neposkakuje jak splašená koza."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 8-2015 |
Fkam: Když on ten pohled do zahraničí může být někdy matoucí, protože neodráží všechny souvislosti. Praha má totiž na evropské poměry (stále ještě) vysoce nadprůměrný počet osob přepravených autobusy. V západních zemích jednak mívají modal split nižší, ale hlavně (až na výjimky) jsou autobusy jen doplněk ke kapacitnější kolejové dopravě resp. tam, kde kolejová doprava není v rozsahu, jak by bylo potřeba, je celkový modal split někde u 20% (lckde i pod), což znamená, že tím autobusem jezdí jen ti, kdo skutečně musí. Tohle v Praze skutečně ještě není a není proto divu, že i na spoustě zastávek na znamení, kde platí tento režim už dnes, zastavují prakticky všechny spoje. Obdobně bychom mohli tvrdit, že "evropským trendem" je nástup do autobusu předními dveřmi s kontrolou jízdenek řidičem (kde by opravdu byl díky snížení úniku tržeb ekonomický efekt nezpochybnitelný) a chtít to zavést i v Praze. Je přitom nezpochybnitelné, že to funguje dokonce i mnohem větší Paříži, ovšem u nás by to nedopadlo dobře (jak se dnes a denně přesvědčují v obdobně fungující Budapešti, kde to na většině autobusových linek už zavedli) a vedlo by to jen k tomu, že řady husím pochodem nastupujících cestujících by jakoukoliv stabilitu jízdního řádu spolehlivě poslaly k čertu. Shrnuto: zkušenosti odjinud jsou sice výborná věc, ale vždy je potřeba v první řadě zohlednit místní specifika a to zejména tehdy, když ta "místní specifika" vedou k tomu, že MHD jako celek je vůči IAD mnohem atraktivnější, než je tomu např. v drtivé většině německých měst. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 8-2017 |
D3 ... já už tady kdysi psal své konkrétní zkušenosti ze 131. Tam je Na Dyrince na znamení a těsně před zastávkou je ten zpomalovací retard ... jinak se to nazvat nedá ... a nadává na to z místních docela dost lidí. Starší téměř všichni. Tam je to prostě úplně idiotsky vyřešené. Ve chvíli, kdy by měl člověk vstát a jít si zmáčknout tlačítko ten autobus docela fest nadskočí. Jak jsem psal, i když do důchodu daleko a zrovna držím celkem pohromadě, není to nic moc. V krátké 216 je to ještě horší. Nebýt tam ty hopsáky, tak by to bylo jakž takž, takhle je to ale dost humáč. Jinak podobně to bude na 167 na Kotlářce a dál, pokud bude člověk muset vstávat k tlačítku. Tam jsou ty zpomalováky umístěné taky těsně před zastávkou. Hlavně v zadní části toho kloubu, co na 167 jezdí, dost humus. Sice jsou v něm dotyková tlačítka na dveře, ale když vím, že autobus stejně zastaví, tak nemusím spěchat ke dveřím v takovém předstihu a jdu tlačítko zmáčknout až po doskoku:-). Já věřím, že je to leckde úplně v pohodě. Ale prostě jsou vozy a místa, kde bohužel ne. |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3483 Registrován: 3-2011 ![]() |
Neumím si představit, že by MHD v Praze byla vůči IAD atraktivnější než v Německu. Když odmyslím takové maličkosti jako mobilní aplikace apod. tak to podstatné - preference MHD je v Praze na špatné úrovni.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 2-2012 ![]() |
Od středy má být výstupní zastávka 302 Palmovka v ulici Zenklova. Nikde se mi nedaří najít proč. Zároveň ani nevidím žádnou změnu pro 58, 109, 140 ani 185. Možná je to jenom špatně napsaný jízdní řád, protože zítra by měla po půl roce končit výluka Klenovská/Vinořská.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12701 Registrován: 4-2003 ![]() |
Pozorný čtenář - znamení k zastavení se nemusí mačkat (a nemačká) těsně před zastávkou. Po odjezdu z Hanspaulky je k Dyrince času dost. Anebo na 167 mezi Zahradníčkovou a Kudrnovou (podobně passé argument s retardérem těsně před zastávkou). Stejně jako jsme hmotu kdysi učili mačkat tlačítko včas mezi Nad Habrovkou a Průhonským hájem... (anebo pro mě stále problémy způsobující zastávky Za Skalkou a Pod Pekařkou na 118 ![]() Ono stačí tu děsně nemohoucí babku, zabranou s jinou děsně nemohoucí babkou do úplně nejdůležitějšího hovoru od začátku historie vesmíru, jak mají v bille na Červeňáku děsně hnusnou drahou zeleninu a že v tesku to není o nic lepší, která při lovení čudlu na štangli před ní na poslední chvíli na tom retardéru nadskočí, párkrát převézt z Dyrinky na Špitálku, a jak se to naučí rychle. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5626 Registrován: 7-2011 |
Petr_k: V zásadě s tebou souhlasím a ve spoustě případů tomu tak je. Nicméně jsou situace, kdy i já, coby zdravý a znalý jedinec mám problém se k tomu čudlu včas probojovat. Takže víc čudlů a lépe rozmístěných rozhodně nebude na škodu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 4-2011 ![]() |
Pozorný čtenář: Ve chvíli, kdy by měl člověk vstát a jít si zmáčknout tlačítko ten autobus... ...může prudce zabrzdit před jiným autem, chodcem nebo zvířetem. To taky neznamená, že by ZNZ neměly být vůbec. pokud bude člověk muset vstávat k tlačítku. Člověk musí VČAS A ZA JÍZDY vstát a k těm dveřím jít tak či tak, aby po zastavení a otevření dveří stihl vyvolat dojem potřeby vystoupit, protože ten řidič taky nebude čekat s pohledem do zrcátek věčně, až se plným busem někdo došourá do dveří a stihne něco vystrčit ven nebo aspoň do záběru kamery (jestli tam vůbec je). A ti, co na tom jsou nejhůř, že jsou rádi, že se pohnou, si v 99% případů sedí hned u dveří, protože je někdo pustí, a vždycky můžou požádat někoho, aby jim to tlačítko zmáčkl. Matky s kočárky a vozíčkáři to dělají dnes a denně a pořád.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 8-2015 |
Fkam: Bohužel čísla mluví jinou řečí. MHD v Praze totiž přepraví sama o sobě čtvrtinu toho, co všechny MHD provozy v celém Německu dohromady. Aneb Praha 1 165 031 tis. osob ročně (zdroj DPP) a německá města s tramvajovou dopravou dohromady 4 048 200 tis. osob (2017 Statistisches Bundesamt). Modal split se mezi velkými německými městy pohybuje mezi 27% v případě nejúspěšnějšího Berlína a 14% v případě Brém (studie Wissenschaftliche Dienste- Deutscher Bundestag), zatímco v Praze je to stále ještě okolo 43% ve prospěch MHD. Přičemž se obecně má zato, že pokud je modal split MHD pod 20%, jezdí tou MHD skutečně jen ti, kdo musí, protože jim není IAD přístupná. Z toho vyplývá, že Praha se nachází ve zcela jiné situaci než německá města, protože její MHD je výrazně atraktivnější, než berlínská. A po pravdě řečeno, když si tak čtu třeba berlínský dopravní časopis Signal, tak mě výše uvedená čísla absolutně nepřekvapují... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5627 Registrován: 7-2011 |
Jak se vlastně taková atraktivita zjišťuje (ptám se)? Protože to je lepší, výhodnější, pohodlnější, nebo protože nezbývá, než tím jet? Např. raději bych jel autem, ale protože nemám kde zaparkovat, jedu MHD (tedy z donucení). Znamená to, že je MHD v tom případě atraktivnější? Nebo to, že je atraktivnější znamená, že raději sám a dobrovolně nechám auto doma a - z vlastního rozhodnutí, nedonucen vnějšími okolnostmi - pojedu MHD? Já osobně se domnívám, že správně je druhá možnost. Tím, že lidi donutím MHD používat, nezvýším její atraktivitu (sice tím pojedou, ale budou přinejmenším otrávení). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 9-2016 |
Podle známých v Hamburku autobusy v jejich čtvrti skoro nikdo nejezdí. Autobusy jsou tak špatně vedeny, že se s nimi musí nejprve směrem od centra k okraji města, kde je přestup na U-Bahn či S-Bahn a s těmi lze pak dojet do centra. Takže všichni jezdí raději autem. Výjimku tvoří školní busy, které jezdí jinou trasu a jsou využívány. Protože normální autobusy jezdily skoro prázdné, byl jejich interval ve dne stanoven na 30 minut. To jistě také další část cestujících odradilo. Tramvaje v Hamburku zrušili už dávno. Místo slova atraktivnější lze spíš užít výhodnější. Plný bus poskakující mezi auty není rozhodně atraktivnější. V celku je ale výhodnější, neb nemusím řešit parkování a další věci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 9-2016 |
A další postřehy z Hamburku - parkování v širším centru města je podobný horor jako v Praze. Ulice jsou uzavírány podobně jako v Praze, takže každou chvíli jiná trasa, kterou je potřeba IAD jet. Takže zde neplatí, že motorista u domu sedne do auta a bez problému dojede někde k centru, kde na první dobrou zaparkuje a jde si po svém. V tomto ohledu je IAD dosti podobná Praze. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 8-2017 |
![]() "Pozorný čtenář - znamení k zastavení se nemusí mačkat (a nemačká) těsně před zastávkou. Po odjezdu z Hanspaulky je k Dyrince času dost. " Jasně, takže si prostě přivstanu:-), dojdu k čudlíku, zmáčknu a zbytek si dostojím. Cestující se má snažit, držet ústa a krok a být rád, že občas něco jede. To je prostě ta moderní komfortní hromadná doprava:-))). Ale jak už jsem kdysi psal, být občas kripl potká ledaskoho a pokud má člověk kliku, i toho stáří se dožije, takže podobné "vstřícné" názory k některým skupinám občanů jsou jen otázkou času. Nicméně zatím je od toho nápadu pokoj, takže za mně dobrý. Jinak dnes v 8 ze Špitálky, Irisbus, tlačítka jen u dveří. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 11-2008 |
https://www.novinky.cz/krimi/504808-prazska-tramvaj-se-objevila-h ned-za-svodidly-u-dalnice-d1.html Tak tramvaj do Průhonic a Ćestlic bude první! Už probíhají zkoušky na provizorní testovací trati podél D1. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 8-2015 |
Bobik: Atraktivita MHD je velmi subjektivní pojem, protože každý člověk očekává poněkud odlišnou kvalitu služeb a těžko se dva diskutující mezi sebou dohodnou, jak by ta MHD vlastně měla vypadat. Proto jsem se naučil sledovat ta čísla, protože ta ukazují, kolik lidí v daném městě/aglomeraci tou MHD skutečně jezdí, přičemž modal split pod 20% lze brát jako opravdu zoufalou hodnotu, znamenající, že MHD je v podstatě pouze sociální služba. Jako orientační bod na místě samém jsem se naučil sledovat věkové složení obyvatelstva: zjednodušeně lze říci, že čím větší podíl důchodců a neplnoletých, tím méně atraktivní daný systém je. V obou ohledech vede Praha vysoce nad většinou německých provozů (samozřejmě když si odmyslíme turisty v centrech). Ovšem posuzovat míru vynucenosti využití MHD je dost ošemetné, protože to závisí na spoustě faktorů. Zase se obecně dá říct, že čím větší město, tím větší problémy s parkováním a to prostě proto, že evropská města mají historicky dané "lidské dimenze", takže se tam ta doprava v klidu prostě vejít nemůže. A důvod, proč ta čísla vycházejí tak, jak jsem uvedl minule, bych viděl hlavně v infrastrukturních faktorech. Přes všechny nedostatky totiž Praha disponuje spolehlivou a hlavně velmi rozšířenou páteřní kolejovou dopravou (jak metro tak tramvaje). Autobus nikdy páteřní být nemůže (pokud se nejedná o nějaký BRT systém á la Istanbul) a míra jeho využití závisí velmi na tom, jak velkou část cesty člověk absolvuje něčím kolejovým. Což je rozdíl proti (západnímu) Německu, kde si v 60. letech z tramvajové dopravy udělali torzo, dnešní rozšiřování moc nejde a stejně tak sítě U-Bahnů/Stadtbahnů nejsou trasovány tak, aby podchytily většinu obyvatel. Odstrašujícím příkladem je ten Hamburk, kde je sice metro a S-Bahn, ale velká část města je závislá výhradně na autobusech, což většinu lidí odradí. Situace je o to horší, že ta "nádhera", co v německých městech vidíme, je z velké části pozůstatek z lepších časů, protože dnes Němci řeší zásadní strukturální problém s financováním MHD (města jsou zadlužená jak carští oficíři, dopravci mnohdy sami o sobě taky a dotace odjinud moc nejsou) a na politické scéně se místo nutnosti řešit rozvoj MHD řeší akorát ceny jízdného a požadavky různě postižených cestujících, což oboje problém s financováním jen vyostřuje. A mobilitu německých obyvatel zřejmě má zajistit cyklistika a elektromobilita... V tomto ohledu jsme na tom v Praze prostě o dost lépe a to přes technologickou nevyspělost, podivný vozový park, místy zvláštní trasování linek s minimem návazností. A právě proto Praha potřebuje spíše specifická řešení (případně společná s Budapeští a Varšavou, kde jsou na tom se stavem MHD podobně), než kopírovat německá šetrná řešení za každou cenu. Pokud v podstatně větší síti autobusové dopravy přepravím o třetinu míň cestujících než v Praze (Berlín), můžou být všechny zastávky na znamení, protože mimo špičku se skutečně většina z nich projede. V Praze tohle nad současný stav postrádá dost smyslu, protože 90% spojů na těch zastávkách zastaví. Stejně tak si v Berlíně můžou dovolit nástup předními dveřmi do autobusů, což by v Praze vedlo ke kolapsu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 2-2011 |
![]() "MHD v Praze totiž přepraví sama o sobě čtvrtinu toho, co všechny MHD provozy v celém Německu dohromady. Aneb Praha 1 165 031 tis. osob ročně (zdroj DPP) a německá města s tramvajovou dopravou dohromady 4 048 200 tis. osob (2017 Statistisches Bundesamt)." Local passenger growth Local transport usage grew to 11.4 billion passengers in 2018 driven by rail-based modes, with local rail services (including S-Bahn) growing by 1.4% (2.7 billion journeys) and light rail/metro (U-Bahn) growing by 1.7% (4.1 billion journeys). Use of local bus services declined by 0.7% but still accounted for 5.3 billion passenger journeys in 2018. https://www.railjournal.com/regions/europe/germany-sees-strong-pa ssenger-rail-growth-as-bus-traffic-remains-steady/ Osobně mám nějakou zkušenost s MHD v Mannheimu, Drážďanech, Lipsku, Berlíně, Frankfurtu a Hamburku. Východní města oproti západním mají určitě výhodu v zachovalých tramvajových sítích, ale zatímco tramvaj se dá aspoň nějak nahradit busem nebo flexibilnějším a rychlejším kolem (v Německu mnohem vyšší modal share než u nás - často používané pro přísun na kapacitní MHD stejně jako v NL, B, Skandinávii..), Praze zcela chybí jedna kapacitní vrstva dopravy a to S-bahn - rychlé spojení města a příměsta na úrovni metra, na samostatné dráze, které uvnitř města funguje jako další linka metra. Praha má pouze obdobu RB a RE, S-bahn nemá žádný a jen tak mít nebude. Suplovat S-bahn by Praha aspoň někde mohla (D na Jesenici a dál do Stč kraje), kdyby stavěla metro jako má Hamburk např. U1 - 55 km dlouhá linka, která jde pod zemí jen 13 km v širším centru a na obou koncích zasahuje daleko do příměsta za hranice Hamburku. Někdo tu psal o aplikaci - Berlín ji má oproti pražské o dost vyspělejší. Hamburk má v podstatě stejnou, mírně upravenou - když už kvalitní aplikace existuje, proč vytvářet vlastní od začátku. |
pepa_j
|
|
Neregistrovaný host |
"Autobus nikdy páteřní být nemůže (pokud se nejedná o nějaký BRT systém á la Istanbul) a míra jeho využití závisí velmi na tom, jak velkou část cesty člověk absolvuje něčím kolejovým." "velká část města je závislá výhradně na autobusech, což většinu lidí odradí" To je sice v zásadě pravda. Tuhle myšlenku ale není možno příliš extrapolovat, jak to s oblibou dělají magoři typu Procházka, Jareš, Šurovský, Šubrt a řada dalších. Existuje totiž ještě několik daleko horších věcí než jízda autobusem. Například vynucený přestup z autobusu na tramvaj, nebo vynucený přestup z autobusu na vlak. Nebo nucená jízda metrem a tramvají s přestupy oklikou, místo kratší přímé autobusové linky. Autobusové spoje, pokud jsou někde opravdu nadbytečné, mají vyhnít přirozenou cestou na nezájem. Ne rušením využívaných přímých spojů, jak se v minulosti dělo a stále někdy děje. Tím se totiž modal splitu nijak nepomáhá, ale naopak se tímhle přehnaně aktivistickým přístupem zhoršuje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3305 Registrován: 12-2007 |
Ssc: Německo budovalo S-Bahny už před válkou, konečně naprosto zničený Berlín mohl pomoci tento typ dopravy rozšířit. Ale v Praze se prakticky nikde nedá S-Bahn vybudovat, protože všude je nějaká zástavba. I takové Nové spojení bylo vedeno tunely pod Vítkovem, a nynější přestavba železniční tratě mezi Vršovicemi a Hostivaří vede především po bývalém kolejišti seřaďovacího nádraží. Takže hlavní kapacitní doprava musí vést pod zemí, čili metrem. Něco může pobrat tramvajová síť, ale musí být v centru odlehčena a to jak tratí od Muzea po spojnici Jindřišská - Vodičkova, tak i okolo hlavního nádraží. Bylo by ideální, kdyby se také tramvaje vrátily do Husitské a Koněvovy ulice, aby odlehčily tramvajové dopravě v Seifertově ulici. Pokud by se rozšířila tramvajová doprava v centru, tak je schopna ještě pojmout dost vozů a linek. Ale i tak je zapotřebí postavit metro D a rozhodnout, zda povede na Náměstí Republiky, anebo přes Žižkov a Vysočanskou až do Proseka, aby křížilo i na severu trasu metra C. Poněkud pomůže kapacitní železnice do Kladna a na letiště, popř. nějaký úsek VRTky z Prahy ven a tunel mezi Prahou a Berounem. Pak by jak železnice do Kladna a na letiště, tak i stávající trať 171 mohly mít intervaly podobné intervalům tramvají (interval do 3 minut by asi těžko zvládly) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 8-2015 |
pepa_j: O kvalitě nebo nekvalitě linkového vedení v Praze jsem nic nepsal, protože pak člověk snadno zabředne do poněkud zvrhlé módy, co se v Praze posledních deseti letech praktikuje a sice neustálé změny linkového vedení. Netvrdím, že měnění linek nemá (lokální) vliv na atraktivitu MHD, fakta nicméně ukazují, že základní přepravní proudy se více méně nemění. Např, z Čakovic jezdí přibližně stále stejně lidí autobusem k metru (Letňany, Palmovka), obdobně zůstávají obdobné přepravní proudy od jihu (na profilu Nemocnice Krč) směr metro C, zcela bez ohledu na to, kam která linka jede a jaké má číslo. Potíž je v tom, že pokud by lidi měli jezdit autobusem celou trasu, na atraktivitě to ubere- ono i taková mytická linka 177 je sice lokálně velmi důležitá, ale v celé trase tím prakticky nikdo nejezdí. Potíž je v tom, že spousta přepravních proudů v německých městech je čistě autobusových a to pak prostě a jednoduše nefunguje. Přesné důvody jsou jistě věcí diskuze (a popravdě řečeno, taky se mnohem radši svezu MANem Linon´s City nebo MB Citaro než beznadějně debilním SORem v Praze), ale čísla hovoří jasně. A realita ve vozidlech taky: že by v Berlíně, Mnichově nebo Karlsruhe někdo v autobuse stál je spíše ojedinělý zážitek, zatímco v Praze bohužel pravidlo- a to i o víkendu nebo pozdě večer. Sec: S-Bahn zdaleka nemají všude a nikde (včetně Berlína) jí nemají v odpovídajícím rozsahu a kapacitě (něco o tom vím: radši jsem v Berlíně jezdil z Buchu hodinu k metru autobusem na Osloer Strasse než abych se modlil, jestli S-Bahn ve dvacetminutovém taktu vůbec přijede a jak plno v něm bude), takže se rozhodně nejedná o všespásnou záležitost. Samozřejmě, (severo)německá rovinatá města mají mnohem větší podíl cyklodopravy, než kdy Praha vůbec kdy může mít (protože je kopcovitá a nebyla vybombardovaná, takže má úzké ulice), ale i tak je realita taková, že v Praze jezdí i bez S-bahnu řádově víc cestujících MHD než v (přibližně) srovnatelných německých městech. A ty čísla, co jsem sem dával, se zcela jednoznačně týkají provozů MHD s elektrickou trakcí (Němci vedou statisticky zvlášť města s elektrickou trakcí a města bez ní, která jsou zahrnutá do regionální "Linienverkehr"), byť nade vší pochybnost je, že se týkají z větší části elektrické trakce. Detailní rozdělení znám pro Berlín, kde sice celkové počty cestujících jsou o něco vyšší, než v Praze (ne o mnoho), ale cestujících v autobusech je jen lehce nad 100 000 (tedy méně než třetina pražských hodnot), ačkoliv právě autobusy mají ve městě zdaleka nejrozšířenější síť. Výsledkem je, že v metru a S-Bahnu zažívá člověk bangladéšské zážitky, zatímco v autobuse (byť namísto hodiny kolejovou dopravou jede přes 3 hodiny autobusem) se pohodlně dle libosti posadí), to ovšem není předmět téhle diskuze... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5628 Registrován: 7-2011 |
SZKV: Super, díky. Obecně nemívám problém s nějakými (jakýmikoli) čísly, jako spíš s jejich interpretací, která bohužel mnohdy bývá už na první pohled poněkud zvláštní. Konečně po dlouhý době zcela férová odpověď a rozbor. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 2-2011 |
![]() "Ssc: Německo budovalo S-Bahny už před válkou, konečně naprosto zničený Berlín mohl pomoci tento typ dopravy rozšířit. Ale v Praze se prakticky nikde nedá S-Bahn vybudovat, protože všude je nějaká zástavba. I takové Nové spojení bylo vedeno tunely pod Vítkovem, a nynější přestavba železniční tratě mezi Vršovicemi a Hostivaří vede především po bývalém kolejišti seřaďovacího nádraží. Takže hlavní kapacitní doprava musí vést pod zemí, čili metrem." Tramvajová síť se týká města, příměsto moc neřeší (jen z nouze jako u Zdib). Dokud nebude mít Praha hustší a kapacitnější síť kolejové příměstské dopravy, tak se doprava v Praze nezlepší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 2-2011 |
![]() "Sec: S-Bahn zdaleka nemají všude a nikde (včetně Berlína) jí nemají v odpovídajícím rozsahu a kapacitě (něco o tom vím: radši jsem v Berlíně jezdil z Buchu hodinu k metru autobusem na Osloer Strasse než abych se modlil, jestli S-Bahn ve dvacetminutovém taktu vůbec přijede a jak plno v něm bude), takže se rozhodně nejedná o všespásnou záležitost." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1749 Registrován: 4-2011 ![]() |
Bydlel jsem krátce ve Strausbergu a nepamatuji, že bych se někdy musel modlit, aby S5 přijel. Výpadek pamatuju možná 2x, a to ještě jen jeden jsem "zažil" a o druhém jsem jen slyšel o víkendu, kdy jsem nemusel do centra. Buch asi má/měl po trase nějaký dlouhodobý problém.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 9-2016 |
Ono to ani s těmi cyklostezkami v Hamburku není tak růžové jak se zdá. Je jich sice více než v Praze, ale mnohdy stejně jako v Praze najednou skončí. A cyklisto hurá mezi auta na silnici. Podobné je tomu v Bamberku. A vedení cyklostezky mezi silnicí a chodníkem není moc bezpečné, obzvláště když uspořádání je silnice->křovinatý pás->cyklostezka->chodník->dům. Mnohokrát se stalo, že pomalu jedoucí auto odbočující doprava srazilo cyklistu jedoucího souběžně s ním po cyklostezce (cyklista měl větší rychlost jedouc přímo, než odbočující auto). |