| Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 10. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 10. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15018 Registrován: 10-2004 |
ABCDEF: S autobusem se neotočíte pomalu za každým patníkem jako s autem a pravidelnou konečnou, kde se vám budou autobusy otáčet couváním, vám dneska nikdo nepovolí a taky potřebujete nějaký prostor pro odstavy. Okrajové části budou prakticky vždycky předimenzované, protože pokud předimenzované nebudou, rupnou v nejvytíženější části trasy. Investora k výstavbě obratišť dneska dotlačíte těžko, nemáte na to páky. Podobně nemáte páky na to, aby investor na svém pozemku postavil školy, zdravotní střediska, obchody či hřiště. Proto taky nová sídliště vypadají, jak vypadají, často zcela bez služeb. A proto taky okrajové části Prahy mají obrovské problémy s obratišti. Obratiště reálně postavíte pouze na pozemku hl.m.Prahy. A kolik takových míst je? Hlavním problémem dneška je nedostatek řidičů, a tím, že někde na posledním kilometru zkrátíte trasu vybraných spojů, nevyřešíte. Větším problémem jsou svazky, kde honíte po pár minutách poloprázdné spoje na dlouhých úsecích, nebo celotýdenní provoz některých midilinek. Petr_k: Já bych se spíš podíval, zda ta 243 má vůbec smysl, zejména větev z Dolních Černošic. Tuhle jsem tam potkal v největší špičce ve špičkovém směru spoj, který byl úplně prázdný (= pouze řidič). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3450 Registrován: 12-2007 |
Orky: No nevím, myslím, že i s developery se dá vyjednávat, protože i ono by měli mít zájem na tom, aby v jejich sídlišti byly školy, obchody a služby včetně zálivů pro autobusy a pro obratiště. On je špatný jakýkoliv extremismus, např. prosazování systému "Zde není developerovo" na straně jedné, a na straně druhé ponechání developerovi úplně volné podmínky. A rovněž je nutné pohnout s územními studiemi na brownfieldech, kde je pomalu desetiletí stavební uzávěra. Ale myslím, že jedním z důvodů, proč se v Praze nestaví je odpor místních vůči jakékoliv výstavbě, kvůli hluku, dopravě, výhledům apod., přičemž politici se často bojí vystoupit proti těmto NIMBYstům. Je to ale krátkozraké řešení, protože tím ohrožují své budoucí znovuzvolení. A ještě k těm obratištím, jistě je třeba chránit zemědělskou půdu, eventuálně parkovou zeleň, na straně druhé, pokud je to obratiště opravdu zapotřebí, tak potom ochrana zemědělského půdního fondu by neměla být tak striktní. A pokud nejsou k dispozici pozemky hlavního města Prahy, tak by se snad daly vykoupit pro potřebná obratiště pozemky v soukromých rukou. Ale prostě úředníci na Magistrátu, popř. ROPIDu nebo Dopravního podniku se musí snažit problém řešit. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: Co celotýdenní, já bych se hlavně podíval na pozdně večerní provoz (cca po 21:30). Zatímco hlavní linky z centra jsou celkem slušně obsazené, tak mnohé vedlejší vozí vzduch (já vidím často 240 - i o víkendu přes den až přeplněná, ale po 21-22 hodině vozí vzduch (přičemž celkově v severní polovině je její význam vyšší než v jižní). A přitom tento (zbytečně předimenzovaný) pozdně večerní provoz, kromě plýtvání penězi časem řidičů, se podílí na té neatraktivitě zaměstání řidiče (blbé směny) |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: "S autobusem se neotočíte pomalu za každým patníkem jako s autem a pravidelnou konečnou, kde se vám budou autobusy otáčet couváním, vám dneska nikdo nepovolí a taky potřebujete nějaký prostor pro odstavy." Ježíš to je mi novinka. Děkuji, spasiteli, bez vás bych to nevěděl. "Okrajové části budou prakticky vždycky předimenzované, protože pokud předimenzované nebudou, rupnou v nejvytíženější části trasy." No, to právě není pravda. Právě to tahání všech spojů až někam kde se vozí vzduch, to je ten problém celého PIDu. Strategie PIDu je, aby od metra ve špičce odjel natřískaný autobus, a ke konci jednotné trasy jel skoro prázdný. Někde se ten vzduch vozí "jen" kilák a půl jako na Baně, někde se ten vzduch (typicky v příměstské) vozí 5 nebo 10 kilometrů, i více. "Investora k výstavbě obratišť dneska dotlačíte těžko, nemáte na to páky. Podobně nemáte páky na to, aby investor na svém pozemku postavil školy, zdravotní střediska, obchody či hřiště. ... Obratiště reálně postavíte pouze na pozemku hl.m.Prahy. ... To taky není pravda. Ve fázi územního plánování a povolování staveb ty páky jsou, pak už ne. Jde o to, jestli je město ochotné, resp. schopné ty páky využít. Vím o místech, kde si obec nebo město tu školu, obchod, obchvat nebo obratiště dokázali na investorovi vynutit. Někde na to musel investor dokonce dokoupit pozemek, aby dokázal podmínku splnit. "tím, že někde na posledním kilometru zkrátíte trasu vybraných spojů, nevyřešíte. Větším problémem jsou svazky, kde honíte po pár minutách poloprázdné spoje na dlouhých úsecích," Záleží i na tom, kolik je na tom posledním "kilometru" spojů. A hlavně na tom, jestli jde jen o poslední kilometr. Třeba Zbraslav-Lipence, to rozhodně není kilometr. A v příměstské se často zbytečně přidávaly spoje v daleko delších úsecích, třeba nedávné zbytečné posílení Štěchovice-Sedlčany, to je úsek asi 30 km ! (Přitom tam je to kvůli plně zastávkovému úseku Smíchov-Štěchovice hodně neatraktivnní linka, to už ale asi patří do jiného vlákna.) Někde jsou ty "konce" tras předimenzované už na území Prahy, někde "jen" ve středočeském úseku, celkově to ale ukazuje na systémový problém PID. V součtu jsou totiž ty málo vytížené, předimenzované "koncové úseky" klidně i čtvrtina všech výkonů. A je to rozumnější příležitost k šetření než obvyklá snaha co nejvíc okrájet ty vytíženější konce linek. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12864 Registrován: 4-2003 
|
Orky - souhlasím, zrovna Dolní Černošice mají luxusní alternativu za řekou v dobré docházkové vzdálenosti, ale v pásmu 1, takže těch pár lidí, co tím jezdí, protože P, bude dělat neadekvátní humbuk. Teoreticky mě napadá trasa Kazín - Lipence - U křížku - Jílovišťská - K Chatám (musela by se překopat dc zastávka, aby se do ní dalo zajet i od Lipenců) - Baně - Žabovřesky - Zbraslavské nám., ale má to taky pár rizik a celé by to přinášelo spíš komplikace. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15019 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Základem práce developera je mít maximální zisk tak, aby se vešel do mantinelů zákona a co tím způsobí, je mu prakticky jedno. Pokud tedy po developerovi něco chcete, musíte mu za to něco nabídnout tak, aby zisk byl minimálně stejný. A na druhé straně máte místní voliče, jejichž názor je předveším ten, že by se tam nemělo postavit nic. Boj na tomhle poli je těžký a dlouhý. ABCDEF: Fází uzemního plánování dosáhnete toho, že světu řeknete, co město na území svého města chce a fakticky zakážete majiteli pozemku postavit tam něco, co tam město nechce. Jenže pak se dostanete do situace, že město chce postavit něco na cizím pozemku a pak vstupuje do obchodu. A co se týká fáze povolování, tak pochybuji, že lze dlouhodobě stavbu nepovolit, když je v souladu se zákonem i územním plánem. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: Lze stanovit podmínky, i v územním plánu, i při územním rozhodnutí (souhlasu), a nejlépe veřejnoprávní smlouvou, nahrazující územní rozhodnutí. V praxi to někde jde, někde nejde, záleží hlavně na tom, jestli starosta, rada a zastupitelstvo hájí víc zájmy developera nebo zájmy obce. (Ale to už jsme trochu utekli z tématu.) |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
... a záleží taky na tom, jak funguje příslušný stavební úřad (i jeho nadřízený stavební úřad). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 4-2019 |
 Petr_k:"Teoreticky mě napadá trasa Kazín - Lipence - U křížku - Jílovišťská - K Chatám (musela by se překopat dc zastávka, aby se do ní dalo zajet i od Lipenců) - Baně - Žabovřesky - Zbraslavské nám., ale má to taky pár rizik a celé by to přinášelo spíš komplikace." 243 Lipence - Kazín 242 Zbraslavské nám. - Baně - K Chatám - Škola Lipence - Lipence - Dolní Černošice s předpokladem pozdější změny: 243 K Radotínu - Velkotržnice Lipence - Peluněk - Lipence - Kazín 242 k Nádraží Zbraslav |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 9-2016 |
Jak jsem se ptal výše, jak budou řešeny zkrácené spoje linky 170, tak z JŘ na portále je již patrné, že se bude jezdit jen na Přístaviště a manipulačně se bude údajně jezdit "odpočívat" na Nádraží Braník. Jinak koukám, že 182 sice má v ranní špičce pár spojů, ale za to má i nějaké po poledni, zejména ve směru na Opatov začínají od zast. Spojovací a některé se přidají ještě od zast. Radiová. Ve směru Pol. Prosek od Opatova jsou od 14-15h taky nějaké spoje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3451 Registrován: 12-2007 |
Orky: Z hlediska stavebního řízení je i pro developera vhodné, aby se dohodl s radnicí na nějakém rozumném kompromisu, a to např. i o podobě veřejné dopravy v místě jeho stavby. Samozřejmě musí být určitá vstřícnost z obou stran, žádná strana nemůže mít až příliš nadnesené požadavky (např., že přestože se staví na soukromém pozemku, tak část bytů musí být sociálních). Nicméně kvalitní veřejná doprava zvyšuje hodnotu nemovitosti, resp. bytů, které je možné prodat anebo pronajmout. Nejvyšší cena je v docházkové vzdálenosti od stanic metra, následují zastávky tramvají, a nakonec se jedná i o zastávky autobusů. Přece jenom ne všichni mohou jezdit IAD, a to zejména děti anebo starší osoby. Ale při jednáních se musí jednat tak, aby výsledek jednání byl v souladu s tzv. win win strategií, čili, aby to svým způsobem uspokojilo obě strany. Ale nejsem si jist, zda na Magistrátu nebo na Dopravním podniku máme vždy takové osoby, které jsou schopni takto vyjednávat. A pokud se týká místního obyvatelstva, zde by se mělo posoudit, do jaké míry jsou ohroženy jeho zájmy. Pokud má příliš velké požadavky, např. aby mu stavba nepokazila výhled, anebo se automobilová doprava nezvýšila o pár procent, tak je potřeba takové požadavky odmítnout, případně svým způsobem nahradit předností nové výstavby v podobě veřejného parku, dětského hřiště, sportoviště apod. Ale vedení města by nemělo stoprocentně ustupovat místním, to k ničemu nevede. Domnívám se, že právě Strana zelených v minulé koalici na radnici vycházela až příliš na ruku místním protestujícím aktivistům, a developery spíše tlačila více než bylo nutné. Nakonec ale vypadla z Magistrátu. Někdy si myslím, že i piráti nebo Praha sobě mají podobné tendence jako měla Strana zelených. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3452 Registrován: 12-2007 |
Petr_k: Už jsem delší dobu nejel vlakem po trati 171. Myslíte si, že vlaky na této trati nejsou dost plné? A pokud jde o cestování, asi hodně lidí má třeba z Dolních Černošic vazbu do Zbraslavi, já nevím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15020 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Jak je pro developera vhodné mít kvalitní dopravu, ale třeba i služby, klidné prostředí atp. vidíme na hromadě zkolaudovaných projektů. "Vysoce kvalitní veřejná doprava" nepochybně způsobila vyprodání bytů třeba na sídlištích Panorama Kyje, Letňanské zahrady, apod. Developer nasadí líbivou reklamu a při nedostatku bytů prodá za nekřesťanské peníze cokoliv. Developer bude vstřícný v okamžiku, kdy mu schválíte navýšení počtu pater nad limit územního plánu, nabídnete jiný atraktivní pozemek, nebo zařídíte změnu územního plánu na pozemcích, kde v současné době stavět nemůže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 1-2013 |
Wagon: asi hodně lidí má třeba z Dolních Černošic vazbu do Zbraslavi Co jsem si všiml, tak je rozhodně víc těch lidí, kteří z Dolních Černošic přejdou přes Berounku do Černošic než těch, kteří použijí 243 (těch je doopravdy minimum). V sobotu a v neděli, když nejezdí 243, tak jinou možnost než Černošice nemají (nepočítám auto). |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12865 Registrován: 4-2003
|
Wagon - Dolní Černošice denně vygenerují tolik cestujících, že by se do vlaků za řekou nevešli? Vždyť to není ani 20 chalup... Donedávna jim tam autobusové spojení nijak dramaticky nechybělo - až v okamžiku, kdy se jim začali vrtat v lávce a přívozu, tak zjistili, že jejich spojení s civilizací bez nutnosti brát auta je naprosto tristní. (Kazín je trochu něco jiného.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 1-2007 |
Taktně by neškodilo, že již několik let existuje projekt točny na Zbraslavi, nevím v jaké je to fázi. Nevím, zda by třeba nepomohla nějaká dohoda s LIDLem, aby se vybudovala betonová plocha u parkoviště LIDLu. Na lince 241 se uvažovalo o nasazení kloubových autobusů, ale prý to neprošlo v testech někde okolo zastávky Kostrounek. Nevím, jaké jsou v tom důvody, když člověk vidí kde všude na kloubové autobusy můžeme narazit. Doporučuji oblouky v úseku např. linku 333 v úseku Ohrobec - Zvole - Březová-Oleško. Jinak je docela zajímavé, že se nesáhlo na linku 112 a její stanardní vůz jezdící v hodinovém interalu n Podhoří, když tam jezdí stejně linka 236, Jednoho řidiče přes víkend by ušetřilo i omezení úseku Písnice - Točná třeba jen na pracovní dny. Též se můžeme bavit o tom, proč při nedostatku řidičů se prostě nezruší noční linka 913. Obsluhu Chabrů by zajišťovala linka 914, která má prostor na prodloužení či závlek trasy. Jinak na diskuzním fóru Prahy 12 jsou z omezení linky 165 lidé nasraní a prý je vyjednáno prodloužení linky 246 ze Zbraslavi do Modřan, takže bude jezdit linka Obchodní náměstí - Zbraslavské náměstí - Zličín. Další nádherná midibusová linka pražským venkovem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3453 Registrován: 12-2007 |
Orky: Nevím, jak probíhala dříve jednání s developery a jak probíhají nyní. Ale je otázka, zda takové jednání nepřipomínalo současnou Dolní sněmovnu Britského parlamentu při jednání o Brexitu. Pokud se nějaká strana zatvrdí, nechce ustoupit ani o píď, tak samozřejmě taková jednání k ničemu nevedou. Strany by především měly mít vizi, že najdou společné řešení, a dohodnou se. Ale někdy jak soukromé subjekty, tak i politici se situaci snaží řešit silou. Dodnes si pamatuji, jak Martin Bursík, který chtěl něco prosadit v Poslanecké sněmovně říkal své nynější manželce "Silou, Kaťuško, silou..". Ale takové používání síly je to nejhorší, co může politik udělat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 1-2013 |
Paes: Na lince 241 se uvažovalo o nasazení kloubových autobusů, ale prý to neprošlo v testech někde okolo zastávky Kostrounek. Ano, na 241 se doopravdy uvažovalo o kloubových autobusech, důvod proč se to nerealizovalo nevím. Avšak v dobách, kdy do Lipenců jezdilo ČSAD Smíchov, tak tam jezdily kloubové Ikarusy pravidelně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15021 Registrován: 10-2004 |
Paes: Diskusní forum jsem nenašel, jenom toto (viz). Předpokládám, že omezení 165 je dočasné, takže po obnovení zbytečného 10/15/10 přibyde ještě midilinka ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 1-2013 |
Petr_k: Dolní Černošice ... Vždyť to není ani 20 chalup... Podle sčítání lidu, domů a bytů je v Dolních Černošicích 46 bytových budov a je tam evidováno 132 obyvatel. Počet objektů individuální rekreace je 39. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 3-2018 |
Nejzoufalejší na těch škrtech je ta povýšenost a arogance oněch soudruhů - co to zavádí. Já chápu nedostatek šoférů, chápu i to, že okleštění výkonů je trpká daň doby - aneb pražská socka sockou zůstane až na věčné časy - kaštánci - na nějakou kulturu cestování rychle zapomeňte - sardinkovat se vždy budete. Tvrdí se, že nejde o nedostatek peněz, ale o nedostatek svéprávných řidičů. Kdyby se nejednalo o nedostatek peněz - škrty by nebyly až tak bolestivé, kdyby: na sesekané spoje (tam kde se protáhnou) se nasadí místo klasiky kloubák. Typický příklad 157 a 165. Ale to ne - kaštane mačkej se... Vony ty klouby totiž oproti klasice něco stojí. A na to nemáme. Skutečně nejde o finance? Jde - a až na prvém místě. Bláhový ten, kdo si myslí, že z ušetřených chechtáků se přisype řidičům. Tone - prachy z těch škrtů se tak nějak všeobecně "vsáknou". Pražská MHD už dávno nepatří na čtvrté místo v Evropě (a ani nepatřila). Spíše sbožné přání konšelů z Ropidu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 1-2013 |
Petr_k: zrovna Dolní Černošice mají luxusní alternativu za řekou v dobré docházkové vzdálenosti, ale v pásmu 1, takže těch pár lidí, co tím jezdí, protože P, bude dělat neadekvátní humbuk. Do doby, než byla zavedena 243, tak měli ve vlaku tarifní výjimku, o kterou v r. 2016 přišli. čl. 17 Vyhl. PTV č. 17: tarifní výjimkou je uznání jízdenek pro pásma P+0 vč.B do na lince S7 (trať 171) z nebo do zastávky Černošice (pásmo 1) pro občany Dolních Černošic, které leží na pravém břehu Berounky a jsou součástí hl. m. Prahy. Tito cestující se musí prokázat průkazkou PID s doplňujícím svislým textem „DOLČERNOŠICE“. https://www.mdcr.cz/getattachment/Dokumenty/Ministerstvo/Prepravn i-a-tarifni-vestnik/Prepravni-a-tarifni-vestnik-2014/Prepravni-a- tarifni-vestnik-21-2014/PTV_21_Priloha2_PID.pdf.aspx |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 7-2010 |
jestli se nepletu tak bylo tady vykřikováno jak je a-157+165 zbytečná,nevyužívaná atd.nevín ale nikdo tady kecá bludy,jo jednat z Ropidem můžou ale řidiče jednání nevyrobí a bude hůř |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15022 Registrován: 10-2004 |
Modřanskej: Jenže těch kloubáků taky v garážích nejsou nadbytky. A u 165 se má omezit jen nejméně zatížený úsek Komořany - Zbraslav, kde nebude žádný kapacitní problém. Masinatmi: U 165 je omezení na místě, tady by se dalo bez problémů snést omezení v celé trase celoročně. Bohužel Praha 12 má příliš aktivní radnici. A omezení 157 nikdo nepozná, protože prakticky žádné není. Co tak 157 vídám, tak nevyužívaná není. Zejména v ranní špičce je zralá na kloub. Odpoledne jede někdy prázdnější, ale to je dáno tím, že velmi často jede na zadku jiné linky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 1-2007 |
Tak v ranní špičce linka 157 zajišťuje spojení přímo do terminálu Kačerov, což je pro některé lidi pohodlnější. Mám vypozorováno, že se najdou lidé přestupující z linky 150 na 157, to že linka 150 je na Kačerově rychleji se již neřeší. Pozn. ona ale linka 157 jezdí z Kačerova do Modřan včas, na rozdíl od těch linek, jimž visí na zadku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5260 Registrován: 2-2004 |
Modřanskej: Bohužel je mi po práci většinou blbě, takže sem nemám sílu poslední dobou chodit, nicméně si dovolím reakci. ROPID je především správce dostupných zdrojů, v jejichž známém rámci předkládá návrhy jejich využití. Zavést nebo zrušit je možné jen to, na co jsou/nejsou peníze, nebo na co jsou/nejsou technické a lidské zdroje. Když se nějaká linka má zřizovat, nejprve je osloven dopravce (v případě DPP přímo). Ten sdělí, zda má o provozování linky zájem a má na takový provoz vozy a řidiče. Až následně se začne projednávat konkrétní linkové vedení a když se vše připraví, celý záměr musí mít tisk do Rady HMP, kde se k němu jako připomínkové místo opět může DPP vyjádřit. A tam jsou přiděleny/nebo nejsou přiděleny peníze. Až pak se začnou dělat jízdní řády a projekt se realizuje. Nebo třeba pozastaví, když se situace na základě informace od dopravce změní. Pokud jde o linku soukromého dopravce, nejprve musí město schválit záměr, následně je vypsána soutěž (výběrové řízení) a do něj se opět přihlásí ti, kteří mají o provozování linky zájem. Soutěž na všechny městské linky proběhla na jaře. Bohužel konec smluv po 10 letech padl do doby, kdy jsou problémy s řidiči. Ale soutěžit se muselo opět na 10 let. Takže 10 let nemůžete na tom vysoutěženém skoro nic měnit, jen velmi málo. Takže se do těch soutěží musel dát i ten výhled na 10 let, který prostě musí nějaký drobný rozvoj (cca 8 % v tomto segmentu) obsahovat. Proto jsou tam věci navíc, které by tam třeba ještě 5 let, kdyby běžely platné smlouvy být nemusely. A současně to celé naběhne ne v tom soutěženém maximu, aby se to dalo rozumně zajistit. To také bylo potřeba vyjednat. Stejný postup je i v případě nějaké redukce. Za poslední 3 roky se dostalo do problémů několik dopravců a v okamžiku, kdy mají problémy, okamžitě začnou jednání, jaké jsou možnosti řešení. A jde se linku po lince, oběh po oběhu, až vyplyne nějaký návrh. Není to o tom, že přijdeme a řekneme, tohle se zruší. Jdeme místo po místu, autobus po autobusu, průzkum od průzkumu. Vezmeme nějaké období, omezené spoje se vyndají a podíváme se, jestli to po převedení lidí z toho zrušeného do dál jezdících nepřeteklo. Často přeteče. Takže jdeme dál. Potkáme se s dopravci, vyměníme si informace o nějakých spojích, které se někde objevily historicky, nebo se někdy při nějaké úpravě zapomněly. A jedeme znovu, spoj po spoji. Doslova každý má jiný názor, u nás uvnitř organizace, u dopravců, a tak sedíme, až najdeme nějaký společný kompromis. Ani v případě navyšování, ani v případě redukce nelze dopravci něco nařídit. Soukromník má smlouvu a tam dané výkony, které chce odjezdit. Přesto, když má problémy, přijde a o redukci požádá. Vždycky něco vymyslíme. V DP jsou pohledy řidičů dvojí. Když se výkony ubírají, vyvolává to bouře odborů, že se DP rozprodává. Proto část odborů trvale vyžaduje dorovnávání odebraných výkonů a výkony navíc. Druhá část odborů poslední roky chce opak, snižovat zátěž řidičů a výkony ubírat a nepřidávat. Asi pamatujete leden 2018, kde jsme začali s redukcí a museli se omluvit části odborářů, že omezování není možné. A město na to reagovalo schvalováním dalších navýšení. Nemůžeme si tedy dělat, co chceme, naše práce je především NĚCO vyjednat, aby to přineslo nějaký výsledek. Ano, výsledek je vždy takový, že to je špatně. Pokud jde o kloubové autobusy, ve špičce skoro všechny aktuálně jezdí. Proto třeba trvale nejezdí na lince 181 a aktuálně se tam dávají přesně s ohledem na to omezení na 182. Ale je jich tolik, že sotva pokryjí tuto linku. Na 157 se neotočí na Násirově náměstí a opustit zdejší nástupní by poškodilo ještě více lidí. Na 165 se prostě nedají najít. Na 157 navíc omezení spočívá jen ve zrušení odvratných spojů jedoucích proti špičce, tedy prodloužení intervalů ráno z Kačerova do Modřan a odpoledne z Modřan na Kačerov. U 165 je možné, že ani k omezení zatím nedojde. Respektive pokud dojde, tak bychom jej rádi kompenzovali prodloužením 246, aby se obnovilo přímé spojení Obchodního náměstí s Radotínem bez přestupu. Jako u všeho, dnešní 165 šťastná není, ale moc řešení to nemá. Na konečnou je toho moc, rozdělit to celé na půlku a v celé trase přidat číslo bylo už v roce 2016 odmítnuto průřezově na celé té trase. Modřany mají od 1. 12. také možnou kompenzaci, kdy z Čechovy čtvrti bude 117 prodloužena do Komořan a do oblasti Do Koutů, takže Komořany budou propojeny s úřadem MČ a Poliklinikou ještě tímto způsobem. Pokud jde o to, jak by mohly peníze z úspor sloužit pro řidiče (mimochodem jde o 0,9 % měsíčních výkonů autobusů DPP - ročně zaokrouhleně cca 0,01 % výkonů). A pokud je to nasazené na dva měsíce, tak to letos uspoří na peníze nějakých 6-7 milionů korun. Pro představu, pro nárůst nárůst platů jen u DPP o 10 % se hovoří o 1 000 000 000 ročně. I kdyby tato dnešní "úspora" šla rovnou řidičům do platu, tak by toto činilo jen okolo 100 Kč pro každého řidiče. Ovšem výkony a provoz jsou z hlediska provozu města od platů úplně oddělené. DPP je akciovka, takže k námi vypočtenému plánu výkonů se dopočte cena za vozokilometr (počítaná uvnitř DPP). A veškerá jednání o výši celkové kompenzace (zejména v oblasti přiměřeného zisku) probíhají mimo ROPID. Tam jde o jednání s vedením města jako hlavním akcionářem. A výše rozpočtu a celkové dotace pro DPP se koriguje na základě těchto jednání. Tedy rozpočet je takový, jak jej schválí Zastupitelstvo. A takový, na co město a Zastupitelstvo má. Může dát jen to, co od nás Pražanů nejprve vybere, nemá oslíčka otřes se. Pokud se něco ušetří během roku, je to použito na dopravní výkon v dalším roce, nebo se to další rok vrátí do rozpočtu pro jiné účely, ale pak jakékoliv. O tom ale pak rozhodují volení zástupci, nikoli městské organizace. Městské organizace pro tato rozhodnutí poskytují výpočty a podklady, varianty řešení, varianty variant řešení, analýzy, rozbory, prognózy apod. K tomu si je město zřizuje, aby zajišťovaly tento servis. Pokud jde o peníze, doplním ještě jednu souvislost. Platy vzrostly od roku 2000 skoro trojnásobně. Z nějakých v průměru 13 000 na 33-35 000. Kumulovaná inflace je okolo 50 %. Vzrostly ceny energií. Za posledních 5 let vzrostla objednávka hromadné dopravy ve městě o víc než 20 milionů vozokilometrů za rok. U kolejové dopravy a příměstských autobusů výkony vzrostly o cca 15 %, u busů DPP o cca 7 %. Je obecně zázrak, že město dokáže systém ještě udotovat. Roční jízdenka stála v roce 2000 celkem 3 800 Kč, dnes stojí 3 650 Kč. Zázrak je to proto, protože se aktuálně nestaví velká stavba a rozpočet může dávat peníze na hromadnou dopravu. Ale nárůst dotací už poslední dva roky nespolykává nárůst výkonů, ale především energie a platy. Varšava či Budapešť mají o 0,5 milionu obyvatel víc, v přepočtu méně spojů a ročku mají v přepočtu za 9-11 000 Kč - a nedávno nám tu šeptali z Varšavy, že budou muset zdražovat. Roční náklady budou příští rok přes 21 miliard Kč, tržby pokryjí jen necelé 4 miliardy, takže dotace bude okolo 17 miliard. Pro DPP přes 15 miliard, zbytek dráhy, příměstské linky na území města. Pokrytí tržbami klesá k 18 %. V těchto parametrech vůbec není lehké do systému nasypat další miliardu, dvě, tři. Na cokoliv. Město není jen hromadná doprava, jsou tu silnice, mosty, školy. To aby byli na radnici kouzelníci. Většina Pražanů ale považuje jízdné za příliš vysoké a při každé drobné redukci se ptá po kompenzaci a vrácení peněz. Přitom základní plné jízdné je vlastně už 80 % sleva. Na jednotlivé jízdenky jezdí 9 % lidí, zbytek za 10 Kč denně, respektive velký podíl i zdarma. Považuje se to za výhodu a pod obrovským tlakem veřejnosti zdražení vylučují vlastně všechny strany už od roku 2010. Naopak se zlevňovalo. Všechno souvisí se vším. Konec hlášení, jdu zas do postele. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3455 Registrován: 12-2007 |
Milý Martine, přeji Vám, abyste se asi z nachlazení vyležel. V každém případě ale bude zapotřebí, aby s financováním pro příští léta Magistrát něco dělal, zvláště když se možná budou prodlužovat tramvajové tratě, stavět metro D, a snad dojde i k zavedení opravdu trolejbusové dopravy. Také časem bude to chtít koupit nové dopravní prostředky, např. tramvaje. Jinak jsem rád, že strany, které prosazovaly MHD zdarma jako ČSSD a Strana zelených se na radnici vůbec nedostali, já sám jsem tehdy před volbami silně polemizoval s hlavním zastáncem MHD zdarma Jakubem Landovským. Jistě je možné poněkud zdražit jízdné, nicméně je otázkou, zda potom nedojde k tomu, že víc lidí použije MHD. Sleva by ale měla být zachována zejména pro ty, kteří si koupí celoroční jízdenku, protože zejména u těch hrozí přesun z MHD na IAD. Většina z nich ale nejede MHD každý den, i když v některé dny třeba 2krát nebo 4krát denně. Nicméně kdyby se cena roční jízdenky zvýšila na 4000 Kč, tak by to většinu těch, co jí mají nezabilo. Zvýšení by nebylo ani o korunu navíc. Lidé by to mohli pochopit, kdyby se jim slíbilo, že dopravní prostředky nebudou přecpané, přibudou nové tratě tramvají a trolejbusů a rovněž přibudou moderní vozidla. Představa, že Pražané v aktivním věku, kteří mají průměrný plat hodně přes 30 tisíc měsíčně budou žehrat na to, že zaplatí o 30 Kč měsíčně více je absurdní. Ale musí se to udělat delší dobu před volbami, a lidé musí vidět, že zvýšení jízdného se také projevilo v kvalitě cestování MHD. Strany, které chtěly zcela MHD zdarma anebo částečně si myslím rozmyslí, aby šly s takovým návrhem znovu. A já přestože jsem členem jedné z těchto stran, pokud s nápadem znovu přijde před komunálními volbami, tak ji prostě nedám ani jediný hlas. Pokud se týká cen energií, nevím jakou cenu za energii se zaplatí za jeden kloubový autobus za 1 kilometr jízdy, a kolik by bylo nutné uhradit za elektrickou energii v případě jeho nahrazení trolejbusem o stejné kapacitě cestujících. Jistě investice do trolejbusové sítě nebo do nových trolejbusů by byly nemalé, ale třeba by se na ně podařilo získat dotace z evropských fondů apod. , ale provoz by mohl být v budoucnu levnější. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8267 Registrován: 6-2004 
|
Wagon: Upřímně, když si to přečteš mezi řádky, tak reálně žádná stavba nehrozí. Natož metro D za 72 mld :D K jízdence... Ono i když bereš dalece přes 30 000, tak ti roste životní úroven, takže reálně ti zbývá stejně jako tomu tomu co bere 20.... Ano máš víc věcí, ale to je tak vše. Za mě je celý systém jízdného uchopený úplně špatně... Lidi motivuje si kupovat roční za směšnou cenu a přitom nechává měsíční zbytečně vysoko... Dokážu si představit, že zlevnění měsíčního na 400 Kč by vedlo k výraznému zvýšení tržeb poměrně nenásilnou formou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3456 Registrován: 12-2007 |
9001: Tak zrovna dnes jsem četl v novinách, že pokud neprojde odvolání jedné ženy, tak se získá územní rozhodnutí na tramvajovou trať z Divoké Šárky na sídliště Dědina, která by se mohla začít stavět na přelomu let 2011/2012. Snad prý vypadá nadějně trať do Budějovické, možná do Libuše a možná také do Zdib. Pokud se týká jízdenky, tak se domnívám, že existuje spousta lidí, kteří se nechtějí otravovat kupováním čtvrtletního jízdného, a raději si zakoupí roční jízdné. Mohou to být i cestující, kteří střídají IAD s MHD, popř. do Prahy jedou IAD, protože firma třeba vlastní parkoviště, ale po Praze jedou MHD. Ale myslím si, že opravdu zdražení ročních jízdenek o méně než 10% většinu Pražanů nezabije. Ale budou požadovat kvalitnější MHD, tzn. výstavbu tratí metra, tramvají a trolejbusů, nové nízkopodlažní vozidla a více spojů tam, kde musí delší dobu stát. A myslím, že tímto směrem by měla jít i politika Magistrátu, s výjimkou starých lidí, invalidů a dětí, většina aktivně pracujících lidí dá přednost kvalitě i za vyšší cenu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8268 Registrován: 6-2004
|
Wagon: Tak v novinách toho napíšou. Jakobychom neznali letní články o desítkách km, které se 25 let jenom doplní o něco nového co možná bude ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ... Stejně jako trolejbusy.... Spíš to vypadá, že první trat bude dlouho uzavřená, protože kopec je hodně nestabilní.... Stejně jako pohádka o dvoukloubech na letiště atd atd atd. Navíc upřímně Dědina má dopravně asi nejméně přidanou hodnotu ze všech tratí... 119 stejně zůstane, něco na Anděl zase budou chtít lidé |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host |
Já bych v rámci zvýšení příjmů a snížení počtu černých pasažérů, sjednotil použití "pražských" a "příměstských" lístků. Co si budeme povídat, za lístek za 12 se po povrchu ve špičce nikam nedostanu a v metru by to mohlo být na 2-3 zastávky. Lístek za 18 by nahradil za 24, který by platil hodinu. Jsem přesvědčen, že by zejména v centru MHD použilo více lidí a zároveň by příjmy nejen nepoklesly, nýbrž by i vzrostly. Velká slabina je cestování 2 a více lidí zároveň. To se prostě velmi často nevyplatí a je levnější auto se všemi svými nevýhodami. Jak u MHD, tak u linkové dopravy. Rodiče už dávno na Olšany nejezdí MHD (asi v tom hraje roli už zhoršený pohyb). Ale tento odstavec je jen povzdech nad tím, že si s manželkou platím 100% jízdné a stojím namáčklý u WC za lokomotivou (když si nemůžu vybrat místenku, protože nevím, kdy pojedu), protože zbytek vlaku je obsazen lidmi, kterým přispívám 75% na cestu se mnou ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 4-2006 
|
Martin Šubrt: Ne že bych zrovna sdílel postoje Modřanskýho, ale tahle vaše tradiční dávka alibismu mě neskutečně vytáčí. Odpovědí na všechno je vždycky jen hromada keců, proč to nejde. To ta složitá politická konstelace, a můžeme bejt rádi, že se vůbec podařilo vyjednat a bla bla bla. Tak asi když neumím nic vyjednat, tak práce, jejíž podstatou je vyjednávání, není pro mě. Hlavně, že se podařilo vyjednat třeba 23, žejo. Pokud jste sami vnímali neefektivitu systému jako problém, tak i když nechám stranou bullshit od MČ, jehož realizaci jste nedokázali zabránit, tak od vás bylo nezodpovědné přidávat výkony z vlastní iniciativy. Nakolik nutná byla třeba 152 nad metrem na Proseku, předimenzovaná 199 v Malešicích, 158 v Třeboradicích, busodrom na Velké Ohradě, vymeták 134 v metrolinkových intervalech, posilování linek přes Bohdalec, zavedení 117, 113 na Točnou... A to jsem jen v busech. Nakolik nutné bylo zrušení pásma do Motola nebo druhá tramvajová linka ve Vysočanech, kterou jste si ještě jak idioti předem posichrovali návodnou anketou, jestli ji tam lidi nechtěj. Teď ty Komořany jsou to samé. Stačí sebemenší náznak nesouhlasu s čímkoliv, a Ropid hned ochotně hledá, jak to kompenzovat. Takže v Komořanech nestačí ani 139+165+246, ještě tam bude 117. Pak má systém vykazovat nějakou efektivitu. Ale hlavně že pak zase uslyšíme, jak jsou vyjednávání složitá a že to jinak nešlo.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 7-2010 |
Mouser-ROPID pouze plní zadání svého zřizovatele/majitele čímž je MHMP.Vím je to těžké pochopit ale musíte to přežít.Vše je o tom co si prosadí MČ včetně řvoucích důchodců který nemají přímej spoj ke Kauflandu(to je velkej problém,aspoň pro ně).A politickou reprezentaci na MČ nejvíc zajímá jak dlouho budou u koryta takže každej nesmysl kterej nejde ze stranický/osobní kapsy a je na něm možnost vydělat je vždy prosazen. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3605 Registrován: 3-2011 
|
Praha má strašně levné jízdenky, ať už jednorázové nebo dlouhodobé no a ta roční jízdenka je fakt skoro zadarmo. Jiunak je hezké, že to všude jezdí každou chvíli, s MHD se člověk dostane skoro do každé ulice, ale s nedostatkem řidičů je holt třeba udělat nějaké škrty. ROPID je v tom nevinně, chyba je jednoznačně u politiků.
U nás je ještě svět v pořádku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8269 Registrován: 6-2004
|
Masinatmi: To říkali nacisté také ... My nic, to šéf... Jo uznávám možná až moc drsné srování, ale tady to fakt sedí... Martin to umí krásně okecat, to mu nelze upřít, ale to je tak vše... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15024 Registrován: 10-2004 |
Jízdenky: největší hloupost bolo zlevnění z 4750 na 3650 s tím, že to významně pomůže snížit IAD. A hle, ono překvapivě nezafungovalo. Masinatmi: Ale to Mouser nepochopí. Už jsem mu to tu psal nejmín 100x, ale je to marný. To doby, kdy ROPIDu prošlo všechno a MČ jen bezradně přihlížely, jsou pryč. Ale netřeba zoufat, vrátit se to může a není to vůbec nereálné. Ale co se týká efektivity, tak s ním musím soulasit. Je smutné koukat na některé fatálně předimenzované linky, na které se nesmí sáhnout, a na druhé straně sledovat, jak se plánuje rušit některé spoje a linky v listopadu a chystá prázdninový provoz v lednu a únoru. Jakpak vezmou ti odboráři, co si loni stěžovali na 14 denní prázdninový provoz a kterým se muselo omluvit, ten dvouměsíční? Takže tu máme paradoxní situaci, kdy chybí 240 řidičů, ale omezit výkony nelze, protože by se rozhněvala ta část, která chce jezdit do vyčerpání a pokud se podaří sehnat řidiče další, tak se výkony (zase na krev) navýší, aby tahle radikální část odborů držela huby. Ale k tomu stejně zřejmě nedojde, protože ta část, která chce být víc s rodinami, tak ta uteče. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5115 Registrován: 12-2007 |
jakkoli respektuji pana náměstka tak to Mouser napsal naprosto přesně |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3457 Registrován: 12-2007 |
Orky: Významné snížení ceny ročních jízdenek ani fungovat nemohlo, protože část lidí bude vždy jezdit IAD, část vždy MHD, a část to bude kombinovat, např. do Prahy autem, po Praze MHD. Ale cena ročních jízdenek podle mne není rozhodující pro Pražany a návštěvníky Prahy, rozhodující je myslím kvalita MHD, a její zlepšení, pokud dojde ke zhoršení kvality MHD, tak dojde k přesunu části cestujících na IAD, protože se rozhodně nebudou chtít mačkat v MHD, nebo čekat dlouhou dobu na spoj. Pražané vesměs nejsou chudáci, jako možná Chilané, kteří budou ve velkém protestovat proti rozumnému zvýšení cen MHD pro návštěvníky Prahy a ekonomicky aktivní občany. Chtělo by to anketu mezi cestujícími s platnou roční nebo čtvrtletní nezlevněnou jízdenku, zda si přejí současnou cenu jízdenek ale při zhoršení kvality MHD, anebo lepší kvalitu MHD, ale za cenu zvýšení ceny jízdenek dejme tomu do 10%. Myslím,že většina cestujících s nezlevněnými předplatními jízdenkami by zvolila lepší kvalitu MHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15026 Registrován: 10-2004 |
Gabuliatko: V Mouserově příspěvku je jedna zásadní lež a to "... přidávat výkony z vlastní iniciativy." Ty výkony nebyly přidávány z iniciativy ROPIDu, ale na základě přání tehdejší vlády hl.m.Prahy. Ale to už tady taky bylo řečeno snad 100x. Wagon: Tyhle ankety jsou téměř k ničemu. Jsou na malém vzorku a hlavně cestující asi nedokáže přesně určit, co to je zhoršení kvality a tudíž i správně rozhodnout, jestli je lepší ročně vytáhnout navíc 500 Kč nebo přežít zhoršení kvality. Upřímně, v pražské MHD už je teďka naflákáno tolik zbytečností, že vhodné snížení výkonů 99% obyvatel Prahy nemusí poznat, nebo to pro ně bude zanedbatelné. Teda ona ho pozná, protože z toho 1% se najde někdo, kdo začne řvát, projde to tiskem a hned z toho bude, jak Praha decimuje dopravu. Názorná ukázka - řev kolem 165. A proto taky zřejmě k žádnému omezení 165, viz portál JŘ, kde jsou zanesena snad všechna omezení v listopadu, jen ta 165 tam chybí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15027 Registrován: 10-2004 |
A ještě si dovolím reakce k tomuto. Chci jenom upozornit na to, že řada těchto věcí má původ ještě z ROPIDu pana Procházky a kdyby za své vlády příslušné změny neudělal, nebyly by teď vytýkány. Nakolik nutná byla třeba 152 nad metrem na Proseku 152 na Proseku by nebyla nutná, kdyby zde nebyla zmetrolinkovaná 183 a pásmo na céčku. V takovém případě by intreval 177 byl natolik dlouhý, že by motivoval lidi jezdit metrem. Jenže stalo se. Martin mi sice protiargumentuje tím, že začátek toho byl už v době, kdy bylo údajně nutné prodloužit 187 do Bohnic. Jenže to bylo v době, kdy metro končilo na Ládví, vztahy zde fungovaly jinak a lézt na jednu stanici do metra, obzvášť když jel nahoře silná svazek, by nikdo nedělal. Zrušení 152 by dneska skončilo totálním rupnutím 177, byť možná dočasným (ale možná taky ne) a stížnostmi. předimenzovaná 199 v Malešicích Kdyby tehdy za Procházky nedošlo k akci suma linek=min. a omezení počtu spojů v některých případech až o 2/3 (sedlo PD, kdy byl následný interval 5 minut), asi by se dneska tento názor neobjevil. Už samotné postupné posilování linkou 163 ukazovalo na to, že to až tak geniální tah nebyl a 199 byla logidkým vústěním situace. 158 v Třeboradicích Souhlas. CZaříznutí v Čakovicích by ve špičkách ušetřilo pořadí. busodrom na Velké Ohradě Opět důsledek Procházkova třesku, v současnosti podtrženo tím, že vše jezdí v kloubech. Linka 235 byla nejefektivnějším řešením, která šla přesně nadimenzovat na poptávku. Jenže to má i své nevýhody. No a 2 linky, do každé Ohrady 1, už vyžadují nějaký kloudný základní interval. vymeták 134 v metrolinkových intervalech No, tady je to těžké. Jak to řešit jinak, aby se dalo vše proložit se vším? posilování linek přes Bohdalec Tady opět leží vina na starém ROPIDu, který to spustil. A co teď s tím? Zrušit přímé spojení Kačerova s Edenem a budoucí zastávkou? To taky sotva projde. Navíc zejména v PD ta 150 tak prázdná nejezdí. zavedení 117 Souhlas. A ještě doplním příšeru zvanou 203. Ale tohle zřejmě bude zakonzervované, protože je vysoutěženo. A to platí o valné většině linek provozovaných (nabo plánovaných provozovat) soukromými dopravci. 113 na Točnou... Souhlas. Ale dnes nezrušitelné, obzvlášť když je zřejmé a logické budoucí směřování Točné k metru D Sídliště Písnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12888 Registrován: 5-2004 |
No a pro obcasne cestujici je dost zasadni stabilni linkove vedeni. Znam dost lidi co sednou do metra (protoze vedi kamje doveze) lec nesdili sotopredstavy o tom ze si kazdou cestu budou hledat ve vyhledavacich protoze to kazdejch 14 dni jede jinak. O cene a dostupnosti jednorazovych jizdenek to samosebou je taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 4-2006
|
ad "Mouser nepochopí, psali jsme 100x" atd: Já chápu, ale nesouhlasím. Jsem přesvědčen, že se schopnějším vyjednavačem na Ropidu by dnes byla MHD v lepším stavu. A přidávání z vlastní iniciativy je lež? Ale no tak. Všechno, co jsem vyjmenoval, jsou původní záměry Ropidu. 152 - Tady mohla nad metrem zůstat 183, a ještě klidně omezená mimo špičky na i=30. Stačilo obnovit CD, CT 152 Kobylisy-Čimice a posílit staré Letňany, nic víc nebylo na severu potřeba dělat. Ve skutečnosti je 152 na Proseku důsledkem Martinovy pomýlené vize ohnutí 136 do Letňan. A to je výhradně jeho autorství, však to tu avizoval už dávno. 199 - Co si budem povídat, v Malešicích by byla kapacitně adekvátní jedna linka v KB po 4-10-5, SN 15. Nerozumím, co je na současné 199 "logickým vyústěním situace", 188+163 fungovaly už roky beze změny a argumentem pro změnu nebyla kapacita v Malešicích, ale zpožďování 163. A opět jde o změnu LV, která vzešla z Ropidí hlavy. Velká Ohrada s Procházkou opravdu nesouvisí. Martin byl proponentem současné trasy 184 od začátku (a tady s ním souhlasím). A nerozumím, proč se tu musí plýtvat kvůli "kloudnému intervalu". Kdyby byla na Ohradě ještě třetí konečná, tak tam bude jezdit třetí metrolinka, aby byl kloudný interval? 134 - Současný interval ať má linka Dvorce - Poliklinika Budějovická. Z Podolské vodárny na Kavčí Hory stačí cca 7,5-15-10, SN 30, a v úseku mezi tím nemusí jezdit nic. A už vůbec ne v metrolinkovém intervalu. Na Bohdalci jsem měl na mysli spíš posílení 136 a 213 na 5-10-6.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15028 Registrován: 10-2004 |
Mouser: "Přidávání z vlastní iniciativy" je lež. Celé to vzniklo z toho, že Praha rozhodla navýšit prostředky o x desítek milionů Kč, za které se měly splnit přání městských částí. Z toho vznikl dlouhý seznam, z něhož se vybralo to, co mělo mít největší smysl. Ropid si tohle nevymyslel, Ropid jen splnil zadání svého zřizovatele. Faktem je, že za tyhle peníze se dokázala mj. vyřešit většina míst, které tekly. Nad metrem mohla zůstat 183, ale obávám se, že i i=30 v sedle PD by byl malér. I kdyby to stačilo, musel bys řešit ukončení dalších spojů někde stranu (Poliklinika Prosek, Sídliště Ďáblice) a ve výsledku bys na těch sedlech a víkendech ušetřil minimální částky. 188+163 bych neřekl, že moc fungovaly. 163 byla posilována vloženými spoji proto, že 188 nestíhala. Ale jinak souhlasím, KB 4-10-5 by tam stačila, ale pak je potřeba řešit jinak oblast, na kterou má vliv dnešní 188. U Velké Ohrady jsem si neuvědomil, že 142 jezdí závlekem přes Malou Ohradu. Tudíž ano, zde by škrtat šlo. Úkolem 134 je také obsluha zastávky Zelená Liška, její zrušení by určité vhodné nebylo. Bohdalec ok. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2016 |
Orky: Úkolem 134 je také obsluha zastávky Zelená Liška, její zrušení by určitě vhodné nebylo. Souhlasím. Připadá mi, že co touto ulicí jezdí už nějaká linka častěji, než tomu bývalo u 121, tak si lidé na tuto zastávku začínají zase zvykat a už jí nemusejí využívat jen v nočním provozu. Takže by podle mého názoru bylo škoda jí zas zrušit, než tam vůbec někdy bude TT. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12866 Registrován: 4-2003
|
U 184 by po většinu provozního dne šlo škrtnout celý úsek Butovice - Chánov, obměna u metra je víc jak 90 %. Ale v některé časy mizerného vytížení (první spoje brzy ráno a několik posledních pozdě večer) zase skoro obměna na Butovicích neprobíhá a kb veze těch 10 lidí od špitálu až na Červeňanského. Tady by se asi pro okrajová období dne hodilo zavést převlíkání 184/142 ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Celkově zbytná je v těchhle končinách 137, ale zase často se hodí v úseku Luka - Amforová, když přijede nacpaná 174 (nejlíp se ještě převlíkající na třístovky) a za ní podobně nacpaná 225 (i když tam už to tak často nebývá).»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5261 Registrován: 2-2004 |
Mouser: Tak nějak připomenu, že to, co se nevyjedná, se nezavede. Městské části požadovaly v roce 2016 celkem 250 posílení spojů či nových linek. A věřte, že to bylo dlouhé vyjednávání, aby se tento seznam zredukoval na 25 úprav. Pak se do schvalování Radou dalších 25 položek vrátilo, ale podařilo se vyjednat jejich neschválení. Takže bylo schváleno asi 25 položek a realizováno asi 15, zbytek byl v realizaci pozastaven. Nikdo tady nevidí, že chodíme každé dva měsíce obhajovat a P5 zrušení prázdných spojů na 137 na Jinonice, musíme reagovat na petice, pořád znovu a znovu dělat průzkumy, přinášet grafy a stále to obhajovat. Nebo kompromisně vyjednat stáhnutí spoje ze 191 a zajištění aspoň školáka apod. Nikdo nevidí, kolikrát jsme byli v Újezdě nad Lesy a kolikrát se jednalo o 239, kolikrát jsme se potkávali s Prahou 14 a Počernicemi kvůli pravidelnosti 109 s vloženými 239 a kolik grafů jsme museli předložit, včetně rozborů všech linek v Újezdě. Až se podařilo zkušební provoz 239 zastavit. Kolik jednání jsme absolvovali na Praze 6, kde prostě z Patočkovy zmizelo 50 % cestujících. Jen tak pro představu, midibusová linka za Uhříněveským nádražím, autobusová linka propojující sídla Národní galerie, další linka ze Strahova přes Spiritku k Andělu, autobusová linka z Košíku do Petrovic, nová linka z Roztyl přes zastávku Nad Pahorkem na Sídliště Spořilov, další linka z Roztyl přes Dědinovu a Na Jelenách na Háje apod. Nemyslete si, že každou takovou věc jsme opakovaně neprojednávali. A opakovaně odmítali, dodávali data a souhrnné informace. Změna 152, 183 a 136 ale přece výkony v roce 2016 mírně snižovala. 152 byla čistou kompenzací za 183, protože Čimice se nedokázaly vyrovnat s tím, že tam koncem špiček žádný bus pro návoz k metru neměly. Prostě ukončení v Kobylisích je vzhledem ke kapacitě terminálu pro takovou kloubovou linku nereálné. A 152 je v oblasti aktuálně hodnocena jako nejspolehlivější spoj. A můžeme si vybrat, zrušíme a postavíme spojení jen na 177. A budeme mít petice jako na Košíku, kde je trvale poptávka po další lince na Skalku. Točnou si vymohla opakovaná petice místních po výluce. Dostalo se to na město a bylo to schváleno v usnesení Rady. Opakovaně řešíme s P12 žádosti o posílení 341 a opakovaně poukazujeme na to, že Točná je v přepočtu na obyvatele nejluxusněji obsloužené místo v Praze. O 199 žádala Praha 10 opakovaně v dopisech radní pro dopravu 5 let. Bydlet na dohled metra a mít tam jen 188, takže ke konci špičky často i 20 minut čekání, nebylo pro místní vůbec příjemné. Dneska z průzkumů je někdy 199 už na kloub, tedy ve špičkách. O období dalších se určitě teď diskutovat bude. 117 vyplynula z nutnosti omezit výkony Arrivě v krizi roku 2016. Nějak bylo potřeba obsluhu Tyršovy čtvrti zajistit, byla tam opakované volání pro starší lidi pro obnově spojení k Poliklinice Budějovická a Praha 4 chtěla rozplést 293. Jedna z linek, která vozí víc, než se při zavádění čekalo. Třeboradice souvisí s další chystanou zástavbou, jednání o omezení zde neuspěla, protože každá MČ tuší, že když o nějakou obsluhu přijde, těžko jí v současné situaci bude znovu získávat. 134 byla téměř jediná možnost, jak vyřešit to, že 205 nikdo nechtěl jezdit. Je navržená na zrušení s mírným prodloužením tramvaje na Pankrác a většinu trasy nahrazena upravenou 193, ale přestože je to logické, P4 s tím zatím zásadně nesouhlasí. Také už proběhlo několik jednání. Navíc otočit není 134 ani pásmove na Budějovické kde. Na Dvorcích také není místo a na Podolské vodárně opakované stížnosti na stojící busy. I to hraje při rozhodování roli. 136, 213 - samozřejmě je to víc, než tam patří, ale to je 22 po 4 minutách taky. Ale 136 byla linkou s nejčastějšími stížnosti. Zejména na Žižkově je sama a byly tam ve špičkách i koncích špiček běžné díry 20-25 minut. Trošku se upravila jízdní doba a přidaly vozy. Rozbor potvrdil zlepšení pravidelnosti a stížnosti téměř zmizely. Díky ní se také daří se lépe rvát s P10 o buspruhy na Bělocerkevské a Bohdalci, které by tam P10 ráda neviděla, možná ty stávající i rušila. Ono se to nezdá, ale sundat interval na 136 zpět snadné je, ale opětovné zhoršení těch zpoždění do aut vyžene v této oblasti více lidí než jinde. Mimochodem ve vazba do Letňan na Tupolevovu je vytíženější se 136 o 46 % oproti předchozímu stavu. Mouser: Myslíte si, že se vším, i uvedeným, jsme spokojení? Každá věta, co tu kdokoliv napíše, u nás nepochybně padla. Přeme se spolu v organizaci, hádáme se na městských částech, diskutujeme s dopravci, včetně DP. Každý, skutečně každý má na cokoliv svůj názor. Nemůžete to nikomu natřít, to byste už nikde neprojednal nic. Musíte někde ustoupit a za to se pak podaří vyjednat nebo zastavit něco jiného. Musíte ke každé věci mít argumenty, ukazovat ty grafy, snažit se vysvětlovat souvislosti. Samotného mě některé věci zlobí, ale tahle práce je o tom udělat rozhodnutí. Někdy mnoho nocí nespím, převracím si to znova a znova v hlavě, vím, že dojednané není ideální, ale hráčů je tolik, že někdy je jakákoli dohoda obrovské vítězství. Musí se s tím člověk nějak vyrovnat uvnitř. Vždycky, úplně vždycky v této pozici uděláte cokoliv špatně. To není stěžování si, prostě to tak je, protože jsem se za 4 roky nesetkal s žádnou úpravou, na kterou by nemělo 10 lidí přinejmenším 8 názorů. Vždyť si to tu projděte a ke každému problému najdete přinejmenším dva zcela opačné pohledy. To je úplně normální. Akorát my musíme ze dvou často opačných názorů oprostě učinit nějaké rozhodnutí. 123 přece nemůže jezdit podle kolejí. Ale když petici napíše Ivan Trojan, názory mnohých se mění. Vlivů jsou stovky a tisíce, nedokážu je všechny popsat. Tady bydlí náměstkova teta, tady bydlí velký opoziční stěžovatel, tady neprojdete přes petici, tohle chápeme, ale položilo by to naší koalici apod. V dopravě není správně a špatně, prostě něco nakonec je. Ještě ty Komořany. Ve výhledu tam byla jen 139 + 246. S tramvají v Libuši má 165 skončit u ní a za řeku půlka spojů 139. To ale 165 nekompenzuje, ani hodinová 246. Tak se jedná. Celkově toho tam bude míň, ale opakované stížnosti z Koutů se snad vyřeší. Původně tam měla zajet 246, ale pak by spojení do Radotína ztratilo na atraktivitě, takže se muselo vymyslet něco jiného. Stejně se jedná o 190. Až bude Dvorecký most, ukončení v Braníku u tramvaje, co pojede rychle na Smíchov, Anděl, Dejvice se zdá logické. Ale i to bude těžké vyjednat. Je to přece přestup. Každá věc je náročná. Ukončení busů v Podbabě, bus v léčebně v Bohnicích, midibus Nerudovkou nahoru, obsluha Hradčanského náměstí, midibus cirkulující po Václaváku, bus z Nádraží Holešovice přes Bubenskou do Veletržní, spojení z Nádraží Holešovice do Stromovky a dál na Císařský ostrov s větví k tenisu Sparty a přes Císařský mlýn do Podbaby, obnova 164 ze Zličína přes Bílý Beránek na Butovice, všechny spoje 137 až na Jinonice, tramvaj z Bulovky do Vysočan, tramvaj z Korunní do Bělehradské, tramvaj z Čechova nám. na Pankrác (většinou žádosti po výlukách) - jen pro další představu, co řešíme denně. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 12-2007 |
Martin Šubrt: je dobře, že sem píšete. Možná jediné, co se dá ještě dělat je víc publikovat návrhy na změnu, resp. zamítavá stanoviska k požadavkům včetně odůvodnění na stránkách, aby to nezaznělo jen na uzavřeném jednání. Ve stylu stránky o H1. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 7-2007 |
A kdo na tu 165 tolik tlaci? Unika mi, co je na spojeni Komorany/Modrany-Zbraslav/Radotin zajimaveho pro obyvatele P12.
Loxodonta urbana
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5262 Registrován: 2-2004 |
Smithers: Důvod, proč sem píšu málo a nemám na to většinou sílu, že stránky o H1 a o poptávce během roku a tunelbusech a další, musím napsat já, protože nás je málo a všichni sotva zvládáme ty základní věci. Městských částí je 57, k tomu základní změny JŘ k prázdninám, prosincové, k tomu opakovaná jednání s dopravci o korekcích výkonů, včetně letos DPP a přípravy zadávacích karet, JŘ, základních informací na web, základních propagačních materiálů, a jelikož IDSK má pořád poměrně málo lidí, tak hodně věcí i pro obrovsky rozšířenou krajskou oblast. Letos velké smlouvy s DP i ČD, od začátku roku příprava výběrek na 10 let, soutěž, komise, řešení ÚOHS, odvolání, čekání, řešení provizorních smluv, přípravy rozborů k tarifu atd. Takže bohužel podrobné info na stránky zvládám jen občas. Někdy skončím i u vkládání výluk apod. Zvláště nás zasáhla ztráta Honzy Freitaga, který byl specialistou na fotky a další informace. Ten nám chybí velmi mnoho a težko se bude nahrazovat. Všichni kolegové jedou většinou nad 100 %, část z nich vyráží odpoledne a o víkendech ještě jezdit, pro mě je důležité chodit informovat, bohužel to se mi naposledy povedlo v červenci, od té doby už zdraví nedovolí. Bych na té zastávce skoro pořád nebyl a záchody také nejsou všude nablízku. Pokud nepíšu, tak se snažím aspoň občas číst. Vždycky to dočtu, řeknu si, že tu máte každý svou pravdu, kterou chápu. Ale když se každá tato naše pravda setká s vnějším světem a potřebou řešení, většinou každý narazíme. Taky mám nějakou tu svou "pravdu" a upřímně si nemyslím, že realita jí až tak odpovídá. Reálně odpovídám za spoustu věcí, s nimiž nesouhlasím, ale to k tomu také patří. Nějakou dohodu je třeba ctít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5263 Registrován: 2-2004 |
Slyda: U 165 jde po tramvaji na Libuš o ten střední úsek. Modřany - Zbraslav zajistí 139, ale diskutuje se o úseku Obchodní nám. - Libuš. Proto také byla 117 z Obch. nám. navržená i k Poliklinice a proto 117 z Komořan k úřadu a Poliklinice. Vždycky hledáme nějakou synergii mnoha požadavků. Do toho zapadla i ta oblast Do Koutů a nějak to pak dává smysl. Pokud chce DP do dvou let Libuš postavit, je to skoro za rohem. K tomu jsme kreslili nové obratiště Komořany, řešili revitalizaci okolí současného atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 12-2007 |
Martin Šubrt: Pár poznámek k tomu, co asi řešíte v Praze 6. Ukončení autobusů v Podbabě těžko projde, alespoň ne u autobusů na Suchdol a rovněž Roztočtí by asi nebyli rádi, kdyby tam končily linky č. 340 a 350. Někdy to prosazuje radnice MČ Prahy 6, ale podle mne se toho mnoho v této oblasti neprosadí dokud se neprodlouží tramvajová trať do Suchdola. Bus z Nádraží Holešovice přes Stromovku ulicí Za Elektrárnou do Podbaby přes Císařský mlýn by mohl mít význam až bude v oblasti Císařského mlýna dokončena jednak výstavba a jednak komunikace přes tuto čtvrť, která by propojila ulice Za Císařským mlýnem a Mlýnskou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15029 Registrován: 10-2004 |
Praha 12: Nové tramvaje a metro jsou ok, ale běda, jak nám sáhnete na naše autobusové linky. Co na tom, že ta doprava u nás bude stát 2x tolik, co dneska, my to neplatíme. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3459 Registrován: 12-2007 |
Orky: Jistě to nemá ROPID lehké, nicméně jeho hlavním partnerem je Magistrát, a rovněž také za jeho pomoci by měl prosazovat optimální vedení linek MHD. Takže v tomto směru držím Martinovi Šubrtovi palce, i když mne osobně se bude nejvíce týkat prodloužení intervalů linky č. 131 v sedle pracovních dnů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 1-2007 |
Upřímně se divím, že ti to Martine za to stojí, když nám líčíš jak to v práci probíhá. Tak pokud se zruší linka 190, tak jsem zvědavý co pojede do Modřan na sídliště "Na Beránku". Ona linka 190 nemá s tramvají skoro nic společného (společnou trasu). Spíše lidé přestupují z autobusu 190 na tramvaj, která obslouží centrum po povrchu (navíc výstupy ze stanic Národní třída, Můstek taky nejsou moc pro cestu do centra města atraktivní. Jen taková poznámka. V souvislosti s oblastí se začíná v oblasti Cholupic a Točné řešit napojení a výstavba kanalizace, po níž dojde v oblasti k výstavbě na území a bude potřeba řešit obsluhu (výhledově možná i prodloužení linky z Beránku do Cholupic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 3-2011 |
Možná totální nesmysl, ale co po zprpvoznění tramvaje do Libuše a metra D linku 165 nezkracovat, ale vést jí mezi Libuší a Závistí přes Písnici, Cholupice a Točnou? A 113 pak třeba zrušit. (Příspěvek byl editován uživatelem MalatekD.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5264 Registrován: 2-2004 |
Orky: Je třeba také ale pochopit, že na každé městské části je hromadná doprava výsostným politickým tématem. Když nehájíte své linky, nebo nezařídíte na městě nové, padají koalice, ve volbách se neuspěje, nestaráte se o lidi. I na MČ to mají těžké, musí také něco vyjednat. Denně mají na stole stížnosti, petice, žádosti o nové spoje, i oni s tím musí nějak pracovat. Vysvětlíme si to, pochopí, pak se třeba koalice změní, a vyjednáváme znovu, nebo pochopí, ale tlak veřejnosti je takový, že opět přijdou poprosit. Nebo to musí aspoň napsat v usnesení, aby mohli říct, ROPID nám nevyhověl, ale snažili jsme se. Všude jsou dnes koalice křehké, stačí maličko a vše je jinak. Nedávno se zcela překlopila Praha 4, částečně Praha 5, někde je to na hraně. Se vším musíme pracovat, s každou stranou, s každým názorem, pořád dokola. Ano, je to rozdíl oproti regionu, kdy běžně obec přijde s tím, jestli by nějaký spoj nešel třeba zrušit a dohaduje se s ostatními okolo. Stejně, když chce přidat. Musí si vyjednat podporu okolo a připravit peníze. Proto je v regionu větší odpovědnost, protože spoje jsou ve smlouvách. Na druhou stranu se do spojů pak pekelně těžko zasahuje, protože jsou desítky objednatelů a smlouva je smlouva. Systém není tak pružný. takže to má i své mínusy. Paes: Přijde mi, že pořád převažuje představa, že si pár lidí chodí do práce dáchnout a když už pár hodin nemají do čeho píchnout, tak si začnou malovat nové linky. Přijde mi to nefér ke kolegům, kteří to vše výše popsané řeší denně a musí se tím nějak probojovat. Obecně není den, kdy by nepřišla nějaká jobovka, problém k řešení v oblasti smluv, výkonů, nějakých usnesení MČ, zadání z radnice a další věci. Nepřetržitě musíme vymýšlet nějaká řešení, někdy se mění i z hodiny na hodinu, protože se objeví nějaká souvislost a pak se znovu vše přepočítává. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 4-2006
|
Orky: ""Přidávání z vlastní iniciativy" je lež. Celé to vzniklo z toho, že Praha rozhodla navýšit prostředky o x desítek milionů Kč, za které se měly splnit přání městských částí. Z toho vznikl dlouhý seznam, z něhož se vybralo to, co mělo mít největší smysl. Ropid si tohle nevymyslel, Ropid jen splnil zadání svého zřizovatele. Faktem je, že za tyhle peníze se dokázala mj. vyřešit většina míst, které tekly." I radní jsou jen lidé a nechají se částečně ovlivnit hlasem odborných složek, zvlášť v oblasti, kde sami nejsou odborníky.* Tak jako Nosek převzal rétoriku P+J "i vy si zvyknete", tak tady muselo hrát obrovskou roli, že MŠ přišel na Ropid s rétorikou, že je jen služebník bez názoru a že je správné poslouchat přání MČ a kdekoho jiného. *) Což je dobře, nechtěl bych politiky, kteří hlava nehlava tlačí něco, čemu nerozumí. Chybu vidím v obou případech na té odborné straně. Martin Šubrt: Díky za odpověď. Nesmíte se divit mé nespokojenosti, člověk zvenku vidí jen to, co zbyde. Jsou určitě věci, za které vám patří dík, třeba ta 239. V obecné rovině už vás asi nebudu trápit, ale musím se zastavit u pár konkrétních bodů, kde mi vaše argumentace nepřijde fér. 152 a kapacita terminálu Kobylisy. Tady se asi projevují relativistické efekty vztažné soustavy předchozího a současného Ropidu. Dřív to tam normálně končilo, než to Ropid bez náhrady zrušil. Takže buď terminál utrpěl kontrakci délek, nebo se to tam vejde. Podotýkám, že se bavíme o víkendu, ne o špičkách. Přestávky mohou být na opačných konečných, jako u kačerovských linek. To zas abychom nehledali problémy tam, kde nejsou. 117. Výkony Arrivy šlo rozhodně řešit jinak než zavedením nadbytečné midilinky. A jasně, že si to nějaké lidi najde, to každá linka hustě obydleným územím. V té obsazenosti už není zahrnutá informace, že stejně tak dobře mohli ti lidé jet čímkoliv, co přijelo o dvě minuty později, tak jako před zavedením 117. Právě představa podobné midilinky po Lhotecku pro mě byla už před zavedením 117 vzorem, proč může být i potenciálně využívaná midilinka nesmysl. Podobný případ je 166, která pro změnu odsává lidi 201. A jak už jsem psal, vždycky se mi otvírá kudla v kapse, když utečou světla nějaké normální lince kvůli 117 vezoucí 4 lidi. 136+213. Vážně je nutný si kopnout do 22 i tady? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Jak s tím souvisí? A vždyť už jste zkrouhli na 8 minut i tu Hostivař, tak co se vám furt nelíbí? Jinak zvýšení spolehlivosti 136 a její posílení jsou nezávislé problémy. Vyfutrovat oběhy šlo i bez zkrácení intervalu. Točná a petice. Tady opět narážíme na něco, co už jsem taky určitě říkal, a sice že je taky potřeba projevit trochu prozíravosti a dovodit, proč ten požadavek lidé ve skutečnosti mají. Lidé nejsou odborníci, a podstata jejich problému může být něco jiného, než co jako svůj problém formulují. Tady se ze zoufalství chytli 113, protože tam předtím byla při výluce, ale nedivil bych se, kdyby skutečnou potřebou bylo častější spojení se světem zejména mimo špičky. Jak už jsem psal, Cholupice a Točná mají už teď 1600 obyvatel a v Cholupicích se ještě dost staví. Dovedu si představit to nadšení novopečených maminek po tom co se přestěhovaly z města do vysněného domku, když zjistí, že na nákup jim v sedle jede autobus jednou za hodinu. Samozřejmě, můžeme alibisticky říct, že každý měl předem vědět, do čeho jde, ale když u Malešic argumentujete stanicí metra na dohled, tak tady je to ještě mnohem markantnější. Na dohled je obratiště Na Beránku, odkud jezdí busy každých pár minut, ale k němu se dostanu jen jednou za hodinu, byť je to kilometr. Tady snad mohlo jít místo 113 vyjednat posílení 341, klidně jen vloženými spoji Na Beránku - Točná, a bylo by to výrazně levnější a přitom lepší. Osobně si myslím, že na 341 mělo být 30 mimo špičky už dávno. Když může být na Spořické na 169, tak nevím, proč ne tady. Ale očekávám standardní odpověď, že tohle se samozřejmě vyjednat zkoušelo, a prostě to jinak než 113 nešlo. Martin_Šubrt:"Je třeba také ale pochopit, že na každé městské části je hromadná doprava výsostným politickým tématem. Když nehájíte své linky, nebo nezařídíte na městě nové, padají koalice, ve volbách se neuspěje, nestaráte se o lidi. I na MČ to mají těžké, musí také něco vyjednat. Denně mají na stole stížnosti, petice, žádosti o nové spoje, i oni s tím musí nějak pracovat. Vysvětlíme si to, pochopí, pak se třeba koalice změní, a vyjednáváme znovu, nebo pochopí, ale tlak veřejnosti je takový, že opět přijdou poprosit. Nebo to musí aspoň napsat v usnesení, aby mohli říct, ROPID nám nevyhověl, ale snažili jsme se." Orky:"Praha 12: Nové tramvaje a metro jsou ok, ale běda, jak nám sáhnete na naše autobusové linky. Co na tom, že ta doprava u nás bude stát 2x tolik, co dneska, my to neplatíme. "
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15030 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Ale zase nejde říct, že to není vůle občanů, protože taková komise dopravy na Praze 12 má 27 členů, což je skoro tolik lidí, jako využívá MHD z Točné. Paes: Pokud se někde postaví páteřní kolejová doprava, nelze očekávát, že budou zachovány všechny dosavadní přímé spoje, to prostě z ekonomického důvodu nejde. Z Modřan má jet přímá tramvaj na Smíchov (a na Anděl!) s větší nabídkou, než má dnešní 190. A na současné cestující se 190 bude mít určitě vliv. Jestli je tohle tak strašlivý problém, tak ať se na Dvorecký most nepokládají koleje a nechá se pro autobusy. A to samé se 165. Dneska jezdí 165 v celé trase předimenzovaná, přesto se v jejím souběhu plánuje tramvaj, byť s vizí, že by mohla převzít část dopravy z Modřan na metro. Nahrazovat takový vztah je ukázková ekonomická příšernost. Pokud si někdo vymyslí tramvajovou trať (nebo jinou dopravní stavbu), tak musí vědět, proč to dělá, koho to bude vozit a jaké budou důsledky pro ostatní dopravu. Když se mluví o té efektivitě, tak jsem si včera stáhnul ročenku dopravy 2018 a trochu si v ní listoval. Až jsem došel na stránku 73, podíval se na příslušné grafy. Zatímco v roce 2012 byly náklady na 24,8 mld. Kč, podíl nákladů na provoz a běžné opravy činil 57%. V roce 2018 to bylo 27,3 mld. Kč, ale podíl nákladů na provoz a běžné opravy činil 78%. To je enormní nárůst. jestli Praha opravdu che stavět další tratě tramvají a metra, bude muset do této položky, z níž valnou většinu tvoří náklady na PID, začít řešit. A pokud to půjde dál metodou Prahy 12, tak na žádné další tratě nebudou peníze. MŠ: Já to chápu, že je to těžké a složité, ale kasičku drží Praha. Praha musí hradit i jiné věci a v dopravě musí být schopna reagovat na nové věci způsobující nárůsty poptávky. Takže z hlediska ekonomického není možné držet totální vzduchovoziče i kdyby se městské části a koalice v nich na hlavu stavěly. A upřímně řečeno, Praha 12 už toho dostala tolik, že dle mého názoru nemá nárok ani na vozokm navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 4-2006
|
Jo a ještě, abych Ropid jen nehanil, před pár dny jsem si všiml, že Ropid zveřejnil sborníky průzkumů. Kdo provozuje nějaké optimalizační úvahy, může je konfrontovat s daty. Mohlo by zajímat zejména Orkyho. Možná už to tam visí dýl, nevím, ale podle vyjadřování ostatních mi přijde, že se o tom neví ani tady. Za tohle patří Ropidu dík. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Ideální by tedy bylo zveřejnit kompletní zdrojová data i všechny profilové průzkumy, vždyť není důvod to tajit a naopak to může sloužit jako argumentační páka vůči městským částem - "jak se můžete přesvědčit, z našich průzkumů dlouhodobě vyplývá ..." atd. Nicméně i tohle je dobrý začátek.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15031 Registrován: 10-2004 |
Mouser: Díky, ani jsem netušil, že to tam je. To, co neproběhne aktualitami, tak většinou ani nezaznamenám. |