| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 09. 03. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 09. 03. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21095 Registrován: 5-2002 
|
Princezna: jsou uvázána naprosto korektně bez ohýbání reléovky, či hradloviny Z pohledu zajištění funkce to korektně bezpochyby je a je to zároveň nejspíš i nejrozumnější z možných řešení - ale ta hradlovina tam prostě ohnutá je. Kdyby totiž nebyla, tak je na Barrandově a na Závodišti pro každý směr mezilehlé hradlo a k němu hradlová zarážka. Jenže tak to tam není, protože směrem ke stanici je hradlová zarážka převlečená za koncové hradlo. Žádné mezilehlé hradlo, které uzavírá návěstidlo na Stůj a přijímá odhlášku ze stanice, tam není. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") A nebo to teda nemůžeme označovat za úvazku TZZ HPB Smíchov - Radotín do sousedních stanic, ale jako úvazku TZZ HPB Barrandov - Závodiště na něco reléovýho. že to raději místní sdělovačka v rámci svých oprav zahodila a vyrobila AH Neboli se nakonec přece jen udělalo to, co se s rozumem mělo udělat zároveň s tou Esou, ale na to se už z Blanky prachy podojit nedaly... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Takhle byla uvázaná třeba celá Česká západní blahé paměti v osmdesátých letech Checht, asi se někdo inspiroval FJB, která ty pomocný hradlový přístroje měla ledaskde na po pražský štrece. Tam to bylo nejspíš taky provizorium, ale ne do autobloku, ale do zdvojkolejnění, ke kterému už nedošlo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2756 Registrován: 5-2008 
|
Híhou: Kdysi dávno , byly mechanický odj. náv v Pohledu , Přibyslavi a Sázavě u Ždáru navázaný na AB a jeden čas byl mezi hl. Pohledští Dvořáci žst. Havl. Brod (stanoviště tunel) byl AB
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2012 |
To jestli tam je, nebo není mezilehlé hradlo, bohužel neříká nic o ohnutí, nebo neohnutí, resp. je to celkem jednoduchý řešení problému dle kritéria Vždycky se to tak dělalo, v našem případě vždycky bylo koncové ve stanici. Jenže v tomto případě skutečně nevládnete pravdou, protože vtip je v tom, že reléovky v těchto případech vedou až k hradlu, kde teprv pak začíná TZZ druhé kategorie. Jen se vjezd Berouna / Radotína / Smíchova posunul až k hradlům. A nebo to teda nemůžeme označovat Taky to po "vás" nikdo nechce... Neboli se nakonec přece jen udělalo to, co se s rozumem mělo udělat Maně si vzpomínám, že to byla právě zastupci vaší firmy, co houževnatě bránili paúvazku do hradloviny a dojení z Blanky je výsledek vašeho PŠM. Checht Až na to, že tyhle přídavný bloky se dávaly z úúúplně jinýho důvodu, ale to je zřejmě již mimo možnosti pochopení... A provizorium to rozhodně nebylo. Tak jen pro přesnost. Míč je u vás. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21104 Registrován: 5-2002
|
Pr: vtip je v tom, že reléovky v těchto případech vedou až k hradlu, kde teprv pak začíná TZZ druhé kategorie Ten vtip jsem kupodivu pochopil už někdy v osmdesátkách, když spolužák začal dělat na Smíchově... Jen se vjezd Berouna / Radotína / Smíchova posunul až k hradlům. No a to je to právě ohnutí, protože původně byla ta hradlovina byla až do stanice. A nijak se to pojmenování nevylučuje s tím, že je to vyřešeno fakt vtipně. Nepleť si mě s TH, u kterého je ohnutí (a následné rovnání) pejorativní vždy. že tyhle přídavný bloky se dávaly z úúúplně jinýho důvodu, ale to je zřejmě již mimo možnosti pochopení... Tak mě pouč, třeba to dám... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 10-2012 |
 Princezna:"Jenom se zmíním o tom, že úplně korektní vazba na hradlovinu se činí už od dob elektrodynamiky prostřednictvím otočných vložek, o kterých se dneska ani neví, jak vlasně vypadají a k čemu byly. " Úvazka mezi elektrodynamikou a hradlovinou tímto způsobem opravdu existovala. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 1-2012 |
Pokud jde o ohýbání, tak to třeba nastalo (v této profesi, abych nezabíhala jinam) u norem s příchodem 680 (kdo za tím byl, není třeba prezentovat). Tohle je zkrácení. Úplně jiný způsob tváření. Ohýbání je vynakládání primitivní hrubé síly, která v zásadě nemusí být nijak inteligentní. Zkrácení je využití nějakého inteligentně vymyšleného zkracovátka za pomoci sil násobně menších, třeba jen taháním za provázky. Tak mě pouč, třeba to dám Pan Docent na katedře blahé paměti říkal "Přemýšlejte"... Sice jenom holkám, ale říkal. (Příspěvek byl editován uživatelem Princezna.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 1-2012 |
Priapos Já vím, k tomu taky byla určena. Otočné vložky byly v podstatě integrální součástí dynamiky. Jenom jí (k naší škodě) nebylo moc. Obecně nejlepší stavědlo třetí kategorie, svázatelné s čímkoli (že by - viz Khal - krom esy ? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 5-2008
|
Princezna.: např. výh Stará Kremnička - Hronská Důbrava
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 1-2012 |
Híhou V Jenči mají autohradlo A kde si myslíte, že je problém: ve stanici, v traťovině, nebo úplně jinde? Nebo problém není a je to jen zajímavé? Pokud ano, jsme ve shodě, protože to zajímavé je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2012 |
Parmezano Tak tam jsem, k mé velké, ale velmi velké škodě, nikdy nebyla. A mohla jsem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21110 Registrován: 5-2002
|
Princezna: Pokud jde o ohýbání, tak to třeba nastalo (v této profesi, abych nezabíhala jinam) Jinam jak vidno zabíháš, z čehož lze vyvozovat, že jsi s argumenty v koncích. No jo, no, v Žirovnické holt bijeme černochy, je potřeba to troubit do světa. Své původní tvrzení "hradla Barandov, Závodiště a Tetín jsou uvázána naprosto korektně bez ohýbání reléovky, či hradloviny" totiž sám popíráš jiným tvrzením, že "vtip je v tom, že reléovky v těchto případech vedou až k hradlu, kde teprv pak začíná TZZ druhé kategorie". Neboli hradlo není uvázáno, ale je přímo tím, co váže. Úplně stejně, jako ty provizorní hradlové přístroje v Sudoměřicích (nebo kde). Korektní i vtipné to je, o tom mezi námi není sporu - zatímco ponechání počátečního a koncového hradla kdesi na záhlaví (třeba v bývalém stavědle) by vypadalo divně, v případě hradla se nikdo nepozastavuje ani nad hradlařem, ani nad blokem. Kritérium (ne)ohnutí HPB je totiž celkem prosté: stačí si představit, že hradlo dáš pryč a propojíš traťové vedení skrz. Malá Chuchle to přežila, je to tedy čistej HPB, kdežto Barrandov, Závodiště i Kosoř by nefungovaly vůbec, takže to ohnutý je (a je jedno, jestli tomu chceš říkat zkrácený). A Tetín? Tam by odhláška z Berouna na Korno nepochybně došla, akorát by neřešila, jestli náhodou nezůstala půlka vlaku někde v Srbsku u lomu. A z Berouna by šlo stavět buď hned po zmizení za Tetínem, nebo nikdy (to podle toho, jestli je tam jen jednoduchá blokovka nebo jestli se uzavření počátečního hradla využilo pro úplnou). Taky to po "vás" nikdo nechce Právěže chce. Každej, kdo tvrdí, že dřív něco s něčím v pohodě propojit šlo, ale dnes něco s něčím propojit nejde. A dělá, že nevidí, že to propojení je pokaždé někde úplně jinde.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21111 Registrován: 5-2002
|
Pr: A kde si myslíte, že je problém: ve stanici, v traťovině, nebo úplně jinde? Nebo problém není a je to jen zajímavé? Problém tam je (ten, co mají všechny stanice s mechanickými odjezdy), ale nevznikl zřízením autohradla (a ani jím nemohl být odstraněn).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6619 Registrován: 9-2011 
|
Parm.: byly mechanický odj. náv v Pohledu , Přibyslavi a Sázavě u Ždáru navázaný na AB Slovy princezny, AB nebyl navázaný na elmech, ale byl zkrácený do úseku mezi posledními návěstidly AB před vjezdy do obou sousedních stanic. Ve směru do stanice byla dnešní střelnice změněna na absolutní návěstidlo, které návěstilo jen Výstraha (úsek mezi ním a vjezdem volný) nebo Stůj (úsek obsazený). 300 m (konkrétní situace v žst. Pohled od Přibyslavi) za dnešní střelnicí pak byla původní mechanická předvěst. Jak to fungovalo směrem ze stanice ven nevím, zřejmě šlo postavit až když na prvním AB byla aspoň výstraha, čili 2 vzdalováky volné.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21118 Registrován: 5-2002
|
A vjezdy byly taky mechanické? Asi ano, když píšeš o mechanické předvěsti. To by pak totiž muselo být do obvodu úplné blokové podmínky zataženo i uzavření koncového hradla, aby náhodou na jedno zvednutí ramena nepřijely do stanice hned dva vlaky po sobě... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6622 Registrován: 9-2011
|
Vzhledem k tomu, že to poslední náv. AB bylo absolutní, tak myslím, že dva vlaky za ním asi nehrozily.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2758 Registrován: 5-2008
|
Hajnej: před tím AB tam nebyl HPB, ale jenom hlásky, po měnové reformě v roce 1953 na HPB nebyly peníze . I když pákové kozlíky hlásek byly už nachystané na namontování hradlovéch skříní (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21126 Registrován: 5-2002
|
AL: to poslední náv. AB bylo absolutní Takže fungovalo jako hláska...? Parm: před tím AB tam nebyl HPB, ale jenom hlásky Koncové hradlo má i elektromechanika bez HPB, nanejvýš se mu tak neříká (je to návěstní hradlo vjezdového návěstidla na stavědle).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6626 Registrován: 9-2011
|
fungovalo jako hláska...? Podle mého ne, kolejové obvody byly dotažené až ke vjezdu, vjezdové návěstidlo (světelné) ještě osazené nebylo, ale zřejmě bylo do traťového vedení "nasimulováno" jako v poloze Stůj, takže po uvolnění úseku mezi posledním náv. AB a budoucím vjezdem přešlo to posl. n. AB ze Stůj do Výstrahy. Parm.: já to znal jen po Přibyslav, ale co si matně pamatuju, tak jediná hláska byla Pohledští Dvořáci. Zhruba v roce 1980 přibyla hláska Hesov, ale ta vydržela jen cca 2 či 3 roky, pak byl zprovozněn AB.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 3-2004 
|
Při orkánu Julia padaly nejen stromy, ale i návěstidla. V noci z neděle na pondělí došlo v Oldřichově u Duchcova k pádu vjezdového návěstidla S z první (správné) traťové koleje z Bíliny. Již včera bylo na jeho místě instalováno provizorní dvousvětlové trpasličí návěstidlo. V podstatě od neděle pak poběží modernizační výluka první traťové koleje z Bíliny a nová vjezdová návěstidla budou zřízena na jiném místě. |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 10-2012 |
Princezna: "Obecně nejlepší stavědlo třetí kategorie, svázatelné s čímkoli (že by - viz Khal - krom esy ? )"Esa (řízená z CDP) a úvazek na elektrodynamiku také existoval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 3-2020 |
Přesně před devíti rokama na st.I. žst. Tanvald postaveno z/do V.Hamrů na/z koleje 5. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2020 |
Zdravim, vedel by nekdo co jsou ty modré body, respektive proc tam neni tratovy souhlas, ale toto? Diky  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 7-2010 |
martinek: To je inverzní zobrazení modré šipky a značí jednosměrný autoblok (fotka je z doby před výměnou autobloku). Stejně to bylo do rekonstrukce v Běchovicích v 1. a 2. TK do Úval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 3-2020 |
Trumbera: Diky za info. Ja myslel, ze jsou to jen nejake 4 body/ctverecky, tu sipku tam nejak nevidim ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6101 Registrován: 9-2005 |
Může být na Mochovce (a podobných šturcových lokálkách řízených dle D1) zřízeno automatické zadávání skutečného příjezdu a odjezdu z nz. Mochov, aby jej nemusel výpravčí ručně zapisovat do ISOŘe? Jaké všechny podmínky musejí být splněny, aby to bylo možné?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 10-2007 |
Za Mochov se do ISOŘ odesílá automaticky informace o příjezdu/odjezdu na základě dokumentace příjezdu nebo odjezdu v GTN. A to jestli je to D1 nebo D3 v to roli nehraje. |
|
Klasik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 7-2014 |
martinek: Jo, jsou to šipky. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7738 Registrován: 1-2007 |
Standa: Zdá se mi to, nebo na tom návěstidle skutečně svítí obě lampy? |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 11-2002 
|
martinek: Dnes už to vypadá trochu jinak: - Na traťových kolejích do osobního už je obousměrný ABE-1, indikovaný klasickou šipkou traťového souhlasu. - Traťové koleje od odb. Les (ze Zádulky) a do vjezdového jsou stále s jednosměrným AB, indikuje se jen (zkrácenou) půlšipkou, ale není inverzní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11238 Registrován: 8-2012 |
Zdá se mi to, nebo na tom návěstidle skutečně svítí obě lampy? U přivolávací návěsti červená svítí a bílá svítí-nesvítí-svítí-nesvítí...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 12-2009 |
Ad.T.H. Ty jo dneska jsem se dozvěděl, kde má čmelák žihadlo. Přečti si předpis SŽ D1: Přivolávací návěst MŮŽE být na návěstidle společně s návěstí Stůj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 3-2004
|
Mouka: Ano, na fotce svítí obě světla (bílá přerušovaně). Stačilo vystihnout správný okamžik, vyšlo to hned na druhý pokus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6103 Registrován: 9-2005 |
Ziki: OK. A je možné v takových případech zřídit automatické zadávání příjezdu a odjezdu z nz. čistě činností zabezpečovacího zařízení? Nebo musí být v místě obvyklého zastavení krátký kolejový úsek?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7740 Registrován: 1-2007 |
Přečti si předpis SŽ D1: Přivolávací návěst MŮŽE být na návěstidle společně s návěstí Stůj. Jasně, ale takto vyfocené to vidím snad poprvé. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9283 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: Ak tam nie je staničná koľaj a návestidlo, tak to na ESA asi nepôjde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6684 Registrován: 9-2011
|
Legoušek: a to, jestli tam ta červená zrovna svítit bude či nebude, rozhoduje kdo? Ten šotič? Když tam být může, tak není nic proti ničemu, když tam je. Z vlastních pozorování bych řekl, že červená tam svítí v drtivé většině případů.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 6-2019 
|
A je možné v takových případech zřídit automatické zadávání příjezdu a odjezdu z nz. čistě činností zabezpečovacího zařízení? Nebo musí být v místě obvyklého zastavení krátký kolejový úsek? Tak to jde i čistě SW, bez technických úprav. Takových dopravních bodů jsou stovky. Brát si čas ze ZZ samozřejmě technicky jde, ale proč?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 10-2007 |
Dopravní dokumentaci za jakoukoliv dopravnu musím mít něčím potvrzenou. Buď manuální obsluhou a nebo činnosti zabezpečovacího zařízení. Zde žádné zabezpečovací zařízení není, tudíž ji mohu vést pouze manuální obsluhou. Automaticky není na základě čeho vzít čas příjezdu a odjezdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 6-2019
|
Automaticky není na základě čeho vzít čas příjezdu a odjezdu. Je - z nejbližšího "sousedního" bodu a ten čas se prostě spočítá podle trasy. Akorát v tom nevidím žádný moc smysl. Ze ZZ jo, ale jinak?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 10-2007 |
A kde je jistota, že ze sousedního bodu vlak neprodlouží jízdní dobu? To by pak byla zkreslená dopravní dokumentace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 6-2019
|
Tak tu nemáte ani na jinak dlouhých ramenech, třeba po několik desítek km (což budou, předpokládám, nějaké D3 ve stylu Vejprty).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9284 Registrován: 5-2007 |
AŠM: A preto sa to tam berie ručne podľa toho, odkiaľ sa niekto ohlási. Ako prečo nie, ale vezmime si situáciu, že si podľa odjazdu spočítame príjazd, ale ten vlak tam nakoniec (porucha, ale hlavne strom, civilná osoba, auto, ...) vôbec nedorazí. Predstavte si, že by ste to tak mali, v dobe pred zavedením počítačovej podpory, na papieri. To by Vás vyšetrujúci asi pekne zjebali? Tak prečo to chcete po tom počítači? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 6-2019
|
A preto sa to tam berie ručne podľa toho, odkiaľ sa niekto ohlási. Dost často ani to ne. Dopravce by asi nebyl úplně spokojený s tím, že by se musel hlásit jen kvůli přenosu jeho polohy do IS. Tak prečo to chcete po tom počítači? To mi také není jasné.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 10-2007 |
Ahmad_Šáh_Masúd: "A preto sa to tam berie ručne podľa toho, odkiaľ sa niekto ohlási. Dost často ani to ne. Dopravce by asi nebyl úplně spokojený s tím, že by se musel hlásit jen kvůli přenosu jeho polohy do IS." Ale musí se hlásit vždy když je to potřeba pro dopravní dokumentaci, tedy například ve stanici kde je končící nebo výchozí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 6-2019
|
A to máte napsané přesně kde, prosím? Nic takového totiž neexistuje.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4243 Registrován: 11-2008 |
Ahmad_Šáh_Masúd: " Automaticky není na základě čeho vzít čas příjezdu a odjezdu. Je - z nejbližšího "sousedního" bodu a ten čas se prostě spočítá podle trasy. Akorát v tom nevidím žádný moc smysl. Ze ZZ jo, ale jinak?" ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9286 Registrován: 5-2007 |
Dost často ani to ne. No tak keď sa neohlási, tak nič nie je. A to je tak z pohľadu dopravnej dokumentácie správne. Inak, na trati z Moravan do Chrudimi je v tejto chvíli v skúšobnej (čisto tieňovej, pre jeho nasadenie sa Správa železnic ešte nerozhodla) systém, ktorý tie dáta počas jazdy nejakým spôsobom zbiera pomocou počítačov náprav pre PZZ a je pripojený do PAVZZ, ktorá na základe toho dokumentuje príjazdy a odjazdy automaticky podobným spôsobom, ako keby tam bolo ZZ (nenahradzuje to samozrejme ohlasovanie telekomunikačnými prostriedkami, pretože sa nejedná o ZZ). To mi také není jasné. Zle som si prečítal Váš príspevok, ospravedlňujem sa. Evidentne som nebol sám. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 6-2019
|
VýprXY: Však ano, proto se to zadává manuálně, o tom není sporu.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6104 Registrován: 9-2005 |
Jak to, že se smí zadávat příjezd a odjezd, aniž by obsluha měla potvrzeno, zda vlak skutečně přijel včas? A automatickou činností GTN, či ISOŘe se totéž dělat nesmí? Přijde mi to nekonzistentní, nesmyslné. Ale já se ptal ještě na to, jaké minimum by stačilo, k potvrzování příjezdu s odjezdu vlaku automaticky. Takže zkušebně počítače náprav od PZS. Dobře, super věc. Co třeba GPS, pokud ji vlak má, samozřejmě, že nežádám, aby ji vlaky musely mít? Co třeba data z GSM-R, jsou-li vůbec nějaká dostatečně přesná? Na Mochovce je poslední čidlo počítače náprav kde? Co takhle dát další do nákladiště? Nejlépe bez tahání kabelů z Čelákovic. Nebo jestliže Nebo třeba které predpisy a normy by se musely změnit?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 6-2019
|
To toho teda chcete hodně... Minimum myslíte technicky nebo legislativně? SW to chodí už dnes, technicky to není problém až do té doby, než začnete zjišťovat jak hodně to chcete mít spolehlivé a co jsou pro to nutné a nepřekročitelné podmínky apod. Jak to, že se smí zadávat příjezd a odjezd, aniž by obsluha měla potvrzeno, zda vlak skutečně přijel včas? Nebo odjel, že jo? Co takhle dát další do nákladiště? Nejlépe bez tahání kabelů z Čelákovic. Tak PN samo o sobě nestačí, to snad asi víte, ne? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6105 Registrován: 9-2005 |
Ziki: a já si nepřečetl to o ohlašování výchozího a končícího vlaků. Tak to pardon. To musí dělat vždy, nebo jen při vzniku zpoždění?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6106 Registrován: 9-2005 |
Jednoduše řečeno, nechme rutinní práci strojům. Jak to na těch D1 šturcových lokálkách nízkonákladově zařídit?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6107 Registrován: 9-2005 |
D3 tratě prosím vynechat, tam jsou ohlašovací povinnosti standardem a u výchozího vlaků asi úplná nezbytnost.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 6-2019
|
Úplně stejně jako na všech jiných D1 šturcových lokálkách (*) nebo na zastávkách na širé trati, kde např. končí vlak. Btw. D1 platí na úplně všech drahách, i tam kde je provoz dle D3 nebo D4.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 6-2019
|
D3 tratě prosím vynechat, tam jsou ohlašovací povinnosti standardem a u výchozího vlaků asi úplná nezbytnost. Není. To už jste druhý co to tu píše a fakt by mě zajímalo, jak jste na to přišli.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 7-2018 |
Ziki: "A kde je jistota, že ze sousedního bodu vlak neprodlouží jízdní dobu? To by pak byla zkreslená dopravní dokumentace." A mimochodem, stále je to přesnější, než když výpravčí zadává údaje ručně. Protože to při ručním zadávání vždycky napíše tak, "aby to vyšlo". Nebo zapomene. Viz u některých kontrolních oblíbená (tuším že poslední) položka WebISOŘe týkající se pozdě zadaných informací. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 10-2007 |
Nutné minimum je zařízení, které umožňuje sledovat číslo vlaku a spolehlivě zadokumentuje příjezd nebo odjezd. To přes ty počítadla náprav je hezká věc, ale opět velmi nespolehlivá, protože si nejsem vědom, že by jak na Mochovce, tak na Chrudimce byl nějaký přejezd přes staniční koleje uprostřed stanice. A přejezd který je např. kilometr před stanicí mi nikdy nemůže spolehlivě udělat příjezd nebo odjezd do stanice, protože co když hned za přejezdem ten vlak uvízne a do stanice ani nevjede. Až tam pak pošlu jiný vlak v domnění, že je trať volná, tak kdo za to ponese zodpovědnost? Nebo jak na základě tohoto vyhodnotím celistvost vlaku? Takže to je spíš taková hračka na prokreslování ve stínovém provozu. GPS je hezká věc, ale tady je pak problém např. u dělených vlaků, aby se spolehlivě určilo, kterému vlaku patří jaká GPS a kdo zaručí, že GPS vždy předá spolehlivou informaci. Na tratích kde není ZZ jsou tyto informace základem pro bezpečnost železničního provozu, takže vše musí mít poměrně vysokou míru spolehlivosti. U D3 se nemusí ohlašovat, pokud se jedná o do místo bez kolejového rozvětvení, ve kterém PND3 dovoluje uvolnění traťové koleje, ale právě kvůli informačním systémům tam s velkou pravděpodobností bude ohlašovací povinnost. V GTN je jinak upřesnění pomocí korektur. je sice pravda, že to nebude na sekundu nikdy přesné, ale rozhodně ta nepřesnost nebude v řádu několika minut, což by při výpočtu přes GVD klidně nastat mohlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 6-2019
|
Nutné minimum je zařízení, které umožňuje sledovat číslo vlaku a spolehlivě zadokumentuje příjezd nebo odjezd. Detekce je jedna věc, přenos druhá, vyhodnocení další ... a máte z toho ZZ za desítky milionů (a ty musíte obhájit, tzn. mít nějakou schválenou CBA). Takže to je spíš taková hračka na prokreslování ve stínovém provozu. Ano. e nemusí ohlašovat, pokud se jedná o do místo bez kolejového rozvětvení, ve kterém PND3 dovoluje uvolnění traťové koleje, ale právě kvůli informačním systémům tam s velkou pravděpodobností bude ohlašovací povinnost. Ne. ale rozhodně ta nepřesnost nebude v řádu několika minut, což by při výpočtu přes GVD klidně nastat mohlo. Jenže to vyplývá z logiky věci. Původní dotaz byl tuším na nějaký Mochov, kde se točí (btw. úplně zbytečně) nějaký augustoidní motoráček a jiné trasy tam budou nejspíš výjimečné. Oklikou se tedy dostávám na začátek, kdy vlastně nevím, co by mělo to zařízení řešit.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4244 Registrován: 11-2008 |
Nějak nevím pro koho tyto data vlastně jsou primárně určeny ? Pro řízení provozu, nebo pro sotouše, co chtějí jen pro zábavu sledovat jak vlak jede včas, nebo zpožděný a jestli to je na vteřinu přesně, nebo to dráha o půl minuty "ulhala" …..![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6108 Registrován: 9-2005 |
Ziki: já řeším jen D1 sturcovou lokálku proto, protože na ní nesmí být víc, jak jeden vlak. Čili to vyhovuje definici jednoho prostorového oddílu. Jinak bych ten vlak musel minimálně sundat z dopravní koleje a zamknout třeba na vlečku. Ale tam je nutno mít ZZ se závislostí na zz sousední stanice. Jestliže tam už není, čili jako na Mochovce, nesmí výpravčí poslat na tu lokálku jiný vlak dříve, než první uvolní celou trať, a to jde jediné tak, že vjede do Čelákovic celý. Takže ten časový údaj o příjezdu a odjezdu do a z Mochova vůbec neslouží k zabezpečení jízdy vlaku. Viz čl. 2444 až 2446 SŽDC D1.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|