| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici | předcházející | další |
Zabezpečovací zařízení na železnicidolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4672 Registrován: 3-2004 
|
To pořád nic nemění na tom, že rozlišení 5 km/h umožňuje ušetřit dva bity na každý údaj rychlosti... O tom není sporu. Trochu paradoxní je (a na to jsem chtěl poukázat), že v balíze se přenáší furt fixní délka, "jen" se mění podíl užitečných dat a výplně. Při překročení těch rozhodných mezí maximálně mohu přejít z dlouhého na krátký telegram (či opačně), přidat/odebrat balízu z BG.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23263 Registrován: 5-2002 
|
Koudy: Trochu paradoxní je (a na to jsem chtěl poukázat), že v balíze se přenáší furt fixní délka Pevná délka rámce může mít i své výhody. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2826 Registrován: 7-2017 |
Já bych se ještě s dovolením chtěl vrátit k alternativám D3. Je tu někdo, kdo zná úsek D3 Senice na Hané - Kostelec na Hané? Tam je REMOTE 98 made in AK signal už snad více než 15 let. Obsluhuje se to z JOP v Senici, dvě mezilehlé dopravny (Drahanovice a Třebčín) mají po dvou dopravních kolejích se samovraty a v obou dopravnách jsou krycí návěstidla tam, kde by člověk čekal vjezdová a odjezdová návěstidla; kromě toho ale - což mi hlava nebere - je u každého "vjezdového" krycího návěstidla ještě lichoběžníková tabulka. V obou mezilehlých dopravnách jsou EMZ. Místo předvěstí jsou na zábrzdnou vzdálenost před "vjezdovými" krycími návěstidly TSK. Z JOP se uděluje traťová registrace, což je - jestli tomu dobře rozumím - něco jako traťový souhlas; její udělení (pro každý prostorový oddíl zvlášť) je podmínkou možnosti postavení návěstí povolujících jízdu na všech krycích návěstidlech. Snad to chápu správně, že ta krycí návěstidla v dopravnách v podstatě skutečně plní funkci odjezdových a vjezdových návěstidel. Proč se tedy vlastně deklaruje, že jde o dirigovanou trať a proč se na ní musí jezdit podle D3, když je to víceméně zjednodušené DOZ? Je to kvůli způsobu zabezpečení výhybek? A není to použitelná alternativa klasiky D3 aspoň tam, kde SŽ(DC) hodlá podle toho zveřejněného seznamu i nadále ponechat provoz podle D3? Mimochodem: Stav přilehlého prostorového úseku Kostelec - Třebčín vidí i výpravčí v Kostelci na Hané. Sice ho nemůže nijak ovlivnit, ale v kritických situacích mu to jistě dává možnost dalších kroků k zabránění průserům. A ještě: Na trati je zavedeno rádiové spojení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 6-2020 |
Třetí stavědlo v Hrušovanech nad Jevišovkou Pro ovládání mechanických návěstidel je použita trojpolohová páka. Neví někdo z vás proč se používaly tyto páky, když obě koncové poloho jsou na VOLNO? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 11-2006 |
frceks: Řekl bych, že to je z důvodu, že dříve bývala i některá odjezdová mechanická návěstidla dvouramenná - jedno rameno značilo odjezd na hlavní trať, a dvě ramena značila odjezd na vedlejší trať. Tedy pro ovládání byla třeba mít např. uvedený druh páky. Na Facebooku (https://www.facebook.com/Mechanickezavoryanavestidla/) je třeba fotka pákami ovládaných odj. návěstidel z Hrušovan: a je možné si všimnout, že to má mechaniku dvouramenného návěstidla (viz ty "páky" a zpřevodování co vedou dolů pod rameno), akorát to má spodní rameno odmontované - má to tedy plnohodnotně 3 stavy, akorát díky odmontovanému ramenu se dva stavy nakonec shodují ve výsledném postavení horního (nyní jediného) ramena. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 6-2020 |
 Sonic:"Řekl bych, že to je z důvodu, že dříve bývala i některá odjezdová mechanická návěstidla dvouramenná - jedno rameno značilo odjezd na hlavní trať, a dvě ramena značila odjezd na vedlejší trať. Tedy pro ovládání byla třeba mít např. uvedený druh páky. " |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 12-2015 |
dědek hank: V krycích návěstidlech je opravdu zapracován traťový souhlas, stav přejezdů a poloha těch samovratů a EMZ. Proč to není trať D1? Myslím, že hlavní důvody budou dva: §1 a §4. To zařízení nesplňuje nějaké náležitosti, které by D1 DOZ mělo mít (např. chybí PN na těch návěstidlech) a hlavně nebude mít žádné hodnocení bezpečnosti. Je to prostě taková nadstavba nad klasickou D3, která sice podstatně zvyšuje bezpečnost, ale nikdo nezaručí to, že je to opravdu inherentně bezpečné a provoz může být řízen jen pomocí toho. Jinak osobně to taky považuju za velmi dobré řešení - při minimálních nákladech na zbudování je bezpečnost i operativnost řízení provozu nesrovnatelně lepší než na obyčejné D3. Celá trať je osazena kolejovými úseky, dispečer vidí pozici vlaků i stav všech dopraven a přejezdů. Pro přenos všech informací přitom postačuje telefonní linka. Dnes bude problém taky v tom, že je to dvacet let stará technika od neperspektivního výrobce a tím pádem je to zlý, ošklivý, nepěkná věc. Dnes by tam nejspíš musela přijít roztroušená ESA.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23365 Registrován: 5-2002
|
Vechtr: Kdybys poslední odstavec ukončil za slovy "dvacet let stará technika", tak by to byla věcná informace. Ale takhle je to jen hloupá vysírka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 12-2015 |
Vysírka nevysírka, ESA bude vycházet tak o řád dráže než tohle. Samozřejmě bude nabízet více funkcí, otázka je, jestli je na takové trati někdo bude potřebovat.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 7-2010 |
Vechtr: Dálkovina přece nemusí být jen ESA. |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 12-2015 |
Přiznám se, že mě nic jiného dostupného nenapadá.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6772 Registrován: 9-2005 |
Mne napadá a už je i v Praze na dvojkolejce.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 8-2020 
|
ESA má mimochodem několik drobných pro provoz "nepodstatných" vad kterými RZZ nedisponuje a to je. Je jeden Zadávací a Prováděcí Počítač. Takže při pádu jednoho nebo druhého Počítače se jezdí na Přivolávačku a Výhybky se staví klikou. Abych jen neplyval. ESA je velmi univerzální a ve velmi vytížených uzlech efektivní. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2793 Registrován: 4-2014 
|
Hlavně co se týče rozměrů, celou stanici máte třeba na 3 monitorech, což při klasice RZZ AŽD 71 to může být panel, který má rozměrově 6 a více metrů a nelze si jednotlivé prvky přiblížit - zvětšit, takže nezbývá než se od zvednout od stolu a jít k indikačnímu panelu a tam si to prohlédnout z blízka, totéž platí i o tlačítkách nouzové obsluhy, které se většinou dávají mimo manipulátor číslicovky na indikační kolejový panel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 7-2010 |
REDkyle: Viděl jste to zařízení alespoň na obrázku, nebo to máte jen z vyprávění? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2020
|
Byl jsem na stavědlech s releovkou a Viděl jsem Schéma od ESY. Obrázek byl někde v knize nebo na netu ale už ho nemůžu najít abych potvrdil. A ty pády mám Počítačů z nezávislých zdrojů jeden mám od Programátora z AŽD a druhý z příběhů Jarin Jarin. Ohledně RZZ jsem mluvil s člověkem který aktivoval a řídil SZZ-ETB a říkal že RZZ je rychlejší na odezvu. Zeptám se neví někdo zde jak se v panelu lišilo ovládání ESA vs RZZ 71 s PC volbou? JOPka je jednuchá na ovládání jako sedmiletý jsem ji ovládal na ŠOU v Brně. Na RZZ jsem se dostal taky. Takže nějaké zkušenosti mám. (Příspěvek byl editován uživatelem REDkyle.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6773 Registrován: 9-2005 |
Redkyle: tak si račte nastudovat, opravdu nastudovat aktuální stav a schopnosti elektronických stavědel od různých výrobců. Víte aspoň, co je horká záloha a zda ji mají aktuálně dodávaná stavědla od AŽD a Starmonu? Případně od Siemensu a dalších?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 12-2015 |
Že má RZZ rychlejší reakce je bohužel pravda. Jinak diskuze o tom, zda je lepší reléové SZZ nebo ESA jsou v dnešní době bezpředmětné. Nové RZZ těžko bude někdo vyrábět a to se ani nebavíme o dálkovém ovládání. Něco jiného je to u jednoduchých zařízení, jako jsou přejezdy nebo ta výše zmíněná "D3 DOZ". Tam mají reléové obvody pořád své kouzlo.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 11-2006 |
Tak závisí, jak se na to díváte - např. RZZ-DRS - dispečerské reléové stavědlo od AK signalu (což je relativně "novinka" a běžně se nově buduje) má kompletní prováděcí skupinu plně reléovou, a převzatou od RZZ AŽD 71. A počítačové má pouze ovládací pracoviště s JOP, a pak má elektronicky řešenou náhradu logiky volící skupiny RZZ AŽD 71, a jednotky TEDIS pro vazbu na prováděcí skupinu - nicméně ta je pak již ovládá opět relé PV, PS, VOP, VOM, apod., která by u RZZ AŽD 71 byla ve volící skupině. Akorát u RZZ-DRS nejsou použita telefonní relé, ale malá modernější relé (mám pocit, že něco jako Panasonic SF4), a ta jsou rovnou ovládaná výstupy jednotek TEDIS (tj. v reléové logice např. chybí klasické schéma zapojení VOP/VOM/VA relé). Čili z mého pohledu (a i z názvu) mi to přijde jako plně reléové stavědlo s počítačovým ovládáním. Samozřejmě to pak má různé výhody jako ESA - kromě ovládání z JOP, tak také třeba tím, že u RZZ-DRS mohou být jednotky TEDIS povelovány dálkově, tak to umožňuje také zapojení do DOZ, viz třeba DOZ na Posázavském Pacifiku. Jinak pokud bychom neřešili nové typy RZZ, ale jen nové instance stávajícího typu RZZ, tak i klasická RZZ AŽD 71 se v menších stanicích stále nově buduje (i když jako výhledově přechodné řešení) - viz Praha Ruzyně, nebo Chomutov seřazovací, Velké Žernoseky, a další. I když je to takové trochu modernizované, a už se v prováděcí skupině třeba nepoužívají reléové bloky, ale relé NMŠ ve volné vazbě, a ve volící skupině třeba relé Schrack. Nicméně principiálním zapojením je to klasická RZZ AŽD 71. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2020
|
Vechtr: "Že má RZZ rychlejší reakce je bohužel pravda. Jinak diskuze o tom, zda je lepší reléové SZZ nebo ESA jsou v dnešní době bezpředmětné. Nové RZZ těžko bude někdo vyrábět a to se ani nebavíme o dálkovém ovládání. " PS. Nevíte někdo náhodou jakým způsobem to bylo zapojeno na Holešovicích? Děkuji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 8-2020
|
Qěcy: "Redkyle: tak si račte nastudovat, opravdu nastudovat aktuální stav a schopnosti elektronických stavědel od různých výrobců. Víte aspoň, co je horká záloha a zda ji mají aktuálně dodávaná stavědla od AŽD a Starmonu? Případně od Siemensu a dalších?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 4-2014
|
REDkyle - Esa má desku náhradní obsluhy, aspoň na Plzni Chebu - to tak má každá stanice kde je deska náhradní obsluhy s tlačítky zabudovaná v psacím stole výpravčího a je opatřena uzamykatelným poklopem , stanice na trati Plzeň - Klatovy kde je JOPKA tak také v každé stanici existuje deska náhradní obsluhy s tlačítky. To samé trať Zdice - Březnice - Písek kde je také JOPKA. To samé nové SZZ v Dobříši tam je DRS s JOPKOU a také je tam tlačítková deska náhradní obsluhy. Tady máte na obrázku jak vypadá deska náhradní obsluhy v dálkově řízené stanici Ošelín, kde je ESA s JOP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 8-2010 
|
Luboš_3.21: "Esa má desku náhradní obsluhy, aspoň na Plzni Chebu - to tak má každá stanice kde je deska náhradní obsluhy s tlačítky zabudovaná v psacím stole výpravčího a je opatřena uzamykatelným poklopem, stanice na trati Plzeň - Klatovy kde je JOPKA tak také v každé stanici existuje deska náhradní obsluhy s tlačítky." - žst. Olomouc (= dálková obsluha z CDP Přerov) - DNO včetně ZPC (JOP) + TPC, - žst. Bohuňovice - pouze EIP + DNO bez JOP (TPC je v žst. Šternberk), - žst. Šternberk - DNO včetně ZPC (JOP nezálohovaná ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ) + TPC, - žst. Újezd u Uničova - pouze EIP + DNO bez JOP (TPC v žst. Uničov), - žst. Uničov - DNO včetně ZPC (JOP nezálohovaná ) + TPC, kde: - ZPC (JOP) je plnohodnotná zadávací úroveň elektronického stavědla (v základní konfiguraci zálohovaná) - TPC je technologická úroveň elektronického stavědla ve formátu 2oo2 (= čili 2x2 TPC v provedení TPC1,2 + TPC3,4 ve vzájemné komparaci), - EIP (= Electronic Interface Panel) je elektronická prováděcí bezkontaktní úroveň elektronického stavědla - DNO je deska nouzových obsluh Celé se to má řídit pochopitelně dálkově z RDP Olomouc s tím, že kde je ZPC (JOP) - což je žst. Šternberk, Uničov - tak to lze nezálohovaně (sic !) řídit i místně a všechno se dá vždycky řídit nouzově - a to právě ze zřízených DNO přičemž žst. Bohuňovice, Újezd u Uničova ani jinak samostatně řídit nejde narozdíl od toho zbytku než právě skrze DNO, když je "fialová smrt"... ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9740 Registrován: 5-2007 
|
Luboč 3.21, PRA: Aby sme sa vrátili do reality. Vykašlite sa na riešenie DNO a zálohovaných miestnych JOP. Zvlášť na takýchto jednokoľajkách. Pravdepodobnosť zlyhania ovládania z RDP takého, že a) bude vôbec čo a ako ovládať b) bude výpadok trvať tak dlho, že vôbec bude mať zmysel tú stanicu ovládať c) podarí sa na to zohnať ľudí d) celé to bude mať stále väčší zmysel, než zavedenie NAD je na takejto trati asi tak vysoká ako pravdepodobnosť vyrovnaného rozpočtu na budúci rok. Takže prípadná záložná JOP na mieste sa použije pri aktivácii zariadenia a potom možno pre nejaké odpisovanie porúch na oprávnenie C. Samotné zlyhanie ZPC je tak nepravdepodobné, že potreba zálohovanej JOP na mieste je úplne nulová. Takisto potreba DNO. DNO je podľa mňa vôbec zbytočný nástroj, ktorý zbytočne zariadenie predražuje a komplikuje. A pri použití je to skôr pozvánka k ešte väčšiemu prúseru, než jeho riešenie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6775 Registrován: 9-2005 |
V Čelákovicích taky DNO není, respektive je, ale jen na přejezd na lokálce a na vypnutí ZZ při požáru. Takže dnes při poruše Čelákovice řídit nejdou jinak, nez pozamykáním výhybek a diktováním Pv. Už to někdo i zkusil, ale smysl to nemělo. V Počernicích DNO taky není. Souhlasím s Asdf, že DNO je přežitek, dnes jsou horké zálohy a vyšší odolnost vůči vnějším vlivům, lepší akumulátory plus vícezdrojové napájení ZZ.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Marcik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 9-2007 
|
Paul_red_adair: "- TPC je technologická úroveň elektronického stavědla ve formátu 2oo2 (= čili 2x2 TPC v provedení TPC1,2 + TPC3,4 ve vzájemné komparaci)" 2oo2 nerovná se 2x2 TPC. 2oo2 = 2 out of 2, čili 2 ze 2, čili jen 2 TPC (bez zálohy). Předpokládám, že jste měl na mysli konfiguraci 2 x 2oo2. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 8-2010
|
Ano, dík za opravu...![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2866 Registrován: 7-2017 |
Vechtr 196: Děkuji. Proč není AK Signal perspektivní výrobce? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 11-2006 |
V Počernicích je už ESA? Resp. tamní původní elektromechanika je už "vypnutá"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6776 Registrován: 9-2005 |
V Počernicích je K2002 pro tři dopravny. V tuto hodinu již asi plně funkční.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 11-2006 |
Dobrý den, neví prosím někdo, od kdy slouží elektrodynamické zab. zař. na St 3 v Ústí n/L Střekov? 1965? Je u nás ještě někde k viděni toto zařízení, děkuji, hezký den všem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2020
|
Etawil: "Dobrý den, neví prosím někdo, od kdy slouží elektrodynamické zab. zař. na St 3 v Ústí n/L Střekov? 1965? Je u nás ještě někde k viděni toto zařízení, děkuji, hezký den všem." |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 11-2002 
|
O Střekově se (snad tady?) v minulosti pravilo, že pochází (jako výzisk) z rušeného starého Mostu. Je-li to tak, svým způsobem byste mohli mít pravdu oba? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 11-2006 |
Dobrý den, pánové moc děkuji za jakékoli info, díky! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 7-2014 |
Zdravím přítomné diskutéry-zabezpečováky a dovolím si poprosit,jestli by se někde vyskytovaly použité-staré přestavníky EP600, měl bych zájem, na podmínkách se lze domluvit. Je škoda, když taková vzácnost (pro nás) putuje do šrotu. Na naší železnici můžou sloužit ještě mnhodo let. Děkuji všem za případné kontakty. Kontaktovat lze e-mail : zdenekis@zeleznice600.cz.
www.zeleznice600.cz, www.eso600.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 4-2014
|
zdenekis - Nedávno nabízeny dva kousky EP600 k prodeji na Aukru, občas tam takové věci bývají nabídnuty k prodeji, takže to chce sledovat Aukro a nebo napsat na správu SŽ(DC). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2812 Registrován: 4-2014
|
Zdravím, neměl by někdo prosím k dispozici aktuální fotky z St.2, St.3, DK a St.5 z berounského ranžíru. Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 12-2009 
|
Dobrý deň. Vedel by niekto poradiť s pôvodom tohoto výmenového návestidla? Ďakujem. |