Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nákladní vozy » Archiv diskuse Nákladní vozy do 01. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nákladní vozy do 01. 07. 2020dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6613 Registrován: 6-2004 |
Zdravím. Faccs-x - stačí se podívat na fotku a zaměřit se mezi podvozky. Podrobnosti pak lze vyčíst například zde. Jak již registrace i typ a vzhled vozu napovídá, uhlák H-ČDC je maďarského původu, jako i mraky dalších podobných. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 2-2006 |
No, na barvu vysokostěnné vozy nikde nejezdí Sypák tam 29 bratrů mít nemohl, viz. Statistik a odkaz - neb jsou jen 4 kousky, vzniklé za pochybných okolností.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 5-2012 |
Zjistil jsem, že mám na pár záběrech vyřazené vozy LH40 tak jsem se o ně začal trošku zajímat a na pár fotkách z internetu je vidět vozy AWT (OKD) s rozdílnou výškou korby. Jedná se o rozdíl mezi LH40 a LHR40 (rumun) nebo AWT mělo ještě nějaké původní LHW nebo to jsou snad ex polské 409Va? Jaké vůbec byly mezi těmito 4 vozy konstrukční a venkovní rozdíly? Obr.1 Obr.2 |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 2-2006 |
OKD Doprava/AWT mělo jen vozy LH40, pravděpodobně byl mezi nimi i nějaký původní LHW, protože z jednoho podvozku mám štítek LHW. Vozy LHR jsou doménou severních Čech. Ty jsou od korby po podvozky jiné. Nemají svařované podvozky, ale podvozky z odlitků.... LH LHR
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 7-2006 |
Dva malé uhláky pod křídly ČD, a.s., OCÚ střed Praha Jih |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 5-2012 |
Mcx: ti poláci 409V taky vypadají úplně jinak, tak asi opravdu Studénka dělala minimálně 2 varianty korby. Jak vypadal a jak byl označovaný ten LHW se ví? Jestli to bylo jako s důlníma lokomotivama, kdy sovět dodal německý vzor a nakázal obyčejně to okopčit, bych ten LHW viděl taky dost podobný tomu ze Studénky... |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 5-2012 |
Mimochodem, při pátrání na webu jsem narazil na německou Nassku, to jsem nevěděl, že se dodávaly kromě sajuzu i do NDR, nebo to bylo jinak? Nass |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6614 Registrován: 6-2004 |
Ano, šly na obohacení enderáckým uranem do SDAG Wismut. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 10-2005 |
Zdravím. Mám dotaz pro znalejší. Na prodej se objevily chladící vozy s tímto potiskem. Je to freelance, nebo to takhle mohlo existovat? Po bezvýsledném hledání na google prosím o pomoc. Foto M. Šimpach, modelbazar |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6617 Registrován: 6-2004 |
Když přimhouříte obě oči, tak to použitelné je. Tahle verze MK4, kterou představuje model, v Československu (tedy pokud mně je známo) nebyla. Měli jsme podobnou, ale ta byla dodávána se standardním popisem strojně chlazených vozů, tedy se symbolem velkého písmene "M" v obdélníku a podélným pruhem. Tenhle potisk s logem masného průmyslu je doložen až u poslední dodávané varianty s pozměněnou skříní a s podvozky Y25. Takže pro většinového modeláře asi nutně přijatelný kompromis. Úplná blbost to není, ale věrné to taky není. Záleží tedy na Vás, jak moc věrný model chcete. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 2-2006 |
Toto provedení vozu bylo např. v Bulharsku, i kdysi model MÁV je fikce, dodávané vozy do Československa měly všechny kabinu pro obsluhu. Vozy pro ČSD byly označeny jako MK4B.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 7-2006 |
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2322 Registrován: 2-2006 |
Ale to už je typ MK 4-441-81 na podvozcích Y25, poslední provozovatel byla RND, s.r.o., ovšem opět i ten má kabinu pro průvodce. Model MK4B by měl vypadat jak třetí vůz v této řadě nedodělaných chlaďáků
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3294 Registrován: 7-2006 |
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 2-2006 |
Ano i v Maďarsku byl tento strojní chlaďák pouze ve verzi s kabinou pro průvodce, proto kdysi prodávaná verze potištěná MÁV je rovněž fikce. Zůstává jen to BDŽ.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 8-2007 |
Mcx: dají se objednat všechny ty stavebnice? |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 2-2006 |
Něco by z toho mohl mít rkwa. Ale něco jsou starší jednorázovky.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 8-2011 |
znamená že se zrušily papírově a čekají na autogen, nebo už byly zlikvidovány i fyzicky Jeden stojí v Otrokovicích před kovošrotem Trojek |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 5-2012 |
Zde je vidět dva vozy Sa/Facc, první s běžnými bočnicemi a druhý se zvýšenými. Ty zvýšené to byla nějaká dílenská improvizace, nebo se tak část těch vozů vyráběla, měl by někdo lepší snímek takového? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 7-2017 |
Něco ze šupliku: Zacs 33 54 786 6 189-5_2000.05.16_Praha Libeň |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 12-2007 |
V Brně-Kr.poli stojí odstavené košové vozy ZSSKC ložené 30' stopými kontejnery které mají pouze jedny malé dveře na boku. Předpokládám že mají otevírací střechu jinak si nedovedu představit jak se vykládají. Je jich tam 12 a jeden Sgns ČD Cargo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 12-2007 |
|
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 5-2012 |
To jsou nejspíš kontejnery pro volně ložené sypké materiály v tomto případě asi štěpku, takže otevřené bez střechy. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 5-2012 |
Takže je to AgroTainer OT (Open Top) 50m3/66t na koks a krátkou kulatinu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 12-2007 |
Takže bez střechy. A nejspíš na štěpku pro papírny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 4-2006 |
AgroTaimer ano, ale tyhle jezdí s kulatinou do Štětí.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
Jirka_most
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 2-2007 |
Vicepremiér pod palbou kvůli výprodeji vagonů. Vadí vazby šéfa státní firmy https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vicepremier-pod-palbou-kvuli-v yprodeji-vagonu-vadi-vazby-sefa-statni-firmy-107897#seq_no=4&sour ce=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=VM8qWlxM7Dr-202005282330&dop_so urce_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medi um=z-boxiku&utm_campaign= |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 5-2012 |
Šušek nebo Petříček, hlavně ať mi kápne pěkný paklíček. Úřednickým šmejdům ze státních společností a ministerstev to, že se dva perou, vyhovuje nejlíp. Do tohoto nejspíš šťourá RI, který pravděpodobně kvůli malému "marketingu" přišel o loajalitu těch úplatných státních šmejdů, tak kope. Bylo by zajímavé vědět, zda ti poslanci, co teď dělají humbuk (Pirátští trávkaři a sterilní STAN), jsou koně druhé strany, nebo jsou to pouze Mirci Dušíni. Jinak dle mého ČDC se evidentně balkanizuje už dlouho (v branži je silný RU a SK faktor), i já si všímám různých drobností, které tomu nasvědčují. Zajímalo by mě, jaké vozy konkrétně byly předmětem toho kontraktu "100 tisíc Kč za kus". Vypadá to na klasické, ale pro mě přesto stále neuvěřitelné vykrádání státních financí za bílého dne, ze kterých mě vždycky přepadá silná skepse a pocit beznaděje... :-/ Apropos ví někdy detaily toho "podnikatelského projektu" nových kapsových vozů (r.v.2018) z OOS registrovaných na TSS finance nebo tak nějak, co stojí dlouhodobě v Hulíně? Jsou na nich známky o provozu pro jakousi snad italskou přepravní společnost. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 5-2012 |
Tak pardon, VKM na těch vozech je FINF, to by mluvilo samo o sobě, není-liž? :D :D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 7-2017 |
Před dvaceti lety byly zajímavé věci i v Praze Bubnech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 11-2019 |
Viki59 - Přesně tak, také jsem je kukoval při cestě na Masaryčku. V těch místech je Vltavská. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 10-2007 |
Dotaz na znalce: lze u nás ještě v provozu zahlédnout 4 osé "zetky" Gags/Hadgs či Taes (nebo podobné mutace, detaily neznám). Před pár lety se snad daly chytit na Mn do Broumova, stejně jako chlaďáky. Dnes tam stále jezdí Gbgkks - asi jako poslední bašta těchto vozů, nebo jezdí i jinam? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6317 Registrován: 9-2005 |
Gbgkks v počtu asi 30 ks pendlují v ucelených skupinách mezi Prahou a BnL. Letos jsem tam výjimečné viděl i Gags.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 10-2007 |
Qěcy: "Gbgkks v počtu asi 30 ks pendlují v ucelených skupinách mezi Prahou a BnL. Letos jsem tam výjimečné viděl i Gags." Jezdí to tam i ve dne nebo to je noc? Případně nějaká číslna Mn? Díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3705 Registrován: 6-2007 |
Gagsy už nejsou snad žádné provozní u ČDC už pár let ne? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6318 Registrován: 9-2005 |
Jedny Gbgkks BnL jezdí už přes deset let každou kladivovou noc přes Čelákovice. A je možné, že další párek jezdí i přes den přes Neratovice.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6319 Registrován: 9-2005 |
Tak teď jsem znejistěl. Každopádně to byl jeden, či dva staré čtyřosáky. Viděl jsem to jen jednou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6654 Registrován: 6-2004 |
Dotaz na znalce: lze u nás ještě v provozu zahlédnout 4 osé "zetky" Gags/Hadgs či Taes Zdá se, že v běžném provozu už je opravdu hotovo, konec. Poslední kusy dojíždějí do šrotu (jeden Gags teď v Ostravě). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 11-2005 |
Kotlové vozy Spolchemie Ústí nad Labem, srpen 2016
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 1-2017 |
Obytný chlaďák znáte? odkaz |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 5-2012 |
Možná jo, ale co má být u toho příbytku parotěsná brzda? :-D |
Kůň
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2002 Registrován: 1-2012 |
Spíš asi parotěsná zábrana... Na K-Reportu již od 09/2005. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 2-2017 |
Mrkef: Ad vozy Gags, Hadgs a Taes... Gags jsem naposledy viděl již jen deponie v roce 2014 v Mimoni. Jindy jsem na ně neměl štěstí Hadgs naposledy řazený v soupravě v květnu 2018 v Praze Krči Taes/Has jezdívaly občas na Sv místo vozů Gbgkks do pražské Mitasky. Ještě v roce 2018. Ale je pravda, že už nějakou dobu nemám moc čas "hlídat provoz"... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 2-2009 |
Skříň starého INTERFRIGO chladáku
http://marek275.rajce.idnes.cz/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 5-2016 |
Kapr Mimoň už je bohužel prázdná, mám pocit, že starý skříně se v poslední době plošně po celé republice poodvážely do velkých stanic, UnL, Kralupy, Olomouc,... Kupř. ve Zvoleněvsi byla ještě minulý rok pěkná řada i s chlaďákem... Teď je to tam prázdný. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 5-2012 |
Tak dnes už si policajti přišli pro podklady na centrálu ČDC... Ti Šušci mají tuším dost dlouhé prsty...Asi hodně ví na důležité šmejdy.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 5-2007 |
Ahoj! Mohl by mi prosím někdo dle čísla vozu Uacs říci o který typ se jedná? Majitel jsou Krkonošské vápenky Kunčice. Díky moc 83 54 9308 160-6 84 54 9309 106-8 84 54 9308 173-0 84 54 9305 105-4 84 54 9309 133-2 84 54 9305 135-1 84 54 9305 129-4 84 54 9309 137-2 84 54 9309 131-6 84 54 9309 125-8 (Příspěvek byl editován uživatelem čouda.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 10-2007 |
No nějaký gags nebo hadgs je zdokumentovany na manasu do Broumova v roce 2016 myslím. Už to taky je nějaký pátek. Holt na zajímavé vozy musí už člověk taky na východ :D. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 10-2007 |
Jinak gbgkks po očku sleduji na Broumov a zatím jsem napočítal asi 21 vozů co tam pendluje. Jsou vesměs v pěkném stavu, tak snad tam vydrží. Dokud bude fungovat diakonie tak.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2511 Registrován: 7-2017 |
Může mi někdo prosím lidsky - tj. stručně, srozumitelně a bez flamewaru vůči komukoli ze jmenovaných - vysvětlit, o co jde v tomto sporu a kdo má pravdu? https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zeleznicni-boss-vagony-statnih o-dopravce-jsou-zivotu-nebezpecne-110070 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6360 Registrován: 9-2005 |
ČD Cargo dává nyní na Faccs podvozky Y25? Zrovna dojely tři takové nově nalakované sypáky do Nymburka od Prahy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6689 Registrován: 6-2004 |
Dědek: o co opravdu jde, na to jsou v této diskuzní skupině větší kadeti schopní najít konspiraci v čemkoli. Názor na to mám, Vy pochopitelně také, já ho tu rozebírat nechci. Technický pohled: výměna podvozků - na tom není nic nelegálního. Dělá se to běžně, i když to na první pohled působí absurdně vzhledem ke stáří těch Y25. Namístě by byla aspoň řádná defektoskopická kontrola vad, přeci jen 50 let je na projevy únavy dost velká doba. Zřejmě by jí ale hodně podvozků neprošlo, což kazí kšeft. Ale do toho nevidím. Jako modernizace se to chápat samozřejmě dá, když z vnitro-Easu celkem snadno udělám "interoperabilní" Eas výměnou podvozků plus dosazením tichých špalků. Pokud si Cargo dokázalo takový kšeft zdůvodnit (třeba kůrovec - pomíjím fakt, že Eas není úplně ideální na dřevo), pak se v tom těžko bude hledat nějaká konspirace. Tím pádem se pod to dá schovat i přečíslování a přeregistrace kamkoli a komukoli, což je jistě vítaný bonus pro kšeft. Letmou prohlídkou pár vozů jsem zjistil původ prohlížených vozů u ČDC. Teď po cíleném zahlazování stop po medializaci "kauzy" se dá očekávat, že už identifikace bude nemožná. Takže za mě v tom smrdí akorát prodej za cenu šrotu do soukromých rukou, oprava štětkou a barvou (což se dělá ale poslední léta taky běžně) s výměnou podvozků a zpětný pronájem ČDC za nehorázné peníze a za mnohaletý úpis. Ale o tom ten článek není. To ostatně známe i z minulosti například z éry jistého p. Bazaly a na modro či hnědo natřených Easů "vyvedených" do Čechofrachtu, zpětně pronajímaných ČD. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10910 Registrován: 4-2003 |
Qěcy: ČD Cargo dává nyní na Faccs podvozky Y25? Zrovna dojely tři takové nově nalakované sypáky do Nymburka od Prahy. V Lounech před pár týdny stály takové soupravy hned tři. Evidentně nedlouho po vytažení z areálu, kde už úřadují noví majitelé . Statistik:Takže za mě v tom smrdí akorát prodej za cenu šrotu do soukromých rukou Šrot se prodal za cenu šrotu, tam bych problém fakt neviděl. Nebo snad Eas s podvozkem 26-2.8 má jinou (větší) hodnotu?!? oprava štětkou a barvou Opravdu šlo jen o opravu štětkou? zpětný pronájem ČDC za nehorázné peníze a za mnohaletý úpis Toto radši hodnotit nebudu, ale spíš je zajímavá až dojemná starost dvojice slovenských bratrů o hospodaření ČD Cargo. Asi je štve, že se nedostali ke kšeftům i oni. Nojo, to se dalo čekat... |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6690 Registrován: 6-2004 |
Jak jsem psal, na konspirační teorie jsou tu větší machři. Nebo snad Eas s podvozkem 26-2.8 má jinou (větší) hodnotu? Ano, pokud do něj nebylo investováno nějak jinak, co by průběžně navýšilo zůstatkovou hodnotu, dá se očekávat, že je již účetně odepsaný. Jen to příště zkuste bez těch vykřičníků, nějak mě nenapadá jediný důvod k jejich používání. Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10916 Registrován: 4-2003 |
Statistik:Ano, pokud do něj nebylo investováno nějak jinak, co by průběžně navýšilo zůstatkovou hodnotu, dá se očekávat, že je již účetně odepsaný. Jen to příště zkuste bez těch vykřičníků, nějak mě nenapadá jediný důvod k jejich používání. Děkuji. Vzhledem k tomu, že do nich většinou nebylo až zase tak investováno (předpokládám, že to jsou delší dobu odstavené správkové vozy), tak ty vykřičníky jsou na místě. Ostatně i Eas, který má opravenou skříň, tu hodnotu o moc větší mít nebude. Je to v podstatě nepoužitelný vůz pro většinu přeprav a nedivím se ČDC, že s těmito vozy potřebovalo něco provést . |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 2-2006 |
Celá kauza má původ v tom, že někdo přišel o kšeft, který měl více jak deset let jistý + ty miliardy které nesl - jsou o tom informace v dalších článcích. A tak přes spřátelené politické strany a jim spřátelené tiskoviny rozjíždí kauzu, její výsledkem by měla být náprava poměrů do předchozího stavu a obnovení finančního toku. A v té chvíli jdou rukavice dolů a používají se jakékoliv prostředky kriminalizující protistranu. A protože je do toho nacpáno již pěkných pár set milionů - koupě Loun, tak si dovedete představit jaké prostředky k výhře ve sporu se používají.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2333 Registrován: 2-2006 |
Ad Bram: Ostatně i Eas, který má opravenou skříň, tu hodnotu o moc větší mít nebude. Je to v podstatě nepoužitelný vůz pro většinu přeprav Tak proč si všichni půjčují různé podivné Eas až z dalekého Balkánu, Easů je stále málo, i když korunková krize s tím trochu zamíchá.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10922 Registrován: 4-2003 |
Mcx:Tak proč si všichni půjčují různé podivné Eas až z dalekého Balkánu, Easů je stále málo, i když korunková krize s tím trochu zamíchá. Protože Y25 a záležitosti s tím související . Sice ty vozy jsou občas na pohled v hodně divokém stavu, ale jejich dvanáctimístné číslo začíná dvojčíslím 31 či 33 a to je to hlavní . Celá kauza má původ v tom, že někdo přišel o kšeft, který měl více jak deset let jistý + ty miliardy které nesl - jsou o tom informace v dalších článcích. A tak přes spřátelené politické strany a jim spřátelené tiskoviny rozjíždí kauzu, její výsledkem by měla být náprava poměrů do předchozího stavu a obnovení finančního toku. A v té chvíli jdou rukavice dolů a používají se jakékoliv prostředky kriminalizující protistranu. A protože je do toho nacpáno již pěkných pár set milionů - koupě Loun, tak si dovedete představit jaké prostředky k výhře ve sporu se používají. Jojo, přesně toto jsem předpokládal... Ostatně při koupi Loun nehrály žádnou roli stamiliony navíc (přeplacení ostatních zájemců o koupi areálu dílen a strojíren), takže boj je evidentně velice tvrdý a jsem velice zvědav, jak to celé dopadne... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2524 Registrován: 7-2017 |
Statistik: "Dědek: o co opravdu jde, na to jsou v této diskuzní skupině větší kadeti schopní najít konspiraci v čemkoli. Názor na to mám, Vy pochopitelně také, já ho tu rozebírat nechci." Právě že na to názor nemám a pokouším si ho udělat, proto se ptám... Každopádně děkuji všem za vaše názory. A v té chvíli jdou rukavice dolů a používají se jakékoliv prostředky kriminalizující protistranu. Tragédie dnešní doby spočívá v tom, že nějaké důvody umožňující kriminalizaci se dají v podobných situacích najít skoro vždycky. A taky v tom, že většina médií se během toho závodu ke dnu o větší sledovanost dostala do pozice, kdy už jim skoro nikdo nevěří, ani když informují pravdivě. |
Němec_z_ova
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4115 Registrován: 4-2009 |
Šošoni u soudu poprvé. |