| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 09. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 09. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 11-2011 
|
Mirek Zv., Dakob: Ano ať si píše co chce, máme svobodu vyjadřování, ale jde o to jak to napsal = JAKO DOBYTEK! Protože onen strojvedoucí to neudělal schválně, dokonce života má dosraný život!!! A takoví ocásci jako Dakob, který viděl vlak zřejmě pouze v kalendáři od federace tomu rozumí jako koza petrželi... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5002 Registrován: 3-2004 |
Protože onen strojvedoucí to neudělal schválně, dokonce života má dosraný život!!! A ja jen doufám, že u případného soudu dojde k rozdělení viny i na "systém", který staví zaměstnance do pozice, kdy jediná chybička vede k fatálním následkům. Neumim si dost dobře predstavit, že by nějaká fabrika stavěla dělníka do podobné pozice - tedy jen kromě řidičů kamionů..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9117 Registrován: 5-2002 |
Checklist - pokud by byl aktuální elektronicky na terminálu fíry (je to takové scifi?, když má průvodčí nahranou mojí e-jízdenku?), tak by určitě fíra přehlídl méně. Neřešit zatím GPS (tunely, zářezy, horská krajina jako u Perninku) nebo mobil (opět tunely, zářezy, a krajina nepokrytá signálem) to je nutné vyloučit, a informace by byla až terciální. Platí primárně řízení přes dispečera. Ale že mám v hlavě neplatné křižování, to by komjůtr na palubě mohl eliminovat, červeně, hlasitě, stačí bing ho. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7052 Registrován: 5-2010 |
Reportáž o D3. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 7-2017 |
Neví někdo, jestli v sharku jel vlakvedoucí? Tam přece mohl zasáhnout v Perninku i on...jestli to odmávnul, tak je na vině také. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7721 Registrován: 8-2007 
|
Tam přece mohl zasáhnout v Perninku i on...jestli to odmávnul, tak je na vině také. Co s tím má společného vlakvedoucí?Ten za dopravní úkony nezodpovídá.Když dostal od strojvedoucího Výzvu k pohotovosti,dal souhlas s odjezdem a jelo se. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4337 Registrován: 11-2008 |
Teď jsem se koukal na jízdí řád na této trati. Toto je jediné křižování v této stanici za celý den. A to ještě jen v pracovní dny. Jinak se křižuje tuším až v dopravně Nové Hamry. Ale v sobotu , neděli a svátek, jede ten jeden vlak o 30 minut déle, tak se křižuje až v Perninku. Proč vůbec ten jediný vlak o víkendech a svátcích jede v jiné časové poloze, než v týdnu v pracovních dnech ? ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Vúbec se poslední roky na lokálkách rozmohlo, že o víkendech jezdí vlaky v jiných časových polohách než v pracovní dny, A často je to jen o pár minut, max třeba o 10 - 15 minut. Jaký to má význam ? To si tak "poroučí" objednavatel, to je krajský úřad ? .... Dříve v "dávných časech" se jezdilo celý týden ve stejných polohách a o víkendu některé vlaky nejezdily, nebo naopak jelo něco navíc. Ale křižování bylo ve stejných stanicích. .......Jasně, není to příčina této nehody, ale možná to tomu tak trošku napomohlo. ...... On se ale i na "koridoru" GVD dosti komlikuje například tím, že Os ve stejném úseku jede v pracovní dny pod jedním číslem, v sobotu pod jiným a v neděli zase pod dalším čílem. Pak se nedivte, že v tom strojvedoucí ( a nejen oni ) mají zmatek. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 12-2014 |
Zdravím, dokázal by někdo odhadnout podle videa z interiéru Reginy, jestli ten nárazník a židle fíry byly odmrštěny až tam nárazem nebo jestli je tam naházeli při odklízení trati? Docela mě zpětně udivuje, že mě nikdy nenapadlo najít si crash test cestujících z vlaku, člověk se tam vždycky cítil bezpečně. Když jsem viděla první snímky, docela mě překvapilo, že se jednalo o smrtelnou nehodu, aniž by byly vidět vykolejené a spadlé vozy nebo vysklená okna, jak to u vážných nehod často bývá... Ale když jsem si teď jedno video z crash testu našla, docela mě zamrazilo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22443 Registrován: 5-2002 
|
Hsl: Jsem vlak 24601, je pátek 1.1 a odjždím z dopravny Montreuil-sur-Mer a podle jízdního řádu je trať přede mnou volná... ...ale jako násled mi šlape na paty vlak s komisařem Javertem, protože kdo jsem já? Jsem Jean Valjean! ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") P.S. Je v té básničce i to, že po přejezdu českých hranic bude vlak přečíslován na 35602...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22444 Registrován: 5-2002
|
Blanka: to vůbec nemusí být úměrné. To si takhle jednou v depu někdo pomohl při startu G-klackama a nezkontroloval si, že netahají proto, že lepí linkáč. Tak sebou mašina cukla, maličko drcla do jiný mašiny, tam ve strojovně nic nečekající fíra ztratil balanc, upadl naznak, prorazil si spodinu lebeční a ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") ...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 12-2014 |
No je to smutné... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Jinak rozhovor s panem Berounským: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nestesti-u-perninku-nemuselo-b yt-odborar-rika-co-ho-mohlo-snadno-odvratit-111797#seq_no=1&dop_a b_variant=0&source=article-detail&dop_source_zone_name=zpravy.web .nexttoart&dop_req_id=IAs7sltE0kW-202007081641 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: Možná by od zastánce AŽD a Radiobloku mělo namísto ironizování ne zcela úplně odborných komentů a návrhů zaznít odborné vysvětlení ceny instalace jednoho vozidlového terminálu radiobloku. Půl milionů mi nepřijde zrovna jako dobrý výsledek snahy o to, aby jeho "investiční i provozní náklady byly mi-nimalizovány." Pak se nemůže nikdo divit teoretizování o jiném zabezpečení s výslednou cenou řekněme do desítky tisíc. Koneckonců vyjádření ředitele ČD naznačuje nějakou podobnou cestu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 2-2010 |
Honzasl aj: K pochopení jakým zkratem či omylem došlo k té chybě je třeba si uvědomit, že STR žádal o souhlas k jízdě v Potůčkách. Podle D3 měl tedy požádat o jízdu do Perninku a dispečer mu dát souhlas do Perninku. Podle DI to tak i řekli. Pokud by tedy měl spletený den, tak by se to projevila už tady. Ke zkratu tedy podle mě došlo až ve vlastním Perninku, kde se projevil pracovní stereotyp "v Perninku se neohlašuje". Samozřejmě teoretizuji. A ještě jedna informace - mluvčí DI dnes v UK zmínil, že dirigent čekal ohlášení vlaku z Perninku a snažil se dovolat ale už bylo pozdě. jak to podal chyběl jen kousek... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 10-2008 |
Hajnej,Blanka : .... no tady prý podobné. Oběti byly v prostoru pro přepravu kol v ¨pese¨ ,daleko od čela které vlastně ani deformováno nebylo a zapíchlo se prakticky do nitra ¨regíny¨..... Naopak mne překvapuje, no jak to nazvat ..... při pohledu na kabinu ¨regíny¨.... že fíra od ní vyvázl. PS: Nezlehčuji, samo je to tragédie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 7-2007 |
 Amper:"Hajnej: Možná by od zastánce AŽD a Radiobloku mělo namísto ironizování ne zcela úplně odborných komentů a návrhů zaznít odborné vysvětlení ceny instalace jednoho vozidlového terminálu radiobloku. Půl milionů mi nepřijde zrovna jako dobrý výsledek snahy o to, aby jeho "investiční i provozní náklady byly mi-nimalizovány." Pak se nemůže nikdo divit teoretizování o jiném zabezpečení s výslednou cenou řekněme do desítky tisíc. Koneckonců vyjádření ředitele ČD naznačuje nějakou podobnou cestu." Celkové náklady této nehody podle mého odhadu jsou tedy 40 mega. Při odhadované ceně 1 mega (viz citace) za instalaci do jednotky tady máme cca 40 vybavených jednotek. Není započtena centrála. Odhaduji, že do roka zde bude další nehoda na D3 s dalšími úmrtími. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 2-2010 |
Tak to je vyjadreni obchodnika a ne odbornika. Jak mě ty vaše různý rovnátka napruzily tak ráno dám technickou specifikaci Jirkovi Svobodovi pro VDOO (Varování dvojího obsazení oddílu) informace z GPS a z Isor, zapojené siMky odsouhlasit dispecer to obsazeni oddílu vjetim Vozidla. Při druhém vjeti randal. Čísla vlaku z Isor. Výluky z Isor. Jízdy do km z km z Isor. Na reliéfu s mapou a stanice mi detailní informace, kde přejeli kance a pprcuji ho. Náklady 5 tisíc na vozidlo. Od Číňanů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5003 Registrován: 3-2004 |
Při druhém vjeti randal. Přečtěte si, co tu už zaznělo. Při druhém vjetí už je pozdě, k vjetí prostě nesmí dojít. Jinak s těmi náklady, kdybyste řekl třeba 50 tis, třeba bych vám (já)skočil na špek. Takhle je jasné, že jen plkáte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 5-2018 |
Pane Hajnej, zcela konkrétní dotaz, prosím bez vytáček: kolik stojí Radioblok? Abychom si tu mohli udělat představu o (ne)předraženosti (třeba i ve srovnání s ETCS). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 2-2010 |
Tak si přečtěte, co jsem k tomu napsal já a co říká ředitel čd. Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní a informacni systém s funkcionalitu např. na zhlaví před obsazeným oddílem varování o nízké intenzitě, po vjeti do obsazeneho oddílu druhý stupeň a při přiblížení se pod limit nejvyšší. Přebírání informací z ISOŘ o čísle vlaku se zpožděním by nevadilo. Žádné jiné náklady než smartfoun, Sim s data i a vlastní appka nejsou. Spolupráce obsluhy jen autorizace čísel DV, aby se nemohl přihlásit každý sotous. Dále vše automat s možností grafického výstupu do mapového podkladů pro dirigenta či složky zasahující při MU. Kdo někdy hledal vlak a nejlepší cestu k němu ví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 2-2010 |
Žel pac: Podle p. Sury ve včerejších UK půl milionu na vozidlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 6-2016 |
železniční_pacient: Jednotná cena (jako třeba navigace do auta) Radiobloku neexistuje. Lze jen konstatovat, že opakovaná instalace na již schválená vozidla je lacinější, než první instalace na novou řadu. Nicméně proti mobilce ETCS je to řádově méně. Také náklady na RBC budou projekt od projektu různé. S tím nikdo nic neudělá (různé stavební úpravy, aktuální cena kabelizace, atd). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 12-2007 |
Že dráha funguje blbě a má systémové problémy rozhodně není vina strojvedoucích, nenapsal jsem to sice explicitně, ale myslel jsem to tak. Jinak co se týče checklistů a různých básniček... Když je člověk o něčem přesvědčený, nepomůže nic - jedině zásah nějakého zabezpečovače, který nemůže překonat. Nikdy se vám to nestalo? Když se probudíte v úterý a máte za to, že je středa, nemáte důvod nic ověřovat. Pár leteckých katastrof už takhle taky proběhlo - pilot byl skálopevně přesvědčený, že je kilometr nad zemí (většinou ho k tomu vedly nějaké zavádějící informace, přeřek letového provozu, napůl funkční výškoměr) a když se spustila varování, že je moc nízko, myslel si, že se systémy zbláznily, místo toho aby letadlo zvedl. V našem případě ale fíra neměl ani to varování. Co se týče crash testů, asi žádné překvápko, ne? Jako když se v autě nepřipoutáte. Vlaky moc nebourají a když ano, většinou je to fatální pro toho nabouraného... pokud to není jiný vlak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5004 Registrován: 3-2004 |
Dakob Když se probudíte v úterý a máte za to, že je středa, nemáte důvod nic ověřovat. No, právě smyslem těch básniček je právě odstranit tu falešnou jistotu. Piloti právě pro to přeci do zblbnutí odříkávají tu startovací sekvenci. Odříkání básničky nemám ze své hlavy, to mám z autoškoly na "T" a začal jsem to po několika kiksech používat i v normálním životě. (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10399 Registrován: 4-2003 
|
Odhaduji, že do roka zde bude další nehoda na D3 s dalšími úmrtími.. To odhadujete na základě čeho? Poslední taková nehoda na území ČR proběhla před 9 lety. Zatímco za poslední víkend zařvalo 16 motoristů, z toho tuším 6 vymaštěných motorkářů. Žádné jiné náklady než smartfoun, Sim s data i a vlastní appka nejsou Tvl. to Vás fakt nenapadlo, že ta apka musí musí mít taky nějaký backend v podobě serverů. Třeba. Kromě toho, že tou sou takový šidítka. Krom toho mě fascinuje, kolik lidí se shlédlo v nějakých webových aplikací běžících v nějakým molochu typu javascript. Ani by si uvědomilo, že bezpečný zobrazení fakt v tomhle běžet nemůže.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 2-2010 |
RadekŠ: Nenapadlo. K čemu by ty servery byly? Opakuji: Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní a informacni systém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10400 Registrován: 4-2003
|
doplňkový Bezpečnostní a informacni systém Jojo, takový šidítko za tři padesát.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 2-2010 |
Protože "odbornící" mají zaručený systém ale za půl milionu deset roku na papíře a na trati umírají lidé. |
|
Nechic
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2717 Registrován: 4-2010 |
K těm systémům kontroly: Podívejte se tady na káčko, kde taky je možnost si to před odesláním přečíst... |
|
Jirka_most
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 2-2007 
|
Lokální tratě už dlouho potřebují lepší zabezpečení, všechna jednání však dosud zkrachovala https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3136580-lokalni-trate-uz-dlo uho-potrebuji-lepsi-zabezpeceni-vsechna-jednani-vsak-dosud |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3818 Registrován: 4-2015 
|
Dakob: "Že dráha funguje blbě a má systémové problémy rozhodně není vina strojvedoucích, nenapsal jsem to sice explicitně, ale myslel jsem to tak." "Myslet" nestačí. Když "myslíte", že to dráha "dělá blbě", tak proč nejdete a neukážete jim, jak to dělat správně? Kdyby mi za každý takový výrok, co jsem četl/slyšel/viděl přistála na účtu koruna, jsem teď milionář ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 12-2014 |
Sebu: Bohu díky, že stihl podle všeho včas opustit kabinu... vzpomněla jsem na Benešov, kde před lety najel vlak na obsazenou kolej na Panťák, strojvedoucí byl zrovna na stanovišti a bohužel nepřežil Co prosím znamená v "pese"? A oběti tedy byly v Sharku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 10-2018 |
Amper: "Protože "odbornící" mají zaručený systém ale za půl milionu deset roku na papíře a na trati umírají lidé." Zatimco vy máte prd a narychlo vymejšlíte, jak z něj utočit kuličku. Na papíře neni, devět let se na něj na jihu Čech jezdí, ale pomazaný hlavy z ministerstva rozhodly, že radši nebudeme dráždit bruselský hady a počkáme, až nám naděleji ten jedinej svatej a správnej evropskej interoperabilní zázrak. |
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 10-2008 
|
Blanka: Shark je obchodní název ČD pro toto vozidlo. PESA je polský výrobce tohoto vozidla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 2-2010 |
Prag: Jestli se nepletu tak řeč jde o trati Potůčky - Nejdek a tam se na nic nejezdí. Takže výsledek máme stejný. Já zadarmo a ti vaši odborníci, ať z ministerstva nebo z AŽD, za slušné prachy. A ještě jsem se do vás nezačal trefovat jak vy do mě. Mohl bych vykládat, jací odborníci tu řídí třeba rekonstrukce SRV sítí právě pro řízení D3. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 6-2005 
|
Čerčany, Strojvedoucí v okamžiku nárazu NEBYL na stanovišti. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 12-2014 |
Bartsk: Děkuji, já v tom hledala nějaký slang ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Vbc: Ano, máte pravdu, byla jsem myšlenkami u Perninku a popletla jsem to. Byly to Čerčany a fíra ze stanoviště utíkal a zemřel v hnacím vozidle, jak jsem se nyní dočetla ve zprávě DI. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 12-2007 |
RadekŠ: Co sem furt taháte ty motoristy? Mělo by se podle vás zabezpečení na železnici řešit až po tom, co tam bude statisticky umírat víc lidí v poměru k přepraveným než v autech? Nebo v čem je smysl té informace, máme tady teda místo toho řešit autonehody? Obecně - mám pro vás řešení, vezměte si power banku, USB kabel a zapněte ve Facebook Messengeru sdílení polohy. Mobil přilepte v kabině na sklo. Celou dobu budete vědět, kde je protijedoucí vlak. Nazdar. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10401 Registrován: 4-2003
|
jací odborníci t Podobní jako ti lékaři, co dopustili, že milopvaný soudruh Stalin zemřel. Jak jinak, svoje neúspěchy dělnická třída vždycky svede na odborníky a jejich nekalé ejdy. Kromě mandelinky. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 10-2007 
|
Já se teď zeptám jako naprostý technický analfabet, jímž jsem. Psali tu někteří o (znovu)zavedení ohlašovací povinnosti, jiní namítali, že je to jen přenesení odpovědnosti na jiný lidský faktor, že ani čtyři oči vidět nemusejí a že to zvýší zátěž dirigujícího. Také tu Hajnej zmínil křemíky, kteří si v JŘ to své vždycky najdou. Šlo by tyhle dvě věci propojit? Tj. vložit mezi lidský faktor a křemíky nějaké hlasové rozhraní nebo „AI“? Tedy že by se strojvedoucí neohlašoval dispečerovi, nýbrž právě křemíkům? Klidně za pomoci kodifikovaných frází typu: „Vlak 123456 z Dolní Lhota hl. n. do Kotěhůlky střed, nyní stanice Psojedy, odjezd ve 12.00.“ A křemíci by příjemným hlasem na základě JŘ a stejného typu komunikace s ostatními vlaky na téže trati buď odjezd posvětili, nebo zařvali, že odjezd ani náhodou, protože protijedoucí vlak se v Psojedech ještě neohlásil a že dnes je odjezd až ve 12.30. Jak moc velká je tohle blbost? Děkuju. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 10-2018 |
Amper: "Prag: Jestli se nepletu tak řeč jde o trati Potůčky - Nejdek a tam se na nic nejezdí. Takže výsledek máme stejný. Já zadarmo a ti vaši odborníci, ať z ministerstva nebo z AŽD, za slušné prachy. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5005 Registrován: 3-2004 |
elou dobu budete vědět, kde je protijedoucí vlak. A když ho uvidím stát ve protilehlé stanici, rozjedu se a buch.... Tak odpovědnost ponese a) strojvedoucí b) Facebook, Inc Nechávat strojvedoucího spoléhat na zdroj, který z principu nemůže být spolehlivý je mnohem horší, než ho nechat spoléhat na jeho vlastní mozek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 2-2010 |
RadekŠ: Ano. Vidím, že debata dostává samé lepší odborné argumenty. Nikde nepíšu, že by si náročné D3 nezasloužily plnohodnotné zabezpečení ale když je výsledek po skoro deseti letech jednotraťový, tak jsou úvahy o nějakém pomocném řešení zcela na místě a vyslovil se tak koneckonců i generální ředitel ČD. Pokud nemáte jiné námitky, než "řešení za tři padesát, z prdu kulička či mandelinky" tak by možná bylo pro vás lepší mlčet, protože shazujete svoji odbornost. A opakuji, na této trati to je jen na papíře a diskuze tu není od komplexního projektování ale jen o diskuzi o tom co se stalo a jak by se tomu dalo zabránit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2468 Registrován: 4-2014 
|
Výukové video z roku 1981 jak se má správně křižovat na trati D3. Tak by to mělo být i dnes a vykašlat se na nějaké šetření provozním personálem, kdy se vlakové čety zredukovali pouze na strojvedoucího. A nebo zde nabízí i další řešení D3 zrušit a jezdit podle D1, jenže to by znamenalo povolat spousty výpravčích a výhybkářů zpět do služby a to je v rámci šetření a tržního hospodářství pro současný kapitalistický systém naprosto naprosto nevídaná věc. A nebo prostě křižovat jen v obsazených dirigujících stanicích a nebo v přilehlých stanicích, tak jako třeba je třeba Žst. Bělá nad Radbuzou = Dirigující stanice pro úsek Tachov - Bělá nad Radbuzou je Žst. Bor a dirigující stanice pro úsek Bělá - Domažlice je Žst. Poběžovice a mezi nimi je přilehlá stanice Bělá, kde také sedí výpravčí. A nebo opět zavést povinně zpět ohláškovou povinnost, tak jak to bylo před novelizací předpisu D3 v roce 1997, kdy ta ohlášková povinnost dostala na frak. A tady je to výukové video z roku 1981, tak jak by to mělo vypadat i dnes ať se to prostě líbí nebo ne: https://www.youtube.com/watch?v=lITu0BkgaLg |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8313 Registrován: 8-2003 
|
Jabberwocky: "...vložit mezi lidský faktor a křemíky nějaké hlasové rozhraní nebo „AI“? Tedy že by se strojvedoucí neohlašoval dispečerovi, nýbrž právě křemíkům? ...křemíci by příjemným hlasem na základě JŘ a stejného typu komunikace s ostatními vlaky na téže trati buď odjezd posvětili, nebo zařvali, že odjezd ani náhodou... Jak moc velká je tohle blbost? Děkuju." A jak by to ti křemíci věděli? Máme jistotu, že by měli 100 % informaci, jak to má správně být? To se dá ještě zařídit u nějakých plánovaných nestálostech (typu den po úplňku jede o deset minut dřív, takže o stanici dřív křižuje, ponechám-li stranou takové "detaily", jako kdo nese konečnou odpovědnost), ale jak by to bylo v případech, kdy dojde k mimořádnému křižování, třeba kvůli průjezdu měřícího vlaku a fíra na něj zapomene, resp. obsluha křemíků na to zapomene? Navíc oproti zabezpečovači to neřeší situaci, kdy už se průšvih stane, protože fíra je ve stavu snížené vnímavosti (případy, kdy se polospící fíra "promačkal" až ke srážce už tu taky byly). Já nejsem proti automatizaci, ale začal bych něčím jednodušším - už před nějakými patnácti roky jsem si naivně myslel, že systém ví, kde má vlak a podle toho automaticky ovládá informace zobrazené na informačních systémech ve stanicích a staničním rozhlase. Až později jsem zjistil, že to "systém ví" fakticky nejsou křemíky, ale operátor(ka). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22447 Registrován: 5-2002
|
Amper: Teda, Ty ses nám tu nějak rozvášnil... Tak to je vyjadreni obchodnika a ne odbornika No pokud chceš cenu, tak ji od nikoho jiného než od obchodníka nedostaneš. To už tak holt ve firmách chodí. Půl milionů mi nepřijde zrovna jako dobrý výsledek Když uvážím, že běžný řídicí systém na drážní vozidlo ty statisíce stojí taky, a to si vystačí sám se sebou (s tím, co je na vozidle), zatímco nějakej ten Dé-trojkovej udělátor by musel s něčím nějak komunikovat, tak mi to zas tak tragický nepřijde. Ony tyhle věci mají poměrně vysoký vývojový a hlavně schvalovací náklady, který se rozpouštějí do málo kusů, to je pak znát. Náklady 5 tisíc na vozidlo. Od Číňanů. Až si někdy budeš nějakou tu appku instalovat, tak si pořádně přečti, s čím vším tím "Yes, I accept" souhlasíš - v podstatě s tím, že se výrobce předem vyvlíká ze všeho, co by se Ti mohlo přihodit. Jenže tady se volá spíš po systému, kterej by něco ohlídat a tedy i za něco odpovídat měl, takže to asi za těch pět litrů nebude, že...? ráno dám technickou specifikaci Jirkovi Svobodovi Tak na zařízení podle technickou specifikací spíchnutou přes noc nasraným jedincem bych se teda fakt raději spoléhat nechtěl. Mimochodem, je už po obědě - donesls mu vůbec něco nebo jsi jen tak pustě žvanil...? Nechic: Podívejte se tady na káčko, kde taky je možnost si to před odesláním přečíst Přesně... Dakob: Celou dobu budete vědět, kde je protijedoucí vlak. Nazdar. Jojo, jenom blbcovi je všechno hned jasný. Nazdar. L3: jenže to by znamenalo povolat spousty výpravčích a výhybkářů zpět do služby Ne nutně. Někde by šlo dát dálkovinu a jinde by zas začaly jezdit autobusy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10402 Registrován: 4-2003
|
řemíky nějaké hlasové rozhraní nebo „AI“? Gratuluji k hlodu dne. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Už vidím, jak někdo bude v zabepezčovací technice nějak rozumně validovat AI, což je ve svý podstatě blacbox. Kde to sice něco dělá, ale pořádně nevíte proč. Né že by to nebylo někde použitelný, ale jeden můj spolužák tyto vhodné situace nazýval "nevím proč stojí, ale hlavně že stojí". Což podle mě tedy není fail safe. PS. Moje povolání je úplně jiné a né s dráhou nemá nic společného. Nicméně se aspň můžu od srdde zasmát úvahým na téma, jak pohled do KJŘ nahradí pohled téhož člověka na fejsbůk mesendžr. Smát se přestanu, až se někdo z nositelů těchto myšlenek stane manažerem.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8315 Registrován: 8-2003
|
Luboš_3.21: "Tak by to mělo být i dnes a vykašlat se na nějaké šetření provozním personálem, kdy se vlakové čety zredukovali pouze na strojvedoucího." Ve Stéblové se na personálu nešetřilo. Jeden si myslel, že vidí povolení k odjezdu, další si myslel, že když to vidí kolega, tak je to správně, další si mysleli, že když to sledují ostatní, tak on nemusí... Nebo Spálov, tam taky nebyla D3. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8316 Registrován: 8-2003
|
Hajnej: "Náklady 5 tisíc na vozidlo. Od Číňanů. Až si někdy budeš nějakou tu appku instalovat, tak si pořádně přečti, s čím vším tím "Yes, I accept" souhlasíš - v podstatě s tím, že se výrobce předem vyvlíká ze všeho, co by se Ti mohlo přihodit." K tomu ně napadá ještě jedno přirovnání - navigace v autě, resp. kolik lidí už navedla někam do řeky, hromady hnoje, nebo nákladní auto pod nízký most. Buď proto, že to někdo neumí ovládat, nebo že to záměrně ovládá špatně, že tomu tak bezmezně věří, že se odnaučil přemýšlet. Kolik lidí už se naučilo debilní "logiku" zákaz vjezdu jsem viděl, ale navigace... A stejně konstruované aplikaci chce někdo svěřit bezpečnost železničního provozu?! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 6-2009 
|
Luboš_3.21: "Výukové video z roku 1981 jak se má správně křižovat na trati D3. Tak by to mělo být i dnes a vykašlat se na nějaké šetření provozním personálem, kdy se vlakové čety zredukovali pouze na strojvedoucího. A nebo zde nabízí i další řešení D3 zrušit a jezdit podle D1, jenže to by znamenalo povolat spousty výpravčích a výhybkářů zpět do služby a to je v rámci šetření a tržního hospodářství pro současný kapitalistický systém naprosto naprosto nevídaná věc. " Tyhle bolševický hlody mě opravdu baví a) proč ten film asi točili? b) tenkrát nebyly na D3 nehody a srážky vlaků? c) kde by se ty "spousty výpravčích a výhybkářů" dnes asi vzaly? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3939 Registrován: 5-2002 
|
ohlášková povinnost Co si alespoň ten předpis přečíst, než sem začnete dávat "termity"? Ohlášky dělá farář před svatbou...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 3-2019 |
Dobrý den, sleduji tuto diskizi již od počátku. Vím, že tratě D3 jsou nyní zabezpečeny pouze lidským faktorem. Proběhlo tady mnoho návrhů na všelijaké další lepší zabezpečení ohledně appek, radioblok a podobně. Já se osobně domnívám, že pravděpodobně nejjednodušší řešení vyššího zabezpečení by bylo přes již stávající radiostanice. Většina vozidel je již nyní vybavena radiostanicemi s moduly simplex, TRS, GSM-R a většinou i GSM-P a GPS včetně adresního nebo generálního stopu. Mělo by tedy postačovat v dopravnách D3 zřídit třeba jednoduhé kolejové obvody, vysílače příslušného systému a u dirigujícího dispečera nějakou nadstavbu již stávajících systémů (znám pouze z vizuálního kontaktu, ale nepředpokládal bych větší problém). Nepředstavovalo by to tak žádný zásah do vozidel. Chápu však, že některá jednoduchá řešení jsou v politických a byrokratických kruzích většinou neprůchodná, protože zainteresovaným firmám nezbývají peníze na vedlejší podporu. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8320 Registrován: 8-2003
|
Nepředstavovalo by to tak žádný zásah do vozidel. Jestli třeba v tom nebude ten problém. Smyslem je předejít chybě a pokud, tak automaticky zastavit vlak. To GS závislý na tom, že si někdo všimne, obslouží ho a třeba se to ujme, opravdu neumí, stejně jak jakákoli nadstavba, resp. jiné geniálně jednoduché řešení. Ale to už jsme tu psali několikrát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 10-2018 |
Já se docela divim, že po několika měsících praxe, kde každej vidí jak (ne) fungujou ty různý chytrý e-roušky a karantény (který si jen každej nainstaluje do mobila a zapne sdílení polohy a data), ještě někdo vůbec iniciativně navrhuje vybudovat na stejnym principu zajištění drážní dopravy ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: Opakuji asi po desáté - Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní (dle vyjádření GŘ ČD) a informacni systém (moje vyjádření). Ne tedy o něco, co by mělo "zodpovídat". Že někdo nepochopí vtip, jak ráno zajdu za generálním, je možná problém nekvality vtipu ale pokud nepochopí název VDOO (Varování dvojího obsazení oddílu) jako odkaz na dříve vzpomínané VNPN (Varování nedovoleného projetí návěstidla), které také za nic neodpovídá ale řeší vzniklý problém až ex post, tak pak člověk musí jednu větu opakovat desetkrát. To "žvanění" si tedy laskavě nech pro někoho, s kým jsi pásl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4137 Registrován: 6-2016 |
433.0: "Mělo by tedy postačovat v dopravnách D3 zřídit třeba jednoduché kolejové obvody, vysílače příslušného systému a u dirigujícího dispečera nějakou nadstavbu již stávajících systémů." No, kdyby JUDr. Schillerová byla šotouška, tak by na to jistě našla prachy Ale možná by si řekla, že velmi podobně funguje Radioblok, jen místo KO (ty mohou být bezpečné) má GPS lokalizaci... Ale GPS zase nemusí nikdo napájet a periodicky kontrolovat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2019 |
Bkp: Ale ten GS se může vyslat automaticky, když se budou nacházet dva vlaky v jednom úseku. V mém příspěvku šlo o to, že je možné využít již stávající zařízení na hnacích vozidlech a dobudovat pouze pevnou infrastrukturu. Toto řešení mi přijde hlavně finančně výhodné z důvodu, že by nebylo nutné instalovat na HV další zbytečně předraženou krabici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 12-2007 |
Jojo, pojďte mi vysvětlit, jak je to strašně složitý a dalších dvacet let se to bude vymejšlet. Holt dráha, no, moloch a složitý předpisy. Tak budem holt dál spolíhat na to, že si fíra dobře nastuduje KJŘ. I blbá SMSka protistraně před vyjetím by stačila, aby se předešlo havárii. "Čus potkávačka v Perninku?" "Potvrzuju". Je to přesně jak řikal týpek včera ve zprávách. Kadždej jen žvaní, co by ostatní měli udělat, ale aby sám udělal minimum pro zlepšení vlastních procesů, to ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 10-2018 |
Takže se zapomene ohlásit dispečerovi ale nezapomene poslat SMS. No dobrý :-D Složitý to neni, stačí někde v Nejdku navázat na existující zabezpečovačku ústřednu a do těch tří čtyř vozidel co tam pendlujou dát pixly Radiobloku a máte hotovo. A to spolehlivym a bezpečnym způsobem, jak je na dráze záhodno. (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.) |
|
vasekj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 9-2017 |
Já jsem taky neodborník, tak bych se naivně zeptal na názor na tyto možnosti: A) Zlevnění a platit z národních peněz: 1) Pokud půl mega za terminál radiobloku je z důvodu rozpočtení nákladů na vývoj a schvalování, kolik cca by stála instalace jednoho kusu, pokud by se vývoj (resp. produkt) zaplatil zvlášť a jednorázově? 2) Bylo by možné, kdyby místo speciálního terminálu byl ve vozidle tablet za 5 tisíc, který by holt nazabrzdil vozidlo, ale jen vydával kravál a jinak by měl stejnou funkcionalitu? A v případě, že by přestal "pingat" na dispečink (třeba protože zamrzl), tak by dispečink vyslal varování protijedoucímu vozidlu? (instalovat do 810 nebo příležitostných vlaků; do Sharků a jiných perspektivnějších vozidel bych byl přeci jen pro ten plnohodnotný terminál) 3) Jak by se to cca zlevnilo, kdyby nebyl poptáván konkrétně Radioblok(R) od AŽD, ale bylo vypsáno výběrové řízení. Zadání by odpovídalo chování Radiobloku, jen by nebyly požadovány všechny funkce, co má z ESy, jako ovládání výhybek, uměl by čistě jen komunikaci dispečink <-> vozidla. B) Neinvestovat do zařízení na vozidlech, ale dát na odjezdy z dopravních kolejí dálkově ovládané (po VPN přes veřejné LTE) výkolejky (anebo výhybky na pískovou kolej). Tam, kde by bylo drahé zřídít elektropřípojku solárně napájený akumulátor. Bonus - trochu řeší i ujeté vagóny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9443 Registrován: 5-2007 
|
vasekj: A1) To Vám nikto z fleku nepovie. A2) Ak zabezpečíte a preukážete, že sa ten tablet nezasekne tak, že síce bude pingať ale nie už revať, alebo ak za to prevezmete zodpovednosť, tak prečo nie. A3) Minimálne ak vôbec. Každá firma, ktorá by to vyvíjala, by si musela prejsť podobným procesom, ako AŽD. Naviac s ohľadom na rozvoj a nástup ERTMS by to bol zrejme jediný byznysprípad. B) Toto riešenie bude buď prudko závislé na konfigurácii koľajiska (odvrat), alebo budete máť pomerne dlhú dobu, kedy by Vám to nepomohlo, pretože výkoľajku už budete musieť mať z koľaje sundanú pre protiidúci vlak. Naviac bude tak energeticky náročné, že soláry budú musieť byť po celej ploche strechy bývalej staničnej budovy. |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")