| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 26. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 26. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12243 Registrován: 8-2012 |
u nás máte trasu sestavenou podle požadavků dopravce tak, aby byl schopen projet všechny úseky se zařazenými HV Jasněže i u nás máme tratě s (vyššími) normativy "při průjezdu celým úsekem bez omezení rychlosti", třeba z Letohradu do Lichkova.
電車オタク
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 5-2019 |
Hm, tak on je problém jet po kolejích a přitom komunikovat po rádiu? :-) Tak to musí být to řízení lokomotivy něco neobyčejně složitého. To takový pilot za letu v letadle k té radiokomunikaci a čtení mapy musí ještě držet směr, rychlost a výšku. Víte, pořád tu ladíte předpisy, vymýšlíte dokonalé zab. zař. Ale nikdo se nezabývá návyky, způsobem práce a myšlením řadového strojvedoucího. Tam bych hledal zakopaného psa. Opravdu je metoda point a call nesmyslná? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12245 Registrován: 8-2012 |
metoda point a call Takovou neznám. Znám shisa kanko (指差喚呼, popř. shisa kakunin kanko, což není nic nemravného, ale doslova něco jako "potvrzení otiskem prstu"), do angličtiny překládáno jako "pointing and calling", a kdybychom šli do historie tohoto DF, tak bych možná byl první, kdo to tu navrhoval. Jenže k tomu česká mentalita (to není jen problém železnice!) ještě nedorostla.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3746 Registrován: 6-2007 
|
ridic vlaku: Tady ta metoda by u nás narazila asi na nesouhlas některých kolegů kterým by to připadalo hloupé, zbytečné, nebo prostě "#nikdy se to tak nedělalo"... Já mám třeba zažité, že si návěsti opakuju nahlas když je vidím. Hlavně tam kde není opakovač. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 2-2010 |
Via: Předpis D3, čl. 221. Strojvedoucí zapisuje hovory vedené na spojení vlakovým rádiovým zařízením (popř. mobilním telefonem, jedná-li se o nouzové spojení) do Telefonního zápisníku D3 na vedoucím hnacím vozidle; jsou-li zaznamenávány záznamovým zařízením, nemusí je zapisovat, nestanoví-li ustanovení tohoto předpisu v konkrétním případě jinak. ... No a kdyby si TZD3 vedl iniciativně strojvedoucí z Perninku tak se do něj mohl podívat, kam má vlastně povolenou jízdu. Takže co je lepší? V ostatním jsou upravitelné jen drobty, za které by ta změna určitě nestála. PS: Jo,a to ještě všichni, včetně kontrol, kašlou na volací značku podle radiového provozního řádu  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 6-2019 
|
Tak zkuste půl hodiny posunovat s volacimi značkami a skončíte všichni u Chocholouska.... Kor když je účastníků víc než dva.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 11-2008 |
 Haan:"Ahmad_Šáh_Masúd: "Pš: ad c, Hlasovou informaci dostal."Zajímalo by mě, na jakou informaci se fíra po výstupu a nástupu cestujících od peronu rozjel (neviděl na odjezdové návěstidlo). Platí D1, čl. 2979b-výpraven měl být jiným způsobem. A protože bylo na odjezdu z jeho koleje "Stůj", neboť se mělo stavět pro průjezd pendolína, tak v době, kdy uvedl vlak do pohybu od peronu, vypraven být nemohl. Nechce se mi totiž věřit, že fíra Os7004 popotáhl k odjezdovému návěstidlu bez jiného pokynu. A tak si zašpekuluji: pokud po informaci, že ho bude předjíždět pendolíno, dostal pokyn od osoby řídící drážní dopravu, aby popotáhl k odjezdu (nevím, špekuluji), pak lze vidět, jak může takový pokyn skončit. Kvůli pár vteřinám, které se ušetří na jízdní době, nebo kvůli tomu, aby dispečer nemusel sledovat průjezd pendolína, následné postavení VC pro Os7004 a dát vlaku u peronu rozkaz k odjezdu jiným způsobem, když na návěstidlo neviděl. Važte prosím dámy/páni výpravčí a dámy/páni dispečeři dávat vlaku pokyny k popotažení jen proto, aby tu výpravu za Vás potom mohl udělat návěstní znak. Ušetříte pár vteřinek, když to dobře dopadne. Ale riziko zůstane. Prosím, předvídejte ho. Ale třeba se to tohoto případu na Kynžvartě vůbec netýká. "![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Když budete chtím mít 100% jistotu, aby se nic nestalo, tak nebudeme jezdit. ..... .... K tomu popotahování: Máte na jednu stranu pravdu, souhlasím, pár vteřin ....... Ale někdy se tím ušetří i minuta a půl, to pak je znát. Když se to nebude dělat, tak taky osobák dostane na 30 km úseku, se čtyřmi stanicemi, autoblokem, taky klidně 20 minut zpoždění. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 2-2010 |
No však říkám, že na to všichni kašlou a smajlík snad napovídá, že pop nich nevolám. Jen napovídám V., kde by mohl ještě šetřit. Uvádět by se měly ale jen při záhájení spojení (nebo tak nějak), což bych u posunu viděl na začátek směny a finito. Ještě pro všechny upravovatele předpisů - aktuální znění předpisů je volně přístupné na portále provozování. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6423 Registrován: 9-2005 |
Telefonování má své výhody a nevýhody. Třeba výhodou je, že se fíra dozví, co se děje, nebo se musí nikam hnát, lépe se zařídí letmé křižování, či si fíra může na desítky minut dáchnout. Jenže to i odvádí pozornost. Fíry i výpravčího. Taky to zabírá čas. Třeba já umím telefonovat a podvědomě řídit auto. Ale telefonovat a při tom vymýšlet řízení sledu vlaků, tak to neumím. To je nějaké paralelní myšlení? Dále se nedoporučuje, či i zakazuje firum brát telefony při jízdě k červené. No to je kolikrát taky komplikace. Jak výpravčí pozná, že už zastavil? A je toho mnohem víc, včetně různých náladiček na obou stranách.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6424 Registrován: 9-2005 |
Ahmad_Šáh_Masúd: "Tak zkuste půl hodiny posunovat s volacimi značkami a skončíte všichni u Chocholouska.... Kor když je účastníků víc než dva." O posunu přes vysílačky mi ani nemluv. Samej slovní plevel.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6425 Registrován: 9-2005 |
Když jsem měl D3 liteňku, tak tam se důsledně volací značky používaly a hovorová kázeň byla perfektní. Jenže tehdy tam pendloval jen jeden vlak a tak dvakrát týdně ještě do toho jel Mn.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6426 Registrován: 9-2005 |
Jestliže výpravčí říká firovi popotahněte k odjezdu a fíra mu na to skočí, tak jsou blbci oba. Zásadně říkám posunujte k odjezdovému návěstidlu. A před tím mu řeknu proč. Snažím se aby to nešlo zaměnit s pokynem k odjezdu. Jinak třeba jsou stanice, kde bez popotaženi nevykřižzjete osobáky. Vím o Kladnu a Hostivici, pak jsem to zažil i v na dvojkolejkach při některých výlukách.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 7-2015 
|
Jestli budou mít strojvedoucí ten tablet s appkou, mohl by taky automaticky přepisovat telefonní komunikaci do textu, který by tam zůstal viditelný jako připomínka.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 1-2005 
|
Dve poznámky k letectvu: V kritických fázach letu (vzlet od povolenia na vzlet po dosiahnutie výšky nejakých 1500 ft/500 m; pristátie tak od 2 míľ pred dráhou až po spomalenie na rýchlosť pohybu po pojezdových) sa na pilota nehovorí okrem správ pre bezpečnosť kritických (prerušiť vzlet/urobiť prielet „go around“/urýchlene opustiť dráhu). Podobne keď to niekto poserie a dve lietadlá sa dostanú tak blízko, že dostanú TCAS RA (Traffic Collision Avoidance System Resolution Advisory; inštrukcia pre vyhnutie „stúpaj“/„klesaj“ od automatického protizrážkového systému), tak mu síce riadiaci môže skúsiť niečo hovoriť, ale pilot na to reaguje len „Unable, TCAS RA“ („Nie som schopný, tíkas ár-ej“) a riadiaci mu má dať pokoj, až kým pilot neohlási „Clear of conflict“. Na železnici by tou kritickou fázou jazdy asi bola jazda od výstrahy k stoj a prípadne od predzvesti k výraznému zníženiu rýchlosti. Inak keby sa letecká frazeológia transformovala na železnicu, tak by to mohlo byť niečo ako Vlak: Výpravčí ValMez, vlak 3925. Výpravca: Vlak 3925, výpravčí ValMez. (prípadne „čekejte“ v prípade, že výpravca potrebuje vyriešiť niečo iné) Vlak: Vlak 3925 ve ValMezu na páté, žádám (povolení) do Rožnova pod Radhoštěm. Výpravca v.1: Vlak 3925 povolen do Rožnova pod Radhoštěm. Výpravca v.2: Vlak 3925 čekejte ve ValMezu, trať obsazena. Výpravca v.3: Vlak 3925 povolen do Stříteže nad Bečvou, ohlašte příjezd. (dá sa doplniť upresnením „očekávejte křižování“) Vlak v.1: Povolen do Rožnova do Radhoštěm, vlak 3925. Vlak v.2: Vyčkávám ve ValMezu, vlak 3925. Vlak v.3: Povolen do Stříteže nad Bečvou, ohlásím příjezd, vlak 3925. Samozrejme sa predpokladá, že je jasné, kto do vysielačky hovorí na oboch koncoch (ja jasné, kto je tam v službe), takže to nie je potrebné pridávať do vysielaných správ (na ŘLP sa používajú len iniciály a to tiež len pri telefonickom volaní na cudzie stanovištia – napr. sa žiadajú Nemci, či im môžete dať lietadlo v inej výške, než je v záväznej dohode napísané), a podobne, že sa všetky volania automaticky zaznamenávajú, ideálne na oboch koncoch (tí piloti majú nahrávanie všetkých zvukov v kabíne).
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 2-2010 |
K: Jestli to dobře čtu, tak v tabletu má TJŘ a pod ním mapu se značkou své polohy, dopravny, zastávky a příp. dalších vlaků. Z apky by měly vybíhat některé hlášky, jako nutná ohlašovačka či nebezpečí. S odsouhlasením. Už tak je tam toho dost, nepřecpával bych to. |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3287 Registrován: 2-2010 |
Qěcy: "Jestliže výpravčí říká firovi popotahněte k odjezdu a fíra mu na to skočí, tak jsou blbci oba. Zásadně říkám posunujte k odjezdovému návěstidlu. A před tím mu řeknu proč." Jen jsem ty úkony v souvislosti s účelem nazvala popotažením a věřím, že jste mi rozuměli. Chápu, že jsou situace, kdy to "popotaženi" je nezbytné. Prosím o rozumné vážení té "nezbytnosti". Mohou v takovém vlaku sedět krom cizích cestujících i vaši milí, známí nebo kolegové a proč tedy jít naproti riziku možného omylu fíry a důsledkům takového omylu. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 2-2010 |
Jeffer: 1) Jak to má být jasné, kdo mluví? 2) Porovnejte konkrétní text a zjistíte ne významné rozdíly. 3) Jaký plat má pilot? Jaký strojvedoucí a výpravčí? Bez urážky, tomu odpovídá i uroveň IQ a potřeba protivzdorného textu. 4) Řešíme nehodu a tohle je krok ke zrychlení ale ne k zvýšení bezpečnosti. Naopak. Vyšší možnost přeslechnutí, záměny čísla vlaku a dání povolení, komu jsem nechtěl atp. 5) V leteckém provozu všichni slyší všechno(pokud se nepletu), tady ne. 6) Logika a zvyklosti v železniční dopravě jsou jiné. Nevidím zásadní důvod cpát železničářům do úst něco zcela jiného. A dovolím si opravit několik drobnosti (které nejsou podstatné k debatovanému): valmez - mezříč; Rožnov pod Radhoštěm - rožnov; vlak v mezříčí s dipečerem nekomunikuje, je vypravován návěstidlem; |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22515 Registrován: 5-2002 
|
MH: si myslím, že GPS a vysílání polohy by měla mít každá lokomotiva nebo souprava povinně Jenže tady nestačí říct jen a), ale musí se říct i b), a sice to, jakým formátem a jakým přenosovým zařízením se to bude vysílat. Pract: tam když IS ztratí GPS signál Proto to má mít kromě GPS i odometrii, jinak je to -gh-, to tu ostatně říkám pořád... TH: Lidský mozek takhle prostě funguje Jojo, bohužel platí "dej fírovi na pult displej, přestane používat mozek"... Haan: pak lze vidět, jak může takový pokyn skončit... ...když se dělá špatně. Nemá smysl popotahovat dřív, než ten předjíždějící vlak opravdu předjede, a asi je holt potřeba to mít napsané i v tom předpise, aby to dělali správně všichni a ne jen ti chytřejší. McB: To ale u předpotopního autobloku právě tak jednoduše nejde Nedohlédám hloubky myšlenky - to jako že u po-potopního (=nepředpotopního) AB by to už šlo nebo že jakýkoliv AB je předpotopní...? PŠ: přitom by stačilo, kdyby se výpravčí naučili se strojvedoucími mluvit a řádně je informovali o mimořádnostech Žejo...? V tom se shodneme. Via: Letadla se takto ukočírují ve třech osách, že by se takto nedal kočírovat lokálkový vlak v jedné? To, že je na dráze jen jeden stupeň volnosti (nikoliv "osa"), nemusí nutně znamenat, že je to jednodušší - naopak to může znamenat nemožnost úniku v podobě vyhnutí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 1-2005
|
Amper Veď to nie je výprava vlaku, to je „udelenie povolenia“ (oznámenie, že táto trasa až po … je vyhradená pre vlak xyz a žiaden iný vlak tam v tú istú dobu povolený nebude). Výprava vlaku by zostala samostatne („vlak xyz, odjazd zo stanice ab povolený“). V letectve platí, že kritické povolenia (vzlet, pristátie) by sa nemali spájať s ničím iným, ale tu by asi „vlak xyz povolený zo stanice a do stanice b, odjazd zo stanice a povolený“ fungovať mohlo. V tom letectve tiež pilot dostane letové povolenie („povolený do London-Heathrow po plánovanej trase, …“), ale schválenie spustenia motorov, schválenie vytlačenia zo stojiska, povolenie na taxi, povolenie vstupu na dráhu, povolenie vzletu, … to všetko ten pilot dostáva neskôr, tak ako o to postupne žiada a dopravná situácia dovolí. Trať som si vybral jednu, ktorú poznám. 1) Meno osoby, ktorá volá, by malo byť dohľadateľné v záznamoch, preto ho netreba vysielať. Ktorý fíra je na vlaku sa vie, ktorý výpravca/dispečer je v službe sa tiež vie. (Vie = je niekde zaznamenané.) 2) To je možné. Píšem to len pre porovnanie, keď sa tu hromada ľudí odkazuje na letectvo a tam sa trochu orientujem. 3) No comment. 4) Nesúhlasím. Výpravca v každej relácii opakuje číslo vlaku, ktorému povolenie vydáva, vlak v každej relácii opakuje svoje číslo. Je dobrá šanca, že aspoň jeden z nich si všimne, že niečo nesedí. Okrem toho, predstavme si situáciu: vlak 1 ide z ValMezu do Rožnova, vlak 2 z Rožnova do ValMezu vlak 3 z ValMezu do Kyjova, vlak 4 z ValMezu do Rožnova. Situácia 1: Výpravca chce vydať povolenie do Stříteže pre vlak 1, ktorý tam bude križovať s vlakom 2. * Omylom vydá povolenie do Stříteže vlaku 2. V čase odjazdu sa vlak 1 dožaduje povolenia, ktoré nedostal (aj keď mu svieti 40 a voľno). Výpravcovi by malo trknúť, že je niekde chyba. * Omylom vydá povolenie vlaku 3. Vlak 3 protestuje, že na tú trať vôbec nejde. * Omylom vydá povolenie vlaku 4. V čase odjazdu sa vlak 1 dožaduje povolenia, ktoré nedostal. Situácia 2: Povolenie je až do Rožnova, vlak 2 pôjde až po príjazde vlaku 1. * Omylom vydá povolenie do Rožnova vlaku 2. Vlak 2 protestuje, že už v Rožnově je. Vlak 1 sa sťažuje, že nemá povolenie. Pre väčšiu blbovzdornosť sa to dá ešte upraviť na povolenie z–do („Povolen z ValMezu do Stříteže“, to aby náhodou povolenie neprevzal vlak 5 zo Stříteže do Rožnova). 5) Trochu nepríjemnosť, ale IMHO nie zásadná. 6) No však moja správa bola pôvodne len osvetlenie podoby toho, ako je to v letectve. Btw: neodporujú si body 2 („zjistíte ne významné rozdíly“) a 6 („cpát železničárům do úst něco zcela jiného“)?
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 5-2002 
|
3) Jaký plat má pilot? Jaký strojvedoucí a výpravčí? Abyste se nedivil. PS. znám osobně několik lidí, co přešli od kniplu za kontrolér, ale nikoho, kdo by to udělal naopak.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 5-2019 |
pro T.H.: ano upsal jsem se. Chtěl jsem napsat point and call, což je možná nepřesné označení metody pointing and calling. Tedy k postulátu č.1 zdejšího fóra: "Hajnej je největší učitel" přidávám postulát č.2: "T.H. už to kdysi správně říkal jako první." :-) pro Jeffer: ano máte pravdu. Ale už jsem taky dostal clear to land na prahu dráhy. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 2-2010 |
1 OK, 2 Jaký je pak důvod k takové změně, když by stála spoustu nákladů a byla by bezpečnostním rizikem sama o sobě jak prase. 4 Jistě, že teoreticky vše běží ale mít identifikaci jen na čísle vlaku a vynechat místo a jméno tu pravděpodobnost mění. Ví o tom cosi vojáci - dva vers. dvě. 6. Neodporují. Délka zůstane stejná (pokud nevynechame podstatně informace jako čas odjezdu, odkud) ale formulace je vzdálena normální lidské mluvě. Tu formulaci by použil leckdo stejně a jejich význam je jasný a nezaměnitelny Prostě tímto směrem nevidím nějaké přínosy, určitě ne takové, které by takto zásadní krok oduvodnily. Ale podebatovat je samozrejme ok, nemusím mít ve všem pravdu ale zatím mě nikdo nepřesvědčil o opaku. A k té výpravě - v obsazene prilehle stanici ohlašuje vyprávci a souhlas předá vlaku výpravou. Dirigent (mezric) taky predava souhlas výpravou. A k těm zkrácený názvu - staniční rád a provadecka d3 má jejích tabulku spolu se zkrátka i a pak se pouzivaji v hovoru a v zápisech do dopravní dokumentace. Takže ano, i na železnici se občas snaží o krátké, ofektivni a jednoznačně označení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 2-2010 |
PB: Protože už nestíhal tak šli na jednodušší. Mám pocit, že piloti nebo letovi dispecer nevydrží do důchodu tak často jako firi a placacky. Byl jsem v Riu s pilotem v důchodu a ten se chválil, že byl nejstarší pilot u ČSA a z řeči jsem pochopil, že ne každý vydrží. Plat mám v hlavě tak trojnasobny(?). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 5-2002
|
S tím trojnásobným platem (otázka je proti jakým fírům, jakého dopravce a za kolik hodin normy) možná na úplném závěru kariéry. Rozdíl mezi pilotem a fírou je především v tom, že fíra má placený celý teoretický výcvik, praktický zácvik, školení, přeškolení a seznání tratí (a to jak náklady na výcvik, tak plat a cesťák po dobu přípravy), zatímco piloti si tohle všecko platí ze svého, na pohovory lítají za své po celém světě a ještě jsou rádi za 1000 Euro výplaty (před koronakrizí).
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22516 Registrován: 5-2002
|
ŘV: k postulátu č.1 zdejšího fóra Neboj, my známe Tvůj problém...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10463 Registrován: 4-2003 
|
Plat Ne plat, ale mzda. Plat berou letci, dispečeři (a strojvedoucí) v armádě či u policie. Nevím jak to souvisí s tím, že někdo může nebo nemůže komunikovat s okolím. To je přeci kdekoliv věc nějaké elementární kultury práce a odměňováním to nijak nesouvisí. Mám pocit, že piloti nebo letovi dispecer nevydrží Především dřív bylo X kategorii odchodu do důchodu a ti letci odcházeli tuším v 55. Dnes žádný kategorie nejsou a odchod do důchodu taky ne, existuje leda důchodový věk pro přiznání starobního důchodu. Ten je pro všechny stejný. Pokud Vás furt trápí to odměńování, tak to máte tady a hlavně nekoukejte na průměr, který u těch pilotů zkreslují ti z velkých proudových letadel. Ovšem ti si musí platit řadu věcí ze svýho, počínaje výcvikem a konče tím, že Vás hodí do výběrových řízení, kde se musíte o to místo porvat a bambilionem jiných lidí a tam musíte uspět.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 10-2005 |
Petr_barchánek: "3) PS. znám osobně několik lidí, co přešli od kniplu za kontrolér, ale nikoho, kdo by to udělal naopak." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 2-2010 |
RŠ: OMG, proč tu pitvate naprosto nepodstatné detaily. A ne, netrápí mě vůbec, takže ne furt... (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 5-2019 |
Zjednodušeně řečeno, aerolinkovy piloti odcházejí ze služby v 65 letech. Stanovuje to tak předpis. Část z nich pak působí na administrativních pozicích vletectví, část okopává zahrádku. Hajnej: nono, neber se tak vážně. :-) Jseš dobrej, to každej soudnej člověk uznává, včetně mne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 9-2015 |
>> pilot.pirx pomůcka, která si žije zcela mimo + strojvůdce by neměl být obtěžován, rozptylován / oxymoron? Ne, je to jedna konzistentní informace, synonymum. Blížím se ke stanici, apka žloutne, červená, řve Mluvilo se o pomůcce pro jednokolejný traťový úsek. Server ví, jestli je daná poloha na jednokolejné trati nebo ve stanici. Apka řvát nebude. Může být zcela zhasnutá nebo může i přesto informaci zobrazovat, kdyby to třeba někoho zajímalo, jestli protější vlak je ve stanici. Jak je ctěná libost. Kdo ponese odpovědnost, když strojvedoucí bude jednat podle nevalidní informace Jestli si apka dovolí jednou za 3 roky říct "vjel jsi do úseku, kde už někdo je, a to 1,5 km od tebe, a stojí nebo blíží se" a ty na základě toho přibrzdíš, tak myslím, že se nic tak zlého nestane. ty internety by se měly zakázat Vrať se do hrobu, strejdo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 5-2002 
|
Mně tedy přišlo, že podstatou výtek proti oné apce nejsou ani tak případy, kdy apka bude plašit zbytečně, ale naopak případy, kdy apka plašit nebude, ale měla by. Například protijedoucí vlak jiného dopravce (manipulák, muvka údržby), nebo nově vzniklá ohlašovací povinnost při operativně přeloženém křižování (to naštěstí Správa brzy za tu apku vyřeší). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12246 Registrován: 8-2012 |
přidávám postulát č.2: "T.H. Tak když si to potřebujete kvůli nějaké kompenzaci personifikovat, proč ne. Kdo ponese odpovědnost, když strojvedoucí bude jednat podle nevalidní informace Jestli si apka dovolí jednou za 3 roky říct No bezpečnostně relevantní problém nastane, když si to dovolí neříct (akorát mám pocit, že právě tuhle situaci se snažíte z diskuze vytěsnit). Pak budou všichni vykřikovat stejně jako u AVV "to není zabezpečení, jen pomůcka, strojvedoucí je vinen!" a budou děsně překvapení.
電車オタク
|
|
Brejšín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 5-2002 
|
No a je nějaký problém, aby apka uměla, že v každé "dopravně", nebo jak se to jmenuje, musí zezelenat okno "data aktualazována" a v případě, že se tak nestane ... volej
Asi jsem z jiného světa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 10-2018 |
Brejšín: "No a je nějaký problém, aby apka uměla, že v každé "dopravně", nebo jak se to jmenuje, musí zezelenat okno "data aktualazována" a v případě, že se tak nestane ... volej" Problém snad hlavně je, že ta apka nemusí zjistit, že je "v každé dopravně". Nebo se může kousnout nebo nebejt zrovna spuštěná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 10-2018 |
Ještě k tomu leteckýmu srovnávání, jistě že v (potenciálně) krizový situaci se radši moc nerozptyluje. To jsme se shodli že jsou nějaký cca 3 minuty při vzletu a dvě při přistání a nedefinovanej interval potenciální kolize nebo akutního řešení technickýho problému, který ale nastávaji velmi zřídka. A mezi tim je hodinka nebo dvě na autopilota. Kolik takových momentů je na běžný trati u každý výstrahy, červený, jízdy přes zhlaví, lovění návěstí, dávání bacha na přejezdy a na kaštany na peronu? Mam pocit že toho klidnýho intervalu na "leteckou komunikaci" se moc nedostává, a hlavně dispečer vůbec netuší kdy přesně nastane. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 10-2005 |
Ještě k té formě komunikace: T.H. předestřel: Dosaďte si: [Callsign of the aircraft] = "strojvedoucí vlaku 17505 Bouda" (ano, lze vypustit "strojvedoucí", to je pozůstatek z dob, kdy se mohl meldovat i vlakvedoucí). [Clearance and/or instruction(s)] = "může odjet vlak 17505 v 17:05 z Radomyšle do Strakonic, Bouda (callsign of the railcraft)?" (ATC: "ano, vlak 17505 může odjet v 17:05 z Radomyšle do Strakonic, Chaloupka (callsign of the plácačka)" Co je v tom za problém? Jako učesat by se to dalo, ale všichni to už mají zažité. Šejk říká, že to úplně zažité nemají. Věta by měla být jednoduchá a strohá, kvůli času, přesnosti a rutině. A neměla by obsahovat fakultativu (může). Podmět, přísudek, předmět a příslovečné určení. Vlak 17505 žádá o povolení z Radomyšle do Strakonic. Callsing je "vlak 17505" - jednoznačné a přesné, proč to má opakovat? Proč se má strojvedoucí představovat (je riziko, že se jeho pojítka zmocní jiná osoba? Co když použije jeho jméno...), nemá to smysl. Proč má uvádět čas, oba mají hodinky, atd. K diskusi, v čem je ta současná forma lepší? Podle mne ta současná stavba věty vede k tendenci to různě i bezděky říci jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 6-2019
|
Naprosto přesně vystižená podstata. Ono - kdyby celý den jezdili jen na jednom rameni (třeba do Kraslic), tak to asi odříkávají z hlavy i o půlnoci. Ale u vázaných oběhů více linek a zaměstnanců "letmo" to vede k tomu, že se na některé spoje dostane strojvedoucí jednou za čas (a pak to třeba předčítá z papíru) a nikdo není robot (podobně jsou i dirigující dispečeři, kteří zaskakují na pracovišti třeba jednou za půl roku a jinak mají úplně jiný charakter práce). Stačí se podívat kolik těch závazných slovních znění v předpisech je (mnoho). A jdou po tom i interní auditoři, tedy pardon, kontrolní orgány a za chybnou recitaci se snižují odměny... Asi tak nějak.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Brejšín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 5-2002
|
Jo, ale kdyz se zesere tisickrat certifikovany zarizeni vysledek je stejny .... navic, ten fira stale vi kde je, tudiz, kdyz neni shoda pozice s pozitivni odezvou synchronizace ... tak proste vola!
Asi jsem z jiného světa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 2-2010 |
Přemýšlet o zásadní změně zavazných slovních znění D3 je asi stejně reálné, jako přemýšlet o tabletu s aplikací coby zabezpečovacím zařízení. Zásadní změnou nemyslím vynechání několika slov. Ale když nemáte co dělat.... BTW On se na D3 neříká aktuální čas ale čas odjezdu (příjezdu) a před přilehlou stanicí plní taky funkci předvídaného odjezdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 9-2015 |
>> Sants, TH: appka bude mlčet, když má promluvit No právě. A proto tady (už otravně) pořád opakuju, že to není ZZ, nemá se ZZ nijak komunikovat (leda z něj sosat info, neb dobrých informací je potřeba), a ZZ nechť se nadále vyvíjí vlastní úžasnou cestou a nadále vzkvétá. Jasně, že jsou tady problémy, třeba ten vážný problém, že appka neběží nebo neběží jinde, nebo spadnul její server - jak upozorňuje Prag. Mohla by tak v 10% selhávat, v 10% si říct svoje, ale lidi to stejně podělají, v 80% uspět. Žádný zázrak, ale odvrácené škody na majetku i lidech, i dlouhodobé psychické u viníka, by za to možná stály. Proto pořád navrhuju, ať nijak vůbec neotravuje a zapne se na tabletu na pozadí s jeho zapnutím - max může vypsat: ok, běžím |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 11-2007 
|
Tak to, jestli je appka na příjmu se dá nějak ošéfovat. Ohledně datového spojení určitě a ohledně GPS snad také. Problém by snad mohl být u zamrznutí appky, ale to by se snad dalo nějakým zvukovým signálem, popř. vizuálně.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-) 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna Z historie: 363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 5-2002 |
Ta zázračná aplikace může v provozu být v jednom ze tří stavů: 1) ukazuje správně 2) ukazuje chybové hlášení 3) ukazuje nesprávně Aby byla použitelná, muselo by se dosáhnout, že nikdy nenastane stav č.3, protože pak by naopak dávala falešnou jistotu. Takže všechno důkladně kontrolovat, čímž dosáhnete, že bude opět nepoužitelná, kvůli nadměrnému výskytu stavu č. 2 v důsledku extrémní podezřívavosti. Takže ještě všechny části systému zálohovat a kontrolovat navzájem. A vynalezli jste ETCS L3, s podobnými náklady. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2501 Registrován: 4-2014 
|
ETCS se pomalu blíží: Dle novinek na stránkách SŽ. 14. 7. 2020 14:40:25 Vážení dopravci, v části věnované ERTMS/ETCS byla zveřejněna informace o předpokládaném zahájení další fáze provozního ověření systému ERTMS/ETCS v úseku Petrovice u K, - Přerov - výh. Hrušky. |
|
Brejšín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 5-2002
|
Ta zázračná aplikace může v provozu být v jednom ze tří stavů: 1) ukazuje správně 2) ukazuje chybové hlášení 3) ukazuje nesprávně Fakt by mě zajímalo, co běželo étherem, když zavedli první čistě elektrický "semafor"... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Dneska technologie běží mílovými kroky vpřed včetně její spolehlivosti (lokalizace vozidla s přesností na 2m) .... ale stejně prasklou žárovku či zalomený drát to nevyřeší ... takže nevím proč by nemohl být v apce "sešiťák" podle kterého by fíra fungoval a vedle běžela jeho online podoba třeba i s informací o těch "nebezpečných" vlacích okolo ...
Asi jsem z jiného světa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 7-2017 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4666 Registrován: 3-2004 
|
A ještě chybí "Nespouštěj oči z tratě!".
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6428 Registrován: 9-2005 |
Na FCCA jsme si vyfotili v roce 2009 taky ceduli: Železničáři, pracuj bezpečně, tvoje žena a tvoje děti tě čekají doma
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 5-2002 
|
To by bylo dneska solidní odškodné za sexismus hned několika kategorií...![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 1-2018 |
Vyšlo nařízení pro strojvedoucí ČD. Povinnost dodržovat rychlost max. 40 km/h při nařízené jízdě podle rozhledových např. jízda za platné oddílové návěstidlo s návěsti stůj, jízda na přivolávačku atd. Platnost od 24.7.2020. |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 10-2012 |
Teloc: "Vyšlo nařízení pro strojvedoucí ČD. Povinnost dodržovat rychlost max. 40 km/h při nařízené jízdě podle rozhledových např. jízda za platné oddílové návěstidlo s návěsti stůj, jízda na přivolávačku atd. Platnost od 24.7.2020." Po tomto správném prvním kroku by měl následovat druhý a to instalace Mirelu minimálně na 471. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9917 Registrován: 5-2002 |
Po tomto správném prvním kroku by měl následovat druhý a to instalace Mirelu minimálně na 471. To bych viděl jako příliš zoufalé a nic neřešící řešení ve vazbě na rozvoj ETCS. Nebylo by to na písknutí a přitom traťová část ETCS Kolín - CETR již je funkční, Český Brod - Uhřiněves - Votice 2020/2021, uzel Praha + Kralupy 2023, Kralupy - Děčín 2024. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 2-2018 |
Povinnost dodržovat rychlost max. 40 km/h při nařízené jízdě podle rozhledových např. jízda za platné oddílové návěstidlo s návěsti stůj.... Je-li tam skutečně sousloví "při nařízené jízdě", tak by to mělo být OK. Jízdu podle rozhledových poměrů nařizuje výpravčí nebo dispečer, který také sdělí strojvedoucímu důvod. Jinak fíra stojí u klacku a čeká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 7-2017 |
Tak to je taky kočkopes, když jsou to jen ČD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 2-2010 |
P.P: Správný postřeh. Co když u toho klacku ale nečeká ale rozjede se, jak může podle čl. 2572. Tuto jízdu podle rozhledu nemá nařízenou (je to jeho rozhodnutí) a omezení 40 km/h nemusí dodržovat ani strojvedoucí ČD. (?) (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2115 Registrován: 11-2009 
|
Amper: opravdu je to jeho rozhodnutí? Není to tak, že musí zastavit, a pak musí pokračovat (mimo specifické jasně definované případy)? Nevím, ptám se. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 2-2010 |
2572. Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku. Ovšem předpisáři ČD, pokud to formulovali tak neobratně a použili slova "při nařízené" mohou argumentovat, že po rozhodnutí strojvedoucího pokračovat v jízdě mu jízdu podle rozhledových poměrů nařizuje předpis D1, citovaným článkem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2748 Registrován: 8-2010 
|
Bylo vydáno i nové opatření (= platnost od 17.07.2020), týkající se jízdy na AVV, kdy nově : a) Strojvedoucí je povinen pro jízdu vlaku použít režim řízení Cílové brzdění (CB), b) Dovolují-li ustanovení předpisů provozovatele dráhy jízdu vlaku za oddílové návěstidlo s návěstí „Stůj“, příp. zhaslé a strojvedoucí neobdrží jiný pokyn k další jízdě, postupuje takto: - návěstidlo automatického bloku/automatického hradla – stiskne tlačítko/tlačítka „Přiv“, které dovolí další jízdu rychlostí max. 30 km/h (40 km/h), c) V případě jízdy vlaku za hlavní návěstidlo s návěstí „Přivolávací návěst“ (RPN), nebo jízda kolem neobsluhovaného hlavního návěstidla a obdrží-li strojvedoucí pokyn k další jízdě, postupuje strojvedoucí takto: - vjezdové, cestové, vložené a odjezdové návěstidlo – stiskne tlačítko/tlačítka „Přiv“, které dovolí další jízdu rychlostí max. 30 km/h (40 km/h). (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 4-2014
|
Amper - bohužel v tom paragrafu 2572 by mělo být, že: Po zastavení, může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, ale strojvedoucí si musí vyžádat souhlas k další jízdě od výpravčího, nebo dispečera, protože ten mu sdělí jaká je situace za návěstidlem, protože fíra to nemůže vědět, proto se samovolně se rozjet nesmí. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9919 Registrován: 5-2002 |
ad Luboš 3.21: Amper - bohužel v tom paragrafu 2572 by mělo být, že: Po zastavení, může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, ale strojvedoucí si musí vyžádat souhlas k další jízdě od výpravčího, nebo dispečera, protože ten mu sdělí jaká je situace za návěstidlem, protože fíra to nemůže vědět, proto se samovolně se rozjet nesmí. Předpis dopravce nesmí dávat povinnosti provozovateli dráhy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 2-2010 |
Někde zpátky jsem uváděl možnost takové změny tohodle článku (po oznámení výpravčímu může). Ovšem nevím, jestli kombinace obou opatření (ČD - max40, SŽ - po oznámení) by nebyla zase už zbytečná. V případě D3 je vidět, jak opatření SŽ (ohlašovací povinnost všude) znehodnocuje jednu funkci aplikace ČD (upozornění na ohlašovací povinnost a odsouhlasení povolení). Tady by mělo jednoznačně platit buď jedno nebo druhé. |
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]")