Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 02. 02. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse 3. koridor do 02. 02. 2020

dolů
   autor příspěvek
Bugear
Pondělí, 06. ledna 2020 - 22:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3803
Registrován: 8-2005
Oznámení EIA na Černošice (vč.) - odb. Bernounka (mimo). Až na nepřekvapivý nesouhlas Černošic, které tomu vytýkají mj. nesoulad s ÚP, nic moc zajímavého.
Nedávno taky získala souhlasné stanovisko stavba Plzeň (mimo) - Stod (vč.) (1. stavba Domažlic).
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Úterý, 07. ledna 2020 - 08:40:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3586
Registrován: 6-2016
Bugear: Zběžně jsem to projel. A utvrdil se v názoru, že kdyby SŽDC (dnes SŽ) v rámci mnoha výluk, které od roku 89 v dotčeném úseku proběhly, "dodala" nový svršek s pružným upevněním (má to místy i JHMD[rofl]), tak by přístup MÚ i dotčených obyvatel v okolí byl znatelně příznivější.

Ale když "se to tak nikdy nedělalo" a "čeká se na tunel", tak se holt nesmí divit. Aby bylo úplně jasno - bydlím na kopci a přímo se mě to netýká. Ale často postávám na zastávce a občas jsou slyšet hrozné zvuky (zejména brždění a rozjíždění nákladů)...

Perlička závěrem:

"Celkově lze konstatovat, že realizací přeložky II/115, výstavbou galerie a protihlukových stěn dojde k rušivému zásahu do zákonných kritérií krajinného rázu, a to na úrovni slabého až středně silného ovlivnění. Posuzovaný záměr představuje únosný zásah do jednotlivých charakteristik krajinného rázu."
Úterý, 07. ledna 2020 - 09:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5987
Registrován: 9-2005
HK: pokud myslíš hlučnost, tak tam hlavně záleží na kvalitě temene kolejnic. Typ upevnění hraje minimální roli. A kolejnice se brousily zrovna v Černošicích nedávno.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 07. ledna 2020 - 10:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 11-2005
Hmm, hmm ... takže je možné, že nakonec bude "správný postup" to, že se v rámci běžných "oprav" prakticky vybuduje nový svršek a nejlépe i spodek, pak až se udělají hluková měření a EIA, a pak se slavně dokončí rekonstrukce a vybudují PHS?
Úterý, 07. ledna 2020 - 13:47:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3588
Registrován: 6-2016
Libcha: Prostému obyvateli nemovitosti u trati je úplně u [zadnice], jestli jsou výlukové práce "oprava", "rekonstrukce", "optimalizace" či jakákoliv jiná "ice". Vidí a slyší, že se prakticky nic nezměnilo (občas trochu ano, např. srovnání "velkého" černošického přejezdu) a on jen trpí výlukovým JŘ.

A kecy v tisku, tlači aj internetu hluk a otřesy (zdeúředně "vibrace") fakt neztlumí. To už i dlouholetá stavba D7 má větší úspěchy[biggrin]
Úterý, 14. ledna 2020 - 22:12:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4651
Registrován: 3-2004
První ostrej zásah v tunelu
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Středa, 15. ledna 2020 - 10:57:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 11-2018
Jak by se opět hodila ta jedna kolej přes Chrást. Kvůli neexistující jedné výhybce opět autobusy.
Středa, 15. ledna 2020 - 12:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 12-2009
3xPražan: A tím myslíte tu vysněnou výhybku, která by se musela nějakým fyzikálním zázrakem vložit do oblouku s převýšením 90 mm, a to ještě někde u konce přechodnice, se zásahem do zaoblení vzestupnice? Nebo tu reálnou výhybku, která by si vyžádala přidání třetí koleje a byla by až někde u Doubravky?
Pikehead
Středa, 15. ledna 2020 - 21:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5842
Registrován: 3-2007
Pár hodin autobus vs. kompletní obnova a údržba několika kilometrů trati? Z cizího krev neteče, žeáno...
Pondělí, 20. ledna 2020 - 08:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10163
Registrován: 4-2003
Attilus:A tím myslíte tu vysněnou výhybku, která by se musela nějakým fyzikálním zázrakem vložit do oblouku s převýšením 90 mm, a to ještě někde u konce přechodnice, se zásahem do zaoblení vzestupnice? Nebo tu reálnou výhybku, která by si vyžádala přidání třetí koleje a byla by až někde u Doubravky?

Vůbec by se nic nestalo, kdyby v koleji č. 2 v místě uvažované výhybky žádné převýšení nebylo a výhybka umožňovala průjezd od tunelu do hlavního nádraží v Plzni pouze 100 km/h. Bylo by to prostě jen průjezd odbočným směrem této výhybky. Třeba by se tam vešla výhybka s průjezdem odbočnou větví 120 km/h, ale to je jen střelba od boku...

Samozřejmě chápu, že odpůrci této výhybky by se mohli podělat do vejšky, když by se zjistilo, že to vlastně jde a že by se mohlo v daném místě a jen ve druhé traťové koleji jezdit trochu pomaleji. Vliv na jízdní dobu vlaku mezi Prahou a Plzní by byl odhadem pár sekund - brzdilo by se o trochu dříve... Spojka z druhé do první koleje by již byla v přímé a tedy zcela bez vlivu na rychlost vlaků jedoucí na první koleji od Plzně do Prahy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pondělí, 20. ledna 2020 - 12:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 8-2019
A tím myslíte tu vysněnou výhybku, která by se musela nějakým fyzikálním zázrakem vložit do oblouku s převýšením 90 mm

Tak výhybka v převýšení je osud všech obloukových výhybek. Tady je spíš otázka, jestli by byla oblouková jednostranná, nebo oboustranná. Obě jsou technicky řešitelné. Celá diskuze je latentní, jelikož platí o ekonomice to, co už bylo řečeno, a měla smysl, dokud byla původní trať vcelku i s Chrástem a nebyly definovány druhy vlaků, co nesměj do tunelu, čili tak tři roky zpátky. Ani jeden z důvodů však nebrání plně a s využitím všech možností plně rozvinout tuto debatu tady[happy]
Každopádně je dnes připraven plac pro precizně vypracované koridorové řešení za pár miliard, které bude mít tu výhodu, že odpadnou výkupy a podobné přípravové problémy, čili až bude třeba urychleně prom*dat patřičný obolus, tak stavba "Objízdná trasa Ejpovice - Chrást - Doubravka" tu bude jako nazavolanou. A že ťokové stavby jsou čas od času potřeba...
Fire and Blood
Pondělí, 20. ledna 2020 - 12:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1313
Registrován: 4-2009
Khaleesi: Nikoliv, posledni termín, kdy šlo zachránit alespoň jednu traťovou kolej přes Chrást, bylo září 2013...
Pondělí, 20. ledna 2020 - 12:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1314
Registrován: 4-2009
Jo a pozemky už nepatří SŽDC, vyměnila je s městem Plzeň.
Pikehead
Pondělí, 20. ledna 2020 - 22:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5849
Registrován: 3-2007
Takže nový šotonápad je vylepšení každé přeložky o "záložně" ponechanou původní trať?
Tak to se obávám, že se přeložky nebudou stavět už vůbec.
Takové "pro jistotu" ponechané větve tratí v údolí Moravské Sázavy, nebo ta jebkotrať přes Třebovické sedlo, to mohlo bejt panečku kapacity a příležitostí pro manifestaci podpory nákladní dopravy...
Pondělí, 20. ledna 2020 - 23:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1953
Registrován: 7-2017
Pikehead: Ne, to je jen Pikeheadovo mylná interpretace. Ono je potřeba se na tu trať dívat v širších souvislostech - v úseku Beroun - Plzeň (včetně) takřka neexistuje vhodné „nákladně-manipulačně-odstavné“ nádraží před uzlem, kterým před přestavbou byl právě Chrást. Záložní kolej je jen nutnou součástí z tohoto celku.

Nebo mi zkuste vysvětlit, když teda na Západ nikdy nic jezdit nebude, proč Němci *dělají mmj. po dodání reálných českých podkladů (ŽESNAD) pro potenciál nakládky poměrně velkou studii na potenciál carga a vyšla 3b Plzeň-Domažlice, s připuštěním toho, že by mohla být realizována i vyšší varianta (na obou stranách).




*„Třetí zasedání koordinační rady výstavby železniční trasy Norimberk–Schirnding 8.7.2019
Vývoj v oblasti nákladní železniční dopravy: Počty vlaků, které jsou pro tento projekt zohledněny, byly vytvořeny soudním znalcem spolku. V Česku se na rozdíl od toho po elektrifikaci počítá se značným nárůstem v oblasti nákladní železniční přepravy na této trase. Z tohoto důvodu v současné době dochází k vypracování studie o vývoji nákladní železniční dopravy. Tato bude dokončena patrně v září a následně dána DB Netz AG k dispozici.„

Z dřívějšího protokolu: „Güterverkehr: Die im Vergleich zu früheren Prognosen niedrigeren Güterverkehrs- zahlen resultieren zumindest teilweise aus dem Anlegen einer 6- statt 5-Tage-Wo- che sowie aus der Berücksichtigung längerer Güterzüge. Die Teilnehmer weisen darauf hin, dass die Prognosen des Güterverkehrs dennoch möglicherweise zu niedrig ausfallen. Erwartet wird insbesondere im grenzüberschreitenden Verkehr in Richtung Tschechien ein deutlicher Anstieg, auch vor dem Hintergrund weiterer Ausbauprojekte in Osteuropa. Auch der tschechische Vertreter Vladimír Malý be- tont die Bedeutung der Verbindung über Eger (Cheb) und Marktredwitz, insbeson- dere für den Güterverkehr. Er betont die hohe Auslastung der einzigen elektrifizierten Verbindung zwischen Deutschland und Tschechien über Dresden und Bad Schandau."


A to je štreka přes Cheb horší než přes Domažlice. Další zasedání je 3.2, snad tam něco nového o nákladce zazní. [jidlo]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
P_v
Pondělí, 20. ledna 2020 - 23:16:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 5-2002
Pikehead: Tohle je specifická lokalita. Tunel je zamýšlen jako vysokorychlostní, každý pomalejší vlak v něm bude užírat kapacitu. A ta objízdná trať, v kombinaci s nezrušeným kolejištěm v žst Chrást, by fungovala jako akumulátor nákladních vlaků v době, kdy nebude k mání dostatečná kapacita v Plzni.

Uvedené příklady jsou nesmyslné, jelikož tam se ušetřilo jen pár metrů. Srovnatelný případ je třeba stará trať Ševětín-Nemanice, ale tam k nějakým problémům s kapacitou asi docházet nebude.
Racek
Pondělí, 20. ledna 2020 - 23:41:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 5-2004
P_v: zajímavý případ bude taky přeložka Hranice na Moravě - Milotice nad Bečvou. Kraj by chtěl starou trať zachovat pro osobní vlaky, protože obsluhuje Hranice-město a Teplice. SŽ(DC) ji samozřejmě chce zlikvidovat.
Úterý, 21. ledna 2020 - 09:43:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 8-2017
Na tom právě nebude zajímavého bohužel nic, viz odkaz.

A kdyby se trvalo na zachování trati přes Chrást, tak by nejspíš zachovaná byla, dokonce dvoukolejně, ale holt by nebyl ten tunel.
Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 20:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 2-2012
Že bychom se někdy nakonec dočkali? Co myslíte? [happy]
https://nasregion.cz/berounsko/nova-trat-z-prahy-do-berouna-ma-ze lenou?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
Pátek, 24. ledna 2020 - 05:15:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3625
Registrován: 6-2016
"S ohledem na rozsah stavby a její technickou náročnost lze ovšem začátek samotné realizace očekávat v roce 2028."

Napadla mě zajímavá matematická úloha - Kolik ministrů dopravy připadne na kilometr tunelu Praha - Beroun za dobu jeho studování proveditelnosti, projektování a nakonec i stavby v okamžiku jeho otevření? Použijte délku jen jedné tunelové roury.[rofl]
Pátek, 24. ledna 2020 - 08:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1315
Registrován: 4-2009
Tunel bude. Ale v nejlepším možném termínu a to je 2045...

Ještě k Chrástu. Je to chyba, ale ta se dala změnit nejpozději v září 2013. A to ŽESNAD.CZ ještě neexistoval. Ale není ještě všem dnům konce 😊
Pátek, 24. ledna 2020 - 11:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10190
Registrován: 4-2003
Quenya:Tunel bude. Ale v nejlepším možném termínu a to je 2045...

Pokud se toho dožiju, tak to už budu papírově v důchodu [coze] a mnozí z dnes zde diskutujících už budou bohužel prdět do hlíny [sad]. Strašná představa [crazy].


Ještě k Chrástu. Je to chyba, ale ta se dala změnit nejpozději v září 2013. A to ŽESNAD.CZ ještě neexistoval.

I kdybyste začali existovat v srpnu 2013, tak by trvalo nějakou dobu, než by se s vámi někdo začal vůbec bavit [sad].


Ale není ještě všem dnům konce

To pevně věřím [wink].

Jen to bude stát více peněz, nikomu se do toho chtít nebude atd. [crazy]
Pátek, 24. ledna 2020 - 12:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 1-2014
Vzhledem k tomu, že projekční práce na projektu byly zahájeny 9. 11. 2004 a dokumentace byla zpracována až pro územní rozhodnutí bude výčet ministrů velmi těžký. Nicméně se domnívám je důležité, aby ministrem nebyl někdo z Prahy 5 jako velmistr Bárta, který zřejmě vyhověl přání úředníků, kteří nedokázali, si s uzemním rozhodnutím poradit a stavbu jako megalomanskou zastavil.(Zahodil bez mrknutí oka všechny průzkumy vrty atd...) Škoda kdyby totiž bylo územní rozhodnutí přiděleno třeba do Berouna. Tak tunel byl už hotov, Bárta by vůbec nevěděl, že stavba se připravuje.
Pátek, 24. ledna 2020 - 12:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 12-2007
Bram: Určitá naděje pro železniční stavby u nás je, a to asi z větší možnosti čerpání peněz EU než pro stavbu dálnic. Jestliže chce EU, aby se razantně zvýšila mezinárodní přeprava zboží po železnici, tak asi bude muset z větší části financovat železniční stavby, které zvýšenou železniční přepravu zboží umožní.
Pátek, 24. ledna 2020 - 12:36:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4719
Registrován: 3-2006
2045 je ale opravdu hodně optimistický termín.[blush]
Pátek, 24. ledna 2020 - 12:45:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 1-2014
První průzkumný vrt.
Pátek, 24. ledna 2020 - 13:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 1-2014
Něco z dokumentace

Pondělí, 27. ledna 2020 - 21:13:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 2-2012
Další dobrá zpráva! [jidlo]
https://zdopravy.cz/nova-trat-u-plzne-pro-200-km-h-ma-kladne-stan ovisko-stavba-ma-zacit-za-dva-roky-40880/
Pátek, 31. ledna 2020 - 23:38:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 6-2019
No ale když se zamyslíte v celkovém měřítku, tak vám vyjde, že Plzeňský kraj díky salámové metodě bude brzo mít nejpokrokovější síť koridorů a vysokorychlostních železnic v ČR, které budou začínat v Plzni a končit pár kilometrů za Plzní v nějakém obrsídle typu Stod a dál nic - koridor Plzeň - Beroun, Plzeň - Nýřany, Plzeň - Pňovany, časem koridor Plzeň - Nepomuk, VRT Ejpovice - Stod, to nevymyslíš... Plzeňsko si rozhodně nebude moci stěžovat na dojíždění do Plzně, i když do jakéhokoli skutečně velkého města to bude pořád vesměs stejně daleko jako dosud.[crazy] Zajímavé je srovnání s Prahou, kde je to přesně naopak, trati s nějakými rozumnými parametry, co někam vedou, začínají až několik km za Prahou a z Prahy vede pomalá klikatice.
Sobota, 01. února 2020 - 09:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3660
Registrován: 12-2007
josephfrompilsen: Jenom Plzeň - Nýřany? Tady bylo uvedeno, že se má elektrizovat také úsek Nýřany - Heřmanova Huť, což by znamenalo přímé vlaky Plzeň - Heřmanova Huť.
Teď mohou radní z Plzeňského kraje lamentovat, že nechaly deelektrizovat úsek Ejpovice - Chrást u Plzně, protože trať mohly elektrizovat až do Radnice[biggrin][biggrin][biggrin].
A také požadovat elektrizaci tratě Pňovany - Bezdružice, Plzeň - Žihle a Rokycany - Příkosice, a mohly použít své pantery na všech regionálních tratích v okolí Plzně.[lol][lol][lol]
Sobota, 01. února 2020 - 11:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2101
Registrován: 12-2007
V Heřmanově Huti zatím klid [fotic][andel]


Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Sobota, 01. února 2020 - 11:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2194
Registrován: 4-2014
Kasme - pěkné fotky zatím ještě pořád z původní Heřmanky, i když vlečky do sklárny jsou již dávnou minulostí.
Sobota, 01. února 2020 - 11:47:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2195
Registrován: 4-2014
Wagon - delektrizace a zrušení tratě Plzeň -Chrást se plánovalo za vlády elektrobusa Šlajse, který neměl o provozování drážní dopravy a regionálních tratích v Plzeňském kraji vůbec žádný zájem, takže co půjde zrušit, tak definitivně zrušit a nahradit elektrobusy, bohužel za jeho vlády se žádné elektrobusy nekonali, ale pouze se hromadně rušilo co šlo. Po jeho odchodu naštěstí nový hejtman jeho nesmyslný postoj k regionální železniční dopravě neakceptuje a má naopak zájem o rozvoj železniční regionální dopravy v Plzeňském kraji, proto také ta plánovaná elektrifikace tratě Nýřany - H.Huť, bohužel na záchranu původní tratě Plzeň - Chrást bylo při jeho nástupu už pozdě.
No a nějak podobně po vzoru p. Šlajse uvažuje i SŽDC, co je momentálně nepotřebné tak při optimalizaci nenávratně zrušit no a pak se za několik let se ukáže, že se to rušit vůbec nemělo ba naopak se to mělo zachovat.


(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Sobota, 01. února 2020 - 12:55:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3661
Registrován: 12-2007
Luboš_3.21: Nevím, kolik lidí cestuje ve vlacích na trati Plzeň - Ejpovice - Radnice, ale domnívám se, že ne asi tolik, aby se vyplatila ponechání elektrizovaného úseku Ejpovice - Chrást u Plzně a aby se elektrizovala trať Chrást u Plzně - Radnice. Pokud se týká zrušení traťového úseku Plzeň-Doubravka - Chrást u Plzně, tak o tom se zde již diskutovalo.

Pokud se bude elektrizovat úsek Plzeň - Nýřany kvůli METRANSu, přičemž hlavní trať na Stod povede mimo Nýřany, tak Plzeňský kraj bude prosazovat přímé vlaky Plzeň - Heřmanova Huť, a asi z toho vyplývá asi ta snaha elektrizovat i úsek Nýřany - Heřmanova Huť.

Ostatní návrhy jsou samozřejmě míněny jako nadsázka.
Sobota, 01. února 2020 - 13:30:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3484
Registrován: 5-2002
Wagon: Nevím, kolik lidí cestuje ve vlacích na trati Plzeň - Ejpovice - Radnice, ale domnívám se, že ne asi tolik, aby se vyplatila ponechání elektrizovaného úseku Ejpovice - Chrást u Plzně a aby se elektrizovala trať Chrást u Plzně - Radnice.

Technická: Za předpokladu, že ty vlaky nemají být zrušeny (ať už z jakéhokoli důvodu), je čistě pro posouzení smyslu elektrizace jako takové počet cestujících úplně jedno. Čímž nechci předjímat výsledek takového případného posouzení v daném případě, berte to jako obecnou poznámku.
Sobota, 01. února 2020 - 14:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1957
Registrován: 7-2017
Jen si tu tak něco odložím k Domažlicím, ať si někteří poopraví své mínění o rozsahu salámové metody a tak. [happy]


Sobota, 01. února 2020 - 15:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 4-2014
Tantin27 - zajímavé obrázky. Obzvlášť úseku Holýšov - Blížejov, asi v rámci šetření zbyly peníze pouze na jednu kolej, druhá kolej se v rámci úspor jaksi nekoná?
Ona by možná asi i ta druhá kolej mezi Holýšovem a Blížejovem i byla, kdyby se neprováděla zbytečná přestavba Žst. Vejprnice a Nýřany.
Sobota, 01. února 2020 - 15:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1958
Registrován: 7-2017
Luboš_3.21:
"kdyby se neprováděla zbytečná přestavba Žst. Vejprnice a Nýřany."
, tak se vám nepostaví ani ten zbytek, protože se koukněte, cože v těch Nýřanech je… Většinu té stavby odůvodňuje nákladní doprava.

Ano, původní Holýšov - Blížejov je úsporou (varianta 5 bohužel po zásahu JASPERS nevyšla. Ani si nějak nevzpomínám, kdy byl nějaký zásah JASPERS pozitivní [uhoh]), zvolenou tak, že nákladní doprava není zdržována osobkou (je to tuším cca 12 km úsek) a dá se posléze celkem rychle dostavět (nová trať v nové stopě), pokud (za mě až) se ukáže, že těch vlaků je víc, než se čekalo u JAPSERS. Němci zadali novou studii na potenciál carga v rámci modernizace tratě přes Schirding po dodání podkladů dopravců (zejména ŽESNAD), takže se klidně může udít i změna přístupu na německé straně (přesněji berlínské, Horní Falc i Bavorsko by chtělo už dlouho)… Dostaví se to do plné dvojkolejky podle mě nejpozději v moment vyřešení Praha-Beroun. Ono hodně problémů způsobuje to, že minimálně nebyla a stále spíš není vůle postavit Domažlice - Schwandorf dvojkolejně (a sledoval/sleduje se čas 4:18h Praha-Mnichov jako fixní, tzn. čím lepší u nás, tím hůř v Německu [crazy]) V SP jasně vychází přetížení tratě za Domažlicemi, tak snad v Německu změní trochu přístup...


(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Sobota, 01. února 2020 - 15:57:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9283
Registrován: 5-2002
Neukáže se více vlaků, než je naplánováno v ASP. Je to velice jednoduché. Nákladní vlak musí projet s jasně definovanou průjezdností a to ne jednou, ale roky a roky po sobě.
Představa, že dopravce přijme obchod jen tak, že to zkusí je mylná. To není kamión. Takže pokud se trať postaví pro 24 párů vlaků denně, tak jich tam bude jezdit těch 24 párů denně. A zbytek se dále povalí po D5.

A pokud tam budou výluky (jako že na jednokolejkách budou), tak to bude ještě horší, protože objízdná trasa může být Praha - Ústí - Cheb - Marktredwitz - Schwandorf nebo Praha - ČB - Summerau - Passau a dále. S tím vším musí dopravce počítat, tedy bude hodně opatrný. A obě odklonové trasy míjí Nýřany, tedy k tomu ještě vyrazí i ty kamióny.

Takže sbohem ekonomiko nákladní železniční dopravy.

Trať Plzeň - Schwandorf jsme využívali. Nestihnutí slotů v Norimberku, Regensburgu či v Mnichově bylo až příliš mnoho...
Sobota, 01. února 2020 - 16:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1959
Registrován: 7-2017
PŠ: Jistě, ale těch 24 párů stojí na tom, že se víceméně chce zachovat ta koňka v Německu (sic se zvýšením rychlosti AŽ na 160, ale), nebo se pletu? Pokud by toto bylo v Německu přehodnoceno s tím, že potenciál nákladky je větší (i například s ohledem na politické cíle EU) a byla plná dvojkolejka, brání něco tomu, aby toho přes Domažlice jezdilo podobné množství jako dnes přes Děčín?
MartinM
Sobota, 01. února 2020 - 16:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 12-2017
Tantin27:
"Jen si tu tak něco odložím k Domažlicím, ať si někteří poopraví své mínění o rozsahu salámové metody a tak. [happy]


"

Mě by se líbil Sp Bělá-Hostouň-Poběžovice-Meclov-Horšovský Týn-Staňkov-Stod-... A Os Bělá-Staňkov zrušit.
Sobota, 01. února 2020 - 16:50:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9285
Registrován: 5-2002
PŠ: Jistě, ale těch 24 párů stojí na tom, že se víceméně chce zachovat ta koňka v Německu (sic se zvýšením rychlosti AŽ na 160, ale), nebo se pletu? Pokud by toto bylo v Německu přehodnoceno s tím, že potenciál nákladky je větší (i například s ohledem na politické cíle EU) a byla plná dvojkolejka, brání něco tomu, aby toho přes Domažlice jezdilo podobné množství jako dnes přes Děčín?

Brání.

a) propustnost pražského uzlu a tratě Praha - Beroun (tunel bude hodně za dlouho).
b) propustnost plzeňského uzlu a úseku Holýšov - Blížejov
c) propustnost, sklonové a adhezní poměry úseku Domažlice město - Furth (pozor - údolní tunel má 15 km)
d) ÚVRAŤ VE SCHWANDORFU
e) propustnost tratí od Regensburgu na západ.
Sobota, 01. února 2020 - 16:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7162
Registrován: 5-2002
zvolenou tak, že nákladní doprava není zdržována osobkou (je to tuším cca 12 km úsek)

Tohle mi právě není jasný. Jednokolejka v úseku, kde bude hodinovka Os vlaků, Sp vlaky, rychlíky a ještě přípojná lokálka po hlavní traťové koleji - jak tam to nebude zdržovat nákladku ? Vždyť tam pojede furt něco...
Sobota, 01. února 2020 - 17:47:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2628
Registrován: 8-2010
ad Tantin27:
varianta 5 bohužel po zásahu JASPERS nevyšla.
Fakt ?..[coze].

Já tam vidím ERR 6,07 %, kladné ENPV a poměr B/C vyšší než jedna stejně jako ostatní posuzované varianty..[wink]
Sobota, 01. února 2020 - 18:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1960
Registrován: 7-2017
PRA: Tohle je před zásahem. [sad]
Sobota, 01. února 2020 - 18:47:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 4-2014
Mám dotaz prosím proč do té stavby zasahuje jakýsi JASPERS, vždyť ten koridor staví stát prostřednictvím SŽDC, tak proč se do toho míchá JASPERS,když nic stavět nebude.
Ta druhá kolej mezi Holýšovem a Blížejovem nejde postavit tak, že sponzor EU by zacáloval jednu kolej a druhou kolej by zacáloval stát bez dotace?

Zajímavé je,že za peníze EU šla zmodernizovat lokálka Rokycany - Nezvěstice, kde nákladnídoprava kromě Mn vlaků není žádná a plnohodnotný dvojkolejný koridor mezi Plzní a Brodem nad Lesy za peníze EU postavit nejde?

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Sobota, 01. února 2020 - 18:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 4-2003
prosím proč do té stavby zasahuje jakýsi JASPERS?

Protože si to Česko není ochotno zaplatit samo, ale chce v tom utopit i peníze EU.

Co je JASPERS? JASPERS představuje partnerství Evropské komise (generálního ředitelství pro regionální politiku), Evropské investiční banky (EIB ), Evropské banky pro obnovu a rozvoj (EBRD) a Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW ). Jedná se o nástroj technické pomoci pro dvanáct zemí EU, které přistoupily k EU v letech 2004 a 2007. Poskytuje dotyčným členským státům podporu potřebnou k přípravě kvalitních velkých projektů, které budou spolufinancovány z finančních prostředků EU.

(Příspěvek byl editován uživatelem suri.)
Sobota, 01. února 2020 - 19:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 7-2017
Paul_red_adair:
"ad Tantin27:
varianta 5 bohužel po zásahu JASPERS nevyšla.
Fakt ?..[coze].

Já tam vidím ERR 6,07 %, kladné ENPV a poměr B/C vyšší než jedna stejně jako ostatní posuzované varianty..[wink]"



Luboš_3.21:
"
Zajímavé je,že za peníze EU šla zmodernizovat lokálka Rokycany - Nezvěstice, kde nákladnídoprava kromě Mn vlaků není žádná a plnohodnotný dvojkolejný koridor mezi Plzní a Brodem nad Lesy za peníze EU postavit nejde?
"

Protože to je malý projekt (ta hranice je tuším něco přes miliardu), kde to JASPERS nehlídá.Když to je nad touhle hranicí, už to hlídá (a poměrně dost do toho zasahuje).
Sobota, 01. února 2020 - 19:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 7-2017
Petr_Šimral:
"
a) propustnost pražského uzlu a tratě Praha - Beroun (tunel bude hodně za dlouho).
"

OK, k tomu asi nemám co dodat. Trochu pomůže ETCS, ale je mi jasné, že málo.

Petr_Šimral:
"b) propustnost plzeňského uzlu a úseku Holýšov - Blížejov
"
Propustnost plzeňského uzlu chápu, neexistence Chrástu vůbec nepomáhá. Úsek Holýšov-Blížejov přece je takhle kvůli naprosto nesmyslnému lpění na JD 4:18h Praha hl. n. - München Hbf. Ani o minutu víc, ani o minutu méně. Ani se to nezkusilo nakreslit na míň… [sad] Chápu, že jsou nějak nadefinované uzly, ale s tím se přece dá taky pracovat… [ko]

Petr_Šimral:
"c) propustnost, sklonové a adhezní poměry úseku Domažlice město - Furth (pozor - údolní tunel má 15 km)
"

Tohle už se přece minimálně technicky vyřešilo ve studii Donau-Moldau Bahn…?

Petr_Šimral:
"d) ÚVRAŤ VE SCHWANDORFU
"
Opět výsledek nesmyslného lpění na jízdní době 4:18h pro Ex a neřešení nákladní dopravy (spíš jen z donucení). To přece je řešitelné, nákladní obchvat není sprosté slovní spojení...

Petr_Šimral:
"e) propustnost tratí od Regensburgu na západ."
Což je problém obdobný Praha-Beroun a jaksi řešit se bude muset též.
Sobota, 01. února 2020 - 20:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7163
Registrován: 5-2002
Tam to pak bude chtít nějakou politickou úpravu zadání - nemůžou především naši západní sousedé srdnatě deklarovat jak jsou letadla fuj, auta fuj... A zároveň nastavit prostředí pro investice do dráhy způsobem že na tranzitní železniční koridor stále vyjde jednokolejka, trápit i tyto investice procesy EIA a podobně...

(Samozřejmě stačí jedny dvoje volby a můžou s těmi kravinami přestat, ale na to to zatím nevypadá... :/ )
Sobota, 01. února 2020 - 20:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3662
Registrován: 12-2007
Jestliže předsedkyně Evropské komise prohlásila, že cílem této komise je výrazné zvýšení poměru nákladní železniční dopravy vůči silniční, tak co proto Evropská komise udělá? A co udělá Německo, aby se zvýšila propustnost na trati Plzeň - Schwandorf - Mnichov? A nepřehodnotil by tedy na základě programu Evropské komise JASPERS možnost zdvoukolejnění tratě mezi Holýšovem a Blížejovem?
Sobota, 01. února 2020 - 20:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 4-2014
H_K - můj názor je takový že trať Plzeň -Domažlice - Schwandorf je pro naše západní sousedy vesnická lokálka a podle toho to tak vypadá.

Ve Furthu už Němci něco kutí, že by příprava na vysokorychlostní koridor?, nebo jen dělají nová nástupiště ve stanici, která podle nich leží na vesnické lokálce.
Kdysi zájem ze strany DB a německé vlády byl,aby se z tratě Plzeň -Domažlice - Schwandorf udělal koridor, jenže česká strana o trať na Domažlice neměla zájem a upřednostnila trať do Chebu ve skalách, tak není divu, že se teď Německá vláda chová podobně a trať z Furthu do Swandorfu je na okraji jejich zájmu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Sobota, 01. února 2020 - 20:59:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13255
Registrován: 8-2004
Tantin27:
Ani si nějak nevzpomínám, kdy byl nějaký zásah JASPERS pozitivní
To je překvápko, že si někdo hlídá své peníze...
H_k:
"nemůžou především naši západní sousedé srdnatě deklarovat jak jsou letadla fuj, auta fuj... A zároveň nastavit prostředí pro investice do dráhy způsobem že na tranzitní železniční koridor stále vyjde jednokolejka,"
Proč by nemohli? Činí tak i v jných oblastech. Činí tak v různých oblastech i naše vláda. Když jim to voliči trpí...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 01. února 2020 - 21:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13256
Registrován: 8-2004
Luboš_3.21:
"můj názor je takový že trať Plzeň -Domažlice - Schwandorf je pro naše západní sousedy vesnická lokálka"
... stejně jako trať z Drážďan do Bad Schandau (Schöny) na státní hranici.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 01. února 2020 - 21:07:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1963
Registrován: 7-2017
H_k:
" politickou úpravu zadání "
Politické zadání je:

Vybudováním infrastruktury se má v první fázi dosáhnout jízdní doby z Mnichova do Prahy do 4,25 hodiny, přičemž konečným cílem je zkrácení na 3,5 až 4 hodiny. Pro první z výše uvedených cílů byla v úzké spolupráci mezi Bavorskem a Českou republikou vypracována technicko-provozní studie.

Jenže pro ten druhý cíl se nedělá už vůbec nic a o nákladní dopravě se jen mele ústy (on ten modal share 20 % v Německu pro železnici není jen tak. V Rakousku z Němců taky nejsou… nadšeni (Deutsches Eck, BBT Nordzulauf…)...

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Sobota, 01. února 2020 - 21:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Luboš_3.21:
"můj názor je takový že trať Plzeň -Domažlice - Schwandorf je pro naše západní sousedy vesnická lokálka"... stejně jako trať z Drážďan do Bad Schandau (Schöny) na státní hranici."

A stejně jako trať z Mnichova do Salzburgu nebo Innsbrucku… [crazy][ko] Vlastně kamkoli. Vždyť do železnic na hlavu investovali méně než my … [ko]
Sobota, 01. února 2020 - 21:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1965
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Tantin27:
Ani si nějak nevzpomínám, kdy byl nějaký zásah JASPERS pozitivní
To je překvápko, že si někdo hlídá své peníze... "

U investic nutně neznamená ušetřit dobrou věc. Ale to jistě víte… [happy]
Sobota, 01. února 2020 - 21:10:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 2-2018
H_k:
"Tam to pak bude chtít nějakou politickou úpravu zadání - nemůžou především naši západní sousedé srdnatě deklarovat jak jsou letadla fuj, auta fuj... A zároveň nastavit prostředí pro investice do dráhy způsobem že na tranzitní železniční koridor stále vyjde jednokolejka, trápit i tyto investice procesy EIA a podobně...

(Samozřejmě stačí jedny dvoje volby a můžou s těmi kravinami přestat, ale na to to zatím nevypadá... :/ )"

No ale tím byste popřel první přikázání zeleného náboženství a jeho nejstarší modlu...
(Stálo by za spočítání, jakou zátěž pro životní prostředí taková EIA je sama o sobě.)
Bkp
Neděle, 02. února 2020 - 10:41:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8199
Registrován: 8-2003
Je fakt, že silničních dopravců se stát neptá na jisté zakázky za 15 let, takže pokud se nejedná o nějakou jednokomoditní trať typu tovačovka, tak i na dráze by se mohlo vycházet z odborného odhadu. Ostatně, na jak dlouho se počítá s jakou dopravou do Solnice? A co když Škodovka za 15 let přesune závod jinam, nebo přejde na kamiony? Bude to stát nějak vymáhat?

A opět řeknu svůj dlouhodobý názor, spojení z Plzně na západ je nesmysl omezovat linkou do Mnichova, ale třeba započítat i směr Norimber, Frankfurt a Stuttgart.

K Německu obecně, sami Němci si začínají uvědomovat, že jejich přístup k železniční infrastruktuře není zrovna ideální, ale jak vzít zpátečku?
Neděle, 02. února 2020 - 11:26:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3664
Registrován: 12-2007
Bkp: Pokud je mi známo, tak se počítá snad pouze s modernizací a elektrizací železniční tratě z Týniště nad Orlicí přes Častolovice do Solnice, možná že až do závodu v Kvasinách. Nicméně i kdyby se přesunula výroba škodovek z Kvasin někam jinam, tak se domnívám, že elektrizovaná trať do Rychnova nad Kněžnou by se vyplatila. Přece jenom je Rychnov okresní město. Takže by to nebyla úplně ztracená investice.