Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 06. 2020

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 06. 2020

autor	příspěvek
Petr_Šimral	Neděle, 31. května 2020 - 12:19:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9733 Registrován: 5-2002	kde je nulová nákladní doprava a denně čtyři páry vzduchovozičů ? - Asi taky ne, takový tratě se dají zavřít prakticky ihned. Takové tratě už měly být zavřené dávno.
M250.0	Neděle, 31. května 2020 - 12:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1733 Registrován: 8-2017	Takové tratě už většinou dávno zavřené jsou.
Agent	Neděle, 31. května 2020 - 14:36:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9124 Registrován: 9-2002	... ale zdaleka ne všechny. Když by se vyhubily všechny spoje, kde se pravidelně vozí vzduch, tak a) správce infrastruktury může zavřít nemálo km tratí, b) dopravcové přijdou o dotovanej příjem (ať už tam jezdí kdokoliv,) c) takto ušetřený love by se mohly na ETCS použít. Takže dáme ten seznam, nebo ne ? - Já si na to netroufnu, bo jsem skoro 15 let mimo CZ. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hroch	Pondělí, 01. června 2020 - 20:42:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13521 Registrován: 8-2004	Agent: A napsal byste, co si tedy představujete pod tím pojmem "ufinancovat"? Pokládáte-li otázky, slušelo by se nejdřív odpovědět na předešlé. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Agent	Pondělí, 01. června 2020 - 20:54:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9127 Registrován: 9-2002	Tak začnem tím, na kolik přijde namontovat ETCS třeba na Regiostřep... Nebo na Staedler. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Žlutý_petr	Úterý, 02. června 2020 - 11:15:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 4-2006	Petr_Šimral: "Takové tratě už měly být zavřené dávno." Jak ale víme, to se nestane, naopak vše je nachystáno na utápění dalších love. Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Petr_Šimral	Úterý, 02. června 2020 - 16:17:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9742 Registrován: 5-2002	A dnes: 43342 383 409 CETR - Kolín
Petr_Šimral	Úterý, 02. června 2020 - 21:28:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9743 Registrován: 5-2002	A ještě: 42009 383 407 CETR - Břeclav
Schmitz	Úterý, 02. června 2020 - 21:46:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 9-2017	Laický dotaz: nebylo by zavedení ETCS L1 na některých lokálkách naopak nejlevnější řešení? Myslím z pohledu infrastruktury a modelově uvažuji trať bez TZZ a s nutností rekonstrukce SZZ.
Hajnej	Úterý, 02. června 2020 - 23:20:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22266 Registrován: 5-2002	Schmitz: L1 určitě ne. L2 s radiodírou spíš. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 08:10:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9744 Registrován: 5-2002	A při středě: 59592 383 406 CETR - Kolín
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 10:21:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3613 Registrován: 5-2002	Hajnej: L2 s radiodírou spíš. No já bych tedy neřekl.
Hajnej	Středa, 03. června 2020 - 15:12:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22268 Registrován: 5-2002	TZ: No já bych tedy neřekl A já to holt vidím jinak než Ty... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 17:03:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9746 Registrován: 5-2002	A ještě jeden: 52335 386 406 Kolín - CETR
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 17:08:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3618 Registrován: 5-2002	Hajnej: Jak jinak? Jako že nebude třeba mít na dané trati rádio beztak komplet?
Agent	Středa, 03. června 2020 - 20:34:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9129 Registrován: 9-2002	Jak by teda měla vypadat infrastruktura ETCS na trati s D3 ? Já to vidim na šest bodů, kam balízy umístit. Dva předvěstní a čtyři absolutní, mohlo by to na dvě dopravní koleje stačit ? Představuju si to následovně: Dvě jakoby předvěsti, co nejdál od stanice. Dva na začátek chráněných úseků "od tabulky" na min. 2x zábrzdnou vzdálenost. Tyto musí jít číst obousměrně. Po jednom na každou dopravní kolej, za místo zastavení. Mohlo by to fungovat ? - Co za level, nechám zatím stranou. A pak je tady asi věc, co je schopná to dost komplikovat: OP přes ETCS - balízy u každýho přejezdníku. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 21:23:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9747 Registrován: 5-2002	A ještě: 42006 383 402 Břeclav - Cetr
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 03. června 2020 - 21:30:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 6-2019	Agent: Nemohlo. Pro funkční ETCS potřebujete ZZ, tedy mmj. i TZZ a SZZ. V okamžiku, kdy je trať vybavena plnohodnotným ZZ pro přenos dat do RBC, tak se nejedná ani vzdáleně o řízení provozu v režimu D3. A cokoliv polovičatého je na úkor bezpečnosti, čili pak nemluvíme o ETCS. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
M250.0	Středa, 03. června 2020 - 21:46:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 8-2017	Něco k probíranému tématu je zde od strany 26.
Agent	Středa, 03. června 2020 - 22:13:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9130 Registrován: 9-2002	Ono se vylučuje mít fiktivní návěstidla a mít trať osazenou ETCS ? Já myslím, že ne. A na místo fyzických návěstidel by možná stačilo osadit nějakej viaflex. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 03. června 2020 - 22:29:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 6-2019	Nooo, to je tedy HODNĚ zjednodušené... Jen namátkou... V českých podmínkách bude velmi často, řekl bych až ve valné většině případů nutno pokrýt BTSkami stejně celou řízenou oblast (více dopravních bodů než jen uvedený modelový příklad), pro L3 pak určitě. Tím pozbývá významu argument o úsporách z BTS. Některé technologie tam nejsou vysvětlené vůbec, takže lze těžko soudit, jak by měl systém fungovat (MA si RBC určitě nevymyslí sama podle GVD, MA ze styku infra, MA pro vjezdy na stejnou kolej etc...). Snížení bezpečnosti v oblastech Radio-holes se mi zdá takového charakteru, že bych o plnohodnotném režimu ETCS L2 raději nepsal (ddto představa o přenosu dat z PZZ via GSM Public apod.). doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 22:36:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9748 Registrován: 5-2002	Po přečtení Tvého příspěvku mě opět napadá otázka: Je možné dosáhnout více jak stoprocentní bezpečnosti? Nejde, že? A tak se nesmíme divit, že s takovým přístupem kromě páteřních koridorů a pár jiných výjimek nemáme nic...
Asdf	Čtvrtek, 04. června 2020 - 00:50:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9399 Registrován: 5-2007	Ahmad_Šáh_Masúd: Tak ono závisí od toho, či sa podarí vyriešiť rozumne národný roaming GSM-R.
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 01:13:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3621 Registrován: 5-2002	Hm. Podmínkou DOZ (které má být postupně "všude") je rádio. Nově zřizovat TRS se nesmí. Takže se bude vymýšlet "levnější" (o cca čtvrtinu?) ETCS s ostrůvky GSM-R, z velké části paralelně k existujícím TRS, jako provizorium do doby DOZky?? Nebo je perspektiva, že se rádio na 2/3 sítě zruší (žádné rádio už dnes není jen na celkem málo tratích) a s DOZ se pokračovat nebude? Přičemž hlavní problém ceny ETCS je na straně vozidel, infra na to vysokou míru dotací dostane "vždy", a to tenhle návrh neřeší vůbec.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 03:45:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 6-2019	Takže se bude vymýšlet "levnější" (o cca čtvrtinu?) ETCS s ostrůvky GSM-R, z velké části paralelně k existujícím TRS, jako provizorium do doby DOZky?? Nebude, protože jsou tam explicitně uvedeny D3, kde ve valné většině není ani ten TRS. Ani DOZ nerovná se D3. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 09:22:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3622 Registrován: 5-2002	Mně právě přijde, že se chvíli mluví o "vedlejších tratích" (čili třeba 200, 030 atd) a chvíli o D3. A na D3 sice není zdaleka všude TRS, ale dost často (neříkám všude) tam je SRV. A když se tam bude "dělat nějaké rádio", to jako někdo očekává, že to projde bez uceleného pokrytí? Navíc aby cokoli ERTMS-ového mohlo na D3 být, tak tam musí být aspoň nějaké ZZ, a pak už to není D3, kde zdrojem nebezpečí není "projetí červené", ale "zapomenuté křižování". Nehledě na to, že určitě není priorita vlakový zabezpečovač na tratích do 60 km/h (často méně), jakkoli souhlasím s tím že přinejmenším TZZ tam dost chybí, oproti tratím typu Liberec - Děčín. Mnoho D3 by navíc šlo převést na "D1 do nz. a zpět" (apod), některé by bylo vhodné "normálně" zabezpečit (často chybí 1-2 stanice) a to co zbyde by celkem klidně mohlo počkat. Především: Kolik bylo za posledních XY let srážek vlaků na tratích s TZZ 3. kat. bez VZ? Já si vybavuji "jen" Kropáčovku a Káranice, obojí ve snížené rychlosti stylem "zapomněl a pak nedobrzdil". Ale že by někdo projel červený odjezd a tradá plnou parou na trať a pak bum, tak o tom nevím. Pořád si tedy myslím, že přinejmenším tam kde není ambice jezdit nad 100 km/h (ano, výhledově by si tento limit třeba zasloužil snížit řekněme na 80 km/h), by mělo být prioritou nahradit veškeré telefoniky (a nejspíš i D3) pořádnou traťovinou. Ani DOZ nerovná se D3. Díky za poučení.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 04. června 2020 - 10:42:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9749 Registrován: 5-2002	A co dnes? 43324 383 402 CETR - Kolín
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 12:07:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 6-2019	TZ: Mně právě přijde, že se chvíli mluví o "vedlejších tratích" (čili třeba 200, 030 atd) a chvíli o D3. A na D3 sice není zdaleka všude TRS, ale dost často (neříkám všude) tam je SRV. A když se tam bude "dělat nějaké rádio", to jako někdo očekává, že to projde bez uceleného pokrytí? Ono je to ještě horší. Motat do toho "vedlejší tratě" je trestuhodné a nebezpečné. Doba, kdy se na druhořadých tratích instalovaly samovratné výhybky je, doufám, dávno pryč. Omezení rychlosti a propustnosti, obtížný posun. Trend je naopak rychlosti co možná nejvíce zvyšovat, pokud vůbec má železnice přežít. A tady někdo vážně uvažuje o masovém rozšíření samovratů? A samozřejmě tam už vůbec neprojde ten navrhovaný systém "radio holes" bezpečnostní analýzou. Mnoho D3 by navíc šlo převést na "D1 do nz. a zpět" (apod), některé by bylo vhodné "normálně" zabezpečit (často chybí 1-2 stanice) a to co zbyde by celkem klidně mohlo počkat. Ano, souhlasím. Proto mi dost vadí i např. navrhovaný D3 režim na trati Úpořiny - Lovosice. Ale že by někdo projel červený odjezd a tradá plnou parou na trať a pak bum, tak o tom nevím. Tak snaha je - zřejmě - (protože z textu to nevyplývá) vyřešit hojné odjezdy z dopraven bez svolení dirigenta stylem udělování MA. Jenže.... Uvedený model dvou (nebo n+1) symetrických (!) dopraven není zas až tak běžný. Naopak jsou běžné různé provozní intervaly mezi dopravnami a nesymetrické grafikony a konfigurace kolejišť. Uváděný příklad neumožňuje ani vjezdy na stejnou kolej pro svěšení více jednotek, ani následné "nepárové" vlaky. Nenapadá mě možnost, jak elegantně řešit ad hoc trasy (těch je na D3 většina, zejména cargo) - odemčení samovratu, posun, uzamčení, ohlášení, omezení MA protisměrného vlaku, respektive posunu jednoho vlaku na pouhý obvod dopravny (dnes písemný rozkaz + pár minut zdržení na sepsání) ... IMHO to vše vede na úplný zánik režimu D3 a pak tedy žádné řízení provozu podle D3 nepotřebujeme. Jenže... Nemůžeme požadovat striktně SIL 4 na ETCS hlavní sítě a na druhou stranu řekneme, že zbytek sítě bude mít bezpečnost podstatně nižší. To jako daňový poplatník, který to celé cáluje, je na zbytku sítě druhořadý a holt dostane nižší míru bezpečnosti? To asi těžko. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 12:40:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3624 Registrován: 5-2002	Neboli celé je to blbost. Protože k řešení jsou dva zcela samostatné okruhy problémů: 1) "Vedlejší tratě": - zde jde dnes už "jenom" o to, aby byl nějaký "levnější" vlakový zabezpečovač, ať už kvůli rychlosti nad 100 km/h nebo ve snaze o zvýšení bezpečnosti i při rychlostech (o něco) nižších, TZZ je nebo během dohledné doby bude na většině této sítě - levnější ETCS mobilku návrh neřeší vůbec, a to je přitom to hlavní - rádiové díry nepřijatelné a tedy žádná úspora ani na straně infrastruktury 2) D3: - zde fakticky není problém absence VZ, ale TZZ (= Bavorov apod by se nestal, kdyby fíra viděl že nemá postaven odjezd) - i když by se dalo vymýšlet něco jako TZZ bez SZZ nad samovraty a klíči (např. krycí návěstidla směrem na trať), s ETCS toto nijak nesouvisí (a už vůbec zde nelze mluvit o jeho "zlevňování" když tam teď není plánováno) - v mnoha případech je beztak nejlepším řešením likvidace D3, už kvůli "vnitřní interoperabilitě sítě" (omezení, ideálně zrušení, speciálních zkoušek na jednotlivé tratě), sem tam by se i dalo po opravě trochu zrychlit atd. - bez aspoň nějakého TZZ (a pro vjezdy do dopraven SZZ, nebo ty by hlídány nebyly?) stejně žádné ETCS-cosi nemůže fungovat Závěr za mě: Zlevnění ETCS nelze dosáhnout stylem "na hlavních tratích něco drahého, na lokálkách něco levnějšího", je třeba hledat řešení pro celkové zlevnění. Především u mobilek, neb ty reálně budou muset v historicky dohledné době být na všech HV a ŘV. Vybavování tratí může probíhat postupně a pomaleji. Než dojde řada na rychlosti pod 80 km/h, to máme myslím tak ještě 50 let čas. Osobně tedy považuju D3 za relikt 1. poloviny 20. století a věc určenou k postupnému úplnému vyhubení. Rozhodně ne za důvod draze rozvíjet extrabuřty a konzervovat to investicemi za minimálně polovinu ceny normálního ZZ.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 12:55:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 6-2019	Přesně tak. A proto nechci firmě AŽD na podobné pokusy přispět ani korunou. Je to slepá ulička. Mimochodem by mě zajímalo, jak ten "testovací" polygon na Švestkovce, jak to eufemisticky nazývají, skutečně využívají. Doufám, že ne pravidelnou ztrátu spojení s RBC, a tak byla zavedena funkcionalita „Radio hole – rádiové díry“ v běžném provozu (= celý den dvouhodina, i hodina, v noci cargo). doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Desiro	Čtvrtek, 04. června 2020 - 15:12:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3517 Registrován: 2-2004	ETCS (...) je třeba hledat řešení pro celkové zlevnění. Především u mobilek, neb ty reálně budou muset v historicky dohledné době být na všech HV a ŘV Takhle s tím souhlasím. Dovedu si představit zjednodušenou L1/2LS infrastrukturní část pro nekoridorové tratě a zjednodušenou Limited Supervision mobilku pro vozidla vedlejších tratí, ale použitelnou i na hlavních tratích. A zpětnou kompatibilitu s vozidly, vybavenými plnohodnotnou OBU ETCS. Jenže v realitě je tohlě běh na hodně dlouhou dobu, takže se teď přikláním k hromadnému nasazení VNPN do SZZ a TRS/GSM-R (generálního) stopu jako povinné funkcionalitě s tím, že na vozidlech by stačilo jen vydávat výrazné upozornění k zastavení. Má to bezpečnostní díry, ale je to lepší, než nic. Takže tím se dostáváme k nutnosti moderních infrastrukturních ZZ. Pokud s tím bude souhlas, můžeme si D3 rozebrat později.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 15:16:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 6-2019	Dovedu si představit zjednodušenou L1/2LS infrastrukturní část pro nekoridorové tratě a zjednodušenou Limited Supervision mobilku pro vozidla vedlejších tratí, ale použitelnou i na hlavních tratích. Já ne, zkuste mi to přiblížit. takže se teď přikláním k hromadnému nasazení VNPN Žádné hromadné nebude a zkuste si tipnout proč. TRS/GSM-R (generálního) stopu jako povinné funkcionalitě s tím, že na vozidlech by stačilo jen vydávat výrazné upozornění k zastavení. Má to bezpečnostní díry, ale je to lepší, než nic. Na těch druhořadých tratích docela často není ani TRS a ani se budovat nebude (nesmí). Pokud s tím bude souhlas, můžeme si D3 rozebrat později. Ty by se právě měly rozebrat co nerychleji (Rotava apod.). doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Desiro	Čtvrtek, 04. června 2020 - 15:26:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3518 Registrován: 2-2004	Já ne, zkuste mi to přiblížit. L1LS obdobně jako ve Švýcarsku nebo zapátrejte v historii této diskuze, popisuji tam ideu mobilky pracující s mapou tratě a orientující se podle balíz. a těch druhořadých tratích docela často není ani TRS a ani se budovat nebude (nesmí). TRS GS zůstane tam, kde je a na jiných tratích se bude muset vybudovat GSM-R. Žádné hromadné nebude a zkuste si tipnout proč. Jestli mi chcete něco sdělit, jsem připraven si to přečíst.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 16:12:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 6-2019	L1LS obdobně jako ve Švýcarsku A to vám přijde dostatečné? Připomínám, že v režimu D3 (kterého se článek od AŽD a diskuze týká) jsou i tratě s takovým provozem jako KV - Bečov (hodinový takt Os + vše ostatní ve zbylé kapacitě) a zrovna v takových případech mi to přijde silně nedostatečné. Ne, řešení je režim D1 a ne "dovybavování" D3. TRS GS zůstane tam, kde je a na jiných tratích se bude muset vybudovat GSM-R. To ovšem není zabezpečovací zařízení (ani fnc G-STOP), i když to tak občas někdo chápe. A i ta stávající TRS vám zajistí ... prd ... vizte známé nehody. Jestli mi chcete něco sdělit, jsem připraven si to přečíst. Už jsem sdělil. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Hajnej	Čtvrtek, 04. června 2020 - 16:43:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22274 Registrován: 5-2002	TZ: Neboli celé je to blbost. Chápu správně, že na logické kiksy v Tvém navazujícím textu je zbytečné reagovat, protože sis už tzv. utvořil názor...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Desiro	Čtvrtek, 04. června 2020 - 17:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3519 Registrován: 2-2004	řešení je režim D1 a ne "dovybavování" D3 Řeším nekoridorové tratě. Ale to jsem tam napsal. To ovšem není zabezpečovací zařízení (ani fnc G-STOP), i když to tak občas někdo chápe. A i ta stávající TRS vám zajistí ... prd ... vizte známé nehody Na to bych zareagoval místním bonmotem, zda chcete více než stoprocentní bezpečnost? Neboli ano, všem nehodám to nezabrání. Má to ale jednu velkou výhodu: Je to celé postaveno na zařízeních třídy A, tedy interoperabilních.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 17:41:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 6-2019	Řeším nekoridorové tratě. Ale to jsem tam napsal. Jenže tam není co k řešení. Naše země se zavázala k implementaci na vybrané části sítě. A ten zbytek nejsou jen D3, ale i ty další a tam prostě musí být plnohodnotný zabezpečovač. Na to bych zareagoval místním bonmotem, zda chcete více než stoprocentní bezpečnost? Neboli ano, všem nehodám to nezabrání. Bonmot není argument. A GS není zabezpečovač, ale funkcionalita. Má to ale jednu velkou výhodu: Je to celé postaveno na zařízeních třídy A, tedy interoperabilních. Co má velkou výhodu? ETCS tady nikdo nezpochybňuje. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Desiro	Čtvrtek, 04. června 2020 - 18:29:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3520 Registrován: 2-2004	Řekl bych, že nečtete nebo nechápete, co píšu. No tak budeme čekat na ETCS.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 18:37:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 6-2019	Chápu. Píšete, že nám někde bude muset stačit TRS/GSM-R. To ale není zabezpečení. Já reagoval na ten systém, který AŽD zkouší na "polygonu" na Švestkovce, nic víc. A tvrdím, že nebude řešením pro režim D3 - ten prostě musí zmizet. V podobné situaci "čekání" je většina zemí EU, takový luxus jako Norové si prostě nemůže dovolit téměř nikdo. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Desiro	Čtvrtek, 04. června 2020 - 19:00:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3521 Registrován: 2-2004	Píšete, že nám někde bude muset stačit TRS/GSM-R. To ale není zabezpečení. To není, ale je to více, než je dnes, totiž to dnešní nic. A TRS je zapsaný systém třídy B a GSM-R třídy A, tj. interoperabilní podle TSI CCS. Já reagoval na ten systém, který AŽD zkouší na "polygonu" na Švestkovce, nic víc. A tvrdím, že nebude řešením pro režim D3 - ten prostě musí zmizet. V tom vám oponovat nebudu.
Hroch	Čtvrtek, 04. června 2020 - 20:07:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13531 Registrován: 8-2004	Ahmad_Šáh_Masúd: "ETCS tady nikdo nezpochybňuje." Takhle kategoricky bych to netvrdil. Agent: Jak to vidíte s tou odpovědí na mou otázku? (Zněla: "Co si představujete pod pojmem "nepůjde ufinancovat"?" - tj. jak chcete stanovit co je a co není stran ETCS ufinanocvatelné, na základě jakých kritérií, s jakými limity, ...) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Čtvrtek, 04. června 2020 - 22:02:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22277 Registrován: 5-2002	AŠM: A tvrdím, že nebude řešením pro režim D3 - ten prostě musí zmizet. Ano, řešením pro D3 (míněno ty víc než nepatrně frekventované z nich) je zmizení a tohle je cesta, jakou by to zmizet mohlo. Na druhou stranu je otázka, nakolik souvisí organizování dopravy s jejím zabezpečením. Pokud připustíme, že jde o dva různé a spolu nesouvisející pojmy, pak je oprávněné mluvit o D3 s nějakým technickým zabezpečením. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 22:02:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3626 Registrován: 5-2002	Hajnej: Chápu správně, že na logické kiksy v Tvém navazujícím textu je zbytečné reagovat, protože sis už tzv. utvořil názor...? Jen reaguj, já se občas i nechám přesvědčit. Řekněme, že jsem si "utvořil názor až na další, na základě dosud řečeného". Zkus ale nevytrhávat jednotlivosti nebo nepodstatné detaily a brát to souhrnně i s předchozími dvěma mými příspěvky. Možná by na úvod bylo dobré především uvést "cíl hry". okud připustíme, že jde o dva různé a spolu nesouvisející pojmy, pak je oprávněné mluvit o D3 s nějakým technickým zabezpečením. Předpokládám, že AŠM myslel nahradit klasickou DOZkou (k čemuž se připojuji). (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.)
Agent	Čtvrtek, 04. června 2020 - 22:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9131 Registrován: 9-2002	Hroch: "Agent: Jak to vidíte s tou odpovědí na mou otázku? (Zněla: "Co si představujete pod pojmem "nepůjde ufinancovat"?" - tj. jak chcete stanovit co je a co není stran ETCS ufinanocvatelné, na základě jakých kritérií, s jakými limity, ...)" Jsem to už psal: Na kolik přijde montáž ETCS do Regiostřepu ? - Tím se to v mnoha případech zabije. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Čtvrtek, 04. června 2020 - 23:21:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22279 Registrován: 5-2002	TZ: Možná by na úvod bylo dobré především uvést "cíl hry". Ten už představen přece byl. Předpokládám, že AŠM myslel nahradit klasickou DOZkou (k čemuž se připojuji). Když tam mají být samovraty, tak to asi úplně klasická DOZka nebude, že ne...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Pátek, 05. června 2020 - 01:27:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3627 Registrován: 5-2002	Ten už představen přece byl. No zatím mi to přijde, byť možná špatně, jako "je to výhodný pro spoustu věcí naráz". Takže jinak: Co (především) se tím má řešit, na jaký "typ tratí" nasazovat? Když tam mají být samovraty, tak to asi úplně klasická DOZka nebude, že ne...? No podle mě ("nás"?) právě nic takového - normální SZZ s přestavníky, PoNy, návěstidly a tak. Snaha zakonzervovat sv nějakou "bezpečnější nadstavbou" se mi nelíbí. Asi nebudu sám, viz vývoj Petrohradu a Vroutku (nebo které všechny stanice se to tam z "lowcost DOZky" dodatečně předělávaly).
Petr_Šimral	Pátek, 05. června 2020 - 07:43:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9750 Registrován: 5-2002	A při pátku? 43313 383 405 Kolín - Cetr
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 05. června 2020 - 09:30:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 6-2019	Když tam mají být samovraty, tak to asi úplně klasická DOZka nebude, že ne...? To ne, ale viz TZ. Polovičatá řešení nebývají ta optimální. Ano, řešením pro D3 (míněno ty víc než nepatrně frekventované z nich) je zmizení a tohle je cesta, jakou by to zmizet mohlo. Na druhou stranu je otázka, nakolik souvisí organizování dopravy s jejím zabezpečením. Pokud připustíme, že jde o dva různé a spolu nesouvisející pojmy, pak je oprávněné mluvit o D3 s nějakým technickým zabezpečením. Cesty jsou dnes jen dvě: 1, zrušení dráhy (to se asi za naší generace bude týkat jen malého počtu nějakých bezvýznamných drah) 2, přechod na D1 a plnohodnotné zabezpečení. Bude to drahé, ale to je vždycky. druhý odstavec: Samozřejmě, že jde o různé a nesouvisející pojmy. To nemusíme připouštět, to je realita už dnes. Zabezpečením jsou i krycí návěstidla, přejezdníky a další prvky, které jsou zapojené tak, že určité zabezpečení vykonávají z principu. Já jsem však reagoval na odstavec: Vybudování systému ETCS Level 2 na tratě s provozem dle předpisu D3 vychází výrazně efektivněji, nežli na běžné tratě vybavené jakýmkoliv zabezpečovacím zařízením. Výhodou implementace zde je instalace samovratných výhybek a odpadá tak nutnost instalovat konvenční staniční a traťové zabezpečovací zařízení. To je mimořádně nevhodná věc. Jednak nižší rychlosti, jednak zásadní omezení při organizování provozu, za další nižší úroveň bezpečnosti (radio holes a s tím spojené), dále ty úspory nejsou nijak kvantifikované. Celý článek má však nadpis "ETCS na VEDLEJŠÍCH tratích", nikoliv na D3. Také tedy můžeme předpokládat, že se to tam dostalo zjednodušením a autor měl na mysli všechny non-TEN-T dráhy a zároveň ne D3. Těch také není jen pár, ale docela dost a nějak být zabezpečeny musí. A právě v tomto případě T. Záruba správně připomíná, že je to může zabít (argumenty výše). Žatecká je docela dobrý příklad dopravního diletantismu na Plzeňsku (tedy nejen na Žatecké, na Plchu dopravní technologie dělal SS Západ taky nějaký mimořádný dement...). doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Tomáš_záruba	Pátek, 05. června 2020 - 10:48:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3628 Registrován: 5-2002	2, přechod na D1 a plnohodnotné zabezpečení. Bude to drahé, ale to je vždycky. Jen technická: V některých specifických případech to lze řešit i návratem dopravních zaměstnanců (méně často, bo obvykle už "není kam" a demontovány jsou i vj.n.; ovšem někdy by klíče na "2 křižování denně" nebo jako záložní výhybna byly na nějakou dobu dostatečné a pokud se bude někde skokově propouštět zprovozněním nějaké delší DOZky, tak třeba takto i lze "zpomalit snižování stavů" atd). Především ale bych rád viděl zmizení těch D3, které lze nahradit formou "tratě ohraničené jednou dopravnou" nebo tam, kde pendluje jediný motorák a mezilehlé dopravny se prakticky využijou leda pro občasný Mn (a tedy by ničemu nevadilo udělat z nich nz, díky existujícím zámkům a telefonu (nebo vysílačce) by neměla být problém obsluha s uvolněním tratě). Příkladně Týn n. Vlt.. Netolice, Rožmitál p. T., Sedlčany, Hradec nad Moravicí/Sv. Heřmanice, Fulnek, Libochovice - Straškov atd. Samozřejmě ve výhledu postupně plnohodnotné DOZ, ale toto by mohly být nějaké mezikroky.
Hajnej	Pátek, 05. června 2020 - 11:35:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22283 Registrován: 5-2002	TZ: viz vývoj Petrohradu a Vroutku No brát si jako argument stanice, kde byly ty samovraty od samého počátku flagrantně špatně...? Co (především) se tím má řešit, na jaký "typ tratí" nasazovat? Z logiky věci ty tratě, kde omezení vjezdové rychlosti samovraty nevadí. Ona totiž napájecí část SZZ, pokud má utáhnout přestavník, je docela velká darda - a odtud pramení půvab těch samovratů. No a druhá věc je ta, že máme na jednu stranu drahé, ale interoperabilní ETCS, a na druhou stranu můžeme teoreticky mít jiné levnější, ale neinteroperabilní zařízení, které se teoreticky může někomu na nějaké podmnožině sítě vyplatit provozovat. Ale protože traťová část toho neinteroperabilního zařízení v sobě zahrnuje TZZ přinejmenším v úrovni vyhrazování mezistaničních úseků, je možné ho připojit k RBC jako jakékoliv jiné TZZ, čímž se pro všechny "cizí" vlaky s ETCS stane interoperabilním a odpadne tak nevýhoda zmiňovaná Petrem Šimralem. Kromě toho vyhrazování pak už zbývá "jen" vyřešit volnost tratě, což lze v zásadě řešit dvěma způsoby: technicky (PN) nebo administrativně (neinteroperabilní zařízení bude potvrzovat volnost z mobilní části úkonem strojvedoucího po dojezdu a občasný cizí vlak se ohlásí dispečerovi a ten potvrdí volnost ručně, přičemž podmínkou bude odpovídající position report z mobilky ETCS). AŠM: nižší úroveň bezpečnosti (radio holes a s tím spojené) A co na té radiodíře tak strašně vadí? Dokud nebude potvrzeno zpětvzetí MA, tak zůstane trať blokovaná - a pokud vlak do díry už vjel a potvrdit to nemůže, tak je stejně na trati a musí ji holt projet. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Pátek, 05. června 2020 - 12:15:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3629 Registrován: 5-2002	No brát si jako argument stanice, kde byly ty samovraty od samého počátku flagrantně špatně...? Takže "definičním oborem" tedy nejsou tzv. vedlejší tratě, fajn. Tedy teoreticky by mohly být tam, kde je i ve výhledu rychlost do cca 50 km/h a zároveň velmi jednoduchý provoz, ale to mě nenapadá kde by případně reálně nastávalo. Takže se bavíme o "vyslovených lokálkách", dnes pod D3? Nebo i o těch pod D1 (Pacifik třeba)? A to o všech, nebo jen tam kde i výhled TR nepřesáhne nízké hodnoty, popř. kde "vždycky všechno všude" zastavuje a dopravny jsou tak krátké, že vjezd 40 km/h nevadí (a ani není předpoklad, že by někdy vadil)? A co na té radiodíře tak strašně vadí? Obecně mi přijde, že nemožnost hovoru fíra-ŘP dobře není, teoreticky i s ohledem na "nouzové zastavení" třeba na základě ohlášené překážky na trati. Ona totiž napájecí část SZZ, pokud má utáhnout přestavník, je docela velká darda - a odtud pramení půvab těch samovratů. Ono to není tak, že na dobu přestavování se vypne EOV? A pokud není, nemohlo by být? (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.)
Asdf	Pátek, 05. června 2020 - 12:23:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9402 Registrován: 5-2007	Tomáš_záruba: EOV sa nenapája zo ZZ, ten má svoje napájanie. Rozdiel je hlavne v tom, že kým na napájanie všetkého ostatného stačí väčšinou 24V=, 60V= a tie veci majú príkon maximálne pár desiatok Wattov, alebo niečo podobne rozumne malé, na prestavník musí stavadlo byť schopné vytvoriť 1x230V~, alebo rovno 3x380V~ a pokryť príkon 400-500W. A to aj z baterky. A opakovane. A v tom je tá darda. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Tomáš_záruba	Pátek, 05. června 2020 - 12:42:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3630 Registrován: 5-2002	Se možná zeptám blbě, ale to je nutné to takto mít? Chápu tu baterku aby fungovalo ZZ, to je holt pak nevýhoda oproti těm sv. Ale proč by EOV a přestavníky nemohly mít společné napájení (neřeším teď "různé jističe", ale celkový příkon do stanice z veřejné sítě, který by pak mohl být dimenzován jen na vyšší z těchto dvou odběrů s tím, že přestavník má prioritu), a ZZ "tvořit" pouze signál k sepnutí/vypnutí chodu přestavníků...?
Hajnej	Pátek, 05. června 2020 - 15:08:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22287 Registrován: 5-2002	TZ: "definičním oborem" tedy nejsou tzv. vedlejší tratě Vedlejší trať je poměrně vágní pojem, vhodný právě tak do toho nadpisu. Takže se bavíme o "vyslovených lokálkách", dnes pod D3? Nebo i o těch pod D1 (Pacifik třeba)? Spíš o těch prvních. Protože ty druhé buď dostanou DOZ (a pak není až zas takový problém navázat RBC na SZZ a TZZ - větší problém bude vybavit vozidla) a nebo dříve či později spadnou do té první kategorie. nemožnost hovoru fíra-ŘP dobře není, teoreticky i s ohledem na "nouzové zastavení" třeba na základě ohlášené překážky na trati Radiodíra ve vztahu ke GSM-R jakožto přenosovému médiu pro L2. Není třeba si za tím představovat totální komunikační pustinu. Ale proč by EOV a přestavníky nemohly mít společné napájení A proč by ho mít měly? Aby přibyla další vstupní cestička pro fialovou smrt...? neřeším teď "různé jističe" O ty vůbec nejde. Ani o ten celkový příkon. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Pátek, 05. června 2020 - 17:22:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3631 Registrován: 5-2002	Vedlejší trať je poměrně vágní pojem Jistě. Já tento pojem používám zhruba pro takové tratě, které nejsou "ani lokálka, ani hlavní". Jsou to i celostátní i regionální, nejlépe asi příklady "dolní meze" (Kralupy - Louny) a "horní meze" (Břeclav - Znojmo); typicky pak Buštěhradka, Protivínka, Krnov, 040, 061, 160, Vlára atd. Velmi zhruba řečeno tratě propojující "aspoň něco s něčím", s rozumnou nadějí na alespoň občasné Pn, v osobce řekněme s latentním potenciálem "čehosi, co není úplně zastávkové". Technicky obvykle jednokolejka, jen výjimečně zadrátovaná, NTR typicky 70-90 km/h. Takže tedy beru, že o takovýchto tratích řeč není, OK? Takže se bavíme o "vyslovených lokálkách", dnes pod D3? Nebo i o těch pod D1 (Pacifik třeba)? Spíš o těch prvních. Protože ty druhé buď dostanou DOZ (a pak není až zas takový problém navázat RBC na SZZ a TZZ - větší problém bude vybavit vozidla) a nebo dříve či později spadnou do té první kategorie. Fajn, takže D3. Z nich bych odečetl takové, které mají perspektivu jimi jednoho dne již nebýt, neboť: a) Jejich převedení na D1 fakticky nic nebrání (zejm. "fousy", viz výše) b) Po jejich opravě lze zavést vyšší rychlosti c) Jsou nebo reálně mohou být silně dopravně zatížené d) Jsou nebo reálně mohou být součástí delších provozních ramen, popř. i s více dopravci, a je nevhodné kvůli nim vyžadovat extra zkoušky XY lidí nebo zbytečně střídat fíry někde před koncem apod. e) Lze je nahradit klasickým zabezpečením 1-2 malých stanic (+ popř. nz) Radiodíra ve vztahu ke GSM-R jakožto přenosovému médiu pro L2. Není třeba si za tím představovat totální komunikační pustinu. To by asi bylo dobré blíže vysvětlit.
honzaklonfar	Pátek, 05. června 2020 - 18:29:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4072 Registrován: 6-2016	Tak jsem konečně našel obrázek, který vystihuje můj názor na ETCS pro "kozí dráhy": Jezdilo by to, spoustu dílů by to mělo stejných s "hlavní" verzí, ale bylo by to drahé a k prakticky ničemu...
Hroch	Pátek, 05. června 2020 - 20:39:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13533 Registrován: 8-2004	Agent: "Jsem to už psal: ... Tím se to v mnoha případech zabije." Ne, to opravdu není odpověď na mojí otázku. Nicméně pochopil jsem, že se odpovědi nedočkám. Zda se podle vás tedy dojezdí Volary - Černý Kříž nebo i Děčín - Liberec nebo i Most - Cheb nebo i Praha - České Budějovice. Nedozvím se, proč tam ano a tam ne. Jestli si to cucáte z prstu nebo máte nějaká kritéria a jaká. To vše se nedozvím a ten Váš sobotní příspěvek byl prostě jen takovým plácnutím. Hlavně rychle odsoudit, ale rozmysl žádný. I to je svým způsobem poznatek, byť jiný než bych očekával. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Pátek, 05. června 2020 - 20:41:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1739 Registrován: 8-2017	TZ: Kouzlo D3 je i v tom, že některé provozní situace lze řešit operativním zatloukáním lichoběžníkových tabulek, zatímco na D1 pouze ne zrovna levnými úpravami ZZ. Pozitivním příkladem budiž třeba Vysoké Mýto město, negativním naopak Kalná Voda. Moc nechápu, proč Vám D3 tolik leží v žaludku, reálně je to systém který umožnil přežití těch tratí do dnešních dnů, jejich zabezpečení něčím lepším nebylo ekonomicky ospravedlnitelné dříve a není důvod očekávat, že bude v budoucnu. Pokud jde o případné zvýšení rychlosti, tak doufám, že máte na paměti, že jízdní doby na jednokolejkách určují hlavně možnosti křižování. Jsou sice ojedinělé případy, kdy lze koncentrovanou údržbou v kombinaci s odstraněním D3 zajistit systémové jízdní doby (Lovosice - Louny) a pak to má smysl, ale jinak obecně odstranění čtyřicítky na samovratu nic neřeší.
Tomáš_záruba	Pátek, 05. června 2020 - 22:08:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 5-2002	Kouzlo D3 je i v tom, že některé provozní situace lze řešit operativním zatloukáním lichoběžníkových tabulek Jo jasně, to už snad od roku 2016 pozoruju ve Velkém Meziříčí. S nulovým výsledkem. Případy typu Vysoké Mýto (nádraží na předměstí a "hlavní zastávka") by v normálním světě byly dávno vyřešeny i bez D3 a rozhodně jejich potřeba nevzniká "operativně". To se jen "v poslední době" (historicky vzato) realizují věci, které byly na dráze dlouho zadupávány pro §1. A co je za problém v Kalné Vodě - že se tam ten jediný motorák na trase nemůže sám se sebou vykřižovat? zatímco na D1 pouze ne zrovna levnými úpravami ZZ Ani bych neřekl. Pokud vyjdu z toho, že kopání kabelů po trati beztak musí proběhnout, aby bylo aspoň TZZ a PZZ, tak v době traťových stavědel už mi ty 4 výhybky na stanici a pár návěstidel (mínus ale zase "les přejezdníků") jako něco drahého nepřijdou, rozhodně ne v kontextu dopravních staveb. Zejména, pokud by se některé dopravny převedly do režimu nz. proč Vám D3 tolik leží v žaludku D3 (a za tím hned v závěsu telefonické dorozumívání na D1) prostě považuju za něco ve 21. století bezpečnostně nepřípustného, a provozně je to taky dost obtěžující záležitost. V době vzývání mezinárodní interoperability za desítky miliard si tady pěstujeme vnitřní fragmentaci sítě extra předpisy a zkouškami, zpomalujeme provoz ohlašovačkami, zesložiťujeme provozní operativu v překládání křižování atd proto, aby mohl všechno hlídat jedině strojvedoucí a na trati současně "nebyla potřeba" skoro žádná technika. Možná OK na nějaké "napůl zrušené" tratě, ale přijatelný limit TR bych výhledově viděl na úrovni 30-40 km/h, prostě ne pro pravidelný provoz osobky. On je to, přiznejme si, takový prvorepublikový (?) pokus, jak udělat "DOZku bez DOZky" tam, kde prostě už kdysi bylo zcela nepřijatelné držet lidi ve službě. je to systém který umožnil přežití těch tratí do dnešních dnů Fajn. S radostí mu přinesu kytičku do muzea. Hurvajz nebo 810 už bych i přes jejich nesporné zásluhy o totéž ale také raději nechtěl vidět v běžném provozu. jejich zabezpečení něčím lepším nebylo ekonomicky ospravedlnitelné dříve a není důvod očekávat, že bude v budoucnu Takto obecně bych ani neřekl. doufám, že máte na paměti, že jízdní doby na jednokolejkách určují hlavně možnosti křižování Opravdu se domníváte, že mi to není známo? ojedinělé případy, kdy lze koncentrovanou údržbou v kombinaci s odstraněním D3 zajistit systémové jízdní doby Já si tedy dovolím být názoru, že zrychlování (na jednokolejce zejména pokud vede k posunu křižování o stanici) má smysl skoro vždy, protože při průměrné rychlosti 20-30 km/h "každá minuta namíň dobrá" (u krátkých relací zvláště), ač samozřejmě souhlasím, že případy se zkrácením SJD by měly mít přednost. Na tratích s ~50 km/h bych nepodceňoval ani psychologický efekt toho, když se zrychlí na 60-80 km/h třeba i bez výrazného vlivu na JD. Co tak úžasného umožnila D3 v takovém Rožmitále třeba...?
M250.0	Pátek, 05. června 2020 - 22:51:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1740 Registrován: 8-2017	Jo jasně, to už snad od roku 2016 pozoruju ve Velkém Meziříčí. S nulovým výsledkem. Být do Studence D1, tak to bude lepší? rozhodně jejich potřeba nevzniká "operativně". To že se na jednom z nejpřetíženějších míst železniční sítě daří držet Choceň volně v půl už delší dobu, bych považoval spíš za šťastnou shodu náhod. co je za problém v Kalné Vodě - že se tam ten jediný motorák na trase nemůže sám se sebou vykřižovat? Problém je v prvé řadě, že tam jezdí ten jediný motorák, což se má naštěstí od příštího prosince změnit (viz odkaz, str. 33), jenže když bylo odpískáno urychlení 032, aby se stihla Svoboda v půl, tak vychází křižování v půl právě někam do Kalné Vody. Zejména, pokud by se některé dopravny převedly do režimu nz. Takže místo možnosti křižování na každém rohu díky samovratům radši dvě pozlacené stanice a zbytek vytrhat/nechat zarůst plevelem? Třeba na 198 zabezpečit Lenoru, Čkyni, možná Strunkovice a nazdar? Co když se přesune křižování R11 do Strakonic nebo Babin a bude potřeba křižovat jinde? považuju za něco ve 21. století bezpečnostně nepřípustného Autobus kroutící se po okreskách považujete za bezpečnostně přípustný? To je totiž reálná alternativa. ale přijatelný limit TR bych výhledově viděl na úrovni 30-40 km/h, prostě ne pro pravidelný provoz osobky Tady je krásně vidět, že dráha nepotřebuje vnějšího nepřítele, ale dokáže se zahubit svépomocí. Na tratě bez osobky D3 zcela jistě vhodná není, protože bumlák třikrát týdně tam jaksi nemá s čím křižovat. Tam naopak může být to skvělé řešení všude nz. Hurvajz nebo 810 už bych i přes jejich nesporné zásluhy o totéž ale také raději nechtěl vidět v běžném provozu. Fajn, tak pokud si představujete dnešní D3 bez osobky co nejdřív, tak jste to mohl napsat rovnou. Potom tam skutečně může být D1, jako svého času na Švestkovce. Ta osobka pochopitelně skončí s koncem životnosti 810, ale nechápu, proč to chcete urychlovat požadavkem na Vmax=30 (ale Mšenka jezdila, i když byla v podstatné části trasy pomalá 20, tak třeba by to někde objednatel skousl. Je otázka, co na to cestující.) Takto obecně bych ani neřekl. Tak to řekněte nějak méně obecně. protože při průměrné rychlosti 20-30 km/h "každá minuta namíň dobrá" (u krátkých relací zvláště) Jenomže při traťové 50 omezení na 40 na zhlaví kvůli samovratu rozhodně minutu nesežere. To sežere jednotky sekund u dlouhých dopraven, u krátkých vůbec nic. Zbytek nesouvisí a priori se ZZ (teda kromě buzerační podmínky na Vmax=60 bez TZZ, ale to je záležitost papíru), ale se stavem svršku a trasováním. Co tak úžasného umožnila D3 v takovém Rožmitále třeba...? Třeba v Rožmitále nic moc. Třeba na sousedních tratích kolem Blatné možnost křižovat v Bělčicích, Radomyšli a Kasejovicích, aniž by tam musel být panáček s červenou čepicí, co se většinu času akorát rejpe v nose. Co tak úžasného by naopak umožnilo zrušení D3 v Rožmitále? Fíra bumláku by D3 musel umět tak jako tak kvůli těm Blatenským lokálkám.

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru