| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R | předcházející | další |
ERTMS: ETCS, GSM-Rdolů |
| autor | příspěvek | ||||
|---|---|---|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2853 Registrován: 8-2010 
|
 Hajnej:"PRA: Nepomotal jsi nějak ta Esa...? Protože těch WTB bylo v roce 2012 uděláno celkem osm a k tomu se 363 WTB původně s UC sjednocují na MSV." Ty řady + počty jsem bral přímo z podepsaných jednotlivých dílčích objednávek - viz níže:
, kde jsou vyjmenovány vždy konkrétní numera mašin + prototypu. Nicméně s těma 363 WTB máš recht - akorát tedy nevím přesně, kolik jich je... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") ...nicméně mělo by jich být snad celkem pouhých 8 kusů - viz 017,033,056,128,054,061,064,069. Takže potom je třeba těch 8 mašin k těm počtům výše dodatečně přičíst..![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . A ještě mi tam nějak chyběla v té smlouvě na 362-ky WTB mašina 362.023-4...![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") .Takže asi nakonec 9... |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13873 Registrován: 8-2004 
|
Paul_red_adair: Děkuji za přehled. Jen si z něj tedy odnáším, že spousta ks je pořád ve fázi maximálně soutěže, což (jak jste zmínil u prvního slajdu ČDC) může také ještě zhavarovat. Koneckonců těch výběrek ČD na nová vozidla, co skončila bez výsledku, také už bylo více, pokud vím. A když se na to dívám, tak tam vůbec nevidím motorové a elektrické jednotky.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9292 Registrován: 9-2002 
|
Kdo odřekl relativně nedávno výběrko na mobilky ? ČD-C ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2854 Registrován: 8-2010
|
Hroch: "Spousta ks je pořád ve fázi maximálně soutěže, což (jak jste zmínil u prvního slajdu ČDC) může také ještě zhavarovat. Koneckonců těch výběrek ČD na nová vozidla, co skončila bez výsledku, také už bylo více, pokud vím." ČD, a.s. se bohužel neúspěšně snažily - spolu s těmi Esy - již dříve je vysoutěžit. To se jim však nepovedlo, a proto se rozhodly jít u vyjmenovaných řad cestou vypsaných (písemných) tržních konzultací - vesměs se shodným termínem jejich ukončení datem 30.10.2020 (= tedy vyjma řady 750.7 kde byl termín 13.11.2020) - viz dva screeny níže: |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2855 Registrován: 8-2010
|
METRANS, a.s. | ||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23424 Registrován: 5-2002 
|
PRA: Takže potom je třeba těch 8 mašin k těm počtům výše dodatečně přičíst Jo, pak už by to mohlo +/- bejt... Esa, ale i ty jsou zatím ve fázi výroby prototypu Maličko poopravím: zkoušení prototypu. Hroch: když se na to dívám, tak tam vůbec nevidím motorové a elektrické jednotky Jedna maličkost se přece jen udělala: 750.7 chystané pro push-pully mají část ŘS upravenu tak, aby se do ní nemuselo rejpat dvakrát (a hlavně aby alespoň u některého SW nevznikalo několik koexistujících navzájem nezaměnitelných verzí).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2858 Registrován: 8-2010
|
České dráhy vypsaly rámcové soutěže na dodávku mobilek ETCS do vybraných řad vozidel - viz níže: (řada/počet kusů/předpokládaná hodnota zakázky v Kč (bez DPH)/náklady na jedno vozidlo v Kč (bez DPH)): - Railjet/7/203 000 000/29 000 000 - 380/20/540 000 000/27 000 000 - 680/7/322 000 000/46 000 000 - 841/17/283 000 000/16 674 058 - 842+954/56/1 032 000 000/18 428 571 Celková hodnota všech zakázek:2,38 mld. Kč (bez DPH) |
||||
|
vasekj
|
|||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 9-2017 |
Tvl, kde jsou časy, kdy 15 mega na vozidlo bylo moc. | ||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6808 Registrován: 9-2005 |
Vasekj: taky koukám.![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]")
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23455 Registrován: 5-2002
|
S blížícím se deadlinem ubývá času a přibývá rizika, tak nechápu, proč někdo očekává, že by odklad vedl ke zlevnění...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6809 Registrován: 9-2005 |
On tu někdo očekává že zlevní? Mně teda překvapila až dvojnásobná cena a nezávisí to ani moc na atypičnosti vozidla.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
||||
|
vasekj
|
|||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 9-2017 |
A to navíc u vozidel (railjet, 680), které by měly na ETCS být aspoň trochu připravené (byť původně na starší verzi) | ||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 4-2006 
|
On tu někdo očekává, že za 5 let nastane nějaký deadline? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]")
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 11-2005 
|
Rád bych se hloupě zeptal, jak moc jde mobilka ETCS "přendavat mezi mašinama". Je jasné, že dopravcům se nezamlouvá, montovat je do loko, jejichž zbytková hodnota je nižší, než cena nové mobilky. Na druhou stranu, pokud by šlo dát ETCS do starého škopku (třeba 130), a za 5 let ji přendat do jiného (v tu chvíli) starého škopku (třeba 363), a tak pořád dál, že by to nemuselo znamenat zásadní potíže pro provozovatele ojetin ... ? | ||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10627 Registrován: 5-2002 |
Na druhou stranu, pokud by šlo dát ETCS do starého škopku (třeba 130), a za 5 let ji přendat do jiného (v tu chvíli) starého škopku (třeba 363), a tak pořád dál, že by to nemuselo znamenat zásadní potíže pro provozovatele ojetin ... ? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") No, s ohledem na to, že náklady projekční, montážní a schvalovací jsou až několikanásobné proti nákladům na přímou koupi zařízení, tak to asi nebude úplně správná cesta.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7192 Registrován: 9-2011 
|
Libcha: a ta 363 bude do té doby jezdit bez ETCS?
Všichni jste volové. Servít
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10628 Registrován: 5-2002 |
ad A.L: a ta 363 bude do té doby jezdit bez ETCS? Ta bude přece jezdit od Chebu do Ústí a zde bude vyčkávat, než se nějaké "stotřicítce" už přestane líbit od Prunéřova po Čadcu
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4494 Registrován: 5-2004 |
Mně ten dotaz nepřijde mimo mísu, spíš by se hodilo vědět, proč platí, že: Petr_Šimral: "náklady projekční, montážní a schvalovací jsou až několikanásobné proti nákladům na přímou koupi zařízení," Osobně bych laicky tipoval několik oblastí, kvůli kterým nic jako přenosná mobilka nejde a jen tak nepůjde udělat: 1. je potřeba spolehlivá čtečka balíz. Ta asi nepůjde na vozidlo namontovat jen tak 2. dtto měření rychlosti. Dopplerův radar bude potřeba jestli se nepletu kalibrovat na jednom každém vozidle po jednom každé zacvaknutí, stávající rychloměr-otáčkoměr náprav minimálně na starších mašinách nebude mít požadovanou přesnost a rozhraní, kterým by mohl krmit mobilku 3. integrace s brzdou. ETCS má pokud se nepletu povinnou křivku zásahů nejen nouzové brzdy, ale i do provozní. Potřebuje tedy nejen ovládat vypouštěcí ventil potrubí, ale ho tedy i ovládat, aby byla rychlost úbytku tlaku v nějakých mezích a ventil zase zavřít, aby se vypouštění při požadovaným tlaku zastavilo 4. stabilita spojení s BTS. Na GSM-R telefonu ve funkci vysílačky výpadky nemusí vadit, L2 vyžaduje nepřetržitý spojení. Proto bude muset být na vozidle fixní anténa známých vyhovujících parametrů Možná se časem, po instalaci na běžně jezdící stroje, najde nějaké zjednodušení pro věci jezdící jednou za uherskej rok (třeba historické mašinky), ale u běžně provozovaných dost pochybuju. |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10631 Registrován: 5-2002 |
Aha, vy jsme mluvil o tom, že by si fíra odcvakl displeje a kastli s počítačem a přenesl si to na jinou mašinu? Tak to si opravdu nedovedu představit. Protože to ostatní, co popisujete se dělá zcela normálně, například antény GSM-R jsou pak na vozidle 3. 1 x vozidlová radiostanice GSM-R zcela oddělená od ETCS a 2 x vozidlový modem GSM-R pro ETCS. To vše, co je na jednom vozidle se dá přemontovat na druhé, nastavit. Ale ten projekt a schválení. A celkově to je ale hloupost, protože pro vozbu na koridorech v roce 2025 budou potřeba jak 130, tak 363 a i 162 a 163.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 6-2016 |
Petr_Šimral: Ono by to chtělo znát reálné ceny "komplexní kabelizace a anténizace (včetně čtení balíz)" pro ETCS L2 na mašinu příslušného typu a pak reálnou cenu mobilky ETCS, 3 x GSM_R rádio + displej. Zapojení na určitou řadu je jistě typové, funkční zkouška autorizovanou zkušebnou na každou mašinu samozřejmost. Pak by provozovatel velmi početné flotily stejných/příbuzných mašin mohl mít "o pár mobilek míň", protože nějaká z té flotily by pořád byla v depu/dílnách. V podmínkách "výměny mobilky" by jako hlavní byl seznam povolených příslušných výrobních čísel, aby se vědělo co je a co není kompatibilní a funkční. Já to samozřejmě neprosazuju, ale kdyby se chtělo, tak by to šlo... |
||||
|
vasekj
|
|||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 9-2017 |
Ještě mě napadlo k tomuto: Nebylo by tady výhodnější, vyhlásit výběrko společně s ÖBB? Když to bylo na základě jejich smlouvy koupeno, tak by tam neměly být významné technické rozdíly, ne (ty drobné rozdíly v interiéru a barvě by snad na funkci neměly mít vliv)? Koneckonců k nim patřící Taury snad patří ÖBB a tudíž do nich budou ETCS instalovat taky oni, ne? |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9295 Registrován: 9-2002
|
OeBB Taurusy nemaji ETCS už z výroby ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
||||
|
vasekj
|
|||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 9-2017 |
To je vlastně možný. Ale proč by starší (nebo stejně staré?) Taury ETCS měly, a novější Railjety ne? (Příspěvek byl editován uživatelem vasekj.) |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9785 Registrován: 5-2007 
|
Tak ono je ešte otázka aký typ mobilky bol k dispozícii v dobe, kedy sa railjety pre ČD zadávali. Ak SIEMENS ponúkal len mobilku SRS 2.2.2 bez nejakej perspektívy toho, že bude časom povýšiteľná na 2.3.0d, tak by sa dalo rozumieť aj tomu, že si tam ČD nechali urobiť len nejakú prípravu (alebo vôbec nič). Viď stroje MTR zo v zásade rovnakej doby. | ||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10633 Registrován: 5-2002 |
Tak ono je ešte otázka aký typ mobilky bol k dispozícii v dobe, kedy sa railjety pre ČD zadávali. Ak SIEMENS ponúkal len mobilku SRS 2.2.2 bez nejakej perspektívy toho, že bude časom povýšiteľná na 2.3.0d, tak by sa dalo rozumieť aj tomu, že si tam ČD nechali urobiť len nejakú prípravu (alebo vôbec nič). Viď stroje MTR zo v zásade rovnakej doby. My jsme ale hned od začátku provozu lokomotiv s ETCS (tedy od roku 2010) měli vždy verzi 2.3.0.d, tedy v tom asi ten problém nebude. Spíše bych to viděl stejně jak u nás. Proč si kupovat něco, na co se budu 10 let jen koukat?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 4-2006
|
OeBB Taurusy dostaly mobilky ex-post.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9787 Registrován: 5-2007
|
My jsme ale hned od začátku provozu lokomotiv s ETCS OK, je to možné, bol to odo mňa odhad. Spíše bych to viděl stejně jak u nás. Proč si kupovat něco, na co se budu 10 let jen koukat? Čo sa v súčasnosti evidentne trochu predražuje, ale predpokladám, že za 10 rokov neplatenia a neamortizovania tých mobiliek to ešte aj v súčasnej situácii neni prepadák. |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10635 Registrován: 5-2002 |
Čo sa v súčasnosti evidentne trochu predražuje, ale predpokladám, že za 10 rokov neplatenia a neamortizovania tých mobiliek to ešte aj v súčasnej situácii neni prepadák. To bohužel je, ale nikdo to v letech 2010 - 13 nemohl předpokládat.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2859 Registrován: 8-2010
|
ČD Cargo, a.s. dnes oznámilo výsledek dvou vypsaných VVZ z této výzvy: - v případě řady 363.5 nikdo nepodal finální nabídku, byť se řádně kvalifikovali dva uchazeči o zakázku - AŽD Praha s.r.o., ŽOS Vrútky a.s., takže výběrko bylo zrušeno, - v případě řady 753.7 (30 ks vozidel) - byla podána jedna nabídka a následně smlouva uzavřena se společností CZ LOKO, a.s. (mobilka Bombardier), financování viz výše odkazovaná výzva jako u řady 363.5. Takže ještě zbývá uzavřít vypsané VVZ u těch 41 ks řady 130 a bude to fertig.. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4086 Registrován: 5-2002 
|
Fertig asi ne tak zcela, pochybuju že by 363.5 bylo v plánu hromadně prodat někam mimo EU. Každopádně kam ty ceny vylítly už je fakt něco neuvěřitelnýho. |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 4-2006
|
To je ovšem hluboký omyl, cíl je naopak už dosažen, bezpečností komise to dneska jasně deklarovala. ![[kiss]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kiss.gif "[kiss]")
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7193 Registrován: 9-2011
|
Ano. Vůz brzdí na bočnici napsaným údajem brzdicích procent. Vůz klimatizuje na bočnici napsanou skupinou 61 nebo 76. Bezpečnost se zvýší napsáním plánu na 90miliardovou investici. Tak to se hned budu cítit bezpečněji, skoro jako s vložkami Ólvejs ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Všichni jste volové. Servít
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10639 Registrován: 5-2002 |
Ale až v roce 2040...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4093 Registrován: 5-2002
|
Žlutý Petr: Co má být to "zabezpečení využívající eurobalízy", když ne ETCS (protože to má jiné barvičky)? Jinak teda zrovna Dobronín - Polná či Krupá - Kolešovice asi fakt klidně mohly být "jednostranné D1"... :-) Ostatně to asi i Hradec nad Moravicí, Staré Město pod Sněžníkem, Tovačov (!) nebo Josefův Důl a možná i další. Jaký má smysl uvažovat např. jihovýchodně od Jihlavy o L1, když se tam do 2025 zároveň navrhuje GSM-R? |
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10641 Registrován: 5-2002 |
Co má být to "zabezpečení využívající eurobalízy", když ne ETCS (protože to má jiné barvičky)? Interoperabilní Radioblok ?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6817 Registrován: 9-2005 |
Interoperabilní?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 8-2003 |
Tovačov je D1 i dneska. No jinak takových plánů už bylo, realita asi nakonec bude úplně jiná... | ||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10646 Registrován: 5-2002 |
ad Qěcy: Interoperabilní? Ono se Ti dění okolo pilotního projektu Strakonice - Vimperk - Volary nedoneslo? Kombinace ETCS + Radioblok. A já to po dlouhém přemýšlení dokonce považuji za rozumné, pokud se to dodělá...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
||||
