Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Ostatní země » Archiv diskuse Ostatní země do 07. 10. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Ostatní země do 07. 10. 2020

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 07. září 2020 - 07:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12456
Registrován: 8-2012
A na kterého že to chudáka ředitele teda svalují politici odpovědnost u nás, že vám to tak připomíná poměry?
(Vůbec teda nehodnotím ten typický jev, že čím víc ultrašoto a modrej, tím větší znalec historie a odborník na současnost britské železnice - ve smyslu "stojí to všechno za hovno" a jaké je to všechno obrovské spiknutí, samozřejmě).
電車オタク
Úterý, 08. září 2020 - 12:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 605
Registrován: 10-2005
dědek_hank:
"Tenhle článek z internetové verze britského deníku Daily Mail je sice už starší, ale já jsem ho objevil až teď.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2300598/How-Dr-Richard-B eechings-Axe-fell-small-railway-stations-old-England-50-years-ago .html "

Neznám současnou situaci britských železnic, ale celkem znám britskou moderní historii.
Vybrat si jako referenční pramen elitní škvár britského tisku to přispěvatelovu kompetenci v tématu opravdu nepodpoří.
A jaksi nepřipomenout, že denní ztráta britských železnic dosahovala v roce 1962 300.000 (tehdejších) liber a současně vše roubovat na naše současné poměry, to už je spíš diagnóza.
Beeching byl sice technokrat, který pro třísky neviděl břevno, ale jak se ukázalo po volbách v roce 1964, volební sliby labouristů o zastavení uzavírání tratí narazily velmi rychle na realitu. Prostě na to neměli prachy.
Trochu soudný pozorovatel současně vezme v potaz zoufalý stav poválečné britské ekonomiky, která nejen, že prostě nebyla schopna ufinancovat neuvěřitelně nákladnou síť, ale byla navíc řízena tak blbě, že si sama likvidovala celá průmyslová odvětví (třeba taková British Leyland je pěkným případem).
Úterý, 08. září 2020 - 13:08:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12468
Registrován: 8-2012
Já jsem se samozřejmě nechtěl vysmívat použití argumentu z britského "Blesku" (Daily Mail je normální bulvár, tabloid), to dělám jen v případě citátorů z "Rudého práva" (Guardianu) [happy]. Ale obávám se, že argumentačně tady není žádný prostor, protože tohle tu už bylo semleto tolikrát a házení hrachu na stěnu je cca totéž...
Problém tehdejší Británie byl v tom, že (pořád ještě) věřila ve státní vlastnictví, protože to zafungovalo za výjimečné válečné situace (ale vysvětlovat šotouškům souvislosti "nacionalizace" Velké čtyřky taky nemá smysl). No a k tomu rozvoj automobilismu, protože lidi po těch patnácti letech od války už začínali relativně bohatnout... ne, to je marný, jen plýtváme písmenky.
電車オタク
Úterý, 08. září 2020 - 13:24:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 11-2019
Taky díky všem, celkem jste mi ušetřili práci... V UK se veřejná doprava kromě největších měst, okolí Londýna při dojíždění a přímých spojů do největších měst využívá zcela minimálně. Většinu osazenstva jinde tvoří socky a důchodci. Kdekoliv jinde je většinou vše prázdné a přitom relativně fungují i návaznosti, síťové jízdenky... Proč? Slušná ojetina stojí 1 000 GBP [yawn] Argumentace ultras o událostech desítky let zpátky a ještě je roubovat na českou železnici, která prošla zcela minimální redukcí a úplně jiným vývojem, to už je opravdu mimo [crazy]
Úterý, 08. září 2020 - 15:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4108
Registrován: 9-2003
Viajero: Jak britský automobilový průmysl, tak letecký průmysl jsou důkazem toho, že záchrana zestátňováním a nekonečným ochranářstvím nefunguje. Btw., předpokládám, že znáš "Pěknou práci" od Lodge.
NOBLE BRICKS
Úterý, 08. září 2020 - 18:34:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 606
Registrován: 10-2005
S4991023 Btw.:
" že znáš "Pěknou práci" od Lodge."
Bych pravdu řekl, tak dík za tip[wink]
Poslední asi deset let jsem přesycen čtením v práci a na displejovém moru a pokud mi na něco zbude čas, snažím se číst a dočíst knihy, které jsem si natahal z oblíbeného koutku v originále (prostě tu latinskoamerickou literaturu furt žeru, aktuálně asi čtvrtá kniha Isabel Allende).
K té Británii bych shrnul asi tolik, že dobře dokazuje, že schopnost uřídit po jistou dobu půl světa rozhodně nezakládá schopnost řídit a uřídit podstatně menší ekonomiku (resp. bych řekl, že celkem dobře prokazuje neřiditelnost ekonomiky jako takové).
PS: Ale ty jejich výtvory byly vždycky takové neotřele koukatelné; Avro Vulcan, VC10, všechny ty kabrio Triumphy, MG, Deltic[lol]
Úterý, 08. září 2020 - 20:23:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 7-2017
No jo, úderka pravicově bolševických ultras a držitelů patentu na jedinou pravdu tady opět rozpoutala jeden ze svých oblíbených flamewarů... [rofl]
Úterý, 08. září 2020 - 21:03:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 1-2004
Neschopnost a málo pokory přiznat omyl byla zase vždy typická pro levicově bolševické ultras...
Úterý, 08. září 2020 - 21:04:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12474
Registrován: 8-2012
úderka pravicově bolševických ultras
[proud][biggrin][crazy]
To se tedy argumentační nouze dostavila "nečekaně" rychle.
電車オタク
Pikehead
Úterý, 08. září 2020 - 22:43:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6497
Registrován: 3-2007
Tak jestli se dědek moc nezaprudil, tak by mě zajímaly ty paralely s ČR. Kde se chystá zavření a vytrhání čtvrtiny sítě vedlejších tratí, nebo jak jste to myslel?
Úterý, 08. září 2020 - 23:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 11-2019
Pikehead:
"nebo jak jste to myslel?"
Tak to se už nedozvíte... Ale třeba aspoň dostanete přednášku o neomarxismu, to tu ještě nezaznělo [wink]
Středa, 09. září 2020 - 07:30:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10562
Registrován: 4-2003
úderka pravicově bolševických ultras a držitelů patentu

Chtěl jsem k tomu něco čistě věcného napsat, už to neudělám.

Pěknou práci" od Lodge

Jo, to chci už asi 30 let přečíst, protože mi to furt chybí do série k těm ostatním (jako třeba Hostující profesoři).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 09. září 2020 - 14:47:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4109
Registrován: 9-2003
Úžasný je taky (zejména pro ortodoxní katolíky [rofl]) "Den zkázy v Britském muzeu" (v originále "The British Museum is falling down"), to byla první knížka, co jsem od něj četl a nastartovala mě k přečtení všeho dostupného od něj.
NOBLE BRICKS
Bkp
Středa, 09. září 2020 - 16:25:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8366
Registrován: 8-2003
Psal jsem to už několikrát, dojít v ČR k takové vlně rušení, jak tenkrát v jiných zemích, do takové České Lípy vedou koleje z tak dvou směrů, pokud ještě.
Pikehead
Středa, 09. září 2020 - 16:58:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6499
Registrován: 3-2007
Saul_Goodman:
"Ale třeba aspoň dostanete přednášku o neomarxismu, to tu ještě nezaznělo [wink]"

Opravdu by mě zajímalo, co dědkovi připomíná "zdejší současné poměry", které jsou s desítkami miliard korun nalitých do Moldav, horních Pacifiků, Mšenek, Hracholusk, úzkorozchodek atd., přesným opakem.

Nějak nerozumím tomu, co by takoví dědci ještě chtěli. Švestkovou dráhu a Kralovice? Skončil by pak kolovrátek, nebo by se vytáhly kousky ze staršího paleolitu typu Polná a Koryčany?
Bkp
Středa, 09. září 2020 - 18:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8373
Registrován: 8-2003
Pikehead:
"...nebo by se vytáhly kousky ze staršího paleolitu typu Polná a Koryčany?"

V tom případě budu fundamentalista a budu požadovat i obnovení trati Rudná - Uhhošť a obnovení projektu trati Plzeň - Havlíčkův Brod.[wink]
Pikehead
Středa, 09. září 2020 - 22:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6502
Registrován: 3-2007
Píšu si vás a hned po Koryčanech se na to vrhnem.
Středa, 09. září 2020 - 23:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 11-2019
Bohužel vir a následně nadbytek volného času způsobil explozi šotoonanistů, ultras a já nevím koho ještě... Sice jezdíme na 95% lokálek, ale zase nemáme ani metr VRT a to se vyplatí [cunik]
Čtvrtek, 10. září 2020 - 07:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12496
Registrován: 8-2012
Tak teď už se fakt nedozvíme, co na tom britském dění v šedesátých letech (kdy verbálně ty beautiful small stations of old England obhajující labouristi pokračovali po svém volebním vítězství roku 1964 v jejich rušení měrou zcela neztenčenou...) někomu velmi připomíná zdejší současné poměry [happy].
電車オタク
Mladějov
Čtvrtek, 10. září 2020 - 08:57:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15013
Registrován: 3-2007
No prostě DBL STZH, to je přece červená nit táhnoucí se podobnými příspěvky.

Pikehead 6499: Přesně. A odpověď ? Nikdy, protože zdroje (vyčerpatelnost, strategii, přiměřenost atd., natož prostou realitu - např. skutečné počty přepravených) přece ti jednodušší neřešej.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 15:03:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4651
Registrován: 9-2007
Pikehead:
"Opravdu by mě zajímalo, co dědkovi připomíná "zdejší současné poměry""
Možná ta společenská nálada, kdy to málokdo říká nahlas, ale přesvědčení, že šoupat koleje všude, kde leží, nemá zrovna smysl, je tak nějak všeobecně známo a asi se jen čeká na někoho, kdo řekne nahlas, kam všude to nemá smysl a je hotovo.

Nicméně to dost vypovídá o člověku samotném, zda vidí jen ten problém co dokáže vidět nebo vnímat (tj. provoz skomírá), anebo zda vidí či vnímá i ty argumenty či důvody, které k tomu názoru vedou (tj. finančně nákladný, neodpovídá požadavkům doby, osídlení není dostačující, aby zaplatilo provoz dražšího dopravního prostředku, než bus,...).

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)
Čtvrtek, 10. září 2020 - 15:09:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 11-2019
Vantju:
"Možná ta společenská nálada, kdy to málokdo říká nahlas, ale přesvědčení, že šoupat koleje všude, kde leží, nemá zrovna smysl, je tak nějak všeobecně známo a asi se jen čeká na někoho, kdo řekne nahlas, kam všude to nemá smysl a je hotovo."
Proč taková paranoia? Neumím najít jediný stát, kde by se udržela síť až na vyjímky typu Bochov v plném rozsahu. Ten šotostrach Vám fakt nezávidím [wink]
Čtvrtek, 10. září 2020 - 17:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4653
Registrován: 9-2007
Já ale taky nejsem příznivcem toho, aby se jezdilo vlakem do každé horní dolní. [wink] V tom, co píšete, výjimka bezesporu jsme, ale možná že pan dědek Hank popisuje právě to, že k redukci sítě nějakým tempem směřujeme. Pro mě to ale logiku má, pro něj třeba ne.

Já ultrašotouš bezesporu jsem, ale snažím se rozlišovat mezi objektivním zájmem a subjektivním zájmem. No a subjektivní zájem je pak čistě ignorujíce příčiny (viz můj předchozí příspěvek), objektivní zájem je bere na vědomí. To není nic neobvyklého, lze to přirovnat k jídlu – objektivně mi stačí to, co mne nasytí a vůči mému zdraví by to mělo být z kvalitních surovin správného původu, ale subjektivně prostě mám chuť na kebab a tak si ho dopřeju. No a v tomhle tématu tady prezentuju ten objektivní pohled, který skutečně je takový, jak píšu v tom předchozím příspěvku. [happy] Z toho ale šotostrach nemám, ten mám z omezování mezinárodní a dálkové dopravy. [biggrin]
Čtvrtek, 10. září 2020 - 18:15:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12505
Registrován: 8-2012
možná že pan dědek Hank popisuje právě to, že k redukci sítě nějakým tempem směřujeme
Jenže tady valíme do těch "beautiful small stations" naprosto neuvěřitelné peníze (ve srovnání s Británií 50./60. let těžíme ze vstupu do EU) a odpadly jen ty opravdu nejzoufalejší věci. Británie byla v roce plusmínus 1955 před zásadním rozhodnutím o přechodu z parní trakce (která byla jistě romantická a "viktoriánská", ale jinak úplně k hovnu) a musela si spočítat, na co má (v té době nešlo jen o "cuts", na které se to zjednodušuje, ale celý modernizační program měl stát 1,2 miliardy liber, v přepočtu na dnešní ceny asi bilión českých korun). Tohle mi fakt zdejší současné poměry nepřipomíná... Pak tu "dědek_hank" vytváří alternativní teorii nějakého ředitele, na kterého politici nakonec všechno svedou a zastaví to "zlo" (což se ale v Británii nestalo, jen se to v levicových kruzích tak traduje, že labouristi "zachránili, co se dalo" - ve skutečnosti pokračovalo "rušení" až do počátku 70. let). Ani to se tu neděje.

P.S. Třeba máte jen tradiční potřebu opozice, ale děláte "dědek_hank" zbytečně advokáta. Neocení to.
電車オタク
Čtvrtek, 10. září 2020 - 18:28:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4654
Registrován: 9-2007
No dobrá, to už je na mne moc odborná diskuze. [proud] Neměl jsem potřebu dělat advokáta, jen jsem chtěl zmínit, že názory, směřující k redukci sítě slyšet jsou, nemálo a že jsou logické a některé argumenty pak můžou vyvolat dojem, že nemají daleko k tomu, co mohlo vést ke zrušení tratí tehdy v Anglii.

Nicméně možná tomu chybí to podstatné, tedy ty konkrétní rozdíly namísto opatrného naznačování, což jste teď napsal a já za to děkuji, protože jsem alespoň v obraze a je fakt, že ani já nevím o tom, že by se tu dělo něco takového. Jen jsem to bral víc obecněji a teoreticky, proto jsem možná působil jako advokát, když jsem zmínil, že zcela obecně existují úvahy, které směřují k omezení provozu tam, kde to opravdu nedává moc smysl.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 18:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 11-2019
Vantju:
"jen jsem chtěl zmínit, že názory, směřující k redukci sítě slyšet jsou, nemálo a že jsou logické a některé argumenty pak můžou vyvolat dojem, že nemají daleko k tomu, co mohlo vést ke zrušení tratí tehdy v Anglii."
Netuším, kde podobné názory slyšíte. Já vidím jen nekonečné navyšování objemu dopravy [lol]

Zlínský kraj - objednávají se vzduchovoziče v okrajových časech za 165 Kč/vlkm místo autobusu, který by zvládl mnohem víc za +- 40 Kč.
Komis
Pátek, 11. září 2020 - 08:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 846
Registrován: 2-2019
Mladějov: Za "dřív bylo líp" já vidím fakticky něco jiného - "již nikdy se nevrátí pohádka mládí". [happy]
Sobota, 12. září 2020 - 16:59:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6610
Registrován: 9-2005
Hodlá Slovinsko přejít na 25 kV~? Když tak hezky zavedli TT D na trati do Koperu... Zkoušel jsem to vygůglit, ale nic jsem nenašel, nebo blbě hledám.

A co Itálie? Tam 3 kV= na konvenčních tratích na věčné časy?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 13. září 2020 - 19:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 6-2019
A co Itálie? Tam 3 kV= na konvenčních tratích na věčné časy?
Není důvod. Naopak se elektrizace 3 kV rozšiřuje i tam, kde to je účelné.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 13. září 2020 - 19:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7739
Registrován: 12-2011
Nejsou žádné zvěsti, že by Slovinci měnili trakční soustavu. Jejich železnice byla vždycky pod vlivem Itálie, i za Jugošky byli slovinci stejnosměrní a kromě Rijeky byl zbytek země střídavý.
Neděle, 13. září 2020 - 21:35:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10195
Registrován: 5-2002
Nejsou žádné zvěsti, že by Slovinci měnili trakční soustavu. Jejich železnice byla vždycky pod vlivem Itálie, i za Jugošky byli slovinci stejnosměrní a kromě Rijeky byl zbytek země střídavý.

Což o to, 3 kV = mě až tolik neštvou, ale ten požadavek na Italský smeták 1450 mm mě tedy štve...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 14. září 2020 - 18:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9235
Registrován: 9-2002
Někdo tady na KR kdysi linkoval video, kde ukazovali koště s proměnnou šířkou ližiny. Používá to někde někdo ?

Už si ale nepamatuju, kdo to zkonstruoval, ale určitě někdo z větších výrobců.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 14. září 2020 - 20:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10200
Registrován: 5-2002
Je to na nějakých jednotkách Bombardieru ve Francii.

Určitě si něco takového na nákladní mašinu nedám. Potřebujeme jezdit, ne pořád hlídat smetáky na dílně.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 15. září 2020 - 14:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9237
Registrován: 9-2002
Věc vyžaduje extra servis příliš často ? - Nebo co je v tom za problém ?

Jen jsem zvědavej.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 15. září 2020 - 15:47:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10204
Registrován: 5-2002
Hejbe se to, přitom je to na smetáku, bude to mít podstatně větší setrvačné síly, má to rozdělené ližiny, tedy místo jednoho kusu jsou tři kusy atd...

S tím, ať si hrají Francouzi u osobky, dotovaní jsou dost...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 15. září 2020 - 16:32:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6614
Registrován: 9-2005
Ahmad_Šáh_Masúd:
"
Není důvod. Naopak se elektrizace 3 kV rozšiřuje i tam, kde to je účelné."

Proč není důvod a u nás je? Ani na nákladními vlaky zatížených horských tratích?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 16. září 2020 - 13:06:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9238
Registrován: 9-2002
Jestli Ital dělá trolej z dvojitýho drátu, tak nevidim důvod, proč ne. Ani španělská Správa Dráhy nic podobnýho nechystá a jezdí si dál až 200 na 3 kV. A dvojitej drát mají prakticky všude kromě 25 kV, tam to nedává smysl. Nutno ale dodat, že kromě příměstských oblastí toho celkově moc nejezdí. V Itálii to asi bude podobný - čím dál od severu, tim větší mizérie obecně, ne jen na dráze.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pezos
Středa, 16. září 2020 - 18:57:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 4-2014
Mám ten pocit, že dvojitý drát na stejnosměru je snad všude, kromě bývalého Československa.
Čtvrtek, 17. září 2020 - 12:34:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 12-2007
Pikehead:
"Opravdu by mě zajímalo, co dědkovi připomíná "zdejší současné poměry", které jsou s desítkami miliard korun nalitých do Moldav, horních Pacifiků, Mšenek, Hracholusk, úzkorozchodek atd., přesným opakem. "
Jen bych dodal, že na Dobříši je momentálně rozkopané celé kolejiště, které prochází opravou aby zde po vynaloženém úsilí a miliónech jezdilo nadále 99,9% lidí auty a autobusy...
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Čtvrtek, 17. září 2020 - 14:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11293
Registrován: 4-2003
Agent:Jestli Ital dělá trolej z dvojitýho drátu, tak nevidim důvod, proč ne. Ani španělská Správa Dráhy nic podobnýho nechystá a jezdí si dál až 200 na 3 kV.

Ve Španělsku se patrně téměř nevyskytuje námraza, která je schopna nízkonapěťové systémy (což jsou právě ty stejnosměrné) docela dobře paralyzovat. Také to patrně bude platit i pro většinu Itálie.
Čtvrtek, 17. září 2020 - 16:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9241
Registrován: 9-2002
Námrazy se v Es kupodivu vyskytují. Že má Es subtropický klima, je obecně rozšířenej omyl. Půl metru sněhu uz jsem viděl mockrát.

V Itálii to bude podobný - čím je zadrátováno z It strany směr A a CH ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Pátek, 18. září 2020 - 13:14:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15060
Registrován: 3-2007
Bram:
"Agent:Jestli Ital dělá trolej z dvojitýho drátu, tak nevidim důvod, proč ne. Ani španělská Správa Dráhy nic podobnýho nechystá a jezdí si dál až 200 na 3 kV.

Ve Španělsku se patrně téměř nevyskytuje námraza, která je schopna nízkonapěťové systémy (což jsou právě ty stejnosměrné) docela dobře paralyzovat. Také to patrně bude platit i pro většinu Itálie."

Hele, a co kdybys prostě připustil, že to je prostě nějaké technicko - ekonomicko - politické rozhodnutí to nerozvrtávat ?
A to v celé řadě zemí se "staršími" soustavami ?
Pátek, 18. září 2020 - 13:54:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4128
Registrován: 9-2003
Hlavně jsou to země, kde nemají dvojvládí 3 kV/25 kV jako u nás. Ital a Španěl to má rozdělěné VRT/konvence a ne sever/jih. Spíše mě udivuje, že se Žabožrouti nesnaží vyhubit těch 1,5 kV.
NOBLE BRICKS
Mladějov
Pátek, 18. září 2020 - 14:06:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15065
Registrován: 3-2007
..takže je to tak, jak jsem již byl napsal.
Mne prostě pobavila ta teorie o námraze - my (někteří)Češi si holt umíme všechno zdůvodnit [lol]
Pondělí, 21. září 2020 - 17:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 611
Registrován: 10-2005
Vypadá to, že kovid zřejmě urychlil některé tradičně se opakující procesy typu, mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky. V roce 2010 byly vytvořeny (nové) Ekvádorské železnice jako státní podnik, který měl spravovat železnici jako dopravní podnik a také jako "Monumento Civil y Patrimonio Histórico, Testimonial y Simbólico" (to snad ani není nutné překládat). A v srpnu 2020 vydává prezident Lenín (pěkný nomen omen) Moreno dekret, kterým podnik posílá do likvidace. Nemovitý i movitý železniční majetek má být převeden na Ministerstvo turistiky, které má v budoucnu zajistit jeho využítí prostřednictvím smíšeného podniku veřejného a soukromého sektoru nebo koncese.
Zájem měl projevit Perurail.
Je to nejistota, i když snad se někdy dočkáme doby pokovidové a Nariz del Diablo je takovým turistickým bonbónkem, že mu likvidace nejspíše nehrozí. Na druhou stranu, pokud to bude po vzoru Perurailu na Machu Picchu, tak aby šotouši založili prasátko raději už dnes[proud].
Pondělí, 21. září 2020 - 23:31:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4664
Registrován: 9-2007
Nevím, kam to zařdit, neb je to spíše obecně evropské - TEE 2.0. Napsal bych k tomu něco rádoby vtipného, ale protože by se to zvrhlo do diskuze "Galati - Chojnice každé dvě hodiny", tak k tomu jen objektivně napíšu, že je to krásná myšlenka a není k ní daleko – jeden pár ICE Amsterdam - Basel už jezdí.

Jeden z hlavních taháků letecké i autobusové dopravy je často jízda bez nutnosti přestupovat (i já, ultrašotouš, považuji dva a více přestupů v rámci jedné cesty za nebezpečnou překážku a vědomí "od cesty odsud sem mě dělí jen nástup a výstup" je mnohem příjemnější a lákavější, než "tady mám na přestup hodinu a tady jen 15 minut, protože další vlak jede za 4 hodiny a tím bych dorazil moc pozdě/ztratil další přípoj ten den" a proto tak zdánlivě rychlá cesta vlakem v evropském měřítku (třeba právě Amsterdam - Curych) může odradit svou komplikovaností, přitom ICE to dává za sice horko-těžko, ale stále ještě snesitelných 8 hodin, zatímco bus to jede nejméně 14 hodin a auto 9 hodin a nemyslím si, že by z té sorty lidí, co má nějakou potřebu mezi těmito městy jet, využívalo z 99% letadlo.

Dokument je nutno brát s velkou rezervou, Paříž - Varšava je samozřejmě utopická šílenost, ale Amsterdam - Barcelona už třeba ne - opět, vlak jede prakticky výhradně po VRT. TGV z Barcelony dnes odjíždí v 10:10, v Paříži je v 16:46 na nádraží Lyon a z nádraží Nord odjíždí Thalys do Amsterdamu v 17:23 a dojíždí ve 20:44. Pokud by byl vlak veden přes Marne la Vallée-Chessy a přes letiště, Paříže se lehce dotkne, proletí skrz zhruba okolo 16:30 a v Amsterdamu může být v 19:40, za 9 a půl hodiny. To na první pohled působí jako šílený čas, ale
- zahustilo by se spojení Barcelona - Lyon nebo Brusel - Amsterdam
- vznikla by nová přímá spojení (Lyon - Amsterdam, Barcelona - Brusel, pařížšké letiště - Nizozemsko,..)
- v podobném duchu už TGV jezdí (Lyon - Brusel, Marseille - Brusel, Štrasburk - Brusel..), propojení více států EU tak lze nazývat skutečným sbližováním členských zemí), není to tedy nabourávání nějakého pevného taktu "do Bruselu z Francie jen z Paříže"
- autem to trvá minimálně 15 hodin
- autobusem to trvá "nádherných" 23 hodin
- VRT by získaly podstatně vyšší význam evropského rozměru

Pokud se tedy oprostíme od potenciálních blbostí a zaměříme se na myšlenku samotnou, je to vcelku logická snaha, kterou si mohl říct asi každý nezainteresovaný – když má tolik států tolik VRT, proč je spojení mezi těmito státy (např. Itálie-Francie) taková tragédie? [happy] A je tedy dobře, že existuje nějaká iniciativa poskládat z mnoha převážně vnitrostátních cancourků funkční dopravní prostředek v rámci celého kontinentu, ne jenom od Říma po Turín či od Lyonu do Paříže a mezi jak v hlubokých devadesátkách (TGV snad 3x denně po konvenční trati, klikatící se v horách). Systematická vize komplexního projektu je totiž mnohem lepší, než posuzovat jednu relaci, jak u nás bývá vznikem v mnoha ohledech... (a tohle je vlastně i to, k čemu se tady hlásím asi nejvíce – noční vlaky jsou kapka v moři, kterým je vlak jako konkurenceschopný dopravní prostředek v rámci celku, ať už je ním Praha, Česko nebo Evropa a jsem rád, že se v tom pomyslném vrcholu začíná uvažovat i jinde, než jen v mé hlavě [proud])

Těch relací je hromada a paradoxně některé už existují. Takové rj Praha - Graz jsou téměř ideální, k dokonalosti chybí jejich veden z/do Lipska - tím vznikne hodinovka Praha - Dresden, rozseknutá každou druhou hodinu IC vlaky Praha - Ústí - Cheb a doplněná posilovými spoji do/z Ústí/Teplic ve špičky a především vznikne přímé a časté napojení na velevýznamný uzel Lipsko, odkud lze vlakem pokračovat na Erfurt, Frankfurt či Hannover a dále. Potom třeba už existující a příští rok ještě lepší rj München - Wien - Budapest či naopak paradoxně jezdící jen jednou denně, např. München - Stuttgart - Paris nebo Frankfurt - Basel - Milano. Z neexistujících pak Frankfurt - Marseille - Barcelona, München - Verona - Řím, Mnichov - NRW - Amsterdam a po dokončení infrastrukturních projektů Londýn - Paris - Milano - Řím nebo Berlin - Kodaň - Malmö - Stockholm,... zkrátka vytvořit páteřní síť (rychlo)vlaků v rámci celé Evropy, se standardy (např. pravidelný interval 2 hodiny apod.) a tak, aby fungovala (např. s horkou zálohou, která je v případě problému schopna do 30 minut vyrazit z některého z bodů trasy, např. v případě rj Lipsko - Graz z Prahy a Vídně). Jak jsem několikrát psal výše, věřím, že potenciál* zde je.

* - teď v době koronavirové zrovna ne, ale kombinace profláklé mezinárodní autobusové dopravy, skutečnosti, že naprostá většina lidí jezdí autem a hrstky lidí, která má železniční dopravu prostě ráda (ekologické důvody, pohodlí, zdravotní důvody,..) generuje, si myslím, dost velkou poptávku na to, aby tato síť byla úspěšná.

A kdo mi s tím přímým vlakem skrze Prahu nevěříte, svezte se někdy railjetem Berlin - Graz či opačně skrze Prahu, anebo si prostě jen spočítejte, kolik lidí v Praze z jedničky vystupuje, kolik nastupuje a kolik lidí ve voze zůstává. [happy]
D.S.
Úterý, 22. září 2020 - 08:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 12-2017
Když se na to podíváme z hlediska ČR. Se směrem Praha - Drážďany - (Lipsko) souhlasím. Tady by asi poptávka byla. Směr jih hodně udělá dokončení zásadních prací na Suedbahn. Protažení rj dále na Klagenfurt - Villach - (Ljubljana/Venezia) má určitě potenciál.
Stále ale bude velmi chybět rychlé spojení na jihozápad. Ať už Praha - Mnichov - Zurich nebo Praha - Mnichov - Innsbruck - Verona - Milano.
Úterý, 22. září 2020 - 09:25:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4666
Registrován: 9-2007
To by v horizontu několika let snad nemusel být problém, pokud se podaří zadrátovat Plzeň - Regensburg a nějak vyřešit rychlé spojení. Byť teda trasování v tomto směru je šílené a divím se, že vize nepočítá s novou tratí Roding - Regensburg, mimo letmým pohledem do map zbytečný závlek přes Schwandorf. Směr Norimberk je ale tudy přímější, než přes Cheb, pokud by se podařilo trať Schwandorf - Cheb dostat do nějakých lepších parametrů... bohužel mezinárodní doprava z Česka na západ Evropy je vyjma Vídně tragická, za současné či i stále jen trochu vylepšené infrastruktury nebude účelnost takových mezinárodních silných linek stejná, jako třeba Amsterdam - Barcelona nebo Londýn - Řím, které pomalu v celé délce vedou po VRT.
Úterý, 22. září 2020 - 15:38:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12653
Registrován: 8-2012
Teď asi čekáte, že to zepsuju na dvě doby a vezmu vám iluze, které nenahradím jinými... Nebojte, nezabývám se přízraky a chimérami. (Na druhé straně, při dobré jazykové vybavenosti, dostatečné ohebnosti a funkčním generátoru blábolů ála "systematická vize komplexního projektu" by se na tom dala postavit nejedna kariéra, nejeden grant, nejedna studie.)
Když budu abstrahovat od obsahu (v němž se teda s nočními vlaky úplně nemaže ani povinně optimistická prezentace: "The development of additional overnight trains is to be welcomed, but their economic challenge is not to be underestimated" [happy] ), nebudu rozebírat potenciál poptávky Amsterdam-Barcelona vlakem míjejícím Paříž a zamyslím se jen nad "cui bono":
Za zdůraznění především stojí, že předkladatelem není žádná z rozbujelého keře unijních agentur, ale německé Spolkové ministerstvo pro dopravu a digitální infrastrukturu; to samozřejmě není náhoda, ale důsledek aktuálního půlročního německého předsednictví Evropské unii (při 27 členech si spočítejte, kdy opět na něj dojde řada). Není to tedy nic, co by byť pomalu mířilo k technické specifikaci a realizaci; jde spíše o "nastolování témat" v rámci tohoto předsednictví. Ano, přijde-li s tímto tématem Německo, má to větší váhu než kdyby s tím přišlo třeba Řecko (na které se stejně jako celý Balkán už od severu [rofl] ovšem tím pádem nedostalo ani v rámci TEE, ani nočních spojů, což je z šotoultras hlediska jistě neodpustitelné). Na druhé straně je na tom zjevně patrné, že je to zájmový pohled Němců - nezbytná a peněženky otevírající "klimaochranná" a "uhlíkoneutrální" blábolistika směřuje k "nutným" infrastrukturním projektům, které tím lépe odůvodní svou potřebnost, především Fehrmarn-Tunnel (stavba měla být zahájena letos, ale byla odložena), NBS Hannover-Bielefeld a "Frankfurt 21" [happy] (narážka na kontroverzní Stuttgart 21, jde totiž o podobný "městský" tunel ve Frankfurtu nad Mohanem, který se taky bude prosazovat velmi ztuha). Česká republika samozřejmě žádnou "křižovatkou železničních cest" nebude... reálně se na "TEE" přejmenují stávající EC. No a zároveň jde o vnucení "Deutschlandtaktu" celému okolí (zejména Francouzi tudíž musí být přirozeně proti [lol]) a zřejmě i snahu vynutit si přístup ICE na francouzské VRT. Totiž jakkoli má EU plná ústa propojování a sjednocování, v reálu furt existují "národní bariéry", přičemž vtipná v tomto kontextu je poznámka, že "například" SNCF a DB mají založit holding [crazy]. Samozřejmě se přes plnou hubu o konkurenční a liberalizované železnici uvažuje o zvýhodnění - "usnadnění" pro státem vlastněné dopravce: "Facilitation by the EU Member States as owners of the railway undertakings and/or regulatory authorities would appear helpful with regard to speedy implementation" (prostě nějak ty regulační autority ohněte a přinuťte).
Já se ovšem bojím něčeho jiného: že se v "zájmu" tohoto pokusu spojit nespojitelné to bude nejen potřeba masivně dotovat (což je úplně jasné, vždyť i ten Kiepura z Varšavy do Brusele jezdil a skončil na vzduchovozičství), ale začnou se vymýšlet netržní překážky pro alternativní druhy dopravy, zejména pro leteckou, která bude i přes veškerou snahu tlačit "stydění se létat" přirozeně dominantní (Stockholm-Budapest vlakem, no jasně) - různé ty odletové daně, příletové daně a šest dalších dnes ještě neznámých poplatků bez souvislosti s letectvím, aby se uměle zvýhodnil vlak...
電車オタク
Úterý, 22. září 2020 - 19:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9246
Registrován: 9-2002
S4991023:
"Hlavně jsou to země, kde nemají dvojvládí 3 kV/25 kV jako u nás. Ital a Španěl to má rozdělěné VRT/konvence a ne sever/jih. Spíše mě udivuje, že se Žabožrouti nesnaží vyhubit těch 1,5 kV."

Tak to bych se hádal... Si v Es udělali kus VRT na evropským rozchodu (zároveň zrušili souběžně vedoucí kozí dráhu,) ale pak si někdo všiml, že na konci je přístav, takže se dodatečně dělala přestavba na rozchod "širší než široký." Aspoň maji univerzální pražce, tak jim to ani moc dlouho netrvalo. 25 kV tam ale zůstalo. Vzhledem k tomu, že náklady se tahají do toho přístavu dieselem, tak to ani nikomu moc nevadí. Asi si u RENFE něco neuvědomili, když si relativně nedávno objednávali ty Traxxy (253) - jsou jen DC. Takže podobojí maji akorát už docela letitý Siemensy řady 252 a vysokorychlostní park.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 23. září 2020 - 14:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4135
Registrován: 9-2003
No, to je spíše svědectví jižanského bordelu [biggrin] .
Ona se nevejde tříkolejnicová splítka 1435 + 1668?
NOBLE BRICKS
Středa, 23. září 2020 - 17:28:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9247
Registrován: 9-2002
Vejde a dokonce se i provozuje, nejméně na dvou místech: Barcelona - Figueres a Valencia - Castellon (zatím jen jedna traťová kolej, kdy to bude hotový komplet, to fakt nevim.) Vlastně na třech - splítka je i na letiště Madrid - Barajas, ale jezdí se tam jen zeširoka, terminál dálkový dopravy tam není a asi se ani nevejde.

On je tady docela tlak na dokončení středomořskýho koridoru, ale definitivní trasa asi ještě stále není stanovena v jeho severní části - k žabožroutovi přes Barcelonu nebo přes Zaragozu (Canfranc.) A ten by se opravdu moc chtělo na 1435...

Nicméně úsek VRT popisovaný včera byl ostrov 1435 od nikud nikam někde v Galicii. Od Madridu je v plánu to napojit na zbytek VRT sítě, ale zjevně je to u ledu.

A eště dotaz do placu: Jak moc je velkej problém udělat z Traxxu DC verzi MS ? - Asi moc ne, ale zadarmo to jistě není.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 23. září 2020 - 18:38:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10245
Registrován: 5-2002
Jak moc je velkej problém udělat z Traxxu DC verzi MS ? - Asi moc ne, ale zadarmo to jistě není.

Zcela zásadní. TRAXX DC nemá trafo...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 23. září 2020 - 19:02:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9249
Registrován: 9-2002
No to je jasný, ale ten trafák by se IMHO dal přidat, ne ? Z Perše udeláš Eso taky relativně jednoduše a snadno. U Traxxu bych to celkem logicky předpokládál stejný. Tak snad nejsme ve sporu...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 23. září 2020 - 19:51:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10247
Registrován: 5-2002
Tak snad nejsme ve sporu...

Obávám se, že jsme.

Ale nenašel jsem nikde uspořádání strojovny DC verze, nicméně předpokládám, že bude úplně jiná než v MS verzi.

363 --> 163 je špatný příklad, protože řada 163 vznikla vyndáním trafa z řady 363.

U TRAXXů byly řady AC a DC a teprve na základě toho pak vznikla řada MS.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 23. září 2020 - 22:34:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9250
Registrován: 9-2002
Tak jinak... Traxx AC a možná i MS má jiný TM, než DC ? - To bych i dokázal pochopit proč.

Pokud to tak neni, tak opravdu nestačí prachy, trafo, AC vypínač, usměrňovač, filtr a nějaký další drobnosti ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 23. září 2020 - 22:46:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10254
Registrován: 5-2002
No. Sice to nevím, ale předpokládám, že podvozky včetně TM a jejich chlazení budou opravdu stejné.
Stejná bude i kastle a stanoviště strojvedoucího. A ve strojovně i systém chlazení TM, trakční měniče, měniče pomocných pohonů, odporník EDB (to vše jede z meziobvodu). Otázkou je, zůstanou - li po přidání trafa a ostatní bižuterie na stejném místě z hmotnostních důvodů...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Bilbo
Neděle, 27. září 2020 - 12:28:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 5-2012
a kdo nemůže usnout může počítat vagónky [proud]
Долгожданное возвращение газотурбовоза ГТ1h-002 в работу
Pátek, 02. října 2020 - 10:04:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 6-2019
Thello končí s denními IC Miláno - Marseille:
https://www.railwaygazette.com/passenger/thello-to-withdraw-milan o-marseille-inter-city-trains/57485.article
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 07. října 2020 - 21:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 11-2005
Při letní návštěvě Basileje jsme na S-Bahnu kromě moderních jednotek spatřili taky jednu obstarožní netrakční vratnou soupravu, tahanou/tlačenou klasikou Re 420. Čelo a dveře soupravy vypadaly podobně jako u motoráku na fotce níže. Co to prosím mohlo být zač?