| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 09. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 09. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13420 Registrován: 5-2004 |
" + správně zmíněné vyšší využití "posledních" spojů" I špičkových. Když se musí jet ráno místo VHD autem tak se bude tím autem i odpoledne vracet. Stejně jako když večer nepojede nic zpět tak se pojede autem i dopoledne tam. Jak asi umřely v devadesátkách místní autobusy - zrušil se "nevyužitej" večer v sedm a najednou z ranního na osmou zbyl školní... Párkrát jsem jel excelentním křídlem ráno přes Plzeň do Chebu a po Plzeň byly běžně obsazený "skoro" všechny kupé (3-4 B), Z Plzně dál kde to jede i dnes to bylo slabší už tehdy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10128 Registrován: 5-2002 |
Za pět hodin leda tak do Brna... (v noci možná na Drahanskou vrchovinu), všechno ostatní je gumokolem víc. Pokud tedy pojedu podle předpisů a nebudu prasit. Šejku, nelži ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Když jsem ještě bydlel v Sokolově, pravidelně jsem vyjížděl v noci, protože byl prostě na silnici klid a překračování rychlosti není zrovna mé hobby, mám tempomat. Když pojedu max. 95 km/h samozřejmě s dodržením limitu 50 či 70 km/h v obcích, tak naprosto v poklidu jsem někdy k šesté hodině klidné jízdy v Bohumíně. Když pojedu na dálničním limitu 135 km/h tempomatových tam, kde to smím, tak tam budu za pět, ale budu vykoukaný a unavený... Pro srovnání: bývalé bydliště --> současné bydliště: a) dodržení všech rychlostních limitů a max. 95 km/h: 2:15 b) dodržení všech rychlostních limitů a max. 135 km/h: 2:05 c) manželka dle hlášení o odjezdu a skutečných příjezdů: 1:45 - 1:55 d) v případě mimořádné události na železnici na trase ke konci o 15 km jinde a jízda opravdu na maximum, co bylo možné bez ohrožení okolního provozu: 1:20. Ale manželka, která seděla vedle mě tvrdila, že když jsem projel okolo policajtů na dálnici, že tam na začátku ta "dvojka" fakt byla . Přes Prahu do Malešic mě na majáky doprovodil policajti...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5264 Registrován: 3-2006 
|
 Ahmad_Šáh_Masúd:"Ale bohužel jak říkám ve státě, který se přejede za tři až pět hodin autem, to prostě asi nejde. Za pět hodin leda tak do Brna... (v noci možná na Drahanskou vrchovinu), všechno ostatní je gumokolem víc. Pokud tedy pojedu podle předpisů a nebudu prasit." Tak je pravda, že počítám po dálnicích a v ideálních podmínkách. Ale těch pět hodin je vyzkoušených z Rozvadova do Ostravy a z Rozvadova do Lanžhotu. Takže nahoře u Ostravy když se jede třeba do Opole, je to k hranicím ještě tak půl hodiny. Ohledně těch předpisů, před několika lety mi tvrdil jeden kolega v Liberci, že jezdí do Budějic pod dvě hodiny a to s přívěsem pro koně. Nechtěl bych být tím koněm. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 6-2019 
|
Šejku, nelži Jen jsem to odpíchl na mapy.cz a toto mi vyšlo (rychlá trasa). Obvykle ovšem jedu přes den a tedy pomaleji. V noci už nevyjíždím.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10130 Registrován: 5-2002 |
Se všemi dopravními omezeními a v noční době bývají vyhledávače o dost pomalejší...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 6-2019
|
Reálně to pojedeš tak šest a půl hodiny. Kolony, kratší odpočinek... Po západní Evropě mám zkušenost přidávat tak 30 minut na několik hodin - jinak bych musel mít furt nohu na plynu a 100% soustředěnost.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10131 Registrován: 5-2002 |
Reálně to pojedeš tak šest a půl hodiny. Nekecej do toho, jak to pojedu já. Mluv případně pouze o sobě. Jak jsem psal já: pokud chci být odpočatý, pojedu 6 hodin rychlostí 95 km/h. Pokud počítám, že ten den se nebudu vracet a budu se tam moci vyspat, vyjedu o hodinu později a pojedu 135 km/h. A vždy to plánuji tak, aby průjezd Brnelí byl před sedmou hodinou ranní. Mnohokráte vyzkoušeno a tisíce děkovných dopisů... PS: Já nezastavuji krom toho, že v nádrži jsou poslední dva litry nafty... PS2: Na mašině se taky výpravka neptá, jestli už nejedu moc dlouho a nechtěl bych zastavit...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13421 Registrován: 5-2004 |
Nojo, jenže to je takňák nastejno. Vlakem přes den a auto přes noc![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Dnes dopoledne Beroun střed D5 - Butovice nějakých 35. Kolona kamionů "prdel na čumák" začínala v kopci nad Louděnicí a dle zpráv v rádiu pokračovala po okruhu na D1. Tudíž pro osobáky a dodávky 1 pruh který se sekal pokud někdo odbočoval. Kolem druhý byla fronta už jen k Rudný... Asi před třemi týdny zas pro změnu couračka asi 12 km od Mýta po Rokycany kde byl jen jeden pruh. Hned nějakých +10-15 proti běžnému vyhlodávačovému stavu. Mimo dálnice je zas 3 ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") semaforů včetně lahůdek jako je most u Kutrovic na 1/7 kde se klidně vyhnije 15-20 minut. Jo, v noci a v neděli ráno ty časy z vyhledávačů seděj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5265 Registrován: 3-2006
|
Tak zrovna ten most, mi to minulý týden jak navigace v koncernovém vozidle, tak vyhledávač na mapách, určili zcela přesně. Jinak spodem pod ním je to rychlejší, zato horší cesta ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10136 Registrován: 5-2002 |
ad Petr Vlček: Bydlíš blbě . Hele, bydlím ve městě, kde to mám 5 km po šílené středočeské k dálnici a na D1 najíždím na 15. km. Sjíždím na 5. km, pak to mám z Průhonic kličkovanou cca 5 km a 10´do práce. Zcela běžně, nejsou - li stavební práce a celá cesta je bez zádrhelů to trvá 21´a je to 22 km. Jsou - li stavební práce (každé léto), pak to trvá 25 - 35´, výjimečně 40´. Stane - li se nehoda (tak 1* měsíčně), kochálisti vyrobí takovou kolonu, že to zabere hodinu bez ohledu na stavební práce. Já u nás nesjíždím z dálnice a čekám v kolonách, kolega S4991023 pro změnu podle Waze jezdí oklikama podle zásady "pojedu pomaličku, ale nezastavím". Dojezdové časy máme stejné
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12449 Registrován: 8-2012 |
ještě by tím jezdili lidi... Asi tak tři. To je totiž celý ten problém, okolo nějž se to točí - všichni ty vlaky řečma strašně potřebují, ale reálně se běžte podívat třeba do toho IC571 (a to je páteř nejpáteřovitější, žádné prdelní Budějovice). Frekvence na autobus a ani by se nemuseli mačkat. Já samozřejmě chápu tu potřebu socializovat náklady na svůj koníček, ale není snad nutné to hnát do absurdna. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11198 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Asi tak tři. Pravda pravdoucí, kolenovrti, režimkáři a režijkáři to ovšem nepřipustí. Nejednou jsem jel z Prahy ranním Excelsiorem do Chebu (vždy šotodůvody ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ) a vždy jsem byl v kupé sám a okolní kupé byla obvykle volná, případně s jedním člověkem... To je opravdu frekvence na autobus. Pokud někdo mocí mermo chce v této poloze vlak, tak holt tak maximálně jako Sp 1700 vyjíždějící do Klatov místo z Rokycan už z Prahy hlavního nádraží ve 4:13. V Plzni navazuje další vlak na Cheb. Jistě, mnozí západočeští režijkáři si představovali, že po nedělním tůře (v případě režijkářů ovšem kterýkoliv jiný volný den ) ve Vysokých Tatrách naklušou následující den do růžovoučka ve vlaku vyspinkaní na denní směnu. Jenže přínos režijkářů z hlediska tržeb je čistá NULA, takže tudy fakt cesta nevede ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Těch pár dalších režimkářů typu Petr vlček nepočítám, to jsou statisticky zanedbatelné počty lidí . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15383 Registrován: 10-2004 |
A když vidím, na co vše jsou peníze, tak toto by byly jen drobné... Pokud připustíme 2 rozjezdy v noci (cca 2:00 a 4:00) a vezmeme pouze koridorové tratě linky z Prahy do Bohumína (368 km), Děčína (129 km), Českých Budějovic (172 km), Plzně (107 km) a návaznou ČT-Brno (91 km), tedy 4 vlaky na síti 867 km tak máme noční výkon 3468 km, roční výkon 1.265.820 km a při ceně 200 kč/km náklad 253.164.000 Kč. Čtvrt milirady pro jednotlivce vám přijdou jako drobné? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5266 Registrován: 3-2006
|
Ad Bram: A teď kacířská myšlenka. A musí na ty spoje, být nasazeno kolejové vozidlo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10137 Registrován: 5-2002 |
Pokud připustíme 2 rozjezdy v noci (cca 2:00 a 4:00) a vezmeme pouze koridorové tratě linky z Prahy do Bohumína (368 km), Děčína (129 km), Českých Budějovic (172 km), Plzně (107 km) a návaznou ČT-Brno (91 km), tedy 4 vlaky na síti 867 km tak máme noční výkon 3468 km, roční výkon 1.265.820 km a při ceně 200 kč/km náklad 253.164.000 Kč. Čtvrt milirady pro jednotlivce vám přijdou jako drobné? Máte tam chybu v úvaze. Zde nejezdí jiná vozidla, než jezdí ve dne, pouze by byla využita i v době, kdy pro ně není práce. Takže by to mohlo být tak nějak za polovičku. A ano, v celém objemu peněz, které jdou do VHD jsou toto opravdu drobné... Za důležité považuji opět připomenout "syndrom posledního a prvního vlaku"... (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 6-2019
|
A musí na ty spoje, být nasazeno kolejové vozidlo? Nemusí, ale pak bude muset být povinně místenkové. Čtvrt milirady pro jednotlivce vám přijdou jako drobné? Zanedbáváte synergii z toho efektu "poslední spoj - tím nejedu". Ten prostě funguje a nemá vliv jen na rentabilitu nočních spojů, ale také těch posledních přípojů. Jistě, mnozí západočeští režijkáři si představovali, že po nedělním tůře (v případě režijkářů ovšem kterýkoliv jiný volný den [proud] Zkuste silnější prášky, evidentně už vidíte režisty všude. Jo, v noci a v neděli ráno ty časy z vyhledávačů seděj. Asi tak. Taky málokdo jezdí napříč zemí šest hodin bez zastavení. Nekecej do toho, jak to pojedu já. Mluv případně pouze o sobě. Mluvím obecně a ty mi naopak nemáš co říkat o čem budu psát. pojedu 6 hodin rychlostí 95 km/h. Pokud počítám, že ten den se nebudu vracet a budu se tam moci vyspat, vyjedu o hodinu později a pojedu 135 km/h. A vždy to plánuji tak, aby průjezd Brnelí byl před sedmou hodinou ranní. Mnohokráte vyzkoušeno a tisíce děkovných dopisů... PS: Já nezastavuji krom toho, že v nádrži jsou poslední dva litry nafty... PS2: Na mašině se taky výpravka neptá, jestli už nejedu moc dlouho a nechtěl bych zastavit... Nepojedeš 6 hodin bez zastavení, protože první semafor tě zastaví už někde před Lubencem a nebude jediný. Nežijeme v ideálním světě, kde nejsou kolony, uzavírky, bouračky a neomezená kapacita. Taky většina lidí nejede z Podkrušnohoří zrovna do Ostravy, ale třeba do Beskyd, Rychlebských hor, Jeseníků, Javorníků, Bílých Karpat, na Zlínsko... a tam jsou časy úplně někde jinde. Kdo jede na služební cestu tak si vezme hotel, kdo ne, tak se nebude harcovat přes noc, ale pojede přes den. A kdo je trochu chytrý, tak nějak napůl, aby nezabil celej den, ale zároveň neusnul ve dvě ráno ve stovce někde na dálnici. Jo a většina lidí se chce po dvou, třech hodinách protáhnout, vychcat a promnout oči. Samozřejmě ani to není nutné, ale časem je najdou složky IZS. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Tolik k vyjíždění ideálních rychlostních profilů.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4236 Registrován: 6-2015 
|
Pánové, nechci vám brát iluze, ale nevěřím tomu, že firmy mají chuť proplácet hotely u cest, kde pobyt na místě trvá 2-3 hodiny a nezačíná v 7 ráno. Pamatuji na své cestování u minulého zaměstnavatele. Ve 2 odjezd z Brna, ve 4 z Prahy, v 6 z Brna, v 8 z Prahy, v 10 v Brně. Případně lahůdka v 1 z Brna, ve 4 z dědiny za Prahou, v 6 z Brna, v 8 z Nového Jičína, ve 13 z Plzně, v 15 z dědiny za Prahou a v 18 v Brně jak na koni. Nezapomenutelné. Tam na hotel fakt není čas. Byť uznávám, že to první cestování bylo dobrovolné a druhé nouzově přeplánované, a nejsou to typické pracovní cesty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5267 Registrován: 3-2006
|
Ad Pajzák: Přesně tak, hlavně při tlaku na ceny zakázek, už vidím jak zákazník ocení, že účast na každém kontrolním dnu je cca o tisíc korun dražší, kvůli platbě za hotel. Už takto je firma znevýhodněna (místní zvýhodněna) náklady na cestu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 11-2019 
|
Ahmad_Šáh_Masúd: "Kdo jede na služební cestu tak si vezme hotel, kdo ne, tak se nebude harcovat přes noc, ale pojede přes den" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11201 Registrován: 4-2003 |
AŠM:Zkuste silnější prášky, evidentně už vidíte režisty všude. Jak dlouho, že nejezdí Excelsior? Už je to evidentně hodně let, tak se to musí připomenout, aby se nezapomínalo na to, kdo tímto vlakem převážně jezdil . I mnozí mí známí, co mají režijku, tímto vlakem často jezdili. To bylo prostě normální, že se v pátek po práci vyjelo do Vysokých Tater (a nejen tam), celou sobotu a neděli se chodilo po horách, někde se pod stanem ze soboty na neděli přespalo a v neděli večer se nastoupilo do Excelsioru a jelo se domů a ráno se šlo do práce. Takových víkendů jsem také několik kdysi absolvoval. Opravdu nevidím nic špatného na tom, když se tento (poněkud již pozapomenutý) způsob trávení víkendu na Slovensku (nejen) u železničářů připomene . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5269 Registrován: 3-2006
|
Saul_Goodman: "Ahmad_Šáh_Masúd: "Kdo jede na služební cestu tak si vezme hotel, kdo ne, tak se nebude harcovat přes noc, ale pojede přes den"Přesně tak. Jako nutit jet někoho na služebku přes noc, tak dá dotyčný bleskově výpověď..." Pokuď máte práci, kde to takto není, držte se jí zuby nehty. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 11-2019
|
Při nezaměstnanosti 3% nebo kolik je teďka, to opravdu není nějaký problém. Navíc co si pamatuju, tak se každý klepal, aby mohl jet svým autem kvůli cesťáku, který je dost štědrý |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4732 Registrován: 6-2008 
|
Bram, Orky a jiní : Když končil Excelsior(asi již i o něco dříve) tak to byla doba houfného přecházení lidí do aut(i dovezených ze zahraničí). Ta doba byla dlouhá a postupná. O kvalitě cestování či poskytovanými služeb ve vlacích raději nemluvit. Likvidovaly se tedy noční a okrajové spoje. Do toho pak přišel vstup soukromého dopravce. Na jednu stranu přišla doba kdy se začali do vlaků vracet, ale okrajové a noční spoje zůstaly omezené. Teď či postupně se vrátila i velká část Excelsioru po jednotlivých částech. Oživuje noční doprava. Když vezmu jen Svinov či Hlavní od prosince v Ostravě. RJ tři páry nočních. ČD dva páry a do toho Leo express. Jako bych četl scifi a ne návrh JŘ... Takže by to chtělo, aby opravdu byly z Prahy půlnoční rozjezdy cca 0:30 a první ranní cca 4:30 v hlavních směrech... V době charterů a sezóně či jak to nazvat by určitě nepřišly zkrátka ani spoje v cca 02:30... Jsem rád že se tomu tedy tak děje nejen na zeleznici. Ale i v autobusové dopravě. Vznikly opět okrajové noční spoje z FM, ale i Opavy do Ostravy a zpět. Havířov je měl vždy, ale v návrhu Havířovsko jich je ještě více. To jsem trochu odbočil abych uvedl další příklad... Každé místo (JŘ) je specifické a má své potřeby. A součástí jsou okrajová spojení. Bez nich je to na mnoha místech k ničemu. Počty které tady napsal Orky jsou jen čísla vytržená z kontextu. Ano když je rozdělíme na spoje v různých částech dne jsou zřejmě relevantní než když je začleníme do celku. Tím chci říct, že JŘ musí mít nejen numerického ducha, ale i srdce... Jinak řečeno to co se může zdát někomu 4:30 z Prahy brzo, je již z Kolína a dále akorát. No ale nechat to vyjíždět z Kolína je samozřejmě blbost. Pro začátek by možná stačilo vést okrajové spoje buď z Prahy spojené nebo třeba Hukvaldy z Třebové denně(výše zmíněný příklad) a spoj ve 4:44 na Brno uspíšit o pár minut z taktu. Nechat jej více stavět. To je jeden z příkladů jak řešit okrajové spoje. Druhý je nechat přímé vozy a vést spojené po Třebovou a né být k tomu hluchý a dělat mrtvého brouka. Příkladů a možnosti je samozřejmě více... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11203 Registrován: 4-2003 |
SG:Navíc co si pamatuju, tak se každý klepal, aby mohl jet svým autem kvůli cesťáku, který je dost štědrý A někteří mí kolegové baštili na zahraniční služebce zásadně chleba se salámem z domova, jen aby obrazně řečeno vysypali doma své ženě ojra všechny do posledního centu . Za projedená ojra měli doma obvykle velký pojeb ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 12-2007 
|
Bram: "Už je to evidentně hodně let, tak se to musí připomenout, aby se nezapomínalo na to, kdo tímto vlakem převážně jezdil" S příchodem LEO Expresu se pak mnozí vysmívali jak jezdí tramvaj přes celé československo, ale vzhledem k přívětivější ceně jízdenky včetně místenky a bezpečnějšímu hlídanému velkoprostoru bez koženek to je pro cestující mnohem přijatelnější varianta než DBL-rychlík Excelsior, Šírava a podobné retrojízdy za plný NTR tarif. (Příspěvek byl editován uživatelem Cisalpino.)
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11206 Registrován: 4-2003 |
Cisalpino:Vzhledem k tomu jaká byla kvalita soupravy (A/B/Bc/WLAB) a v té době ještě neexistence včasných jízdenek na noční vlaky, tak se nebylo čemu divit. Přesně tak . Přičemž je ještě třeba připomenout, že samotní přímo v provozu pracující železničáři se díky týdny nerespektujícím směnám starali o rovnoměrnější vytížení vlaku přes celý týden. Prostě byla to jiná doba, dnes už jsou tito lidé vesměs v důchodu a jejich dospělé děti by takové divoké trávení volna asi už neakceptovali . Ostatně už třeba ani nemají s dráhou ani nic společného, což je vzhledem k poklesu zaměstnanosti na dráze obecně celkem pochopitelné... S příchodem LEO Expresu se pak mnozí vysmívali jak jezdí tramvaj přes celé československo, ale vzhledem k přívětivější ceně jízdenky včetně místenky a bezpečnějšímu hlídanému velkoprostoru bez koženek to je pro cestující mnohem přijatelnější varianta než DBL-rychlík Excelsior, Šírava a podobné retrojízdy za plný NTR tarif. Vysmívaná LEO tramvaj přes celé bývalé Československo přežila a Excelsior nikoliv. Snad už tedy není třeba vysvětlovat proč . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5270 Registrován: 3-2006
|
Saul_Goodman: "Mořepetr: "Pokuď máte práci, kde to takto není, držte se jí zuby nehty. "Při nezaměstnanosti 3% nebo kolik je teďka, to opravdu není nějaký problém. Navíc co si pamatuju, tak se každý klepal, aby mohl jet svým autem kvůli cesťáku, který je dost štědrý "Uvidíme jak dlouho ta nezaměstnanost vydrží. Jinak spousta firem, aspoň netrvá na znění zákoníku práce a za dobu kdy jste na cestě mimo pracovní dobu, alespoň poskytne náhradní volno. https://www.pravniprostor.cz/clanky/pracovni-pravo/odmenovani-za- dobu-stravenou-na-pracovni-ceste |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 8-2017 |
Ic540: "V době charterů a sezóně či jak to nazvat by určitě nepřišly zkrátka ani spoje v cca 02:30... " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15384 Registrován: 10-2004 |
Odmítám, že by moje čísla byla vytržená z kontextu. Na většině tratí by požadované rozšíření na celotýdenní dvouhodinu by znamenalo zavést 2 nové páry vlaků. Ano, někde by šlo jenom o 1 pár, ale někde o 3 páry (třeba Tábor - České Budějovice). A podobně to je s náklady. Ty vlaky by jezdily s minimem cestujcících, nelze očekávat význmaný výběr jízdného. V Plzeňském krají mají na lince Beroun - Klatovy jezdit za cenu 220 Kč/km, tudíž můj odhad je reálný. Myslím si, že čtvrt miliardy není odhad z významnou chybou. Jde o enormní částku na to, kolik reálně může ty vlaky využít cestujících. Pokud někdo chce utratit další čtrtmiliradu za nové výkony, ať zvolí trasy nebo období s podstatně významnější potávkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4736 Registrován: 6-2008
|
Orky : Tvá čísla nezpochybnuji. To bych si nedovolil. Že by si ČD řekly patrně ještě o vyšší částku o tom zas nepochybuji. Nechci o tom ani výrazně spekulovat. Ale v rámci nějakého badžetu který by obsahoval i noční odjezd po půlnoci by byla cena výrazně nižší si myslím. Ono na Ostravu se jezdí bez dotací. Ale mohla zůstat dotace na spoj po půlnoci v cca 0:30 a v cca 4:30. Viz možná kombinace popisovaná výše. Mám však za to, že problém by spíše byl v tom, že by tím jezdili lidi... Noční spoje : Dobrá tedy aspoň 0:30 a 4:30... Mě osobně a nejen mě by to přišlo mnohokrát vhod ten 2:30. Neboť kvůli pozdnímu příletu a ujetí Excelsioru jsme čekali naštěstí jen do 4:30 na Beskyda. Dnes po expanzi Katovic jsme se od Prahy odvrátili zcela. Přece jenom ty chartery má dnes nejen Ostrava, ale i Brno. Pokud z Ostravy bude ta Varšava do hubu i zpět. Není co řešit a Praha už není či nebude pro nás z vychodu potřeba vůbec... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13422 Registrován: 5-2004 |
On jezdi leo do plzne, chebu, usti, varu? Odkdy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3823 Registrován: 5-2002 
|
Orky: Tak teď ještě kdyby to nebylo za průměr, ale za vícenáklady (+ "vícezisk"). Neboli jaký rozdíl by pravděpodobně byl v nabídkách nějakého balíku přes den a pak přes den + v noci, kdy by se využívalo části "denních" náležitostí. Neříkám samozřejmě že to bude nula, ale viděl bych to odhadem tak na půlku. Ne-li méně, pokud by to třeba nebylo ve společném balíku s dálkovkou, nýbrž s něčím regionálním (což by velikostně jistě stačilo, ale z více důvodů se to nemusí podařit). Tím samozřejmě netvrdím, že by to bylo zdarma nebo že by se to byť jen přiblížilo dodatečným tržbám, ale čtvrt miliardy asi fakt ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 4-2013 |
Třeba mi stále nejde do hlavy. Proč z Ostravy do Prahy poslední EC v 18.14 poté jede Regiojet a v 19.23 SC Pendolíno. Proč v době přidávaní spojů nedali z Ostravy rychlík třeba v taktu v 20.14 z Ostravy? Byl by v 21.20 Olomouci byl by připoj na Uničov, Prostějov, Přerov... za 45 minut by dorazil do České Třebové. Tedy cca v 22.05. Tam by byl přípoj do 20 minut v X o víkendu do 40 minut na Moravskou Třebovou, to samé do Lanškrouna, za chvili by jel osobák na Svitavy a Letovice. Kdyby zastavil třeba v Ústí nad Orlicí tak by tam byl za 10 minut Tedy v cca 22.15 byl by v Ústí nad Orlicí a posunuli by o 10 minut osobák na Králiky byl by další přípoj. Choceň bych projel (dá se tam dostat z Ustí osobákem večer Z Ústí je to asi 26 minut tedy v cca 22.40 v Pardubicích. Stihl by skupinu přípoju do Chrudimi a dále do Hlinska v 22.44, v 22.47 do obcí mezi PArdubicemi a Chocní. Do Hradce v 22.57 a ještě v 22.44 jede osobák do Kolína. Do Kolína by dojel v 23 hodin do hodiny je přípoj na Nymburk a Čáslav. A před půlnoci by byl v Praze kde by stihl přípoje půlnoční spoje do okolních měst |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13735 Registrován: 8-2004 
|
Tady ukázka, jak by zhruba vypadaly ceny za uvažované výkony. Přijde mi, že Orky je pořád blíž než Záruba "za půlku, ne-li méně".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3825 Registrován: 5-2002
|
a) On někdo ví, jaká je "tržní" cena průměrného vlkm pendolinem? b) Jak víme, že zrovna tady ČD tu kalkulaci konkrétně na variabilních nákladech postavily? Co když naopak věděly dobře, že kraj to "prostě chce" a tím že jde o málo vlkm, bude možné z něj vyrazit jakoukoli cenu, co není na první pohled příliš drzá? |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 11-2009 
|
juki: bohužel, na trase Praha - Ostrava se stát (ministerstvo) úplně vzdal jakékoli možnosti ovlivnit jízdní řád a koncept dopravy. Všechny vlaky jsou tam na komerční riziko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 4-2013 |
Paul2no: Proto to vypadá tak jakto vypadá kdyby stát zasáhl alespoň do brzkých ranních hodin a do večerních pozdních bylo by spojení po celý den... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4737 Registrován: 6-2008
|
Hroch : No nevím. Tam si dráhy řekly a dostaly. Nazval bych to ubohostí a sprostotou. Napsal bych více, ale stačit bude sprcha za těch úvodních pár slov... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") A o Vás jsem si myslel, že máte větší koule... Nezlobte se, ale Vaše vyjádření s dodaným odkazem mi přišlo jak z úst nejposlednějšího úředníka z MD ČR...😀 Nic ve zlém zvlášť vůči Vám...👍 (Příspěvek byl editován uživatelem Ic540 .) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13736 Registrován: 8-2004
|
Tomáš_záruba: "Co když naopak věděly dobře, že kraj to "prostě chce" a tím že jde o málo vlkm, bude možné z něj vyrazit jakoukoli cenu, co není na první pohled příliš drzá?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10140 Registrován: 5-2002 |
ad Ic 540: No nevím. Tam si dráhy řekly a dostaly. Nazval bych to ubohostí a sprostotou. Napsal bych více, ale stačit bude sprcha za těch úvodních pár slov...[crazy] A o Vás jsem si myslel, že máte větší koule... Co vidíte špatného na Hrochově odkazu? Vždyť to naprosto přesně pasuje, jak se v ČR dělají ceny. ad Hroch: přesto si myslím, že pokud bychom neřešili jednotlivé "krajské" šotovýstřely, ale systémové řešení nočních linek z úrovně MD, tak by to vypadalo trošku jinak...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3827 Registrován: 5-2002
|
Hroch: Protože ta noc by se asi logicky neřešila "doobjednávkou dle dohody narychlo", ale jako součást VŘ na příslušné prooběhované denní linky. Teda přinejmenším jsem to tak předpokládal, protože jinak diskuse o poměrech cen nedává smysl. Takže znovu: To dotažení Pendolina ještě někam o pravděpodobné ceně mimošpičkového využití již do systému vložených náležitostí nevypovídá nijak. Kdysi jsem si pamatoval příklad takové "sedlové ceny" za dodatečné vlkm kdesi u Hronova. Bylo to tuším něco kolem 40-50 Kč/vlkm v době, kdy se jinak platilo kolem stovky (možná by někdo z KHK uměl upřesnit). A i to bylo pořád "netržně dohodlé". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12451 Registrován: 8-2012 |
někdo ví, jaká je "tržní" cena průměrného vlkm pendolinem? Nic takového neexistuje jednak vzhledem ke kreativnímu účetnictví ČD a různým nesystémovým dosypům bokem s skrze jiné položky, jednak se to zprůměrovat nedá. Co když naopak věděly dobře, že kraj to "prostě chce" Zatímco šotoušci ty vzduchovoziče "prostě nechtějí"? Já bych z toho chronického blouznění tady usuzoval, že prostě chtějí "za každou cenu" (když to nebude z jejich kapsy)...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4738 Registrován: 6-2008
|
Petr Šimral : ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Tady tak ani nejde o velmi věcně diskutujícího Hrocha (nechtěl jsem nedej bože urazit pokud to tak vyznělo) či o ten odkaz. Ten má konec konců hodnotu oznamovací. A samozřejmě nikdo nemůže pochopit co má diskutující na mysli pokud to neosvětlí či jak to nazvat. Cena je samozřejmě vysoká jak jinak. To se dá ale svým způsobem pochopit. Někdo něco moc chtěl tak dostal, ale připlatil si. Mě na tom vadí to, že ČD když mají sedm jednotek SC tak že místo aby ve svazku vytvářely určitou hodnotu/službu. Ano jejich základ sice tvoří Praha Ostrava a nejsem si jistý zda je to to pravé ořechové. A zbytek jsou truc podniky jako SC na Slovensku. A teď KV. Ano případná námitka se přijímá. Mají to zaplacené jak Slovenskou stranou tak KV krajem. Dráhy svým jednáním samy sobě ubírají zákazníky. Ráno ze Svinova 5:29, ale často i 7:29 (před kovidem) vyprodáno. A přitom by obsadily 12 vozové vlaky. Tak zbytek jede konkurencí... A pak třeba sobotní ranní Košice. Nejen včera ráno v Těšíně prázdný vlak (i před kovidem). Nějaké lidi vozil když měl pozdější odjezd z Košic. Ten v 5 ráno vozí pravidelně jen vzduch. Dalo by se to samozřejmě řešit jinak, ale vítězí systém truc podnik. Tedy. "Když vy inženýrku, tak my (slunce seno). To budete koukat." Samozřejmě SC. Odpoledne z Prahy v pátek vyprodaný tedy 100%. A mohl by to být opět 12cti vozový vlak. V Bohumíně třeba něco i odpojit. Z Košic v 5 ráno 10%.? Po sečtení výsledek nic moc. Ale vlastně jo. Je to zaplacené. A díky za poslední větu o systémovém řešení protože vo tom to je a úplně jinak by to vypadalo... ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 11-2019
|
Mořepetr: "Jinak spousta firem, aspoň netrvá na znění zákoníku práce a za dobu kdy jste na cestě mimo pracovní dobu, alespoň poskytne náhradní volno. https://www.pravniprostor.cz/clanky/pracovni-pravo/odmenovani-za- dobu-stravenou-na-pracovni-ceste" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 11-2019
|
Tomáš_záruba: To je zase jen takové blouznění... Nikdo nevytáhne v současné situaci prachy na nějaké bizár noční vlaky pro šotoušky na výletování a už ani režisti dnes netouží trávit volno hybernací v béčku... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 11-2019
|
juki: K čemu by to bylo, když tím vlakem prakticky nikdo nepojede? Pro koho takovou srandu dělat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5272 Registrován: 3-2006
|
Saul_Goodman: "Mořepetr: "Jinak spousta firem, aspoň netrvá na znění zákoníku práce a za dobu kdy jste na cestě mimo pracovní dobu, alespoň poskytne náhradní volno. https://www.pravniprostor.cz/clanky/pracovni-pravo/odmenovani-za- dobu-stravenou-na-pracovni-ceste"U nás se na služebce nějaké přesčasy nikdy neřešily... Máme cesťák a zahraniční diety, tak večery ještě pěkně práce z hotelu a je to náš problém. Bralo se to nějak jako samozřejmost. Náš dodavatel Accenture z Itálie to měl jinak. Jejich lidi přiletěli v pondělí dopoledne, do kanceláře dorazili v poledne a v pátek dopoledne už šli na tágo na letiště "Takže Italové jedou, zřejmě podle podobné legislativy jako je náš zákoník práce. Uznají jim práci jen v době pravidelné pracovní doby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3831 Registrován: 5-2002
|
TH: Viz 3827. SG: Komentoval jsem jen otázku očekávatelných vícenákladů, resp. pravděpodobného rozdílu cen při nějakém normálním VŘ, které by alternativně (ne)obsahovalo ke dni ještě noc. Samozřejmě i tak to nebude "skoro zadarmo" a jestli to lze považovat za účelné je věc názoru, o tom se tu já nedohaduju. Ale výpočet přes průměr, co tu předvedl Orky, je mimo (jo leda by se to napřímo zadalo dodatečně v situaci, kdy ty denní výkony už má dopravce jisté - jako ten "lázeňský" Pinďa). (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 11-2019
|
Tomáš_záruba: Vzhledem k tomu, že kraje a MD do dneška neumožnily reálnou konkurenci na kolejích, tak si jediný správný národní dopravce může nadhodit libovolnou cenu a je pouze na objednavateli, jestli jí akceptuje nebo ne. To nemá vůbec nic společného s reálnými náklady na provoz nebo dokonce případným přiměřeným ziskem |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3833 Registrován: 5-2002
|
Přesně tak. A proto je nesmysl z toho čísla něco odvozovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 8-2017 |
Ic540: "Noční spoje : Dobrá tedy aspoň 0:30 a 4:30... Mě osobně a nejen mě by to přišlo mnohokrát vhod ten 2:30. Neboť kvůli pozdnímu příletu a ujetí Excelsioru jsme čekali naštěstí jen do 4:30 na Beskyda." Kolikrat rocne letate charterem na dovolenou, jednou? dvakrat? Ic540:"Dnes po expanzi Katovic jsme se od Prahy odvrátili zcela. Přece jenom ty chartery má dnes nejen Ostrava, ale i Brno. Pokud z Ostravy bude ta Varšava do hubu i zpět. Není co řešit a Praha už není či nebude pro nás z vychodu potřeba vůbec... " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 11-2019
|
Nocni_spoje: "Takze dnes byste do 4:30 necekal uz ani vy a kvuli tomu maji jezdit 3 vlaky (0:30, 2:30, 4:30)" (Příspěvek byl editován uživatelem Saul_Goodman.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7773 Registrován: 8-2007 
|
No nevím. Tam si dráhy řekly a dostaly. Nazval bych to ubohostí a sprostotou. Napsal bych více, ale stačit bude sprcha za těch úvodních pár slov.. "Dráhy" si řekly o 160 korun za vlak okolo 22 hodiny a je to sprostota a ubohost. RJ si řekl o 149 Kč/km průměrně za celý den(i ve špičce) na tratích Most-Žatec,Bílina-Ústí a to byl nejlevnější. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") Není celá osobní objednávaná doprava ubohostí a sprostostí?Kdyby byla zrušená mohly jezdit vlaky osobní dopravy jen z Prahy do Ostravy nebo Brna a jinde by byl dopravní klid. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11218 Registrován: 4-2003 |
A17:"Dráhy" si řekly o 160 korun za vlak okolo 22 hodiny a je to sprostota a ubohost. Vzhledem k tomu, že už fixní náklady mají pokryty a řeší se jen náklady variabilní (a to nejspíš ještě jen některé), tak je cena 160 kč/km opravdu hodně, ovšem dráhy si o ní v klidu říci mohou a také ji dostanou. Není síly, která by mohla říci: Toto je příliš, protože jinak by pendolino do KV prostě nejelo . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 1-2019 |
Apollo_17: "RJ si řekl o 149 Kč/km průměrně za celý den(i ve špičce) na tratích Most-Žatec,Bílina-Ústí a to byl nejlevnější. "Podmínkou Ústeckého kraje byl totiž budoucí provoz v elektrické trakci, a z toho vyplývající nutnost nákupu zcela nových vozidel. Proto ty zvýšené náklady. Ty 628 budou jezdit jen dočasně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7774 Registrován: 8-2007
|
Proto ty zvýšené náklady. Takže kdyby tam ČD nasadily za 160 Kč/km dvouvozového Pantera,bylo by to v pořádku,protože byla nutnost nákupu nového vozidla.Nasadí-li tam modernizované sedmivozové Pendolíno,je cena ubohost a sprostota,protože náklady na pořízení a modernizaci zaplatil provoz z Prahy do Ostravy . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15169 Registrován: 12-2007 
|
Technická poznámka - těch 149 Kč/km Regiojetu v ÚK je brutto (odečítají se tržby), viz např. odkaz. Těch 160 Kč/km u karlovarského Pendolina zjevně bude (s ohledem na informaci, že riziko tržeb zde ponese dopravce) netto (tzn. finální částka bez odečítání tržeb). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4739 Registrován: 6-2008
|
Apollo 17 : Příště napíšu že je cena vysoká. Ubohost a sprostotu tedy vynechám, aby to nevyvolalo vášně. Ostatním díky za odkazy a diskuzi o ceně... SG : Proč hned béčko a slova ultras či šotoušci.? V jiných diskusích zas severobalkánci a podobně.? Lidé kde je to možné noční a okrajové spoje využívali/jí. Určitě nikdo nevzpomíná na béčka, ale čas odjezdu vlaku. Ty půlnoční odjezdy či ranní se navíc dají řešit jak z diskuze vyplynulo i např spojováním a podobně když je řeč o ceně. Takže slova bizár a podobně si myslím že nejsou na místě. Ono by tím nejspíš jezdili lidi. Dnes Jste aspoň vyjádřil nějaký názor, že okrajové vlaky prostě ne. Ok tedy. Vám zřejmě jede/vyhovuje osobák v 0:30 2:30 a 4:30... Ostatní ať si zaplatí nocleh v Praze třeba. Noční spoje : Tehdá nás jelo z letu cca 50. Celý autobus na sedačky. Vlak pak z Prahy obsazenost cca 50%. Ve Svinově tak 120%. Od Olomouce na stojáka. Do zrušení běžný stav (Beskyd). A vždyť není důvod jenom letadlo. Těch je pro okrajové spojení celá řada a opakovaně zde byly vyjmenovány. To zjevně půlnoční a ranní a rozjezdy budou vždy dělit lidi na dvě skupiny. Jedni by jeli z Prahy tedy po půlnoci a kolem půl páté posledním a prvním spojem. Druzí cca ve 22(?) a v 6(?). U toho to asi zůstane. No nic. Ještě dovětek. Vlaky do Chorvatska za chvíli končí. Když ty vozejky trochu nechá odpočinout. Kam pak s nimi vyrazí na zimu.? Že by do Alp...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12459 Registrován: 8-2012 |
Ono by tím nejspíš jezdili lidi Právěže nejezdili - kdyby tím v nějakém zaznamenáníhodném počtu "lidi" jezdili, tak by ty vlaky nezanikly. Ostatní ať si zaplatí nocleh v Praze třeba Touché. Tak to dělají, popř. pro ně někdo přijede, popř. si to při nějakém větším pešku s příletem holt pár hodin odčekají. Já chápu, že potřebujete socializovat své náklady s cestou na/z dovolené, koníčků apod. a přitom nemáte pocit, že hranice této socializace leží před existencí vlaků z Prahy kamkoli (a proč vlastně jen z Prahy?) ve 2:30. Musíte ale pochopit, že váš postoj je v tomto extrémní, nikoli standardní.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 2-2011 |
T_._H_.: "Právěže nejezdili - kdyby tím v nějakém zaznamenáníhodném počtu "lidi" jezdili, tak by ty vlaky nezanikly." |