| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 11. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15255 Registrován: 12-2007 
|
Škrty přišly 2011 a 2013 po potřebě šetřit po krizi v letech 2008-10. A fakticky všechny krize pod státní vládou ODS Takže dle tohoto uvažování, "hodné" ANO nic škrtat nebude (protože by škrtala jen "zlá" ODS). Mmch. výpadek rozpočtových příjmů za tento rok bude tak jako tak (i beze změny sazeb daní). Tzn. copak že se to kvůli tomu proškrtá? P. S. Jsem zvědav na to, jak moc (např. v kolika % vůči, řekněme, standardnímu objemu objednávky) je možné škrtat zejména v "rozstřelovaných" rychlíkových linkách. (Pozn. svého času např. platilo, že škrty se - "ber kde ber" - musely vyhýbat "vysoutěženým" rychlíkovým linkám Pardubice - Liberec + Plzeň - Most, protože na nich byl objem výkonů fixně zasmluvněn.) Srovnávat snižování daní s jednorázovými a nesystémovými transfery a ještě nesouhlas s těmito jednorázovými a nesystémovými transfery vydávat za závist. To je filipika vyššího levelu. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13180 Registrován: 8-2012 |
proto v době krize stát přidá těm, kteří si to dovolit mohou a kteří bez problému ukládají peníze na účty a ty nízkopříjmoví na tom budou pořád stejně blbě Dnešní daň z minimální mzdy (14600 Kč, tj. superhrubá 19535 Kč) je 870 korun (15% z 19535 Kč je 2940 mínus 2070 korun sleva daně na poplatníka), nově bude 120 korun (15% z 14600 = 2190 mínus 2070). Takže jak jako "chudí nedostanou nic"? Co by měli dostat? (Jo, dokážu si představit, že se "couvne" i o těch 120 korun a DPFO pro okolí minimální mzdy bude nula, ale to zase třeba vašim "svobodným matkám" vykompenzuje už dnes sleva daně na dítě - základ daně 2930 mínus 2070 poplatník mínus 1267 dítě je -397 Kč, takže ještě dostane skoro 400 daňový bonus, nově dostane dvanáct stovek). Tohle je další stejný populismus jako jízdné zdarma pro důchodce a studenty a dárek k vánocům pro důchodce 5000 Kč A to nejsou chudí, škrtněte, nízkopříjmoví? Jo aha, ale to nejste vy, takže je to špatně.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 3-2013 |
Když jsem ještě těsně po roce 1990 studoval VŠ, probírali jsme mimo jiné nový zákon o dani z příjmu. V něm to bylo celkem logické - hrubá mzda mínus zdravotní a sociální pojištění (nezdaněné) minus daň z toho, co zbylo = čístá mzda. Zdanit zdravotní a sociální pojištění odváděné zaměstnancem i zaměstnavatel a nazvat to "superhrubou" mzdou považuji za - mírně řečeno - nelogické. Zrušení zdanění této superhrubé mzdy tak je krok správným směrem ke zdravému rozumu, otázka k diskuzi je pouze stanovení přiměřeného % daně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4222 Registrován: 9-2003 
|
Wagon 4113: jestliže vy máte vůči nečemu nějaké výhrady, dává mi to jistotu, že je to tak správně. Mladějov 15389: V nepřetržitém je norma 37,5. Mladějov 15412: Vždyť to JE starej nasranej bolševik. Paul2no: A to jako když odjíždím do kanclu, nechám doma ženu a děti s vyplým topením a vyšroubovanými žárovkami? Nebo jste Holanďan a vypínáte topení i když jsete vynést odpadky (real zážitek!)?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4131 Registrován: 12-2007 |
S4991023: Vaše výblitky mne nezajímají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15644 Registrován: 10-2004 |
 David:"Jsem zvědav na to, jak moc (např. v kolika % vůči, řekněme, standardnímu objemu objednávky) je možné škrtat zejména v "rozstřelovaných" rychlíkových linkách." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15257 Registrován: 12-2007
|
objednavatel může požadovat změnu ve výkonech o 20% oproti předešlému JŘ a nesmí způsobit změnu počtu nasazovaných vozidel. Což mimochodem znamená, že při uvážení toho, že náklady (a s nimi spjatá výše úhrady) jsou součtem fixních + variabilních nákladů, kde "nemožnost změny (tzn. mj. nemožnost snížení) počtu nasazovaných vozidel" znamená nesnížení hlavního fixního nákladu, totiž odpisu (eventuálně splátek) za vozidla. Kdy snížení objemu výkonů např. o těch 20 % oproti původnímu objemu pak může znamenat snížení úhrady za tyto výkony třebas jen o 10 % oproti původní částce - protože fixní náklady zůstaly téměř nezměněny (či se snížily jen o malou částku). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11116 Registrován: 6-2004 |
jednotlivé linky a tím i roste pravděpodobnost 4 hodinových děr. není ve výbavě pánů konstruktérů gvd nějaký program/sofware/algoritmus, který by provedl "redukci" spojů a vzniknuvší tvar (ač netakt) by nabídl cestující veřejnosti? Velmi snadným (rozuměj nevhodným) řešením se jeví takový postup, jehož výsledkem by byly 4hodinové díry... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15649 Registrován: 10-2004 |
Fany: Ten algoritmus se jmenuje "udělej z X vlaků Y, kde Y < X". A zrušením určitého množství vlaků se vždycky způsobí to, že se interval mezi spoji zvětší (nebo provoz začne později či skončí dřív). Co na tom, že byl mezi každými dvěma spoji stejný (taktový) nebo nebyl. Ano, způsoby, jak nemít 4 hodinové díry, pochopitelně jsou, ale jejich důsledkem je prodloužování intervalů v delším časovém období, což v důsledku může být daleko škodlivější než 4 hodinová díra v dobu, kdy má nejmenší důsledky. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15458 Registrován: 3-2007 |
Orky: Všimni si toho "ač netakt". To je totiž tisící variace na stejné téma - pán nechce takt, protože to je prý nuda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15651 Registrován: 10-2004 |
Mladějov: Všímám. Pro něj je jakýkoliv netakt s menším množstvím vlaků lepší než takt s větším. Ale docela rád bych viděl návrh takového řešení dle jeho metody třeba u linky R21 se zadáním omezit o 2 páry vlaků denně (=14 párů týdně) v celé trase Praha - Tanvald. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 3-2009 |
Pro něj je jakýkoliv netakt s menším množstvím vlaků lepší než takt s větším. A taky je prý super, pokud to je pokaždé jinak z hlediska toho, kde se má přestupovat atd. Ale do práce požaduje přímý spoj ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11117 Registrován: 6-2004 |
Jo, jo, nestačím to číst ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Radši si běžte zaběhat.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15258 Registrován: 12-2007
|
není ve výbavě pánů konstruktérů gvd nějaký program/sofware/algoritmus, který by provedl "redukci" spojů a vzniknuvší tvar (ač netakt) by nabídl cestující veřejnosti? Ne, není. Velmi snadným (rozuměj nevhodným) řešením se jeví takový postup, jehož výsledkem by byly 4hodinové díry... Nevhodným je JAKÉKOLIV "řešení" znamenající díry v jinak 2hodinovém taktu. Radši si běžte zaběhat.. Úhybný manipulátorský manévr na úrovni toho, kdyby se kdokoliv z dalších diskutujících snížil k tvrzení "Fany, radši si běž(te) prolistovat staré, netaktové jízdní řády". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15652 Registrován: 10-2004 |
To je sice hezký, ale když přijde příkaz zhora, ušetři třeba 15%, tak se smlouvami s 20% maximální možností změny, uděláš co? Já se obávám, aby náhodnou někde nevznikla nějaká 4 hodinová díra na nějaké živořící lince v průniku s nedotknutelností okrajových spojů, aby nezačaly lítat ty nejvytíženější špičkové spoje, viz třeba docela velká snaha některých diskutujících zlikvidovat linku Ex7. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11119 Registrován: 6-2004 |
Přesně tak, takt jako dogma vezme zasvé... příkazy jistě příjdou... To lze predikovat |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15259 Registrován: 12-2007
|
To je sice hezký, ale když přijde příkaz zhora, ušetři třeba 15%, tak se smlouvami s 20% maximální možností změny, uděláš co? Sugestivní otázka (pozn. "hodné ANO" ale přece nic rušit nebude, to by udělala jen "zlá ODS"; co na tom, že právě ministerstvo dopravy bylo v době zvyšování počtu rychlíkových spojů v letech 2006 - 2009 zastáváno ministrem ze "zlé ODS", zato po většinu "škrtacího období" let 2010 - 2013 bylo zastáváno ministrem z úplně jiného subjektu než ODS, totiž z VV/LIDEM) nesouvisející s objektivní skutečností, že nevhodným je JAKÉKOLIV "řešení" znamenající díry v jinak 2hodinovém taktu. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15653 Registrován: 10-2004 |
David: To není sugestivní otázka, ani návrat k politice výše. Tvoje odpověď je stejná, jako u Fanyho, jde o "úhybný manipulátorský manévr". Chceš být stejný jako Fany? Tedy ptám se znovu: Jak bys postupoval, kdybys dostal za úkol omezit dálkovou dopravu o 15%? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11120 Registrován: 6-2004 |
Tak, Davide, je to na Vás... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15260 Registrován: 12-2007
|
Jak bys postupoval, kdybys dostal za úkol omezit dálkovou dopravu o 15%? - Předpokládám, že na té pozici na MD bych nepracoval nově, tzn. byl bych přítomen i u sjednávání příslušných kontaktů (k čemuž ostatně došlo poměrně nedávno - před 1 - 2 lety) a pohlídal tehdy, aby nebyly "šponovány" do podoby "tak akorát ufinancovatelné v době konjunktury; při jakémkoliv poklesu nutnost škrtů". - Nenastupoval bych do příslušné pozice na MD ve chvíli, kdy bych měl za úkol "hlídat běh smluv", které pouhého 1 - 2 roku přede mnou sjednával někdo jiný, tzn. budu řešit problémy vzniklé tím, že "někdo jiný" sjednal smlouvy mj. v té "našponované" podobě. V ani jedné situaci by nemohl nastat stav, že já coby pracovník MD dostanu tento úkol (a mimochodem, i pokud by přesto hypoteticky tento stav nastal, tak dle svého uvážení mohu prohlásit, že odmítám být pod takovým škrtáním "podepsán" a mohu dát výpověď). Tzn. Orkyho otázka zodpovězena (byť předpokládám, že zadavatel otázky nebude s jejím zněním spokojen, protože toužebně očekával jinou odpověď). A teď moje otázka pro Fanyho: objektivní výhodou taktové dopravy (pochopitelně bez děr) je mj. tvorba taktových uzlů (z rychlíkových uzlů např. Mladá Boleslav, Česká Lípa, Turnov atd.). V těchto místech na rychlíky navazují i Os vlaky. Jak bys, Fany řešil, že po rozkvedlání rychlíkového taktu by najednou chvílemi byly, chvílemi zase nebyly, návaznosti na Os vlaky? Podotýkám, že dnešní stav je nastaven tak, že uzel Česká Lípa svými polohami navazuje na uzel Lovosice i na uzel Mladou Boleslav, kde mladoboleslavský uzel jde ruku v ruce s turnovským uzlem, to vše navzájem funkčně propojené. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11121 Registrován: 6-2004 |
Davide, toto nemůže být na subjektivních úvahách JEDNOHO autora gvd, to musí odsouhlasit vždy štáb lidí, mít vše "podloženo", analýzy, propočty atd. A jdu si pročítat jízdní řády do r. 2008, než začala "taktiáda" ve velkém... jsem už takový ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15261 Registrován: 12-2007
|
toto nemůže být na subjektivních úvahách JEDNOHO autora gvd, to musí odsouhlasit vždy štáb lidí, mít vše "podloženo", analýzy, propočty O. K. Zde dodám (logicky se nabízející) námitku, že dnešní ztaktovaný stav je právě výsledkem/důsledkem analýzy provedenou "štábem lidí" s výsledným zjištěním, že právě taktová doprava je nejlepší z možných variant. Zatímco vychvalování netaktu je pouze "subjektivní úvahou jednoho autora". A jdu si pročítat jízdní řády do r. 2008, než začala "taktiáda" ve velkém.. Největší pokrok v zavádění taktové dopravy proběhl o pár let dřív; nejvíc asi od 12/2006 (tzn. v době "jednobarevné" vlády "zlé, škrtající" ODS + v době, kdy hetmani ve 12 ze 13 krajů byli ze "zlé, škrtající" ODS). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15654 Registrován: 10-2004 |
David: Zadavatel otázky by přijal i žádnou odpověď, protože to je taky odpověď. Dokonce žádná odpověď je lepší odpověď, než místo ní kličkovat a útočně obracet záležitost jinam. Konkrétní odpověď by mě překvapila a nečekal jsem jí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 10-2010 
|
Osobně jsem také jednoznačně pro takt. Jak zde zaznělo, tak výhodou jsou taktové uzly, kam se pravidelně sjíždí, a z nichž odjíždí různé typy doprav do různých směrů. Nicméně, kdybych chtěl dát prostor "netaktním" nadšencům, tak ať v "uzavřeném" prostoru - při stejném objemu vlkm a množství vozidel (s rozlišením dálkové a regionální dopravy) naplánují jízdní řád tzv. podle potřeb občanů. Řeč zde byla o severýchodních Čechách, tak by mohli předvést své rámcové představy na území ohraničeném osou Dščín východ - Střekov - Lysá - Nymburk - Kolín - Ústí nad Orlicí - Lichkov, s premisou, že na koridoru (stanice Děčín, Ústí, Litoměřice/Lovosice, Nymburk, Kolín, Pardubice, Choceň, ÚNO) vždy něco někam dál bude navazovat max. do 30 minut. Třeba budeme mile překvapeni. Začít můžete třeba s O30+031. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15262 Registrován: 12-2007
|
Jo a mimochodem - dle (Orkym vnucené, reálně ne nutně nastávající) úměry "propad rozpočtových příjmů o 80 mld. kvůli zrušení superhrubé mzdy** = nutnost najít např. 1 mld. (mmch. kde se tak najde těch zbylých 79 mld. Kč) na škrtání v rychlíkové dopravě tedy má znamenat (jak i Orky zmínil) propad rozpočtových příjmů (v rámci tzv. rozpočtového určení daní) mj. pro kraje. (** Resp. on ten propad daňových příjmů samozřejmě nastane i bez toho, ruku v ruce s ekonomickým poklesem, který letos přišel.) Tentokrát tedy položím otázku já směrem k Orkymu: Představ si, že pracuješ na místě řešícím objednávku železniční osobní dopravy ve Středočeském kraji. Dostaneš úkol ušetřit 15 % nákladů a/nebo 20 % spojů. Jak budeš postupovat? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4016 Registrován: 5-2002 
|
Tobik: Já myslím, že úplně stačí, aby sepsali ty "potřeby občanů", jakési ideové zadání onoho netaktu. Tolik protichůdných návrhů v jediném dokumentu už jsme asi dlouho neviděli... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15263 Registrován: 12-2007
|
A hlavně - jestli u něčeho (aspoň do určité míry + v nějakých specifických místech) platí, že taktová časová poloha v některých případech (začátky/konce směn apod.) nevyhovuje potřebám většiny existujících/potenciálních cestujících, tak to jsou Os vlaky. Nikoliv rychlíky, o kterých tu je (resp. v daném kontextu nyní začala být) řeč. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 10-2010
|
Pro zajímavost argumenty jednoho šoféra z Královéhradecka -takt je úplný nesmysl, stačí spoje na klíčovou hodinu do spádového města - dříve (před ztaktováním) se dalo dostat odkudkoliv do jakéhokoliv místa v ČR, dřív bylo líp - to je blázinec, do a z Olešnice v Orlických horách teď jezdí každou hodinu prázdný autobus, přece stačí spoje s příjezdem do města (Rychnov?) brzy ráno, pro dělňase na šestou, pro děcka a kancelářský na 7-8, pak něco dopoledne a odpoledne k doktorovi a na návštěvy.... aa večer zpátky. Dřív to jezdilo plný - a teď prázdný - dřív si oběhy a jízdní řády určoval dopravce a ten se dokázal domluvit se starostama a šoféři do toho taky měli co mluvit no a teď se do toho montují ti buz3ranti z kraje jenom z vybranéhho jízdného se ten dopravce neuživil, kdyby jo tak ať si dělá, co je mu libo - z jednoho městečka dřív odjížděl jedné paní (prodavačce) autobus v 16:20, obchod zavíral v 16:00 a všechno v pohodě akorát stihla, a teď bus odjíždí 16:05 a nestíhá ... hlavně že v XX:05 to jezdí celý den prázdný (ten poslední argument je z lidského hlediska a z hlediska jednotlivce pochopitelný, ale středobodem funkční dopravy není pracovní doba jedné dojíždějící prodavačky) A dvě šoférovy trefné poznámky k IDS IREDO - vysoké náklady na koupi čipové karty asi by šlo vysoutěžit dodávku BČK s nižší cenou, to jo - při nástupu do busu Arrivy se po přiložení BČK s nahranou jízdenkou nezobrazí, kde nejpozději musí cestující vylézt (prý tam jen probliknou čísla zón nástupní a výstupní zóny, např. u ČSAD ÚO šofér nastaví oznámenou výstupní zónu a po přiložení karty to pípne (ok) nebo se zobrazí, že to není platná jízdenka). PS: Zase ty netaktové spoje vyvolávají takový pocit nostalgie a exotiky :D Třeba Brno-Děčín přes Vysočinu, Plzeň - ČB - Brno - Bohumín v Bt, Vsetín - Jeseník, ČB - Rakovník - Most, Brno - Vrbovce - Trenčín... Taková vzpomínka na dobu kdy ještě nebyl žádný Najzmrt a jízdenky se netiskly na blednoucí teploušpapír. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15656 Registrován: 10-2004 |
David: 1. část: A Tobě nedochází, že při při zrušení superhrubé mzdy ten pokles daňových příjmu bude o desítky miliard větší než pouze s tou krizí a pokud nebude chtít nová vláda akceptovat dále obrovské schodky (=zadlužování), že bude muset ty peníze získat jinak (jak?) nebo přestat rozdávat? No jo no, 320 jako 400 miliard, dyť je vlastně fuk, o kolik se ten stát zadluží. 2. část: Vezmu si čísla (třeba průzkumy na vlacích probíhají několikrát do roka), ta analyzuju a na základě těch čísel navrhnu redukci o 15% nákladů a/nebo 20% spojů tak, aby zůstaly zachovány vztahy v nejdůležitějších časech. Rozhodně nebudu srab a před tou prací neuteču, protože nesouhlasím s tím, že někdo na kraji seškrtal peníze. A co měl taky dělat, když mu nějakej mamlas nahoře snížil příjmy o miliardy a školy, zdravotníctví a mnoho dalších věcí fungovat musí a škrat se v nich nedá. A jedna zkušenost. Shodou okolností jsem před pár dny posílal dotaz na jednu obec, která je významným objednavatelem autobusové dopravy a která byla nucena provést velkou redukci spojů s ohledem na významný úbytek cestujících i příjmů. Mimochodem v odpovědi byla i zmíňka o tom, že se ta redukce provádí i z důvodů předpokládaných výpadků příjmů vlivem superhrubé mzdy. Prostě obec začala šetřit i dopředu. Méně peněz v rozpočtech znamená méně služeb. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15657 Registrován: 10-2004 |
Pak bych tedy poprosil o vysvětlení, proč na řadě tratí jezdí poslední rychlíky mimo celodenní takt (na hlavních tratí kolem Prahy téměř všechny). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15264 Registrován: 12-2007
|
Méně peněz v rozpočtech znamená méně služeb. Nemusí platit automaticky; jiným postupem je (jak jsem již zmínil) neobjednat/nezafinancovat v době nejvyššího ekonomického růstu "plnou palbu" tak, že při jakémkoliv poklesu bude nutné rozsah spojení omezit; druhou možností je vytvářet v době hojnosti finanční rezervy pro doby hubenější a tyto rezervy pak použít na financování tzv. acyklických záležitostí (tzn. těch, které jsou v plusmínus stejném rozsahu potřeba bez ohledu na fázi ekonomického cyklu). Rozhodně nebudu srab a před tou prací neuteču Pouze upozorním, že tuto eventualitu jsem ve svém případě psal pouze "do závorky"; reálně by nenastala (pokud bych byl na pozici "toho, kdo má určovat škrtání", tak bych logicky před 1 - 2 lety byl na pozici "toho, kdo určuje parametry objednávky 10letého kontraktu" a podle toho postupoval tak, aby objem kontraktu odpovídal možnému brzkému poklesu a jeho ufinancovatelnosti i v takovém případě). P. S. Pojem "srab" je (v jakémkoliv kontextu; dá se najít dost reálných příkladů lidí, kteří odešli z ministerstva/jiného úřadu atd. ve chvíli, kdy jejich představy z různých důvodů nemohly být realizovány či když by se měli "propůjčit" něčemu, s čímž nesouhlasí), subjektivním označením; jiné (rovněž subjektivní) označení pro totéž by mohlo znít "člověk, který si zachoval rovnou páteř" (ať každý označí dle svého gusta). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11124 Registrován: 6-2004 |
Nejlepší řešení: opět po čase centrálně sestavovaný GVD s jedním (jasně daným) balíkem peněz... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15265 Registrován: 12-2007
|
Pak bych tedy poprosil o vysvětlení, proč na řadě tratí jezdí poslední rychlíky mimo celodenní takt (na hlavních tratí kolem Prahy téměř všechny). To, že se tak V NĚKOLIKA PŘÍPADECH (nikoliv náhodou jde o tratě, kde přes den jezdí dvě vrstvy rychlých vlaků, naopak pozdě večer již jen jedna - obvykle ta pomalejší - vrstva) děje, neznamená, že - že je správně, že tomu tak je - že se tak děje na základě "analýzy potřeb občanů" (+ následnému výsledku té analýzy, že právě ty posunuté časové polohy jsou více "podle potřeb občanů") Nejlepší řešení: opět po čase centrálně sestavovaný GVD s jedním (jasně daným) balíkem peněz... Neboli že centrálně (= z Prahy) budou "lépe znát potřeby občanů" v různých koutech republiky (oproti téže (ne)"znalosti potřeb občanů" z konkrétního krajského města) a podle toho sestaví "netaktový jízdní řád lépe reflektující potřeby občanů než by bylo u jízdního řádu taktového"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13205 Registrován: 8-2012 |
Nejlepší řešení: opět po čase centrálně sestavovaný GVD s jedním (jasně daným) balíkem peněz... To bude opravdu nejlepší: půjde to do kopru všechno komplet (vzor Slovensko), kraje si udělají paralelní bus sítě (vzor Slovensko) a šotoultras nebudou mít proč kverulovat (popř. budou moct opěvovat, že se obnovila doprava na trati Chornice-Velké Opatovice třemi páry denně, jistěže netaktově, vzor Slovensko).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 10-2010
|
Fany: Jak to myslíte, že jeden centrální subjekt (např. Ministerstvo dopravy) bude objednávat všechnu dopravu v tzv. Závazku veřejné služby? Nebo jen expresní a rychlíkové spoje a kraje centrálně zbytek? Já si teda v expresní a rychlíkové dopravě nedokážu za současné konstelace (obsluhované destinace; počet vlkm a vozidel) nedokážu představit nic lepšího, než 60´a 120´ takt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11125 Registrován: 6-2004 |
Tobik: čemu se divíte? vždyť to tady už dávno bylo... nač všechny ty ukončené osobáky na hranicích kraje apod. David: ano, to mnou před x lety zde vložené sousloví "potřeb občanů" se stalo velmi, velmi frekventovaným... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7898 Registrován: 12-2011 
|
Nenechte se vyprovokovat, flašinet se vás snaží jen vytrollovat svými dokola z flašinetu hrajícími hesly z dřívbylolípu. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8447 Registrován: 8-2003 
|
Fany: Tyto nesmysly už zde byly několikrát vyvráceny, tak proč znova začínat?!?! ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15266 Registrován: 12-2007
|
Pro zajímavost argumenty jednoho šoféra z Královéhradecka To jsi mi připomněl můj zážitek z jednoho z prvních dnů po rozšíření IDS JMK na Kyjovsko (od poloviny roku 2008), kdy řidič mezi Nemoticemi a Koryčany "měl problém" s mojí celosíťovou 24h jízdenkou IDS JMK (ve smyslu "co to máte, tohle tady neplatí" či co dalšího" + následné brblání směrem k (za ním sedícímu) cestujícímu (zjevně kamarádovi) ve smyslu "všechno rozkrádají, zavádějí tady tyhle novoty" atd. (Zrovna Koryčany si díky tomu dost polepšily, viz taktový jízdní řád příslušné linky; škoda jen, že ten pozdněvečerní spoj "otrocky" končí před hranicí krajů (tzn. do Koryčan již nezajíždí.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11126 Registrován: 6-2004 |
Že se nestydíte, tři na jednoho ... (trochu nadhledu, vždyť nikdo z nás tady to stejně nebude řešit) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4017 Registrován: 5-2002
|
Orky: když mu nějakej mamlas nahoře snížil příjmy o miliardy a školy, zdravotníctví a mnoho dalších věcí fungovat musí a škrat se v nich nedá. Já vím, OT, ale nedá mi to. Jestli je proti něčemu hodinový takt z Bochova do Kolešovic ukázkou skvělé efektivity, tak je to z mého pohledu právě (státní) zdravotnictví a školství. To fakt nebyl dobrej příklad. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 6-2016 |
Tak se tu po čase opět objevilo téma takt vs. netakt, opět přidám svůj názor. Taktový systém je samozřejmě fajn, díky němu se snadno vytvářejí přestupní uzly, na druhou stranu netaktové spoje mohou být vhodným doplňkem taktových spojů tam, kde má takt určité chyby. Za mě se netakt hodí v následujících případech: - v ranní špičce kolem měst, kde je uzel v X:00 (např. Havlíčkův Brod, Tábor) – spoje se vychýlí o 20 minut dozadu, tj. příjezdy v X:35-X:40 - ve špičkách jako posila taktových spojů, např. netaktové Sp jako posila taktových Os - na koridorech mimo velká města s hustou dálkovou a řídkou regionální dopravou (010, 170, 220, 230) – Os pojedou v netaktu - na lokálkách kolem koridoru Praha-Ostrava – Os s přípoji na různé dálkové linky - v řídce osídlených oblastech na tratích, kde nevycházejí taktové uzly (Blatno u Jesenice, Zruč nad Sázavou, Kostelec u Jihlavy) - na tratích, kde je málo stanic na křižování a pro zavedení taktu chybí výhybna (212, 227, 235; 224 ve špičkách) - v okrajových obdobích na koridorech – přidat zastávky rychlíkům v menších sídlech, v uzlových stanicích posunout odjezdy návazných Os Další "nesystémová" vylepšení: - průjezdné taktové spoje tam, kde je normálně přestup (dálkové vlaky průjezdné přes Prahu, Os Pardubice-Polička přes Žďárec) - náhodné dálkové spoje tam, kde se nevyplatí celodenní R linka (rekreační Sp kolem Prahy; R Pardubice-Jihlava; odbočky do Krumlova, Třeboně, Letohradu, Meziměstí atp.) Za mě je asi nejlepší systém takový, kdy dálková doprava jezdí výhradně taktově a regionální doprava jezdí v taktu jen tam, kde "vychází" křižování a uzly. Jezdit celý den a celý týden v taktu jako MHD je skutečně nevhodné, občas je vhodné přidat nějaké netaktové "vylepšení." (Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11127 Registrován: 6-2004 |
Alex7: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9734 Registrován: 5-2007 
|
Alex7: Pokiaľ je diaľková doprava v takte, tak akákoľvek netaktová prípojná doprava z lokálnej trate bez toho, že by bola v nejakom korešpondujúcom takte, fungovať jednoducho nebude. To isté v prípade, koridorov s riedkou regionálnou dopravou. Proti taktu ten netakt nebude fungovať lepšie nikde. Okrajové spoje prečo nie, rekreačné spoje prečo nie, to asi nie je dôvod spochybňovať. Ale oboje je v zásade okrajová záležitosť, ktorá má význam na pár miestach, a to ešte na niektorých to do nejakej taktovej polohy vyženie jednoducho kapacita trate. Na tratiach, kde chýbajú výhybne a nevychádzajú taktové uzly sa treba zamyslieť, ako to tam doplniť. Väčšinou to nebudú niekoľko stomiliónové čiastky. Ak to ekonomicky nevyjde, má zmysel sa zamyslieť, či to neodpískať a za ušetrené peniaze posilniť vlaky inde. Ale aj v takýchto prípadoch bude "netakt" fungovať len v prípade, že je cestná doprava brutálne znevýhodnená (trasovaním ciest). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4018 Registrován: 5-2002
|
Alex7: Že zmiňujete zrovna ten Brod je zrovna u vás celkem zajímavé. O pracovní době 5:30-13:30 nebo školách od 8:15 jste neslyšel? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 4-2013 |
Orky: Ano třeba vidím na odstřel rychlíky Praha - Rakovník na co. Ať si Středočeský kraj zaplatí spěšáky. Jako třeba před lety strašně vadili ministerstvu 2 páry rychlíků z Pardubic do Jihlavy.. A to byla spojnice dvou krajských měst. (Příspěvek byl editován uživatelem juki.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5439 Registrován: 3-2006 
|
Ono je celkem jedno zda je to takt nebo netakt, ale aby se ve všední den v dopolední špičce, na hlavní trati, nehlo ani kolo, to mi přijde divné. On totiž kraj uhnul od taktu o 20 minut osobák a MD přesunulo rychlík, který takt půlil a ejhle 140 minut, kde nic tu nic.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Ad juki: No nevím IDSK mi tvrdilo, že na spěšák nemají fondy, takže od nich se toho zřejmě nedočkáme. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 4-2013 |
Kde to jde si myslím, že by takt měl být. Aspoň v základu na lokálkách kde se točí jede motorák a stačí se otočit na dvouhodinu... Nebo třeba kde jezdí Os a Sp. Třeba Pardubice - Hlinsko jezdí v taktu spěšný vlaky aosobní vlaky jezdí různě protože se jinak nedá. Ale na koridorech bych asi takty nechal. Je to přehlednější. A ty lokálky kde to jde také. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 6-2016 |
Tomáš_záruba: "Alex7: Že zmiňujete zrovna ten Brod je zrovna u vás celkem zajímavé. O pracovní době 5:30-13:30 nebo školách od 8:15 jste neslyšel? " Asdf: V zásadě souhlas. Až na to, že některé lokálky může netakt naopak zachránit. Třeba na trati Kutná Hora-Zruč se nedávno navýšily spoje a zavedl takt, ale za cenu toho, že polovina spojů má ve Zbraslavicích dlouhý pobyt. Netakt by na této trati snížil počet spojů (v řídce zalidněné vnitřní periferii v pořádku), odstranil zbytné prostoje ve Zbraslavicích, ve Zruči by byl občas přípoj na Pacifik a v KH/Kolíně by vždycky navazoval nějaký Os/R/Ex. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15658 Registrován: 10-2004 |
David: Práce dopravního projektanta je jako každá jiná práce a jeho náplní je projektovat dopravu tak, co dovolí finanční možnosti. Utéct z takové práce jenom kvůli tomu, že holt musí spoje omezovat, není žádná rovná páteř, to je normální zbabělost. Přirovnal bych to k chirurgovi, který odmítá operovat slepá střeva a proto podá výpověď. Já si naopak myslím, že pro řadu dopravních projektantů navrhnout systém levněji, aby zůstal použitelný, může být výzva. Ať je to jakkoliv, tak ty rychlíky netaktové jsou a zřejmě ten, kdo to vymyslel, k tomu má důvod. Možná jistá snaha posledního rozjezdu (cca 23:30), nebo to jsou určité dohodnuté vazby cestou s kraji, ale třeba je to úplně jinak. TZ: To je váš názor, zaměstnanci školství a zdravotnictví vám totéž řeknou třeba zase o dopravě. A upřímně, v řadě případů by měli pravdu. Ale i kdyby, tak to na tom, že za míň peněz nakoupíte míň služeb nic nemění. Zrušit vesnickou školu je taky způsob, jak ušetřit. Alex7: Takže asi tak, jak to je dneska. juki: S Rakovníkama plný souhlas. To by stejne MD mohlo začít platit spěšňáky Ústí nad Labem - Most nebo skoro nové spěšňáky České Budějovice - Písek. No a Pardubice - Jihlava byly nesystémové a taky šly jako první. Mořepetr: Dopolední špička neexistuje. V Příbrami holt nezačíná škola v 8:15 a tak objednavatel vlak přizpůsobil. Trať 200 bych teda hlavní tratí nenazýval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15267 Registrován: 12-2007
|
Příspěvek adresovaný ve své první části speciálně Fanymu: nač všechny ty ukončené osobáky na hranicích kraje Fany, máme 14 krajů. Neznalý člověk by z tvého výroku (citovaného výše) předpokládal, že takových "osobáků ukončených na hranicích kraje" musejí být (s ohledem na počet krajů) desítky. Vypiš, mi, prosím, příklady (pokud možno všechny) "všech těch ukončených osobáků na hranicích kraje". Jsem zvědav, k jakému číslu se dostaneme. (+ rovnou dodávám, že v přinejmenším dvou mně známých přípaech ten přestup je způsoben dotačními podmínkami ROPů na nová vozidla, kteréžto podmínky by dost možná byly omezujícími i při centrální objednáce všech vlaků "podle potřeb občanů z Prahy"). Orkymu nestačilo dvojí vysvětlení, pokusím se napotřetí (ale fakt už naposledy; při dalším nepochopení budu vědět, že dál to už smysl nemá; samo o sobě vypovídající je, že se opakovaně "točí" okolo toho, co jsem vlastně ani psát nemusel, protože taková situace by z principu nenastala; psal jsem ji jen hypoteticky) Práce dopravního projektanta je jako každá jiná práce a jeho náplní je projektovat dopravu tak, co dovolí finanční možnosti. A protože objem dopravní obslužnosti (jakož i mnoha dalších výdajů) je plusmínus stejný bez ohledu na to, zda hospodářský cyklus vrcholí či naopak probíhá recese, má smysl naplánovat dopravní obslužnost tak, že i pokud jsou zrovna dlouhodobé smlouvy sjednávány v době té konjunktury, tak se raději "držet při zdi" a ponechat (tím mám na mysli i reálně tvořit! každý ekonomicky uvažující subjekt by měl postupovat, že v dobrých časech část peněz odkládá na časy horší) určitou rezervu tak, aby i při hospodářském poklesu byl tento (nižší než by byl jinak objednán při "plné palbě") systém ufinancovatelný. Zpětně vzato ke spekulativní (ničím jiným otázka typu "Kdybys byl na pozici XYZ, jak by ses v situaci ABC zachoval?" není) otázce - při mnou prosazeném (výše uvedeném) postupu by se v takové situaci nic/skoro nic škrtat nemuselo, protože - by toho nebylo objednáno "v plné palbě" tolik (pozn. uvedené píši za předpokladu platnosti Orkyho premisy, že fakt to bylo objednáno v plné palbě a že propad příjmů způsobený ať už poklesem ekonomiky, a/nebo zrušením zdanění z tzv. superhrubé mzdy, bude mít za přímý následek škrty v objednávce dopravy) - byly by tvořeny finanční rezervy určené k financování (nejen) těchto výdajů v hubenějších letech (podotýkám, že toto by mělo být samozřejmé pro jakýkoliv úřad ve věci takových výdajů, které jsou/mají být plusmínus stejně vysoké bez ohledu na fázi ekonomického cyklu!). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5440 Registrován: 3-2006
|
Orky: "Mořepetr: Dopolední špička neexistuje. V Příbrami holt nezačíná škola v 8:15 a tak objednavatel vlak přizpůsobil. Trať 200 bych teda hlavní tratí nenazýval."Není špička? Tak se jděte postavit na II/118 mezi 7 a 10 hodinou. Trať 200 není hlavní trať? No to si zase vyřiďte s drážním úřadem. Ještě jí nepřevedl, jako trať 290 (zřejmě aby se dostala k dotaci) na regionální. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11663 Registrován: 4-2003 |
Mořepetr:Trať 200 není hlavní trať? Opravdu není. Je v podstatě to lokálka s poněkud lepšími stavebně technickými parametry a nic víc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5441 Registrován: 3-2006
|
Ad Bram: Jenže já nemluvil o tom jak vypadá, ale kde je v kategorizaci. Jinak i lokálka může mít rychlost 160 jak vidíme na 290. Trať číslo 200 je "Ostatní dráha celostátní", tedy nemá nárok na podporu pro dráhy regionální. Klidně si jí zavřete a vyasfaltujte, ale už se rozhodněte, jak ty lidi budou jezdit. Příbram-Zdice(Beroun) je na draka jak silnice, tak železnice. Osobně hlasuju pro tu silnici, kde jezdí víc lidí. Zvlášť když vidím tu "ochotu" je nějak odvézt po železnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15659 Registrován: 10-2004 |
David: Kdyby byly..., znáš to, ne? Stav je takový, že rezervy nejsou žádné, protože v lepší době jsme si je neudělali. Objem dopravní obslužnosti rozhodně stejný není a fakticky setrvale roste (zejména v příměstské dopravě ale i dálkové - viz zejména nové linky Ex6 a Ex7, ale i významný nárůst v posledních 2 letech u jiných linek). A řada krizí nás přesvědčila, že i na objem dopravní obslužnosti to vliv má, a to jak státní, tak krajské. Tahle krize je nejhlubší za posledních 30. let a jako taková bude mít největší důsledky. Mořepetr: A co to je dle zákona hlavní trať? Zákon umí jenom dráhy celostátní, regionální, místní, vlečky, zkušební a speciální. Hlavní trať neexistuje a tudíž si ji každý může vykladát dle svého. A počty vlaků se opravdu neřídí dle toho, o jakou jde trať, ale podle toho, jaká je poptávka. Takže celostátní trať může být bez osobní dopravy, zatímco regionální může mít čtvrthodinový interval. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5442 Registrován: 3-2006
|
Orky: "Mořepetr: A co to je dle zákona hlavní trať? Zákon umí jenom dráhy celostátní, regionální, místní, vlečky, zkušební a speciální. Hlavní trať neexistuje a tudíž si ji každý může vykladát dle svého. A počty vlaků se opravdu neřídí dle toho, o jakou jde trať, ale podle toho, jaká je poptávka. Takže celostátní trať může být bez osobní dopravy, zatímco regionální může mít čtvrthodinový interval. " Však píšu: Mořepetr:"Trať číslo 200 je "Ostatní dráha celostátní", tedy nemá nárok na podporu pro dráhy regionální. " Počet vlaků zůstal stejný, to přeci nekritizuji, ale co neodvezu ráno, to odpoledne nepřivezu, takže mi ta poptávka ještě klesne.¨ Mimochodem ona na 172 je poptávka na dvouhodinu a na 200 není? Mimochodem, doufám, že si MD doplní aktualizovanou přílohu SoD pro R26, aby zase ČD neštěkaly, že jim Arriva sebrala slot, kde chtěly jezdit. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Pokochejte se, žádný autobus, jen chybějící vlak (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4019 Registrován: 5-2002
|
To je přece celé jednoduché. Víte, jak je přestupný rok? No, tak se zavede "nedostupný den" třeba jednou za měsíc. A hned máte dole přes 3 %. A co teprv tak "nedostupný týden" třeba od 22.XII. do 3.I., kdy nepojede vůbec nic. Nebo opravdu dojde na myšlenky typu "zkrácení dne". Tak vida, na takt šahat netřeba. Vážně: Podle mě když se bude chtít fakt šetřit, tak by se něco asi dalo udělat tak, že té "méně muziky" nebude v kilometrech, ale ve spolehlivosti, za cenu krátkých obratů. A třeba i přestupů, aby se nemusely daleko vozit velké soupravy (když zabrousím třeba do regionálky, tak zdravíme do Ústí ohledně S4 ). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13533 Registrován: 5-2004 |
Na 172 je dvouhodina? Kdy? Tam je to o nahodnych vystrelech 2-3,5 hodiny behem dne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15268 Registrován: 12-2007
|
"Hodné ANO" ale přece šrtat nebude. To se naopak zasloužilo o "řídit stát jako firmu funguje; do krajů posílám nejvíc peněz v historii", jak řekl premiér (co na tom, že to neposílá on, ale jde to automaticky v rámci rozpočtového určení daní; a co na tom, že pro objektivní srovnání by bylo žádoucí očistit jednotlivé částky za příslušný rok o inflaci, aneb miliarda dnes nerovná se miliarda před 20 lety). Takže v rychlících se v nejbližším roce škrtat nebude, protože ty má pod palcem "hodné ANO". Jo, v mnoha krajích se možná škrtat bude, protože tam teď začne vládnout "zlá ODS". (Když už Orkyho slova brát vážně + jako "bernou minci", tak se vším všudy.) Mmch. budu hodně zvědav na Kraj Vysočina, který jednak od loňského prosince na některých úsecích dost rozšířil provoz vlaků (blízko tzv. plné palbě) a to mu ještě pořád zbývá objednat dost autobusových spojů (těch, které měl zavést od 12/2019, k čemuž tehdy ale nedošlo, protože "se nestihlo soutěžit" - orgánové na Kraji nevěděli, že 10letý kontrakt platný od 12/2009 skončí ve 12/2019; mmch. jestlipak už je soutěž na dopravce vyhlášena?), tak aby je měli (jakož i ty všechny vlaky) z čeho zaplatit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11129 Registrován: 6-2004 |
Davide, odpovídat se nechystám, nerad dělám to, co nechci |