| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 11. 2020dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 7-2017 |
Římana s Bártou na vás ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Mmch., jak je to s tištěným JŘ? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5443 Registrován: 3-2006 
|
Nekoukal jsem pořádně do JŘ 172, neboť jsem důvěřoval zprávě na FB PID Že by tedy další Fake News? Obdobně jako toto o 380 v Berouně Jinak jsem viděl, že nová hejtmanka se shání po těch vybudovaných P+R ve Středočeském kraji. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7900 Registrován: 12-2011 
|
Tím dokazujete, že z flašinetu pouštíte jen hovadiny, které ani nedovedete obhájit. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15660 Registrován: 10-2004 |
David: Nechceš se uklidnit? Já opravdu nevím, co a jak opravdu bude. Já jenom vyjadřuju obavu nad dalším vývojem s ohledem na stav financí v naší republice a určitých zkušenosti z minula. Ty když přijdeš o příjem, tak se taky musíš vzdát nějakých hodnot, protože na ně nemáš. A stejně tak se asi budeš chovat jinak, než když splácíš měsíčně vysokou hypotéku a nebo seš za vodou a máš ušetřeno. Inteligentní objednavatel právě s krizí počítá o při objednávání dopravy a proto tam má ty odstavce s ohledem na změny výkonů. To Tvoje hodné ANO žene naší zemi do ekonomické krize a obrovských dluhů a díky jeho akcím si za letošní a příští roku půjčíme bilion korun. A ODS a SPD mu v tom chtějí pomoci. Ale tyhle 2 strany naproti tomu deklarují, že šetřit chtějí, nejenom rozhazovat a zadlužovat. mot: Však to přijde. Tištěný JŘ nebude, nejsou na něj prachy. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Mořepetr: Potřeba brát s rezervou. ROPID dokáže deklarovat jako mírné omezení ve špičkách omezení ranní špičky metra A skoro o 40%. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11130 Registrován: 6-2004 |
intelpetr: už to chce nějakou inovaci, kolego (nerad naskakuji na různé manipulace, to snad je ku prospěchu, ne?) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 11-2018 |
Pravicovému oligarchovi Babišova je jedno zda přivede stát k bankrotu. Vrátí se vysmátej do svého Agrofertu a po mně potopa. Docela mě udivuje kolik multimilionářů na K-reportu hýkající radostí nad koalicí ANO-ODS-SPD. Méně peněz ve státním je i méně léčby rakoviny, méně hasičů a policistů. Zbanktrotovaný stát je již nezaplatí. Ovšem multimilionáři na K-reportu mají milióny na léčbu na soukromých klinikách v USA i milióny na soukromé ochranky, které jim zabezpečí jejich rodiny a majetky až policie zcela přestane fungovat a Česko se dostane definitivně na úroveň Haiti, Somálska a Afghánistánu a s tím spojenou vysokou kriminalitou, takže jim katastrofická vláda pravice naprosto vyhovuje. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5444 Registrován: 3-2006
|
 Orky:"Mořepetr: Potřeba brát s rezervou. ROPID dokáže deklarovat jako mírné omezení ve špičkách omezení ranní špičky metra A skoro o 40%." Ano, už jsem se o tom několikrát přesvědčil, že jak jen to říct. Jejich informace nejsou vždy zrovna shodné s realitou. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 7-2017 |
3xP: Hlavně, že bude na armádu. Je potřeba nakoupit nové vrtulníky, děla, kulomety, transportéry... Bezesporu samé užitečné věci. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5445 Registrován: 3-2006
|
Ad mot: Kde, že budeme třetí den 3. světové války, dle našich generálů? Rýn se to určitě nejmenuje. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 1-2013 |
mot: "3xP: Hlavně, že bude na armádu. Je potřeba nakoupit nové vrtulníky, děla, kulomety, transportéry... Bezesporu samé užitečné věci." A taky aby mohli plukovníci sedět v uzavřené hospodě a tam provádět strategické plánování... (Ale to jsme od GVD platného a připravovaného trochu odbočili.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13208 Registrován: 8-2012 |
Pravicovému oligarchovi Babišova je jedno zda přivede stát k bankrotu Prej pravicovému . P.S. Jaký volič, takový politik - on sem nespadl z nebe, sami jsme si ho (většinou elektorátu) zvolili, nesvádějte to jen na Bureše. Tuhle devastaci rozpočtu mají na triku všichni, kdo hodili lístek "ano, bude líp" do urny. Určitě to nebyli jen multimilionáři z K-reportu, tolik jich není - odpovědné hledejte spíš mezi sockami a frustráty, co se dali utáhnout na populisticko-nacionalisticko-rozhazovačnou notečku.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6288 Registrován: 12-2004 |
Taky bych netvrdil, že Bureš je pravice, nebo levice. Bude vším, co se mu zrovna hodí. Včera se dojímal na Národní při výročí 1939 a 1989. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2807 Registrován: 7-2017 |
Tuhle devastaci rozpočtu mají na triku všichni, kdo hodili lístek "ano, bude líp" do urny. Určitě to nebyli jen multimilionáři z K-reportu, tolik jich není - odpovědné hledejte spíš mezi sockami a frustráty, Multimilionáři vlaky nejezdí a socky nevyžadují WiFi, klimu, nízkopodlažnost, takt...Měli byste si zamést před vlastním prahem. Babiše jste sice nevolili, ale vesele z něj žijete. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15270 Registrován: 12-2007 
|
Inteligentní objednavatel právě s krizí počítá o při objednávání dopravy a proto tam má ty odstavce s ohledem na změny výkonů. Opět sugestivní vnucování "jediného možného pohledu", kdy lze namítnout, že (jak už jsem napsal) inteligentní objednatel udělá 10letou (tzn. na období, kdy mezitím můžou projít třebas i dva kompletní hospodářské cykly) objednávku v objemu ufinancovatelném i za ekonomického poklesu. A ne že bude házet stylem "propad příjmů o 10 % = poškrtání vlakových spojů o 15 %" (pozn. předpokládám nelineárnost co do fixu/variáblu, viz jeden z mých předchozích příspěvků), za rok pak např. "nárůst příjmů (oproti předchozímu, nejmizernějšímu roku) o 3 % = přidání vlakových spojů (oproti onomu mizernému rozsahu z předchozího roku) např. o 5 %" atd., mj. s nežádoucím jevem v podobě eventuálního rozpadu základní kostry s 2h taktem coby něčím, co by mělo být bráno za nepodkročitelné minimum. P. S. Úplná ironie bude, jestli se bude (ať už na úrovni MD či na krajských úrovních) v objemu výkonů škrtat s odvoláním na "propad příjmů", ale souběžně zůstane zachováno vyhazování několika miliard ročně na 75% slevy pro 18- či 65+. Davide, odpovídat se nechystám, nerad dělám to, co nechci [wink] Tvé právo, nicméně tím pádem tvrdím, že: - téměř žádné "umělé přestupy mezi kraji" v případě Os vlaků neexistují - tam, kde přece jen existují, jde povětšinou o situaci "někde to holt nevycházet musí; pokud by se nesoulad odstranil právě tam, vznikl by zase jinde, kde by to mohlo být ještšě horší" - nikde není psáno, že MD coby eventuální objednatel (i) Os/Sp vlaků "podle potřeb občanů" by ony Os vlaky na těch hranicích krajů vůbec objednal Sečteno, podtrženo, "argumentaci" stylem "přesunout objednávku Os/Sp vlaků na MD pro odstranění přestupů u krajských hranic" považuji za silně zavádějící až mimoběžnou. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 7-2017 |
Docela by mě zajímalo, jaký je poměr těch 18- vs. 65+. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11131 Registrován: 6-2004 |
přesunout objednávku Os/Sp vlaků na MD pro odstranění přestupů u krajských hranic nejen z tohoto důvodu, Davide, ten je, jaksi, podružný... v principu mi jde o to, aby se opět objednávala veškerá doprava na síti čr z centra, všichni krajští experti aby na tom byli zainteresováni a jak (znovu) píši, na základě "jednoho balíku peněz" ... |
|
|
Martinmarilynmanson
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11156 Registrován: 12-2007 
|
nikde není psáno, že MD coby eventuální objednatel (i) Os/Sp vlaků "podle potřeb občanů" by ony Os vlaky na těch hranicích krajů vůbec objednal Možná že ano, ale myslím si, že většina lokálek by nepřežila.
Be clever - use public transport!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15271 Registrován: 12-2007
|
aby se opět objednávala veškerá doprava na síti čr z centra, všichni krajští experti aby na tom byli zainteresováni Zainteresováni na něčem, co objednává + spolufinancuje úplně jiný subjekt? Znovu ti, Fany, položím otázku (na kterou jsi předtím neodpověděl, přičemž tento - nyní zopakovaný - názor jsi uvedl v kontextu diskutovaného tématu) - nakolik podle tebe budou při centrální objednávce "z jednoho balíku peněz" lépe "reflektovány potřeby občanů" (namísto "odbytí objednávky tuhým taktem") ve srovnání se situací, kdy jsou Os/Sp vlaky objednávány jednotlivými krajskými úřady? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 1-2019 |
Dnes již bývalý náměstek hejtmana Ústeckého kraje pro dopravu, Jaroslav Komínek, to řekl v jedné debatě zcela jasně: když se škrtne 10 % spojů, neušetří se tím 10 % nákladů, protože pořád budou v oběhu vlakové soupravy / autobusy a vlakové čety / řidiči. Jediné, co se fakticky ušetří, je projetá nafta nebo poplatky za dopravní cestu, což jsou z celkového pohledu naprosto zanedbatelné částky. Přes jeho kontroverzní členství v jedné nejmenované straně (což možná mu ublížilo v posledních volbách) si jeho dosavadní práce váží i jeho ideoví odpůrci, a chtějí na tom stavět dál. Úplně stejně proti případným škrtům argumentují i strany a hnutí z úplně opačné části politického spektra, třeba Spojenci pro kraj (koalice) nebo STAN (opozice). Musím se smát, když procházím třeba takovým archivem na webu JIKORDu a čtu tam, jak se chlubí, kolik peněz ušetřili různými redukcemi v minulosti. Tady se JIKORD chlubil, že nahrazením osobáků autobusy na trase Tábor - České Budějovice ušetří 7 milionů Kč ročně (za rok 2015). Co to je 7 milionů? http://jikord.cz/uredni-deska/dopravni-koncept-na-trati-220/ No a poté, co slovutný Žemlička zemřel a Zimola se poroučel na smetiště dějin, tak se zjistilo, že nějakých usmolených 7 milionů za tu hrůzu nestojí, a vlaky se vrátily zpět. Ale v jižních Čechách je stále co napravovat. Uvědomte si, jaké jsou celkové výdaje krajů na dopravní obslužnost. Takový Ústecký kraj na to dá ročně miliardu, na vlaky i autobusy. Jasně, nejsou to jižní Čechy, ale pro představu je to snad vypovídající. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 1-2019 |
Ministerstvo dopravy by regionální dopravu zásadně nemělo objednávat. Stačí se podívat, jak to chodí na Slovensku. Tolik diskutovaná mezikrajská spojení: Leopoldov - Nové Mesto nad Váhom (Trnavský / Trenčianský kraj, 36 km): žádné Os Jesenské - Moldava nad Bodvou (Banskobystrický / Košický kraj, 104 km): žádné Os V obou případech je rozhodnutí zrušit Os mimořádně diskutabilní, z mnoha důvodů, které tu nebudu rozebírat. Takový Banskobystrický kraj by chtěl zavést český model financování železniční dopravy a objednávat si vlaky sám, protože s objednávkou slovenského ministerstva dopravy je dlouhodobě nespokojen. Kraj chce víc vlaků na tratích: Hronská Dúbrava - Banská Štiavnica Banská Bystrica - Margecany Zvolen - Krupina - Šahy Zvolen - Kremnica - Horná Štubňa - Diviaky A kraj chce také obnovit dopravu na tratích: Fiľakovo - Somosköújfalu (Maďarsko) Plešivec - Muráň Problém je, že na rozdíl od českých krajů Banskobystrický kraj nedostane na vlastní objednávku vlaků dotaci od státu. A další problém je ten, že ve vlacích objednávaných krajem by neplatila bezplatná přeprava pro studenty a důchodce, ta na Slovensku platí pouze ve vlacích objednávaných MD. Jasně, souhlasím, že bezplatná přeprava je nesmysl, ale to zase odbíháme jinam. |
|
|
Radekedar
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2534 Registrován: 6-2008 |
D.S.: " V minulosti ten vlak financoval od Č. Krumlova dále kraj. GWTR si dal do smlouvy podmínku, že na té trati nesmí kraj objednávat další vlaky u jiného dopravce. " |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15661 Registrován: 10-2004 |
Tak informace o tom, že jihočeský kraj nemůže rychlík objednat, protože to má GWTR ve smlouvě, se objevila třeba tady. Ta smlouva je třeba tady. Smlouvu jsem celou nečetl, ale pomocí vyhledávání v textu klíčovými slovy jako "dopravc", "obejdn", "jiným", "výhradn" apod. jsem se nikde nedostal ke větě, kde by to bylo zakázáno. Je tudíž možné, že pan Študlar z Jikordu tehdy vypustil do éteru chybnou informaci. Nevylučuju, že to v té smlouvě skutečně někde není nějakou šikovnou právní formulací napsáno, nebo že neexistuje nějaký dodatek, ale nezdá se mi to být moc pravděpodobné. Dopodrobna tu smlouvu studovat nehodlám, má 90 stránek, navíc nejsem právník. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 4-2004 |
Pan Hloupej, ad "úspory" škrtáním: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (jinak letošní dokumenty Banskobystrického kraje ohledně jeho představ o zlepšení nabídky spojů jsou k vidění zde) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15272 Registrován: 12-2007
|
S tou muráňskou tratí je to krásný příklad opaku vůči Fanyho tezi ve smyslu "kraje si každý hrají na svém písečku; státní objednávka by zacelila nesoulady na krajských hranicích". Protože: - Slovenské MD coby "jednotný objednatel všech vlaků s jedním balíkem peněz" osobní dopravu na muráňské trati již před téměř 10 lety zastavilo (a nikdy poté již znovu neobjednalo). - naopak objednávku dopravy tam požaduje kraj, na jehož území leží skoro celá muráňská trať, nicméně tato trať směřuje/spáduje opačným směrem než k Banské Bystrici, a to do Plešivce (nacházejícího se již v Košickém kraji) a odtud směrem na Košice. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 4-2004 |
A tady ještě něco k poněkud deprimující debatě o škrtech — čerstvý tweet nového středočeského radního (STAN) pro veřejnou dopravu: |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 1-2019 |
David: "- naopak objednávku dopravy tam požaduje kraj, na jehož území leží skoro celá muráňská trať, nicméně tato trať směřuje/spáduje opačným směrem než k Banské Bystrici, a to do Plešivce (nacházejícího se již v Košickém kraji) a odtud směrem na Košice." Přesně, a Banskobystrický kraj v nějakém návrhu jízdního řádu chtěl přípoje na rychlíky do Košic. Kraj také požaduje rozšíření provozu rychlíků Zvolen - Košice na každé 2 hodiny, a možná by byl ochoten si ty rychlíky doobjednat i sám spolu s Košickým krajem, pokud by na to dostal dotace od státu, jako kraje u nás. Příkladem Banskobystrického kraje argumentoval mj. i ten stejný Jaroslav Komínek z Ústeckého kraje, když byl ještě ve funkci náměstka pro dopravu. Ve svém starším článku se důrazně ohradil proti nápadu, že by objednávka vlaků měla přejít na ministerstvo dopravy: https://jaroslavkominek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=753878 ČD budou mít přebytek 854. Už dávno mohly být poslány na Slovensko (podobně jako přebytečná B do Polska) a zajišťovat právě třeba vlaky ze Zvolena do Košic. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 1-2019 |
Wałbrzych: "A tady ještě něco k poněkud deprimující debatě o škrtech — čerstvý tweet nového středočeského radního (STAN) pro veřejnou dopravu: " Řešení je jednoduché. Zdražit tarif PID. Už se to nedělalo pár let. Třeba v DÚK se každý rok přidávala 1-2 Kč na jednotlivých jízdenkách a nějaké desetikoruny na dlouhodobých jízdenkách (týdenní, měsíční). Nikdo s tím neměl problém. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 6-2016 |
Wałbrzych: "Pan Hloupej, ad "úspory" škrtáním: (jinak letošní dokumenty Banskobystrického kraje ohledně jeho představ o zlepšení nabídky spojů jsou k vidění zde)"
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13212 Registrován: 8-2012 |
informace o tom, že jihočeský kraj nemůže rychlík objednat, protože to má GWTR ve smlouvě, se objevila třeba tady Tak to ale nemá jakoukoli váhu a navíc to vůbec nevyznívá, jako že si "GWTR dal do smlouvy podmínku". Nevylučuju, že to v té smlouvě skutečně někde není nějakou šikovnou právní formulací napsáno, nebo že neexistuje nějaký dodatek Děláte lháři D.S. advokáta dost mizerně.
電車オタク
|
|
|
D.S.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 12-2017 |
K té Šumavě, smlouvu jsem nestudoval a studovat nehodlám, na to opravdu čas nemám, navíc můžou existovat různé dodatky... Ano vycházel jsem ze vzpomínky na článek ze Sůra webu, kde bych předpokládal, vzhledem k tomu, že se nejedná o žádný bulvár, ale o odborný web, alespoň se tak tedy tváří. Takže označení lhář si vyprošuji. Ale nahlodali jste mě a napíšu novému vedení JČ kraje několik otázek ohledně dopravy obecně, s reakcí se tu s vámi podělím. (Příspěvek byl editován uživatelem d.s..) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15662 Registrován: 10-2004 |
Wałbrzych: To jsou jenom další a další důkazy, že to není jenom můj výmysl vůči nějaké straně. Každou chvíli čtu, jak jsou na tom kraje špatně, včera jsem zrovna narazil na dopis hejtmanů vládě, aby výpadky daní včetně výpadků superhrubé mzdy vyrovnala. Ty výpadky jsou ohromné, u výše uvedeného ústeckého kraje to bude podobná částka. A když vám VHD tvoří 10% rozpočtu, jako v případě ústeckého kraje, tak to je pořádná porce. Pan_Hloupej: A kolik si myslíte, že získáte přijatelným navýšením jízdného? To nebudou žádné veliké částky. T.H.: Samozřejmě, že nemá žádnou váhu. Ale pokud si tohle přečtete na odborném webu, kdy vám člověk, který sedí na Jikordu a s tou smlouvou může mít něco do činění tvrdí, že to tak je, tak se nedivte, že tomu někdo věří. Já jsem měl snahu si ověřit, zda to v té smlouvě je nebo ne. Na první pohled jsem to tam nenašel, jenže právnící řeší i předložky. Ale chápu vaší potřebu si do někoho kopnout, vy už jste takový. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13217 Registrován: 8-2012 |
K té Šumavě, smlouvu jsem nestudoval a studovat nehodlám, na to opravdu čas nemám, navíc můžou existovat různé dodatky V pohodě, vaši nedůvěryhodnost tu lze považovat za standard, takže tohle kroucení se z toho nijak nevybočuje.
電車オタク
|
|
|
D.S.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 12-2017 |
V pohodě, vaši nedůvěryhodnost tu lze považovat za standard, takže tohle kroucení se z toho nijak nevybočuje. Vy máte co říkat, ale nehodlám tu dále vést spory v osobní rovině. Jak již bylo uvedeno, informace byla uvedena na tomto webu, který lze považovat za věrohodný, takže jsem si ji z prstu nevycucal. https://zdopravy.cz/dotovane-expresy-na-sumavu-skoncily-arriva-uz -se-ale-nevrati-5696/ |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 1-2019 |
Orky: "Pan_Hloupej: A kolik si myslíte, že získáte přijatelným navýšením jízdného? To nebudou žádné veliké částky." Bohužel, zatím se mi nepodařilo se dostat k datům, kolik jízdenek PID se prodá za rok. Nicméně přesto si dovolím odhadnout, jak by to zdražení mohlo vypadat. Jednotlivé jízdenky by se mohly zdražit o cca 10 %. Což znamená, že např. cena jízdenky na 3 pásma by se zvýšila ze 24 Kč na 27 Kč, a cena jízdenky na 13 pásem by se zvýšila ze 100 na 110 Kč. To nikoho nezabije. A tak dále, ostatní ceny si dopočítejte sami, psát je sem nebudu. Dle stejného pravidla by bylo možné zdražit i dlouhodobé jízdenky, ale možná by to zdražení nemuselo být 10 %, ale o něco málo méně. Jermanová nebyla ochotna zdražovat, takže teď tu máme následky. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13218 Registrován: 8-2012 |
Jak již bylo uvedeno, informace byla uvedena na tomto webu Na tomto webu byla uvedena informace: "Podle smlouvy s GW Train Regio nemůže kraj na trať objednávat jiné spoje". Vy jste z toho vyfabuloval: "GWTR si dal do smlouvy podmínku, že na té trati nesmí kraj objednávat další vlaky u jiného dopravce". To je dost výrazný významový posun, že? No a teď se kroutíte jak žížala, že jste si ji nevycucal z prstu. A co jste teda udělal? A proč se vymlouváte na nějaké dodatky a nehodlání studovat? To je osobní problém.
電車オタク
|
|
|
Pajzák
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4459 Registrován: 6-2015 
|
Marně přemýšlím, proč by tam taková podmínka (pokud existuje) byla na přání kraje. | |
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15481 Registrován: 3-2007 |
Pan_Hloupej: "David: ČD budou mít přebytek 854. Už dávno mohly být poslány na Slovensko (podobně jako přebytečná B do Polska) a zajišťovat právě třeba vlaky ze Zvolena do Košic." Já se tedy přiznám, že to ignorování ekonomie, co ekonomie, ale obyčejných kupeckých počtů, že za něco, co si koupím nebo půjčím musím platit, mne tady u některých jedinců nepřestává udivovat (u Marcela už ne). Takže prosím pěkně: ČD pronajímají do Polska například ty B. Na to musejí být dva - jeden co pronajímá a druhý co si pronajme a musí se nějak dohodnout na ceně. Pak je to win-win. ZSSK si žádné 854 půjčovat nechce (proč taky) a to, že "někdo" chce šotovylepšovat dopravu někde jinde a "něco jim tam poslat" je spíš legrační - nebo smutné, protože představa desetiletého dítěte. Pardon. Tam přece jde o něco jiného - ne, že by byl nedostatek vozidel, ale ty vlaky nikdo neobjednává. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 7-2017 |
Ono s dálkovou dopravou na jihočeskou část Šumavy to vůbec vypadá beznadějně. Když loni (nebo předloni ?) chtěl KŽC Doprava zavést sezónní rychlík Praha-Beroun-Příbram-Blatná-Strakonice-Vimperk-Volary, tak to zařízl Jihočeský kraj (aspoň tak se o tom tehdy psalo). Čili není-li zájem, nebude logicky ani vlak... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15275 Registrován: 12-2007
|
Když loni (nebo předloni ?) chtěl KŽC Doprava zavést sezónní rychlík Praha-Beroun-Příbram-Blatná-Strakonice-Vimperk-Volary, tak to zařízl Jihočeský kraj (aspoň tak se o tom tehdy psalo). Přičemž totéž lze napsat i jinými slovy: KŽC se vnutilo s něčím, co zveřejnilo již coby holou skutečnost s předpokladem, že kraj jim to "musí" zaplatit; když toto kraj odmítl, tak to i samo KŽC postavilo do roviny, že kraj to "zařízl" (přičemž "zařízl" něco, o co nikdy ze své strany neprojevil zájem + kde existence této věci by byla diskutabilní). Samozřejmě že vůči KŽC už podobně "zařízli" jejich produkty i jiní "zlí objednatelé", např. Královéhradecký kraj, který nepřispěl na Podtrosecký rychlík na svém území (= od letoška, tzn. po 2 letech, se z něj stal Bezdězský rychlík a jezdí v trase Praha - Bezděz), taktéž "zlý podbrdský mikroregion" (který už před pár lety ztratil zájem o přispívání na tehdejší Podbrdský motoráček) a stejně tak "zkomercializované horní Posázaví, zejména kácovský pivovar", které stály za tím, že KŽC zrušila Sázavský motoráček (který mimochodem už v posledním deklarovaném roce jeho existence 2x z cca 5 termínů jízd vůbec nejel; byl odřeknut). (Anebo je to celé trochu jinak než "hodné KŽC" vs. "zlý Jihočeský/Královéhradecký/bůhvíjakýještě kraj". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15482 Registrován: 3-2007 |
David: Přesně. Skutečně není povinnost kraje platit každé (nejen) dopravní firmě, co si vymyslí nějaký produkt. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 1-2019 |
Mladějov: " Tam přece jde o něco jiného - ne, že by byl nedostatek vozidel, ale ty vlaky nikdo neobjednává." A o čem tady asi tak píšu? Píšu tady o stížnostech Banskobystrického kraje, volených politiků (žádných šotoušů!), na nedostatečnou objednávku od slovenského ministerstva dopravy. Čtěte, než budete psát nesmysly ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Nicméně na Slovensku je problém i s nedostatkem vozidel. Stačí se podívat na rychlíky Banská Bystrica - Margecany a na tu stížnost hejtmana (!), co je tady. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11132 Registrován: 6-2004 |
Znovu ti, Fany, položím otázku (na kterou jsi předtím neodpověděl, přičemž tento - nyní zopakovaný - názor jsi uvedl v kontextu diskutovaného tématu) - nakolik podle tebe budou při centrální objednávce "z jednoho balíku peněz" lépe "reflektovány potřeby občanů" (namísto "odbytí objednávky tuhým taktem") ve srovnání se situací, kdy jsou Os/Sp vlaky objednávány jednotlivými krajskými úřady? ano, mnohem lépe, vše bude "zhora" rozprostřeno do krajů, budou možné komparace mezi kraji a výdaji na dopravu, bude přehled o nabídce spojů v čr na základě finančních možností toho, kdo platí.. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11666 Registrován: 4-2003 |
Fany:ano, mnohem lépe, vše bude "zhora" rozprostřeno do krajů, budou možné komparace mezi kraji a výdaji na dopravu, bude přehled o nabídce spojů v čr na základě finančních možností toho, kdo platí.. Pak to akorát vede k tomu, že bude všude stejně, ale tím pádem i všude blbě a kraje si vybudují paralelní autobusové sítě, protože na vlaky nemají vliv a na jakékoliv požadavky (spíš mi to přijde jako prosby) krajů se nebere zřetel. Viz Slovensko jako otřesný příklad toho, jak se to opravdu nemá dělat ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15276 Registrován: 12-2007
|
budou možné komparace mezi kraji a výdaji na dopravu - Srovnat krajské výdaje na dopravu lze samozřejmě i teď (s poznámkou, že srovnání je nesouměřitelné zejména u krajů s velkými krajskými městy vs. u krajů s krajskými městy velikosti Jihlavy či Karlových Varů plus dále s ohledem na celkovou délku železniční sítě v každém konkrétním kraji a další okolnosti). - Naopak při "jednom balíku peněz" právě půjde těžko rozklíčovat, "co je placeno přesně za který kraj" (když by šlo mj. o "jeden balík pro rychlíky i Os/Sp vlaky". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15663 Registrován: 10-2004 |
No a hlavně MD se netají tím, že jeho vlaky mají jezdit v taktu, takže převzetí objednávky zhora by vedlo ještě k většímu rozšíření taktu. A "to je přece nuda", ne? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4020 Registrován: 5-2002 
|
Jen technická poznámka: Pokud by jeden objednatel (s pravomocí "převádět peníze mezi regiony" a postupující podle "jednotných měřítek") byl, velice pravděpodobný výsledek by byl mj. přesouvání výkonu celostátně do okolí Prahy a Brna, plus nad to ještě v rámci regionu do oblastí, které lze s přimhouřením očí nazvat příměstem v nějaké menší aglomeraci (Hradubice, Ostravsko, Plzeň aj). Nehodnotím, jen mi z některých příspěvků přijde, že autoři čekají spíš opačný proces. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 1-2019 |
Ono ale třeba ani v okolí Bratislavy není příměstská doprava v objednávce slovenského MD zrovna nejlepší. O víkendu Os do Leopoldova nebo Kútů jezdí každé 2 hodiny. To se sice teď změní a bude to jezdit celotýdenně každou hodinu, ale i tak: srovnejte to s vlaky v okolí Prahy nebo Brna. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5448 Registrován: 3-2006
|
Nerad se Vám do toho pletu, ale spíš bych viděl, jako schůdnější řešení, aby vlaky v ZDO, objednával vždy kraj. Ovšem MD, nebo spíš národní koordinátor, by mohl, jak vznést požadavky na "dálkové" vlaky (samozřejmě při vícenákladech, by je musel kompenzovat), tak by řešil nedohody mezi kraji v oblasti osobních vlaků. Ale v základu bych nechal vše na kraji a posléze by se to projednalo na národní úrovni. A vzhledem k nutnosti zajištění smluv i vozidel, by bylo vhodné projednávat GVD s větším předstihem, samozřejmě s možností mimořádných změn, během jeho platnosti. Dvojstupňové navrhování by také mělo výhodu (nebo nevýhodu), že by se mohli jak obce, nebo i jednotliví občané, obrátit s požadavky na kraj a pokud by kraj nemohl, nebo nechtěl vyhovět, posoudil by to národní koordinátor. Vše v ČR máme alespoň dvoustupňové, aby se obec nebo občan, mohl odvolat, ale návrhy JŘ, jsou prakticky v rukou jednotlivců, bez možnosti odvolání. Zase dostanu čočku od místních, ale takto to cítím. Protože bohužel poslední, který může mluvit do tvorby jízdních řádů je dnes cestující, protože není ani objednatel, ani dopravce, nebo správce infrastruktury. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4021 Registrován: 5-2002
|
Pan_Hloupej: Já teď nenarážel na SK nebo jinou zemi, ale napsal jsem předpoklad na základě toho, jak znám myšlení různých lidí v oboru v rámci ČR. Ještě tedy na vysvětlenou: chtěl jsem tím říct, že ona "rovnoměrnost" by nebyla pojata ve stylu počtů vlaků na tratích, nýbrž (byť velmi zhruba) stylem "rozsah dopravy ve vztahu k počtům cestujících". S příslušnými důsledky zdaleka nejen pro "lokálky". Přičemž nemám dojem, že zrovna tohle by si třeba Fany skutečně přál. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11133 Registrován: 6-2004 |
O Fanyho nejde... jde mi o to, aby byly v zásobě na všech úrovních (někde v šupleti nebo na cloudovém úložišti) modely a scénáře pro 10procentní, 20procentní atd. osekání výkonů na všech úrovních vlaků... A to se asi nejlépe bude dáti vytvořit z jednoho centra... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15664 Registrován: 10-2004 |
Mořepetr: Už vidím, jak kraje objednávají rychlíky nebo expresy. To dopadne jako spěšňáky Česká Třebová - Brno, kdy to na území jednoho kraje zastaví všude a na druhém to projede více, ale v dálkové relaci to nebude použitelné, protože to bude pomalé. A pak chci vidět, jak se rozhoduje spor, když jeden kraj bude chtít kvůlí svým polohám takové časy a ten jiný zase jiné. To se rozhodne podle jakého klíče, že ten druhý ostrouhá? Každý občan má nárok se vyjádřit k návrhům JŘ a dávat podněty k úpravám u příslušného objednavatele, případně jeho koordinátora. Nedohody krajů nejsou nic častého a haprují většinou tam, kde to nepůsobí až takové škody. Proč mám dojem, že každá ptákovina, kterou si šotouši vymyslí, je zpravidla mnohem horší než to, jak to funguje teďka. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15277 Registrován: 12-2007
|
aby byly v zásobě na všech úrovních (někde v šupleti nebo na cloudovém úložišti) modely a scénáře pro 10procentní, 20procentní atd. osekání výkonů na všech úrovních vlaků... A to se asi nejlépe bude dáti vytvořit z jednoho centra... I zde namítnu, že zodpovědný objednatel učiní 10letou (tzn. na dobu odpovídající třebas i dvěma kompletním ekonomickým cyklům) objednávku v natolik přiměřeném rozsahu tak, aby byla ufinancovatelná i po dobu ekonomického poklesu. A ne aby rozsah objednávky kolísal "nahoru - dolů - nahoru - dolů" (+ lze spekulovat, zda by při pozdějším ekonomickém nárůstu + s tím spojeném růstu daňových příjmů vůbec k obnovení těch spojů, zrušených např. o 2 roky dříve při ekonomickém poklesu, vůbec došlo). Taktéž namítnu, že rozsah spojů, řekněme, "bezbolestněji zrušitelných/snadněji nahraditelných autobusem" je kraj od kraje jiný (a platilo by to i v případě "centrální objednávky z jednoho místa"), kdy např. 15% škrty v jednom kraji by byly ještě přijatelné, zatímco totéž snížení v jiném kraji by již znamenalo rozvrat veřejné dopravy jako takové. A pominu-li argumentaci stylem "centrální objednávka z jednoho místa za účelem rovnoměrného škrtání po celé republice při škrtech", tak namítnu další úskalí centrální objednávky - co kdyby některý z krajů nebyl z rozsahem (ministerstvem centrálně objednaných) Os/Sp vlaků na svém území spokojen a přál by si těch vlaků více? Zatímco jiný kraj by ministerstvem objednaný objem Os/Sp vlaků na svém území považoval za přemrštěný např. ruku v ruce s tím, že by MD objednalo dopravu i na trase, kterou kraj považuje za vhodnější řešit (krajem objednávanými) autobusy? Jak bys, Fany, takové úskalí řešil? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5449 Registrován: 3-2006
|
Ad Orky: To že kraje neumí objednat vlaky, jsem už kdysi slyšel. Mohu se zeptat co tedy vymyslel šotouš a bude horší. Toto: https://zdopravy.cz/sebrat-krajum-objednavku-vlaku-ministerstvo-t o-v-koncepci-vidi-jako-vyhodne-52347/ nebo toto: https://zdopravy.cz/nazor-konec-lokalek-v-cechach-aneb-kdo-by-mel -financovat-zeleznicni-dopravu-at-kraje-objednavaji-rychliky-5312 3/ |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11134 Registrován: 6-2004 |
Jednoznačně nic neřešit, Davide, sebrat krajům objednávku a vrátit vše do centra, jak to bývalo před dvaceti? léty... zbytečně nemudrovat, někde to jezdí co půlhodiny... nač |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15278 Registrován: 12-2007
|
sebrat krajům objednávku a vrátit vše do centra, jak to bývalo před dvaceti? léty... Poprosím o odpověď na moji věcnou (proti)otázku, děkuji. Plus otázku doplním ještě z toho opačného úhlu pohledu - MD coby "centrální objednatel všech druhů vlaků, a to z jednoho balíku peněz" přijde s tím, že rovnoměrně v rámci celé republiky (tzn. všech krajů) se vyškrtá 15 % objemu vlakových výkonů. Nějaký konkrétní kraj řekne "O. K., 15% redukce je pro nás snesitelná; vlaková doprava na některých tratích v našem kraji není tak významná a klidně bychom snesli i redukci o 20 či 25 %". Jiný (zalidněnější) kraj řekne "Nesouhlasíme s jakýmikoliv škrty; vlaková doprava v celém objednaném objemu je pro nás důležitá; pokud bychom dopravu objednávali my, tak i při poklesu rozpočtových příjmů bychom její objem zachovali za cenu úspor v jiných resortech". Jak bys vyřešil tuto situaci, Fany? někde to jezdí co půlhodiny... Nyní ale popisuješ stav platný při krajské objednávce (se kterou ty ovšem nesouhlasíš a převedl by jsi ji na MD), přičemž MD může mít na věc jiný názor a namísto 30min. intervalu na témže místě objednat interval 15minutový. Anebo naopak jen 60- či 120minutový. P. S. Drobná technická poznámka - ovšem, před 20+ lety kraje z principu nemohly objednávat vlakovou dopravu, protože v té době vůbec neexistovaly (tzn. mimoběžná argumentace). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13221 Registrován: 8-2012 |
jak to bývalo před dvaceti? léty No já jako šotouš teda nechci, aby to třeba v Libereckém kraji stálo tak za howno jako před dvaceti léty... Žádné centrum nevysoutěžilo desira na 089, štádlery na 036+037 ani desira na L3. Centrum naopak náhle a nekoordinovaně vyškrtalo v roce 2011 objednávku na R21 (tyto vlaky si následně doobjednával kraj, což by v případě Jediného Moudrého Tatíčka nebylo možné) a v roce 2019 oznámilo ukončení vlaků linky R22 v Novém Boru (i tam to následně dál do Rumburka/Šluknova doobjednaly Ústecký a Liberecký kraj ve své režii)... Ale když ten důkaz průserem potřebujete, jak je ctěná libost. Holt si každá generace musí na horká kamna sáhnout znovu, aby zjistila, že to pálí. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15483 Registrován: 3-2007 |
Fany na nic odpovídat nebude, on prostě chce železnici jako za socialismu. Jako muzeum, jako skanzen, když mu bylo dvacet. Bez taktu, unitární, s centrálně plánovanými vlaky, se závorářkamí, hradláři, pakry, přednosty a milionem dalších parazitů okolo. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11135 Registrován: 6-2004 |
Jak přesné Davide, Kraje vznikly 1. ledna 2000, samosprávné kompetence získaly na základě zákona o krajích (krajské zřízení), dne 12. listopadu 2000, kdy proběhly první volby do jejich nově zřízených zastupitelstev. A jinak bych nic neřešil, vše v centru by vyřešili... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4135 Registrován: 12-2007 |
Všechno má své výhody i nevýhody. Nevýhody financování ze strany krajů myslím jsou asi tyto: 1) Nedostatečná regionální doprava přes hranice krajů, jako je uvedeno spojení mezi Strakonicemi a Horažďovicemi předměstím, Počátkami-Žirovnicemi a Horní Cerekví, možná také mezi Žihlí a Žatcem západ apod., 2) Minimální množství přepravných cestujících na některých tratí, jako je např. Čelákovice - Mochov, Klady jsou následující: 1) Přímé spojení lokality s krajským městem, např. Plzně s Bezdružicemi a Radnicí, Brna se Židlochovicemi a Hustopečemi, Liberce se všemi lokalitami Frýdlantského výběžku, 2) Návazná autobusová doprava, např. v Milovicích, budování parkovišť nebo cyklověží u nádraží. 3) Obecně lepší využití kombinace vlakové a autobusové dopravy, např. v Benešově u Prahy. Domnívám se ale, že převažují výhody financování regionální železniční dopravy kraji, samozřejmě s tím, že je nutné nějak vyřešit nedostatečnou regionální dopravu spojující kraje. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15279 Registrován: 12-2007
|
A jinak bych nic neřešil, vše v centru by vyřešili... Dosud jsi mi neodpověděl na žádnou z mých otázek. Mimochodem, v souladu s tvým názorem, aby vše objednávalo MD, může se státe, že se MD rozhodne neobjednat ani jeden vlakový spoj na trati (záměrně dávám příklad z tvé geografické blízkosti) Kroměříž - Zborovice. Přičemž Zlínský kraj bude protestovat, že by si tam přál mít vlakové spoje ve všech částech dne, jenže nebude mu to nic platné, protože objednatelem/financovatelem těchto spojů bude MD. Předpokládám, že si jsi tohoto možného úskalí (souvisejícího s tvým - mimochodem nevyargumentovaným - názorem) vědom. |
|
Dopis BB kraje