Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 12. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 12. 2020

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 06. prosince 2020 - 16:15:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 11-2010
Orky:
"Honzalb: A co ta má jako dokazovat? Že někdo něco zvažoval a pak z toho couvnul? A co je na tom z hlediska plnění zákona špatně? Vy jste si nikdy nezjišťoval nějaké informace o něčem, o čem jste uvažoval a pak jste to neudělal? "
To jen dokazuje, že Správa železnic chtěla KJŘ vydat a prodávat ho. Takto to deklarovala i na začátku roku. Nikde neříkám, že je to z hlediska zákona špatně.Mimochodem, třeba bych si v tomto případě zjišťoval, zda o takovou činnost má zájem subjekt, který vydal poslední jízdní řád. Do této konzultace jsme se přihlásit nemohli, protože kvalifikační kritéria to neumožnila. Nicméně někteří zaměstnanci Správy železnic mohli podat hlášení, že udělali vše pro to, aby KJŘ vyšel, ačkoliv výsledný postup připomíná přesný opak.
Neděle, 06. prosince 2020 - 16:47:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15755
Registrován: 10-2004
Mořepetr: Už jsem to psal mockrát, ale znovu. To, že je to verze "po projednání...", neznamená, že to je výsledná verze. A taky už jsem mockrát psal, naposled dnes v 14:42, že návrhy jsou především pro objednavatele a dopravce a poznámky v nich uvedené jsou především pro ně. Samozřejmě, že veřejnost se má možnost k tomu vyjádřít, ale zase k objednavateli, ale taky musí respektovat, že nejde o konečnou verzi. Teď třeba v konečném návrhu byly poznámky u rychlíků linky R14, kde se psalo, že výsledný dopravce bude určen na základě dalších jednání. Předpokládám, že to vás taky rožhavilo do běla, že v konečném návrhu není informace, která má platit za 3,5 měsíce.
A co si třeba musíte koupit a když si to nekoupíte, dostanete pokutu? Nepleťte to, prosím, s tím, když si koupite nějakou věc nebo službu, tak vám z toho plynou nějaké povinnosti, zejména různé poplatky nebo daně.
Opravdu není možné nikoho nutit, aby koupil provoz vlaků v určitých časových polohách, protože se nebyl schopen domluvit s druhou stranou na základě požadavků třetí strany.

Honzalb: Dokazuje a co? Tak si to během roku rozmyslela a proč tak učinila je její věc. Já na tom nevidím nic špatného. Řada subjektů (nejen v dopravě) předem sonduje podmínky, dělá si předběžné konzultace či řízení a od svého záměru nakonec upustí. To není žádná levárna. To může být maximálně porušení slibu, ale já jsem tedy od Správy železnic neslyšel ani nečetl žádný slib veřejnosti, že jí vydá KJŘ. Průzkum trhu není slib o vydání.
Neděle, 06. prosince 2020 - 17:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 5-2002
Honzalb: Možná by vás mělo spíše zajímat, proč musí soukromá firma suplovat neschopnost Správy železnic vydat knižní jízdní řád.

Přiznávám, že Vám nerozumím: stát (cestou své organizace) dostál své povinnosti sestavit jízdní řád a publikovat data k volnému použití. Vás to nějak obtěžuje, že jste uspokojil poptávku po papírové formě oněch dat? Provozujete docela úspěšný informační server (to je dobře a fandím Vám), touhle Knihou knih možná negenerujete přímý zisk, ale děláte si dost dobrou reklamu a získáváte si komunitu uživatelů železnice na svoji stranu. Kdyby stát Knihu vydal a rozdistribuoval ve vlastní režii, měl byste utrum. To jako fakt chcete??
Neděle, 06. prosince 2020 - 17:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15364
Registrován: 12-2007
To objednávání z jednoho místa jsem pochopil, jako dohled nad objednáváním, nikoliv centralizaci.
Já jsem ve svém textu o "objednávání z jednoho místa s jasně stanoveným balíkem peněz" neodkazoval na nynější "výhledovou (tzv. dohlížecí) koncepci MD", ale na jistý zdejší názor v uvedeném smyslu (mj. ve smyslu "před 20+ lety to tak přece fungovalo"). [happy]

objednávání VHD z jednoho místa (kraje, země), by rozhodně dost věcí řešilo a pokud by se dva sousední celky nemohli dohodnout (poznámky 98 a 99), vstoupil by do řešení arbitr
... kde na základě rozhodnutí "arbitra" by jeden z krajů musel ustoupit a... objednat vlaky v "arbitrární" poloze? Co kdyby se namísto toho rozhodl je v příslušném vlaku neobjednat vůbec (za situace, pokud by "nesměly" být v poloze, kterou by on chtěl)?

Plus samozřejmě přinejmenším v části případů platí, že pokud by se vyřešil nesoulad u krajské hranice, tak by vznikl jiný nesoulad ve vnitrozemí příslušného kraje.

Perličkou je, že jeden takový (mnou již zmiňovaný) nesoulad vznikl od 12/2019 coby následek posloupností:
- vyškrtání Švejků do torza, na které se sotva dají vázat taktové přípoje
- posun Os-203 mezi Březnicí a Blatnou do polohy navazující (ba i fyzicky propojené) s Os Březnice - Beroun, tzn. posun časových poloh cca o hodinu
- vznik více než hodinového nesouladu s Blatné (tzn. u krajských hranic StČk a JČk)
- o tomto nesouladu by nyní eventuálně rozhodoval "arbitr", kterým by možná bylo právě MD, které stálo na počátku existence celého nesouladu (viz první odrážka). [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 06. prosince 2020 - 18:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4182
Registrován: 12-2007
Já si Knihu knih dnes v Pontu koupil, ocenil jsem, že je tam reklama firem, které mají co do činění s železnicí. Nicméně si nejsem jist, zda Správa železnic postupuje správně, protože nevím, zda jej v knižní podobě pořád vydává pro své zaměstnance a jiné spřátelené organizace, anebo zda od vydání papírového knižního řádu upustila. Pokud jej nebude vydávat v žádné papírové podobě, pak je zcela logické, že jej nebude vydávat ani pro šotouše. Pokud jej však vydává pro své zaměstnance a spřátelené organizace, potom je zase tržně nelogické, že nevyčlenila určité množství pro prodej šotoušům. V každém případě však děkuji pracovníkům organizace zdopravy.cz za toto knižní vydání. Distribuci by asi jistě zajistily prodejny Pont, popř. další zájemci, a domnívám se, že problémy s účetnictvím nejsou tak vysoké, aby ohrozily zisk z prodeje knižních jízdních řádů šotoušům. Kdyby Správa železnic nebyla státní organizací, ale výdělečným soukromým podnikem, tak by určitě neváhala vytisknout pár set kusů navíc pro šotouše.
Neděle, 06. prosince 2020 - 18:10:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4183
Registrován: 12-2007
David: Nemám nic proti podnikání soukromých firem na železnici, naopak jsem velmi rád, když řada z nich provozuje jak pravidelnou regionální nebo dálkovou dopravu, víkendovou dopravu nebo také přeshraniční. Kdyby byla trať Dobronín - Polná v celé své trase sjízdná, např. kvůli nákladní dopravě, tak bych neřekl ani popel proti tomu, aby jí společnost KPT Rail využila pro návoz lidí na Mrkvancovou pouť. Jenže tato trať není sjízdná, a zdá se mi dost nákladné zajistit její sjízdnost pro jediný den v roce. Prostě na jedné straně jsou tady náklady na zajištění sjízdnosti tratě, na straně druhé přínosy v podobě poplatků za používání dopravní cesty. Pokud by poplatky byly alespoň rovné nákladům, tak budiž, ať se ta trať zprovozní, pokud ale poplatky jsou výrazně nižší, tak opravdu nevidím důvod tyto poplatky za zprovoznění trati vynakládat. Veřejný zájem, který by to snad mohl ospravedlňovat, v tomto případě žádný nevidím.
Priapos
Neděle, 06. prosince 2020 - 18:30:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 10-2012
Sants:
"Provozujete docela úspěšný informační server (to je dobře a fandím Vám), touhle Knihou knih možná negenerujete přímý zisk, ale děláte si dost dobrou reklamu a získáváte si komunitu uživatelů železnice na svoji stranu. Kdyby stát Knihu vydal a rozdistribuoval ve vlastní režii, měl byste utrum. To jako fakt chcete??"



Výroky Honzalb zde jsou farizejské. Z tisku KJŘ samozřejmě zisk mají, z lásky k šotoušům to přece nedělají.
Neděle, 06. prosince 2020 - 18:32:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 8-2007
Wagon:
"Já si Knihu knih dnes v Pontu koupil, ocenil jsem, že je tam reklama firem, které mají co do činění s železnicí. Nicméně si nejsem jist, zda Správa železnic postupuje správně, protože nevím, zda jej v knižní podobě pořád vydává pro své zaměstnance a jiné spřátelené organizace, anebo zda od vydání papírového knižního řádu upustila. Pokud jej nebude vydávat v žádné papírové podobě, pak je zcela logické, že jej nebude vydávat ani pro šotouše. Pokud jej však vydává pro své zaměstnance a spřátelené organizace, potom je zase tržně nelogické, že nevyčlenila určité množství pro prodej šotoušům. V každém případě však děkuji pracovníkům organizace zdopravy.cz za toto knižní vydání. Distribuci by asi jistě zajistily prodejny Pont, popř. další zájemci, a domnívám se, že problémy s účetnictvím nejsou tak vysoké, aby ohrozily zisk z prodeje knižních jízdních řádů šotoušům. Kdyby Správa železnic nebyla státní organizací, ale výdělečným soukromým podnikem, tak by určitě neváhala vytisknout pár set kusů navíc pro šotouše."

Spíš počítej v tisících, v cizině je o ně taky zájem. A neupustila od toho, jen si asi neumí poradit s distribucí. Zaplaťbůh za Zdopravy.
Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012
Neděle, 06. prosince 2020 - 18:38:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5497
Registrován: 3-2006
Orky:
"Mořepetr: Už jsem to psal mockrát, ale znovu. To, že je to verze "po projednání...", neznamená, že to je výsledná verze. A taky už jsem mockrát psal, naposled dnes v 14:42, že návrhy jsou především pro objednavatele a dopravce a poznámky v nich uvedené jsou především pro ně. Samozřejmě, že veřejnost se má možnost k tomu vyjádřít, ale zase k objednavateli, ale taky musí respektovat, že nejde o konečnou verzi."
Děkuji za potvrzení, že se jedná o věc, ke které se může veřejnost vyjadřovat. Bál jsem se, že jsem stáhl nějaké utajované věci.

Orky:
"Teď třeba v konečném návrhu byly poznámky u rychlíků linky R14, kde se psalo, že výsledný dopravce bude určen na základě dalších jednání. Předpokládám, že to vás taky rožhavilo do běla, že v konečném návrhu není informace, která má platit za 3,5 měsíce. "

Ne, to zřejmě vadí jen těm kdo mají režijku, nebo koupenou InKartu. Pro ostatní je celkem jedno, jaké barvy je vezou. Důležitější je zda pojedou nebo nepojedou.


Orky:
"A co si třeba musíte koupit a když si to nekoupíte, dostanete pokutu? Nepleťte to, prosím, s tím, když si koupite nějakou věc nebo službu, tak vám z toho plynou nějaké povinnosti, zejména různé poplatky nebo daně.
Opravdu není možné nikoho nutit, aby koupil provoz vlaků v určitých časových polohách, protože se nebyl schopen domluvit s druhou stranou na základě požadavků třetí strany. "

Ale to si pletete Vy, protože se má jednat o povinnost ze zákona a zřejmě i s finanční kompenzací od státu. Uvidíme jak to navrhnou legislativci a upraví parlament a senát. Takže například, objednávám na trati osobní vlak na trati která nekončí na území mé působnosti, mohu být povinen v případě výzvy koordinátorem, ukončit tento vlak až v nejbližší dopravně za hranicí.
Podobně máte z legislativy, že pokud si chcete koupit automobil, musíte si koupit i RZ a to dokonce od monopolního výrobce, pouze s výjimkou, že máte značku na přání, nebo speciální značku (pro zkoušky vozidel).
Obdobně Vám může být nařízeno připojení na kanalizaci.
V ustanovení § 3 odst. 8 zák. č. 274/2001 Sb., o vodovodech a kanalizacích, v platném znění, je uvedeno, že vlastníkům pozemků a staveb, kde vznikají odpadní vody, může být uložena povinnost připojit se na kanalizaci v případech, kdy je to technicky možné.

A je toho daleko víc. Samozřejmě, předpokládám, že objednatel nebude muset na zmíněné trati objednat vůbec žádnou dopravu, pak by mu ta povinnost nevznikla. Ale to už jsem tady "demagogicky" navrhoval.
Neděle, 06. prosince 2020 - 18:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 11-2010
Sants:
"Honzalb: Možná by vás mělo spíše zajímat, proč musí soukromá firma suplovat neschopnost Správy železnic vydat knižní jízdní řád.

Přiznávám, že Vám nerozumím: stát (cestou své organizace) dostál své povinnosti sestavit jízdní řád a publikovat data k volnému použití. Vás to nějak obtěžuje, že jste uspokojil poptávku po papírové formě oněch dat? Provozujete docela úspěšný informační server (to je dobře a fandím Vám), touhle Knihou knih možná negenerujete přímý zisk, ale děláte si dost dobrou reklamu a získáváte si komunitu uživatelů železnice na svoji stranu. Kdyby stát Knihu vydal a rozdistribuoval ve vlastní režii, měl byste utrum. To jako fakt chcete??"
Nám je to upřímně jedno. Ale zjevně netušíte, kolik práce a stresu za tím je, zvláště v době covidové, kdy není vždy ani samozřejmostí, že tiskárna dodrží termín atd. Existovali jsme bez jízdních řádů, existovali bychom i bez nich. Nás obtěžuje pouze ten alibismus státní organizace.
Neděle, 06. prosince 2020 - 18:53:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2808
Registrován: 4-2014
Co se týče knižního jízdního řádu, tak povinnost SŽ (DC) je jízdní řád zveřejnit v platném znění což na svých stránkách udělala, tisk a následná distribuce není povinností SŽ(DC), to ať si dělají společnosti, které provozují vlaky osobní dopravy, SŽ(DC) provozuje pouze pracovní a nehodové vlaky, takže není důvod pro veřejnost vydávat KJŘ. TO, že SŽ(DC) jízdní řád vytiskla a pro své zaměstnance a nabízí jako výhru v soutěžích na své FB stránce je čistě interní věc SŽ(DC), ale stejně i tento KJŘ vytištěný pro služební potřebu a pro webové soutěže je stejně k ničemu, protože SŽ(DC) po každé změně žádné opravné přelepky vydávat nebude, takže ten kdo tento KJŘ vlastní ho může s klidu vyhodit do koše, to samé je a platí i u nákresných jízdních řádů pro služební potřebu vydávaných SŽ(DC) u těch se také žádné opravy vydávat nebudou a nebudou ani aktualizovány na stránkách SŽ(DC) - zaměstnanci, kteří řídí dopravu mají výhradně používat provozní počítačové aplikace na počítači, nákresný jízdní řád slouží pouze jako nouzová pracovní pomůcka v případě nefunkčnosti počítačových provozních aplikací.

To máte úplně to samé, když Správa silnic a dálnic ČR spravuje silniční a dálniční síť v ČR a také pro autobusy , které po těch silnicích, které má ve své správě, tak žádný jízdní řád pro cestující nevydává na co?, to ať si dělají firmy, které autobusy provozují a stejné je to už i u SŽ(DC) a tady se všichni diví proč SŽ(DC) najednou jízdní řád přestala vydávat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Neděle, 06. prosince 2020 - 19:11:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5498
Registrován: 3-2006
David:
"To objednávání z jednoho místa jsem pochopil, jako dohled nad objednáváním, nikoliv centralizaci.
Já jsem ve svém textu o "objednávání z jednoho místa s jasně stanoveným balíkem peněz" neodkazoval na nynější "výhledovou (tzv. dohlížecí) koncepci MD", ale na jistý zdejší názor v uvedeném smyslu (mj. ve smyslu "před 20+ lety to tak přece fungovalo"). [happy] "

Přiznávám, že já měl na mysli článek, který vyšel na zdopravy.

David:
"objednávání VHD z jednoho místa (kraje, země), by rozhodně dost věcí řešilo a pokud by se dva sousední celky nemohli dohodnout (poznámky 98 a 99), vstoupil by do řešení arbitr
... kde na základě rozhodnutí "arbitra" by jeden z krajů musel ustoupit a... objednat vlaky v "arbitrární" poloze? Co kdyby se namísto toho rozhodl je v příslušném vlaku neobjednat vůbec (za situace, pokud by "nesměly" být v poloze, kterou by on chtěl)? "

Alespoň vidíte, že to legislativci nebudou mít jednoduché. Jinak samozřejmě pokud narážíte na to, že by byla v kolizi objednávka MD a kraje, tak to je přeci řešeno už dnes, tedy vyšší bere, nejdřív se řeší mezinárodní doprava, pak dálkovka a pak ten zbytek. Jinak arbitr vůbec nemusí být MD, ale klidně kraj, který není na trati zainteresován.


David:
"Plus samozřejmě přinejmenším v části případů platí, že pokud by se vyřešil nesoulad u krajské hranice, tak by vznikl jiný nesoulad ve vnitrozemí příslušného kraje."

Což se musí řešit již dnes. Když se kraje dohodnou.


David:
"Perličkou je, že jeden takový (mnou již zmiňovaný) nesoulad vznikl od 12/2019 coby následek posloupností:
- vyškrtání Švejků do torza, na které se sotva dají vázat taktové přípoje
- posun Os-203 mezi Březnicí a Blatnou do polohy navazující (ba i fyzicky propojené) s Os Březnice - Beroun, tzn. posun časových poloh cca o hodinu
- vznik více než hodinového nesouladu s Blatné (tzn. u krajských hranic StČk a JČk)
- o tomto nesouladu by nyní eventuálně rozhodoval "arbitr", kterým by možná bylo právě MD, které stálo na počátku existence celého nesouladu (viz první odrážka). [happy] "

Opravdu arbitr nemusí být MD.
Ono to dvanáctileté laborování ve smyslu za co nejmíň peněz, hodně muziky, bohužel nese své ovoce.
Zamyslete se každý nad sebou, jak dlouho jste ochotní čekat na nějakou dopravu a pak si řekněme, proč po cestujících chceme něco, co sami nechceme. Platí tedy, má to cenu, nebo musíme hledat řešení na které máme finance. Není možné dalších třicet let, čekat na něco co jsou vzdušné zámky.
Neděle, 06. prosince 2020 - 19:22:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15756
Registrován: 10-2004
Mořepetr: I kdyby byla jakási povinnost vést vlak do stanice v jiném kraji, kterou eventuelně uhradí stát, tak to vyřeší co? Kde jste na tuhle blbost přišel? Já si nevybavuju, že by tohle byl někde problém. Problém je spíš v tom, že jeden objednavatel na svém území objednat vlak nechce (pak není co řešit), nebo ho chce v jiných časových polohách (což znamená pobyt někde kousek od hranice kraje), nebo že se neshodnou v nasazených soupravách (což znamená přestup). A ve všech 3 bodech můžou být zájmy jiné, než u sousedního kraje a nevidím důvod, proč by za to měl někdo dostávat pokuty.
Ano, pokud si koupím auto či barák, tak musím počítat s tím, že budou nějaké další náklady, které ustavuje zákon a s tím související náklady. Proto jsem taky psal "Nepleťte to, prosím, s tím, když si koupite nějakou věc nebo službu, tak vám z toho plynou nějaké povinnosti, zejména různé poplatky nebo daně."
Neděle, 06. prosince 2020 - 19:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15365
Registrován: 12-2007
To máte úplně to samé, když Správa silnic a dálnic ČR spravuje silniční a dálniční síť v ČR a také pro autobusy
Není to zdaleka to samé, protože:
- Jednak: Správa silnic a dálnic ČR má ve správě jen ty dálnice + také silnice I. třídy. Ostatní silnice (tvořící v úhrnu většinu silniční sítě jak v absolutním vyjádření, tak i v množině "po čem jezdí autobusy") mají ve správě jednotlivé kraje (případně jiné subjekty).

- A hlavně: Správa železnic též řídí provoz oněch vlaků na své síti (což vyplývá z principu železnice fungující na zabezpečených vlakových cestách, na rozdíl od silničního provozu, který funguje obvykle v režimu "na dohled") a mj. konstruuje jízdní řád pro tyto "své" (v její správě jsoucí) tratě.

Kdyby byla trať Dobronín - Polná v celé své trase sjízdná, např. kvůli nákladní dopravě, tak bych neřekl ani popel proti tomu, aby jí společnost KPT Rail využila pro návoz lidí na Mrkvancovou pouť.
Děkuji za názorový posun od nedávného "pochybného podnikání soukromého subjektu" k "neřekl bych ani popel".

Prostě na jedné straně jsou tady náklady na zajištění sjízdnosti tratě, na straně druhé přínosy v podobě poplatků za používání dopravní cesty. Pokud by poplatky byly alespoň rovné nákladům, tak budiž
Trať Dobronín zast. - Polná je tedy jeden z mála úseků, se kterým můžete být spokojen (pokud tedy fakt má Dobrá správa s tímto úsekem nulové náklady). U naprosté většiny tratí na českém území jsou náklady na provozování (a pozor - nejen údržbu, ale i řízení provozu) VYŠŠÍ než objem financí vybraných na týchž úsecích na poplatcích za DC.

Extrémem v této věci jsou zřejmě málo využívané tratě v kombinaci s přítomností výpravčích; jako kandidáta na pomyslné přední příčky v této neefektivnosti odhaduji úsek Boskovice - Chornice.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 06. prosince 2020 - 20:17:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4184
Registrován: 12-2007
David: Jistě u řady lokálních tratí jsou určitě náklady na údržbu tratě vyšší než přínosy. Někdy ale je třeba vzít v úvahu veřejný zájem, pokud ta trať opravdu zajišťuje dopravní obslužnost (asi by bylo vhodné definovat kolik párů vlaků denně v pracovní dny zajišťují dopravní obslužnost). Rozhodně si to nemyslím např. o tratích Opočno pod Orlickými horami - Dobruška anebo Aš město - Hranice v Čechách. V některých případech má třeba i jen víkendový provoz pozitivní vliv na cestovní ruch (např. trať do Lednice). V řadě případů by asi bylo vhodné některé tratě prodat firmám jako vlečky, když jsou používány pro nákladní dopravu, jako např. tratě Protivec - Bochov nebo Velká Kraš - Vidnava. Samozřejmě i vlečky by mohly být využívány např. pro osobní víkendovou dopravu, což jsem pozitivně kvitoval u nápojářských firem. Pokud se týká úseku Boskovice - Chornice, v úseku do Velkých Opatovic pár spojů vlaků jede, provoz z Velkých Opatovic do Chornice byl zastaven. Otázka trati 262 se asi bude řešit až bude postavena spojka Boskovice - Doubravice nad Svitavou, je potom docela možné, že provoz na trati bude zastaven.
Neděle, 06. prosince 2020 - 20:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13887
Registrován: 8-2004
Orky:
"Ale nakonec se dohodli. Já nevím, že vás pořád žere to, že v přípravné dokumentaci byly nějaké poznámky "98" a "99"."
Orky:
"To, že je to verze "po projednání...", neznamená, že to je výsledná verze."
[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 06. prosince 2020 - 20:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5499
Registrován: 3-2006
Orky:
"Mořepetr: I kdyby byla jakási povinnost vést vlak do stanice v jiném kraji, kterou eventuelně uhradí stát, tak to vyřeší co? Kde jste na tuhle blbost přišel? Já si nevybavuju, že by tohle byl někde problém. Problém je spíš v tom, že jeden objednavatel na svém území objednat vlak nechce (pak není co řešit), nebo ho chce v jiných časových polohách (což znamená pobyt někde kousek od hranice kraje), nebo že se neshodnou v nasazených soupravách (což znamená přestup). A ve všech 3 bodech můžou být zájmy jiné, než u sousedního kraje a nevidím důvod, proč by za to měl někdo dostávat pokuty."
Tak znova vyhrožování ukončením vlaků v zastávce Myslín. Zřejmě to Jikord myslel vážně pokud to dal písemně. Ano dopadlo to dobře, ale zřejmě to pohnulo k akci i MD.
Přestup je pořád lepší než pěší pochod například Březnice-Myslín.
https://zdopravy.cz/sebrat-krajum-objednavku-vlaku-ministerstvo-t o-v-koncepci-vidi-jako-vyhodne-52347/
Nejsem ovšem příznivec dát to MD, ale dát celé úseky s výjimkou mezinárodních spojů krajům. Tedy této varianty
https://www.facebook.com/jaroslav.kominek/posts/10213162636379305

Orky:
"
Ano, pokud si koupím auto či barák, tak musím počítat s tím, že budou nějaké další náklady, které ustavuje zákon a s tím související náklady. Proto jsem taky psal "Nepleťte to, prosím, s tím, když si koupite nějakou věc nebo službu, tak vám z toho plynou nějaké povinnosti, zejména různé poplatky nebo daně.""

Ano,přesně, pokud budu chtít objednávat vlaky na pohraniční trati, budu muset s tím počítat. Jako s povinností vyplívající z legislativy. Pokud je neobjednám vůbec, nebudu mít problém, to je pravda.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Neděle, 06. prosince 2020 - 20:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13888
Registrován: 8-2004
Mořepetr:
"Alespoň vidíte, že to legislativci nebudou mít jednoduché."
Těžko to mohou mít jednoduché, pokud před ně kladete zcela nesmyslné zadání.[ko]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 06. prosince 2020 - 20:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5500
Registrován: 3-2006
Hroch:
"Mořepetr:
"Alespoň vidíte, že to legislativci nebudou mít jednoduché."Těžko to mohou mít jednoduché, pokud před ně kladete zcela nesmyslné zadání.[ko]"

Já přeci nejsem MD. Koncepci předložilo MD a protinávrh přišel od kraje, že jsou připraveni převzít dálkovku.

Mimochodem když už Vás tu máme, jak se na to dívala Správa železnic, že Jikord předpokládal odložení vozidla v širé trati. Nebyla nakonec kromě Blatné (na 203), tím arbitrem Správa železnic?
Neděle, 06. prosince 2020 - 20:53:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15366
Registrován: 12-2007
Někdy ale je třeba vzít v úvahu veřejný zájem, pokud ta trať opravdu zajišťuje dopravní obslužnost
Čímž opět praktikujete dvojí metr.
Tak buď si na sebe ta trať musí vydělat z poplatků za dopravní cestu (= holt by si dopravci, resp. primárně kraje, museli připlatit za příslušný poplatek).

Anebo pro "veřejný zájem" toto potřeba není, ale pak je "dvojím metrem" rozlišovat mezi tratí s nákladní dopravou (která mimochodem může být "veřejně zájmovější" než lokálka s byť větším počtem spojů, ale s pár lidmi na palubě + snadno nahraditelná autobusem) vs. s osobní dopravou.

V řadě případů by asi bylo vhodné některé tratě prodat firmám jako vlečky
... anebo krajským úřadům, pokud tam chtějí mít osobní dopravu nadále (pokud nechcete měřit dvojím metrem pro nákladní vs. osobní dopravu).

Ano,přesně, pokud budu chtít objednávat vlaky na pohraniční trati, budu muset s tím počítat. Jako s povinností vyplívající z legislativy. Pokud je neobjednám vůbec, nebudu mít problém, to je pravda.
K čemuž se dá namítnout, že při svázání takovou legislativou bude objednatel paradoxně motivovanější tam tu dopravu neobjednat vůbec, než se dohadovat o časových polohách či si případně do toho nechat "arbitrárně" zasahovat někým, kdo to v konečném důsledku nebude platit (aneb paradoxně horší výsledek než ten, který byl původně zamýšlen aneb "cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly").

Mimochodem (ani nevím, jestli to zde někdy bylo zmíněno; v posledních týdnech určitě ne) některé "nesoulady na hranicích krajů" dokonce vyplývají takříkajíc z fyzické podstaty; hezkým příkladem v této věci je trať č. 225, kdy souběžně NELZE splnit zadání splňující tyto souběžné podmínky:

- Os vlaky jedoucí v prokladu s rychlíkem v úseku mezi Veselím n/L. a J. Hradcem tak, aby byl zapojen do opačné (tzn. o hodinu dřívější/pozdější) přípojové skupiny ve Veselí

- Os vlaky jedoucí v prokladu s rychlíkem v úseku u Jihlavy tak, aby byl zapojen do opačné (tzn. o necelou/lehce přes hodinu dřívější/pozdější) přípojové skupiny v Jihlavě

- Os vlaky splňující obě výše uvedené podmínky, přesto zároveň jedoucí bez jakýchkoliv větších prostojů či časových nesouladů kdekoliv po trase (mj. na hranicích krajů).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 06. prosince 2020 - 21:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5501
Registrován: 3-2006
David:
"Ano,přesně, pokud budu chtít objednávat vlaky na pohraniční trati, budu muset s tím počítat. Jako s povinností vyplívající z legislativy. Pokud je neobjednám vůbec, nebudu mít problém, to je pravda.
K čemuž se dá namítnout, že při svázání takovou legislativou bude objednatel paradoxně motivovanější tam tu dopravu neobjednat vůbec, než se dohadovat o časových polohách či si případně do toho nechat "arbitrárně" zasahovat někým, kdo to v konečném důsledku nebude platit (aneb paradoxně horší výsledek než ten, který byl původně zamýšlen aneb "cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly"). "
Samozřejmě, pokud by se mu to nevyplatilo, neobjednal by.
Také ta varianta, je asi nejméně propracovaná:
"Poslední variantou (4) je přechod na model, ve kterém základní pravidla stanovuje stát, přičemž objednávka je nadále na krajích a obcích v přenesené působnosti."
I když copak se asi stane, až nastane toto:
"Pokud by měl být tento model zachován, pak by podle nich bylo na místě, aby v roce 2034 stát přestal krajům na regionální vlaky přispívat."

Nejspíš si objednávání stejně uchvátí MD celé a vůbec bych se nedivil kdyby chtělo celou VHD, tedy i autobusy.
Bude to prostě zajímavé.
Neděle, 06. prosince 2020 - 22:17:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15758
Registrován: 10-2004
Mořepetr:
"Ano,přesně, pokud budu chtít objednávat vlaky na pohraniční trati, budu muset s tím počítat. Jako s povinností vyplívající z legislativy. Pokud je neobjednám vůbec, nebudu mít problém, to je pravda."
A dokážete si představit, co navrhujete? Tohle skutečne povede k tomu, že zejména na tratích s nižší poptávkou kraje neobjednají nic. Bude to nejjednoduší. Kraje nebudou riskovat to, že sebemenší spor skončí pokutou. Musím říct, že jsem četl od šotoušů hodně blbin, ale tahle je hodně vysoko. Myslím si, že tohle za jistých okolností může skončit i vydíráním a myslím si, že takový paragraf by mohl celkem snadno zrušit soud.
Mořepetr:
"Také ta varianta, je asi nejméně propracovaná:
"Poslední variantou (4) je přechod na model, ve kterém základní pravidla stanovuje stát, přičemž objednávka je nadále na krajích a obcích v přenesené působnosti.""
Což nemůže pořádně fungovat, protože to už rovnou může objednávka přejít pod objednávku státu.
Mořepetr:
"I když copak se asi stane, až nastane toto:
"Pokud by měl být tento model zachován, pak by podle nich bylo na místě, aby v roce 2034 stát přestal krajům na regionální vlaky přispívat.""
Co by se stalo, přestanou je objednávat a začnou si své potřeby řešit pomocí autobusů, pokud jim státní objedná vkanebude vyhovovat.
Neděle, 06. prosince 2020 - 23:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5502
Registrován: 3-2006
Ad Orky: No konečně jsme se shodli. Vše směřuje k tomu, že železniční dopravu, přestanou objednávat.

Jinak tím slovem vydírání, jste mi připomněl co mi vytanulo na mysli v první chvíli, když jsem viděl ten loňský návrh GVD. Ale, byl jsem poučen, že tomu tak není. Protože vydírání je "Kdo jiného násilím, pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy nutí, aby něco konal, opominul nebo trpěl"

Takže tady žádná těžká újma nehrozila a ani ve Vámi uváděném případu nehrozí.[blush]
Pondělí, 07. prosince 2020 - 10:54:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 12-2019
Přelepky pro změny za tisku naleznete na http://prelepky.wz.cz Pokud jsem nějaké změny přehlédl, informujte mě prosím na info@prelepky.wz.cz, bude doplněno.
Pondělí, 07. prosince 2020 - 11:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13444
Registrován: 8-2012
Ke knižnímu jízdnímu řádu od zdopravy.cz: nová sviňárna od Pontu je, že knihu prodávají (dnes 10:30 Praha hlavní nádraží) za "eshopovou" cenu 199,- Kč i přímo na prodejně (za průhledných výmluv o "druhé várce"). Zřejmě doufají, že nadržený šotouš tu padesátku navíc pustí, když už vážil tu cestu...
電車オタク
Pondělí, 07. prosince 2020 - 11:50:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3043
Registrován: 2-2006
Přelepkář:
"Přelepky pro změny za tisku naleznete na http://prelepky.wz.cz Pokud jsem nějaké změny přehlédl, informujte mě prosím na info@prelepky.wz.cz, bude doplněno.
"
Ten odkaz na Změny za tisku pro Jř 2021 nefunguje, otevřou se přelepky pro Jř 2020.
Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku. [happy]
Pondělí, 07. prosince 2020 - 11:57:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13445
Registrován: 8-2012
Když přepíšete to číslo "2020" v odkazu na "2021", tak to funguje [happy]
電車オタク
Pondělí, 07. prosince 2020 - 12:51:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 12-2019
Lukssek:
"Ten odkaz na Změny za tisku pro Jř 2021 nefunguje, otevřou se přelepky pro Jř 2020."
Omlouvám se za chybu na webu - nyní odkazy již fungují správně
Pondělí, 07. prosince 2020 - 15:46:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11209
Registrován: 6-2004
Zřejmě doufají, že nadržený šotouš tu padesátku navíc pustí, když už vážil tu cestu...

tak, tak, hned v pátek je měli v PONT v Přerově a člověk "má klid" [happy] 149,- peněz
Pondělí, 07. prosince 2020 - 15:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4187
Registrován: 12-2007
Já koupil knižní jízdní řád v PONTu na Masaryčce v neděli, a platil jsem 149 Kč.
Pondělí, 07. prosince 2020 - 17:32:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7004
Registrován: 8-2006
Za 149,- to mají i v šotostánku na Masaryčce.
Komis
Pondělí, 07. prosince 2020 - 18:12:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 859
Registrován: 2-2019
Já kupoval KJŘ až dnes na Smíchově, stále za standardní cenu.
Pondělí, 07. prosince 2020 - 18:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 11-2010
T_._H_.:
"Ke knižnímu jízdnímu řádu od zdopravy.cz: nová sviňárna od Pontu je, že knihu prodávají (dnes 10:30 Praha hlavní nádraží) za "eshopovou" cenu 199,- Kč i přímo na prodejně (za průhledných výmluv o "druhé várce"). Zřejmě doufají, že nadržený šotouš tu padesátku navíc pustí, když už vážil tu cestu..."
Žádná sviňárna se nekoná. To, že někdo napíše do diskuze nepravdivou informaci, neznamená, že je to pravda. Pokud někdo má účtenku na KJŘ z Pontu za 199 Kč, nechť ji pošle a my mu rozdíl velmi rádi vrátíme.
Pondělí, 07. prosince 2020 - 18:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13449
Registrován: 8-2012
Visa, audita. Na Wilsonu za 199 a platba jen v hotovosti, prý "druhá várka". Máte-li mě za lháře, beru to na vědomí.
電車オタク
Pondělí, 07. prosince 2020 - 19:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 11-2010
T_._H_.:
"Visa, audita. Na Wilsonu za 199 a platba jen v hotovosti, prý "druhá várka". Máte-li mě za lháře, beru to na vědomí."
Můžete nám poslat přesný čas, kdy jste tam byl a PONT by prověřil přes kamery, zda si někdo ze zaměstnanců nezřídil nový byznys. Díky.
Pondělí, 07. prosince 2020 - 19:19:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13454
Registrován: 8-2012
Máte ho dokonce napsaný už v prvním příspěvku - 10:30 plus mínus minuta. Čárový kód vyštrachaný někde v příruční krabici místo z knížky, na plexiskle u kasy vyvěšený A4 plakátek o "eshop JŘ" za 199. Nevypadalo to jako samodomo, ale jako šméčko PONTu.
Ale k uzavření kupní smlouvy samozřejmě nedošlo [happy].
電車オタク
Pondělí, 07. prosince 2020 - 19:23:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 11-2010
T_._H_.:
"Máte ho dokonce napsaný už v prvním příspěvku - 10:30 plus mínus minuta. Čárový kód vyštrachaný někde v příruční krabici místo z knížky, na plexiskle u kasy vyvěšený A4 plakátek o "eshop JŘ" za 199. Nevypadalo to jako samodomo, ale jako šméčko PONTu.
Ale k uzavření kupní smlouvy samozřejmě nedošlo [happy]."
díky. To neberte jako nedůvěru, ale ve chvíli, kdy celá síť jede na 149 a systém neumožňuje cenu 199 Kč se nám to zdálo divné. Samozřejmě jsem nepočítal s tím, že by mohl být někdo drzý a chtít to prodat s takovou přirážkou mimo účtenku. Nicméně prověříme. Každopádně stále všude platí cena 149 Kč.
Pondělí, 07. prosince 2020 - 20:35:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4069
Registrován: 5-2002
Asi pomaleji chápu, ale to jako, že by prodavač prodal KJŘ sám sobě, a pak to s "falešným čárovým kódem" (jak?) prodával dále se ziskem pade? Ale ta transakce za 199 by se přece musela v té kase nějak objevit...
Pondělí, 07. prosince 2020 - 20:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 11-2010
Tomáš_záruba:
"Asi pomaleji chápu, ale to jako, že by prodavač prodal KJŘ sám sobě, a pak to s "falešným čárovým kódem" (jak?) prodával dále se ziskem pade? Ale ta transakce za 199 by se přece musela v té kase nějak objevit..."
Není nyní EET. Takže jinými slovy, v systému prodá oficiálně za 149, vezme si 199 Kč. Bohužel potvrzeno a děkuji T.H. i ostatním za upozornění, zítra se bude řešit. Upřímně jsem nechtěl věřit, že někdo může mít takovou drzost, nicméně máme zvukovou nahrávku, která toto chování potvrzuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honzalb.)
Pondělí, 07. prosince 2020 - 22:45:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2297
Registrován: 8-2007
Honzalb:
"Tomáš_záruba:
"Asi pomaleji chápu, ale to jako, že by prodavač prodal KJŘ sám sobě, a pak to s "falešným čárovým kódem" (jak?) prodával dále se ziskem pade? Ale ta transakce za 199 by se přece musela v té kase nějak objevit..."Není nyní EET. Takže jinými slovy, v systému prodá oficiálně za 149, vezme si 199 Kč. Bohužel potvrzeno a děkuji T.H. i ostatním za upozornění, zítra se bude řešit. Upřímně jsem nechtěl věřit, že někdo může mít takovou drzost, nicméně máme zvukovou nahrávku, která toto chování potvrzuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honzalb.)"

Doufám, že existuje jen jedno odpovídající řešení. A mimochodem, v Ostravě v pátek bez potíží skoro přímo z auta.
Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012
Pondělí, 07. prosince 2020 - 23:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 4-2013
Já ho kupoval taky až dnes v Pontu v Pardubicích a vypadalo že jich tam mají ještě dost... A byl jsem v Hradci a tam jsem si nevšiml žádné propagace.. v Pardubicích je měli okolo pultu....
Radiátor
Úterý, 08. prosince 2020 - 07:13:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 9-2020
Ahoj, nevíte někdo kdy končí objednávka na R17 ? Nebo přesněji kdy se bude objednávat nový dopravce a dočkáme se tady něčeho slušnějšího než starých "Béček" ?
Úterý, 08. prosince 2020 - 08:36:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15760
Registrován: 10-2004
Radiátor: Do konce platnosti jízdního řádu 2024/2025. Ale smlouva už od roku 2023 vyžaduje některé věci, které béčka nemají šanci splnit.
Nechic
Úterý, 08. prosince 2020 - 09:01:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2767
Registrován: 4-2010
když poslední dobu čtu zDopravy, tak mám pocit, že by to v dubnu chtělo vydat novou bibli, když vidím to množství několikaletých výluk co na nás letí s Praha-Brno v čele
Radiátor
Úterý, 08. prosince 2020 - 10:25:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 9-2020
Orky:
"Radiátor: Do konce platnosti jízdního řádu 2024/2025. Ale smlouva už od roku 2023 vyžaduje některé věci, které béčka nemají šanci splnit."
Aha tak aspoň tak. Nemohl by jste prosím jen rychle shrnout co zásadního by se mělo změnit ?
Úterý, 08. prosince 2020 - 10:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2316
Registrován: 7-2017
Radiátor: Požadavek na SSOD u všech vozů.
Radiátor
Úterý, 08. prosince 2020 - 11:07:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 9-2020
Tantin27: Děkuji. [happy] Tak schválně budu očekávat co se tu objeví místo nich. [proud]
Úterý, 08. prosince 2020 - 19:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15761
Registrován: 10-2004
Radiátor: Já taky, protože se obávám, že do roku 2023 budou jenom minirailjety v počtu 50 vozů pro linky Ex6 a R15, takže se uvolní podobné množství vozů, které na těchto linkách jezdí teď. A hodně bude záležet na tom, co MD umožní dát od prosince 2021 na linky R9 a R10, které budou mít nové smlouvy a jak dopadnou výsledky tržní konzultace na R23, zda vyhrají ČD a jaké tam budou požadavky.
Úterý, 08. prosince 2020 - 20:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2317
Registrován: 7-2017
Napadla mi taková věc. Je horší přestup, nebo rozpad ITJŘ vazeb v Praha/Brně na několik let? Pokud je dosažitelná JD 680 přes Vysočinu stejná jako v klasice přes Třebovou (cca 2:35), nešlo by realizovat následující?

Linka Ex3 je rozdělena v Brně (přestup ideálně hrana/hrana) na 3 větve:
Praha-Brno a Brno–Budapest/Vídeň.

Na větev Praha-Brno jsou nasazeny jednotky řady 680. (TS 6 ks, 1 záloha)
1) Z Ex3 jsou staženy 3ks soupravy Metropolitanů a 3 ks railjetů.
2) Pendolino je na lince Ex6 po dobu výluk nahrazeno railjetem (v té době už tam začnou pomalu jezdit ty mini-rj na zbytku spojů, tak by to nemuselo moc vadit, stejně se klopení využívá jen jako vata).
3) Na Ostravu [Ex1] jezdí 3 ks railjetů a 3 ks souprav z Metropolitanů.
4) Na Budapešť a Vídeň je zachován nynější standard.

Je to úplná blbost?

SoupravaPraha hl.Brno příj. | Brno odj.Praha
17:4010:15|10:4013:15
28:4011:15|11:4014:15
39:4012:15|12:4015:15
410:4013:15|13:4016:15
511:4014:15|14:4017:15
612:4015:15|15:4018:15
113:4016:15|16:4019:15
.........


Přínosy: Zachování konkurenceschopné JD Praha-Brno, menší změna v uzlech Praha a Brno.
Nevýhody: Změna stabilní vozby na Ostravu, nutný přestup v Brně.
Neutrální: Náhrada 680 za rj na Ex6.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Úterý, 08. prosince 2020 - 20:39:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15368
Registrován: 12-2007
Nevýhody: Změna stabilní vozby na Ostravu, nutný přestup v Brně.

A další z nevýhod: blokování velmi omezené kapacity žst. Brno hl. n. dvěma stojícími jednotkami, v obou případech stojícími u "hrana-hrana" kolejí po několik desítek (25 při obratu od/do Prahy, přes 40 při obratu od/do Vídně či Budapešti) minut (eventuálně - aby tam nestály - blokování přilehlých kolejí směřujících k odstavnému prostoru), v případě vlaku od Budapešti též nutnost objíždění soupravy lokomotivou.
Úterý, 08. prosince 2020 - 20:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15762
Registrován: 10-2004
Tantin27: To neprojde. Ty spoje mají mezinárodní význam a předpokládám, že by se to nelíbilo ani objednavatelům ani partnerům v zahraničí. Ani si nemyslím, že rozdíl mezi pendolínem a klasou bude natolik zásadní (10 minut?), aby mělo smysl to řešit. To, co se ušetří spolkne přestup v Brně, navíc by se musely řešit odstavy. Cestující na přestupu v Praze pojedou dál následujícími vlaky, nabídky prakticky na všech hlavních tratích z Prahy už jsou dneska vysoké.
Úterý, 08. prosince 2020 - 21:06:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15763
Registrován: 10-2004
Zajímavé na těch odklonech je to, že ty průjezd Havlíčkovým Brodem bude blízký celé hodině a je tedy možné, že tam bude docházet k předjíždění rychlíků. Jsem zvědav, jestli nevznikne tlak na to tam ty expresy zastavit.
Paul2no
Úterý, 08. prosince 2020 - 21:13:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2230
Registrován: 11-2009
Orky: bylo by to svým způsobem logické. Ty expresy přijdou o klientelu do/z Pardubic, takže nahrazení klientelou z Vysočiny by mohlo mít význam.
Úterý, 08. prosince 2020 - 21:24:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13894
Registrován: 8-2004
Mořepetr:
"Já přeci nejsem MD. Koncepci předložilo MD a protinávrh přišel od kraje, že jsou připraveni převzít dálkovku."
Nějaké státní dohledy nad krajskou objednávkou a donucování objednat nechtěné spoje nebo spoje v nechtěných časových polohách tu obhajujete Vy, tak se teď neschovávejte za ministerstvo.
Mořepetr:
"Mimochodem když už Vás tu máme, jak se na to dívala Správa železnic, že Jikord předpokládal odložení vozidla v širé trati."
Nevím, jaké odkládání na trati máte na mysli?[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 08. prosince 2020 - 21:46:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5504
Registrován: 3-2006
Hroch:
"Mořepetr:
"Já přeci nejsem MD. Koncepci předložilo MD a protinávrh přišel od kraje, že jsou připraveni převzít dálkovku."Nějaké státní dohledy nad krajskou objednávkou a donucování objednat nechtěné spoje nebo spoje v nechtěných časových polohách tu obhajujete Vy, tak se teď neschovávejte za ministerstvo.
Mořepetr:
"Mimochodem když už Vás tu máme, jak se na to dívala Správa železnic, že Jikord předpokládal odložení vozidla v širé trati."Nevím, jaké odkládání na trati máte na mysli?[nene]"

Nemám potřebu se za nikoho schovávat. Vyslovil jsem jen názor, že se mi líbí jedna s verzí, které předložilo MD a to jí má zřejmě propracovanou do podrobností. Bohužel již nevěřím, že by fungovala, v prostředí naší železnice a navrhoval jsem preferovat silniční VHD, ale to je demagogie.

Mám na mysli, čekání v Myslíně kdy například ŽKV od 7949 , by stál v zastávce od 11:30 do odjezdu 7952, tedy do 12:25. Vzhledem k tomu, že Jikord požadoval platbu, tak asi cesta zpět do Mirovic a s návratem do Myslína, nejspíš nebyl uvažováno.
Úterý, 08. prosince 2020 - 21:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4492
Registrován: 5-2004
Tantin27: z šotopohledu super, ale prakticky asi [nene]. Tranzit přes Prahu bývá minimální, takže bych preferoval pozdější příjezd do/dřívější odjezd z Prahy. I kdyby kvůli tomu měla nějaká vazba nevycházet. Díky hodinovce Praha-Brno to není tak fatální jako u čistě 2h taktu.
Úterý, 08. prosince 2020 - 22:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5505
Registrován: 3-2006
Ad Hroch: Aby i ostatní věděli, jak to MD přesně popsalo:
(4) Poslední variantou je přechod na model, ve kterém základní pravidla stanovuje stát, přičemž objednávka je nadále na krajích a obcích v přenesené působnosti. Z hlediska působnosti objednatelů se jedná stav poněkud podobný stávajícímu, ale příspěvky by pak byly důsledně a podrobně orientovány na výkon sítě (například financování intervalu 60, 30 minut podle velikosti přepravního proudu v minulém období). Na rozdíl od současného „paušálního“ příspěvku vztaženého na dopravní výkon za splnění tolika několika základních podmínek by byl adresný na jednotlivé linky železniční dopravy a byl by podmíněn skutečným zavedením příslušného intervalu. Na linkách, které by nedosáhly prahové hodnoty, by nebyl poskytován žádný státní příspěvek. Rovněž modernizace železničních stanic by mohla být navázána na výkonové ukazatele, například zastávky, na kterých je průměrný obrat pod určitou hodnotu cestujících, by vůbec nebyly rozvíjeny ani by na nich nebyly prováděny žádné rozvojové akce, toliko prostá údržba stávajících parametrů. To ale znamená nutnost zavést velmi podrobné standardy podle výkonu v minulém období a případně i podle typu přepravního vztahu. Nastavení parametrů může vést do určité zpětné smyčky, neboť nízká dopravní obsluha může vést k malému zájmu vedoucímu k dalšímu omezení a tyto spirála může být pro veřejnou dopravu krizová. Rovněž nastavení významu „přepravního vztahu“ je obtížně řešitelným problémem. Zajišťování veřejné linkové dopravy a objednávky městských drah by bylo shodné jako ve variantě 1.

Zde je zdroj

Jsou zde zmiňovaná ona rizika, která zřejmě MD, dále bude definovat a rozpracovávat.

Jak říkám, tento koncepce se mi líbí, ale nepovažuji za reálné, jeho uvedení v život.
Úterý, 08. prosince 2020 - 22:44:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 9-2007
Orky: bylo by to svým způsobem logické. Ty expresy přijdou o klientelu do/z Pardubic, takže nahrazení klientelou z Vysočiny by mohlo mít význam.

Relace Pardubice - Brno je dle mého soudu dost silná, navíc z velké části realizovaná vlakem (přímé busy v tomto směru neexistují a IAD je relativně pomalá), takže i při odklonech Ex3 přes Vysočinu by bylo žádoucí zajistit v rámci možností i rozumnou alternativu pro spojení Pardubic a Brna.

Jako nejjednodušší řešení mi z hlediska dosažitelné cestovní doby přijde NAD Pardubice - Žďár nad Sázavou, kde by byl přestup na odklon Ex3. Z tohoto důvodu by mohlo být účelnější zastavit odklon Ex3 právě ve Žďáru nad Sázavou. Varianta cesty přes Třebovou bude pravděpodobně vždy horší. NAD se nevyhneme a navíc díky předpokládané kumulaci staveb v tomto úseku bude NAD téměř v celém úseku Třebová - Brno, včetně nutného průjezdu Brnem.
Voyageur
Úterý, 08. prosince 2020 - 23:36:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 5-2019
Co je lepší?
1) Brno - Havl. Brod - Chrudim - Pardubice
2) Brno - Havl. Brod - Kolín - Pardubice
3) Brno - Žďár nad Sázavou - autobus SŽ(DC) - Pardubice
M_g
Úterý, 08. prosince 2020 - 23:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 6-2006
2
Lokálkou "Po krásách Vysočiny" pojedou jenom výletníci na Vysočinu.
A silnice Pardubice okolo Chrudimi do Žďáru je za trest.