| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 17. 09. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Historie železnic do 17. 09. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4319 Registrován: 6-2016 |
Já přidám info z hamru v Dobřívi - v konci jeho průmyslové činnosti se tam vyráběly (kovaly) lopaty a radlice k pluhům. Jako materiál sloužily vyřazené nákolky! Pár úlomků tam ještě mají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22733 Registrován: 5-2002 
|
HK: z hamru v Dobřívi Z Dobřívi pocházel náš soused (*1905), který jako malý kluk měl za povinnost chodit s ostatními dětmi odpoledne za ten hamr na výsypku na uhlíky (= vyvezené zbytky paliva z výhně, aby přes noc nezahořelo), kterými se pak doma topilo. Mám za to, že od téže činnosti má původ i rčení "hrabe se v tom jak hrbatej v koksu". Jako větší "kluk" se pak spolupracoval s mladým Ringhofferem, kterému dodával zdrojové soupravy pro elektrizaci osvětlení vagónů. Po perzekuci od bolševiků a emigraci do Švýcarska se v 90. letech vrátil zpátky na Prahu 10, kde se dožil více, než 100 let.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26576 Registrován: 5-2002 
|
Poznáte někdo lokomotivu? Schválně nenapíšu, kdy a kde je to (údajně) foceno, ale myslím, že to nebude těžké: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 6-2015 
|
Tipnu Litvínov? A je to první vlak se syntetickým benzínem vyrobeným z uhlí ve STW. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2679 Registrován: 7-2017 |
 McBain:"Poznáte někdo lokomotivu? Schválně nenapíšu, kdy a kde je to (údajně) foceno, ale myslím, že to nebude těžké:" Deutz A8M324R. "Hydrák" dostal za války 4 kusy, které tam sloužily i po válce, když už se to jmenovalo "Staliňák". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2680 Registrován: 7-2017 |
Jiný záběr na stejný vlak: (Zdroj - Miloslav Hrabák: Hydrák a Staliňák v časech minulých, vydáno vlastním nákladem 2013, ISBN 859-55-7650-739-5, via internet) (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2681 Registrován: 7-2017 |
Obrázků lokomotivy na netu moc není, ani v tom základním a fundovaném zdroji, jakým je rangierdiesel.de: https://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1405499&lang=1&file=de utz_19755_51&action=image&position=1 Nebo stejná čtyřspřežka, kterou zachránil jeden německý spolek: https://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1405500&lang=1&id=6343 4&action=portrait Já vlastně nevím, jestli v tom hydráku měli troj- nebo čtyřspřežky, fotka je nejasná a z toho označení to nepoznám... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3153 Registrován: 7-2005 |
Ano, všech 5 lokomotiv A8M324R dodaných v roce 1941-42, byly čtyřspřežky. Číslo 25 měla lokomotiva tov.č.33183 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2682 Registrován: 7-2017 |
Zdepa 3153: Děkuji. Jsou známé jejich další osudy? |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26577 Registrován: 5-2002
|
dědek_hank: "Zdroj - Miloslav Hrabák: Hydrák a Staliňák v časech minulých, vydáno vlastním nákladem 2013, ISBN 859-55-7650-739-5, via internet" Ano, právě z téhle knihy mám tu fotku, takže díky za objasnění. A kniha je to mimochodem velmi zajímavá, autor tam občas určitým kouzlem nechtěného popisuje dobovou realitu (a to i předválečnou a válečnou) trochu jinak, než je obecně zažito. Někdy opravdu působivě až úsměvně ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 7-2017 |
McBain: "...autor tam občas určitým kouzlem nechtěného popisuje dobovou realitu (a to i předválečnou a válečnou) trochu jinak, než je obecně zažito." Proč kouzlem nechtěného? Sám pocházím z rodiny, jejíž jedna větev byla/je smíšeného německo-českého původu a její část byla v r. 1945 odsunuta. I ti, kdo do odsunu nemuseli, často popisovali dobovou realitu jinak, než je obecně zažito, a rozhodně to kouzlem nechtěného nebylo. Totéž koneckonců platí i pro dnešní popisy poměrů minulého režimu pamětníky, které se taky často liší od toho, o co se současná režimní propaganda snaží, aby to bylo nepamětníky obecně zažito. Autor té knihy (nevím, zda ještě žije) je ročník 1921 a knihu vydal v r. 2013. Kniha dostala záštitu (včetně hmotné) místních notáblů, takže nepochybuji o tom, že přinejmenším lokální politici i současné vedení chemičky ji vyhodnotili jako pro podnik i režim oficiálně přijatelnou. Celá kniha se dá on-line číst tady: http://www.floowie.com/cs/cti/ls-142-2014-hrabak-hydrak-a-stalina k/html/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22872 Registrován: 5-2002
|
DH: o co se současná režimní propaganda snaží, aby to bylo nepamětníky obecně zažito Tady něco nehraje - o době budování rozvinutého socialismu (který se po 40 letech této usilovné činnosti zase svinul) se dnes ze sdělovadel dozvídám víceméně totéž, co jsem se dozvěděl od vlastních předků v dobách, kdy jsem se něco takového oficiálně dozvídat nesměl. Tak kde je nějaká propaganda? Máš takový kecy zapotřebí, dědku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11278 Registrován: 4-2003 |
dědek hank:Totéž koneckonců platí i pro dnešní popisy poměrů minulého režimu pamětníky, které se taky často liší od toho, o co se současná režimní propaganda snaží, aby to bylo nepamětníky obecně zažito. Současná režimní propaganda se snaží nedostatky minulého režimu naopak zlehčovat a má velkou podporu i u současných akademiků (například děkan Filozofické fakulty UK Michal Pullmann), kteří se nám snaží vnutit představu, že minulý režim vlastně tak špatný nebyl. A studenti této fakulty, ale i ostatní akademici jsou nuceni na této fakultě se proti názoru pana děkana nevymezovat a musí ho přijmout (alespoň naoko). Jinak se jim moc dobře nevede ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Aneb jak bolševici zase bezostyšně vystrkují drápky a opět celospolečensky škodí ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 11-2005 
|
A nebude to tím, že je to přece vynález toho nejlepšího a vyvoleného národa?![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A když jde o železnici, jak je možné, že zavržené režimy umí systém využívat, zatímco si evropské demokracie neví rady??? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 2-2018 |
Bram: "Současná režimní propaganda se snaží nedostatky minulého režimu naopak zlehčovat a má velkou podporu i u současných akademiků (například děkan Filozofické fakulty UK Michal Pullmann), kteří se nám snaží vnutit představu, že minulý režim vlastně tak špatný nebyl. A studenti této fakulty, ale i ostatní akademici jsou nuceni na této fakultě se proti názoru pana děkana nevymezovat a musí ho přijmout (alespoň naoko). Jinak se jim moc dobře nevede . Aneb jak bolševici zase bezostyšně vystrkují drápky a opět celospolečensky škodí ."Je třeba se smířit s tím, že monopol na pravdu nemají propagandisté osmdesátých ani devadesátých let - ti druzí poměrně úspěšně vymyli mozky generaci Brama. Mimochodem, milý Brame, pojem "celospolečensky" je velmi totalitní, protože společnost (dejme tomu v určitém státě) není a ze své podstaty nemůže být homogenní a mít naprosto stejné zájmy. Takže "celospolečensky" by jí mohl škodit pouze ten, kdo by ji chtěl vyhladit bez ohledu na sociální, kulturní, majetkové, náboženské a jiné rozdíly mezi jejími členy. Je spodivem, že toto neví generace, údajně vychovaná v liberálním duchu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 6-2009 
|
Miram: "A když jde o železnici, jak je možné, že zavržené režimy umí systém využívat, zatímco si evropské demokracie neví rady??? "Je třeba se smířit s tím, že pro v mnoha směrech fragmentovanou Evropu se železnice prostě příliš nehodí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2684 Registrován: 7-2017 |
Jednoduché vysvětlení: Nehraje to, že někteří nejsou schopni pochopit nepřenositelnost osobních vzpomínek. Deset svědků stejných dějů podá deset různých svědectví, často rozporných a diametrálně odlišných. To je koneckonců celá jedna větev historického bádání, která se tyto individuální příběhy snaží zachytit, ještě než jejich účastníci definitivně odejdou... Já zase na druhé straně nechápu, proč si tady kdekdo kromě vyjádření nesouhlasu musí do oponenta aspoň virtuálně kopnout nebo flusnout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12548 Registrován: 8-2012 |
Totéž koneckonců platí i pro dnešní popisy poměrů minulého režimu pamětníky, které se taky často liší od toho, o co se současná režimní propaganda snaží, aby to bylo nepamětníky obecně zažito Ale to je naprosto běžný a odborně popsaný jev, když pamětníci popisují, jak "za Hitlera byl pořádek a odvážení nějakých Židů jsme nezažili", zatímco se současná režimní propaganda snaží tvrdit něco o druhé světové válce a holokaustu... buďte v klidu, jste úplně normální, pane dědek_hank. Nelze než doporučit třeba knížku od Světlany Alexijevičové "Doba z druhé ruky (Konec rudého člověka)", což je soubor rozhovorů s pamětníky časů SSSR, kteří v mnoha případech byli nepopiratelně a dost drsně postiženi sovětskými represemi (gulag, věznění, mučení, děcák, smrt nebo psychická proměna blízkých) a přesto vzpomínají na socialismus, Stalina, průvody a "boj proti nepřátelům" (začasté virtuálním). (To je přesně to, co dnes marketingově prodává Putin.) To je prostě lidská psychika a proto je třeba "pamětnictví" brát s rezervou. (Ostatně pobíhá tu "Miram", který vydává za pozitiva i to, že museli v chemičce mít prasečák, aby se dostali k masu pro kantýnu.)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10598 Registrován: 4-2003 
|
Současná režimní propaganda se snaží Kde se to vydává? Kde se to dá sehnat? Kde to vysílají? současné vedení chemičky ji vyhodnotili jako pro podnik i režim oficiálně přijatelnou. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ti to tak maximálně vyhodnotili jako vhodný dárkový předmět.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2685 Registrován: 7-2017 |
Jiným naprosto běžným a odborně popsaným jevem je fakt, že ti, kdo se ztotožní s jakýmkoli politickým režimem, zákonitě přestávají vnímat a popírají manipulaci, kterou v zájmu udržení statu quo praktikuje každý režim. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1620 Registrován: 8-2004 
|
Ing. Hrabák stále žije (a dokonce pravidelně řídí auto, a taky sáňkuje :-) ). V lednu mu bude sto. Je to určitě hodně zajímavý člověk, ale jeho vzpomínky nelze brát na 100%. Nicméně zpět k fotkám z litvínovského hydráku - řekněme, že šotouši (a nejenom oni) se mají výhledově na co těšit, ale zpracování desítek tisíc negativů chce svůj čas....
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME |
|
Rambuteau
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 9-2006 
|
dědek_hank: "Jiným naprosto běžným a odborně popsaným jevem je fakt, že ti, kdo se ztotožní s jakýmkoli politickým režimem, zákonitě přestávají vnímat a popírají manipulaci, kterou v zájmu udržení statu quo praktikuje každý režim." Jaký tady teď máme režim, smím-li se zeptat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11280 Registrován: 4-2003 |
pilot.pirx:Je třeba se smířit s tím, že monopol na pravdu nemají propagandisté osmdesátých ani devadesátých let - ti druzí poměrně úspěšně vymyli mozky generaci Brama. Mimochodem, milý Brame, pojem "celospolečensky" je velmi totalitní, protože společnost (dejme tomu v určitém státě) není a ze své podstaty nemůže být homogenní a mít naprosto stejné zájmy. Takže "celospolečensky" by jí mohl škodit pouze ten, kdo by ji chtěl vyhladit bez ohledu na sociální, kulturní, majetkové, náboženské a jiné rozdíly mezi jejími členy. Je spodivem, že toto neví generace, údajně vychovaná v liberálním duchu. Bolševici (a jejich nohsledi typu pilot.pirx) prostě a jednoduše opět chtějí určovat, co si lidé mají myslet a jak se mohou vyjadřovat a tedy celospolečensky opět škodit (přiznejme si, že bolševici nic jiného neumí, což dokázal třeba se svými čistkami například Stalin, který Rusko poškodil natolik, že už se z toho nemá šanci vzpamatovat nejspíš nikdy), byť oni to budou nazývat jinak. Jojo, rok 1989 už byl před více než třiceti lety, už je to tedy dávno a je tedy čas na bagatelizaci tehdejších nedostatků. A nesnažte se mi nikdo podstrčit obhajobu divokých devadesátek, ty opravdu obhajovat nebudu . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12559 Registrován: 8-2012 |
Jiným naprosto běžným a odborně popsaným jevem je fakt, že ti, kdo se ztotožní s jakýmkoli politickým režimem, zákonitě přestávají vnímat a popírají To přece není žádný jiný jev, to je ten samý. Proč by asi ženská, kterou jako prakticky novorozence zavřeli i s mámou do nějakého gulagu, kde hladověla, onemocněla a málem umřela, pak prošla nějakým krimoděcákem s vojenským režimem a když konečně tu mámu pustili museli někam na Sibiř, byla následně nadšená komsomolka, budovatelka, obdivovatelka Stalina a velikého Sojuzu (až se s tou matkou dokonale odcizila) a dnes je zapšklá vůči "novým poměrům"? To nemá vůbec žádný objektivní rozměr, ale pro někoho je to holt pamětnice...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22880 Registrován: 5-2002
|
DH: Nehraje to, že někteří nejsou schopni pochopit nepřenositelnost osobních vzpomínek. Jenže ony jsou nepřenositelné osobní vzpomínky všech, tedy i těch, koho se řádění bolševiků nijak nedotklo. Jejich osobní vzpomínky na "hezkej padesátkovej socík" tudíž nemohou být podkladem k tvrzení, že dnešní zmínka o tom, že to tenkrát někdy vypadalo i jinak, je nějaká propaganda. Takže blahopřeju Dědkovi k úspěšnému sebepopření... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Peter_colotka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 6-2006 
|
Já bych si těm, kteří tak rádi vzpomínají na doby před rokem 1989, dovolil připomenout, že současná KSČM(b) je už tři roky defuckto vládní stranou. Takže vážení a milí sódruzi, doufám, že se vám vládnutí součané vládní garnitury líbí a budete na něj s dojetím vzpomínat ještě po desítkách let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: " Jenže ony jsou nepřenositelné osobní vzpomínky všech, tedy i těch, koho se řádění bolševiků nijak nedotklo. Jejich osobní vzpomínky na "hezkej padesátkovej socík" tudíž nemohou být podkladem k tvrzení, že dnešní zmínka o tom, že to tenkrát někdy vypadalo i jinak, je nějaká propaganda." Jenže dnešní propaganda se snaží tvrdit, že to vypadalo pořád stejně... Chytil ses do vlastní logické pasti. Ale zdaleka nejsi sám. Takové postoje jako ten tvůj opravňují práci historiků jako jsou Blaive nebo Pullmann a všech těch méně známých badatelů v terénu, kteří pracují s vyprávěnou historií pamětníků. To, že se po každém jejich veřejném vystoupení spustí zběsilý pokřik rádoby režimních opor, znamená, že svou práci dělají dobře. A není to nic nového. Spory o to, jestli má historiografie jenom popisovat nebo i morálně hodnotit, se tady táhnou už skoro 150 let a nejpozději od r. 1918 se každý zdejší režim včetně toho současného snažil a snaží udělat si z ní svou ideologicko-mocenskou děvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12562 Registrován: 8-2012 |
Práce historiků jsou v pořádku, problém je vaše následná selekce a výklad. Protože to, co se tady dlouhodobě odehrává, není žádný váš boj s "propagandou" *), ale snaha o bagatelizaci a vytěsňování těch historií pamětníků, které vám nejdou pod nos. Mimochodem, co práce Mikuláše Kroupy? Celkem pravidelně způsobuje pokřik bolševických opor... *) proboha, co to vlastně dneska je ta "propaganda"? , vždyť včera jsme měli ve schránce volební vydání propagandy "Haló noviny" s tou jedinou správnou historiografií a plačkama nad neschváleným "zpochybňováním výsledků druhé světové války" (např. neutajováním existence paktu Molotov-Ribbentrop)... (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: "Práce historiků jsou v pořádku, problém je vaše následná selekce a výklad. Protože to, co se tady dlouhodobě odehrává, není žádný váš boj s "propagandou", ale snaha o bagatelizaci a vytěsňování těch historií pamětníků, které vám nejdou pod nos. Mimochodem, co práce Mikuláše Kroupy? Celkem pravidelně způsobuje pokřik bolševických opor" Kroupa není historik, ale publicista. Svou práci dělá dobře a nepochybuju o tom, že vzpomínky pamětníků z Příběhů 20. století jsou a budou jedním z cenných pramenů pro další práci historiků. Jeho osobní postoje - které má mimochodem jako publicista plné právo do své novinářské práce promítat - pro mě v tomto ohledu vůbec nejsou rozhodující a vlastně mě až tak moc nezajímají. Co mi ovšem ani trochu nejde pod nos, to je především jmenovitě tvoje snaha aspoň jednou denně si tady do někoho zcela bezdůvodně kopnout nebo na něj flusnout. (V jiné diskusi by tě moderátoři už dávno zabanovali. Tady evidentně buď vůbec neexistují nebo svou práci nedělají.) V této disciplíně vás tady sice soutěží víc než dost, ale konkrétně ty před nimi vedeš o několik délek. Až tenhle závod skončí, místo na bedně budeš mít jisté. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4354 Registrován: 6-2016 |
dědek_hank: Dovolím si Ti (generační druhu) doporučit jedno pravidlo: Na tohoto "diskutéra" NEREAGOVAT, NEREAGOVAT, NEREAGOVAT!!! Je to sice velmi inteligentní člověk (zcela bez ironie!), ale má nějaký "osobnostní problém"... Nesnese jiný názor na diskutovaný problém a MUSÍ, MUSÍ, MUSÍ!!! zvítězit, i kdyby had na skálu chcal |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2606 Registrován: 9-2009 |
dědek hank: A není to nic nového. Spory o to, jestli má historiografie jenom popisovat nebo i morálně hodnotit, se tady táhnou už skoro 150 let a nejpozději od r. 1918 se každý zdejší režim včetně toho současného snažil a snaží udělat si z ní svou ideologicko-mocenskou děvku. Jaký zdejší režim? Dnes si můžete zajít do archívů či vyzpovídat pamětníky a udělat si vlastní názor. Běžně vzdělaný člověk rozezná zaujatý nebo jinak přibarvený historický pohled nějakého pisatele (může si přečíst např. recenze). Propaganda by byla úspěšná, kdyby se archívy uzavřely, internet by byl pod dohledem a pamětníci se navždy umlčeli. Propaganda má tedy šanci pouze v totalitních režimech. Ten tu byl. Už jsem Vám tu nedávno psal, že ani výstavba nového sídliště pro tisícovky pracujících v období socialismu, nevyváží mrtvé na hranicích či ve věznicích. To i ti Němci vzpomínají na hezké časy za Hitlera. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 3-2013 |
A navíc si dovolím podotknout, že by se ta sídliště patrně stavěla, i kdyby tu komunisti čtyricet let neřádili. Stejně jako by bez jejich vlády existovalo mnoho dalších "výdobytků socialismu". A nejspíš by vzniklo i mnoho dalších věcí, na jejichž budování bohužel soudruzi neměli prostředky ani motivaci (třeba dálniční síť). Akorát by se to obešlo bez těch mrtvých a vězněných. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2689 Registrován: 7-2017 |
Kuřil_p 2606: Dobrá, výtku přijímám a místo pojmu "propaganda" navrhuji používat pojem "indoktrinace". Dále si tu dovolím vyslovit dva axiomy. (Linky na wiki jsou tu proto, aby byly jasné definice pojmů. Axiomy proto, že to jsou tak zřejmá tvrzení, že je snad není nutno dokazovat. Jestliže se je někdo bude chtít přesto pokusit vyvrátit, má možnost...) 1. Každý stát má nějaký politický režim. 2. Každý stát pro udržování své moci a ve snaze o zachování stávajícího politického režimu využívá nejrůznějších forem a metod indoktrinace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 7-2017 |
Uvádí se, že inteligence má 7 nebo 8 složek. Mezi ty důležité patří inteligence emoční a sociální. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 9-2009 |
dědek_hank: Nemyslím, že průměrně vzdělaný člověk v současném světě informací se nechá snadno ovlivňovat. Doby, kdy měl člověk jediný zdroj informací (noviny - často cenzurované), jsou dávno pryč. To se mohou současní zvolení zastupitelé a zákonodárci snažit vnucovat co chtějí (doktríny, názory či postoje), ale ve svobodném světě s tím stejně neuspějí. Současný občan demokratického svobodného světa plného informací není blbec. Nebo si myslíte, že je blbec? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12564 Registrován: 8-2012 |
Jaký zdejší režim? Dnes si můžete zajít do archívů či vyzpovídat pamětníky a udělat si vlastní názor. Běžně vzdělaný člověk rozezná zaujatý nebo jinak přibarvený historický pohled nějakého pisatele (může si přečíst např. recenze). Propaganda by byla úspěšná, kdyby se archívy uzavřely, internet by byl pod dohledem a pamětníci se navždy umlčeli Když to je fundamentální dogma socíku, že interpretace historie musí sloužit tomu správnému cíli, tak to holt jeho věrní očekávají i dnes a nechápou, že by mohla neexistovat. Jenže historii nelze změnit - lze ji na chvíli schovat, nemluvit o ni, nebo o ní dokonce lhát s plnou hubou "historické pravdy", vytvářet šílené konstrukty a plnit jimi učebnice a vymývat mozky... a nakonec to stejně zase vyleze jak fleky na zdi. Skoro čtyřicet let stála v Rokycanech socha rudoarmejce... proč musela v Američany osvobozených Rokycanech být socha rudoarmejce a tamní děti se učit o hrdinné Rudé armádě osvoboditelce? Bylo snad to hrdinství menší, když nedošlo až do Rokycan? Ne, "Divíšek" nebyla historická vzpomínka a něčí uctění, ale propagandistický vzkaz (tehdejší) současnosti - tohle je sovětská kolonie! Koněv, postavený v 70. letech v Dejvicích... totéž, tuhle zemi jsme (po 1968) znormalizovali a je zase naše! Tank-osvoboditel na Smíchově... jeden velký historický fejk, ale komopropaganda ho vytěžila do mrtě, děti ve školách kreslily tank č.23 a že to není ten správný, to se dozvěděly až po desetiletích. Jako kdyby to hrdinství (řadových tankistů, nikoli Koněva, Žukova, Stalina) bylo menší, kdybychom se nemuseli tvářit, že je ten tank původní (když neodpovídal ani typově)... Proč? Takže já rozumím tomu, že dědek_hank kvůli vsáklému bolševickému základu "historie se musí překrucovat pro aktuální potřeby" nedokáže připustit neexistenci "propagandy" dnes. Něco tady přece být musí, něco muselo záměrně přijít s tím Molotov-Ribbentropem a invazí SSSR do Polska, Pobaltí a Finska v roce 1939... liší se to přece od toho, co jim říkali jako Pravdu, takže to musí být překrucování a lež, o což se musí snažit nějaká současná režimní propaganda, nikoli prostá obecná potřeba poznat skutečnou historii (což je tím pádem "logicky" cílené překrucování, stejně jako pro Trockého byl Lenin pravicový oportunista). Opak by vlastně znamenal přiznání, že polovina jeho života byly ztracené roky, a to každý nedokáže. A s "malou" historií nějakého města, fabriky, s tou je to úplně stejné, až na ty pomníky a učebnice (o to líp se to selektuje a "vykládá"). Klidně se mnou osobně zúčtujte, jak už se tak činí s posly špatných zpráv, pěkně po bolševicku mi potykejte, vynadejte do zaprodanců, NEREAGUJTE!... vždyť tahle "kritika" je furt dokola stejná a ukazuje hlavně na nedostatek jiných argumentů.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2608 Registrován: 9-2009 |
T_._H_.: "Opak by vlastně znamenal přiznání, že polovina jeho života byly ztracené roky" Je to tak. Je to kruté. Jeho snažení je v podstatě v historii zasazeno do období zločinného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 7-2017 |
Kuřil_p: " Nemyslím, že průměrně vzdělaný člověk v současném světě informací se nechá snadno ovlivňovat." Výsledky činnosti facebooku, twitteru a jiných sociálních sítí svědčí o pravém opaku. Je vcelku spolehlivě prokázáno, že průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací nehledá v nových médiích informace nebo nedejbože pravdu, ale potvrzení svých postojů a předsudků a souhlas s nimi. Kuřil_p:"Současný občan demokratického svobodného světa plného informací není blbec. Nebo si myslíte, že je blbec?" Jak kdo. Možná až desítky procent toho informačního obsahu, který koluje po internetu, jsou dezinformace, lži nebo úplné nesmysly. Průměrně vzdělanému současnému občanovi demokratického svobodného světa především chybí schopnost kritického myšlení a základní mediální gramotnost, což jsou nástroje potřebné k tomu, aby dokázal odfiltrovat informace a informační balast. Kromě toho se v jeho myšlení skoro vždy projevuje Dunning–Krugerův efekt. BTW, na které planetě se nachází ten demokratický svobodný svět? To, co vidím kolem sebe, není ani demokracie ani svoboda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2693 Registrován: 7-2017 |
A pak že nefunguje režimní indoktrinace... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12569 Registrován: 8-2012 |
Jistěže funguje, vždyť jste toho důkazem (a třeba o těch příkladech od Alexijevičové nemluvě).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11287 Registrován: 4-2003 |
dědek hank:Jak kdo. Možná až desítky procent toho informačního obsahu, který koluje po internetu, jsou dezinformace, lži nebo úplné nesmysly. Aeronet, Sputnik a další podobné jsou zářným příkladem dezinofrmačních webů, o kterých hovoříš. Mám pokračovat dále?!? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13438 Registrován: 5-2004 |
dnes dezinformacni weby, tehdy podvratny rozhlasovy stanice jako svobodna evropa ci hlas ameriky. blbec tehdy tyto stanice a dnes dezinformacni weby nesledoval a nesleduje. Chytrej si tehdy i dnes projde oboje a udela si nazor. vzdy nekdo definuje nejake zdroje informaci za nejakym ucelem. I zde treba prispevky th a brama jsou vesmes stupidity mnohdy na urovni normalizacnich svazaku - i v tom politickym balastu se najdou zajimavy informace... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2609 Registrován: 9-2009 |
dědek_hank: "Výsledky činnosti facebooku, twitteru a jiných sociálních sítí svědčí o pravém opaku. Je vcelku spolehlivě prokázáno, že průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací nehledá v nových médiích informace nebo nedejbože pravdu, ale potvrzení svých postojů a předsudků a souhlas s nimi." Vždy bude existovat nějakých cca 10 % obyvatel, kteří věří konspiračním teoriím a dezinformacím. Dle psychologů nemá smysl se s nimi dohadovat. Spíše jsem se setkával se staršími lidmi, kteří měli ve zvyku věřit všemu, co se píše. Nevěřím Vaší udané zprávě (myslím ty tvůrce této zprávy). Chcete mi namluvit, že třeba, když zde napíšu dezinformaci, tak mi to tu někdo uvěří? Možná nějaký školák. Opravdu nepovažuji lidi za blbce (to je důvod, proč tu reaguji). "BTW, na které planetě se nachází ten demokratický svobodný svět?" Před rokem 1990 jsem žil ve státě, který potlačoval moji svobodu. Dnes žiji ve státě, ve kterém necítím, že by moji svobodu či svobodu ostatních stát ze zákona či jiných státních nařízení potlačoval či omezoval. Vás někdo omezuje? Někdo narušuje Vaše soukromí, volný pohyb, zakazuje přístup k informacím, trestá Vás za Váš názor? Pokud ano, obraťte se na policii či soud, atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12572 Registrován: 8-2012 |
dnes dezinformacni weby, tehdy podvratny rozhlasovy stanice Musím uznat, že svým výstižným "výkladem", kterým házíte do jednoho pytle Aeronet a Svobodnou Evropu (a za "pořádkumilovných Němců" zase štval Jan Masaryk z Londýna!), jste v pár slovech daleko líp (bezelstně) ilustroval tu potřebu v něčem identifikovat onu "nějakou současnou režimní propagandu" (vůči níž je ten Aeronet světlonošem pravdy) pana dědek_hank, než se mně podařilo za celé odpoledne. Přesně takhle totiž ty úvahy komonostalgiků fungují, dosadit nějaký o souvislosti očištěný jednoduchý symbol do předem známého vzorce, protože neexistence aktuální systémové "režimní propagandy" je z osobních důvodů jednoduše nepřijatelná...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2610 Registrován: 9-2009 |
dědek_hank: "Jeho snažení je v podstatě v historii zasazeno do období zločinného. A pak že nefunguje režimní indoktrinace..." To není žádná režimní indoktrinace, ale pohled člověka, který v tom částečně žil a zajímá se o historii. Tohle se Vám nepovedlo. To se hodně blíží k překrucování a urážení myšlení lidí (na tenhle pohled opravdu nepotřebuji propagandu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 7-2017 |
Pravda vždycky zvítězí, protože vítězná strana si vždy přisvojí monopol na pravdu a její jedině správný výklad. Vae victis. A protože průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací samozřejmě nechce být na straně poražených, tak se hlásí k těm postojům, které mu nepochybně nadosmrti zajistí příslušnost k té vítězné straně nositelů jediné správné pravdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22885 Registrován: 5-2002
|
TH: např. neutajováním existence paktu Molotov-Ribbentrop Jojo, památníky Otěčestvěnnoj vojny 1941-45 si našinec přebere i s "osmdesátkovým" dějepisem, kde datum 22.6.1941 zmíněno bylo. Ale cigárpouzdro zmiňující Velikuju vojnu 1914-1917, to už je s tehdejším dějepisem na trochu delší přemejšlení...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22886 Registrován: 5-2002
|
DH: místo pojmu "propaganda" navrhuji používat pojem "indoktrinace" Spíš by bylo lepší se na to už vysrat. Zbytečně tím devalvuješ svoje drážně-historické znalosti. Je vcelku spolehlivě prokázáno, že průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací nehledá v nových médiích informace nebo nedejbože pravdu, ale potvrzení svých postojů a předsudků a souhlas s nimi. Nojo, ale když si tam najdu potvrzení svých stávajících postojů, tak jak můžu být tamtéž indoktrinován k jiným postojům...? Kromě toho se v jeho myšlení skoro vždy projevuje Dunning–Krugerův efekt. To ano, sám poskytuješ excelentní příklad... TH: děti ve školách kreslily tank č.23 a že to není ten správný, to se dozvěděly až po desetiletích To prý byl vzkaz, za kolik let přijedou zas. Jako kouzlo nechtěného fakt dobrý... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11288 Registrován: 4-2003 |
dědek hank:Pravda vždycky zvítězí, protože vítězná strana si vždy přisvojí monopol na pravdu a její jedině správný výklad. Odhlédnu li od nemalých znalostí historie a techniky nejen z oblasti dráhy, tak ať se dědek_hank nezlobí, když ho nazvu s prominutím vymaštěným mozkem. Obzvlášť smutné je toto tvrzení u jinak velice chytrého člověka ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 7-2017 |
Noam Chomsky má na 100% pravdu a výroba souhlasu byla a je v bývalých reálně socialistických zemích obzvlášť úspěšná. Tak si toho souhlasu a pocitu sounáležitosti s tou vítěznou a tudíž jistě správnou a morálně bezchybnou stranou užívejte ve zdraví... Aspoň dokud se tenhle dosluhující systém nezhroutí. https://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_Consent https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_model https://www.youtube.com/watch?v=382-_NeQlU4 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 3-2013 |
Moje babička byla - jako jediná v rodině - od r. 1948 dlouholetá členka KSČ. Ovšem jako tehdejší učitelka tam byla vstoupit donucena. V důchodu pak sepsala vzpomínky na své dětství, život a též obecnější texty, odrážející její životní zkušenosti. Možná bude vhodné se zde o ně podělit. Jde o autentické vzpomínky, za písmeny se skrývají konkrétní lidé a místa. Tyto úvahy psala na přelomu 70. a 80. let, tedy za hluboké totality Kdo chce, může si přečíst, kdo nechce, ať to přeskočí. Začneme komunisty: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 3-2013 |
Něco málo o škole a náboženství: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 3-2013 |
A zakončíme reáliemi normalizace: Ale jak říká kolega, "zlatí komunisti",že. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26581 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: "TH: děti ve školách kreslily tank č.23 a že to není ten správný, to se dozvěděly až po desetiletích To prý byl vzkaz, za kolik let přijedou zas. Jako kouzlo nechtěného fakt dobrý... "A za stejnou dobu pak zase vypadnou. Jo, to se opravdu povedlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 7-2017 |
Já nechápu, proč zdejší skvadra nositelů geniálních supermozků předpokládá, že každá kritika současných poměrů je automaticky obhajobou poměrů minulých. Někde v tomto řetězci úvah musí být logický faul: bývalý režim = zločinný režim kritika dnešních poměrů = obhajoba minulého režimu kritik dnešních poměrů = vymaštěný mozek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12575 Registrován: 8-2012 |
vítězná strana si vždy přisvojí monopol na pravdu a její jedině správný výklad pocitu sounáležitosti s tou vítěznou a tudíž jistě správnou a morálně bezchybnou stranou Je smutné sledovat tu potřebu nořit se do stále hlubších sraček... bohužel, tyhle ideologické žvásty zase jen potvrzují, že se cítíte být na poražené straně, jen je to těžké si přiznat, že půlka života byly promarněné roky. Vždyť kritika současných poměrů (které se rozhodně nezříká nikdo - mimo jiné proto, že kritizovat může, právě kvůli neexistenci "monopolu na pravdu") není zároveň vámi postulované černobílé škatulkování na vítěze a poražené a její ostřelování z pozic "jednou se tenhle systém zhroutí" jasně vypovídá o tom, že v tom je něco víc než jen běžná korektivní argumentace. Jenže když abstrahuju od toho, jak vypadá a jak se prosazuje dnešní monopol na pravdu, protože to by způsobilo další sprchu absurdních tezí (jo, odvolávky na Chomskyho to rámují velmi symptomaticky), stačí zamyslet se nad "monopolem na pravdu" v dobách, kdy o tom vašem "vítězi" ještě nebylo rozhodnuto... v letech sedmdesátých, osmdesátých v porovnání SSSR (utajování Černobylu) a USA (např. "aféra Watergate"), nebo třeba mých oblíbených srovnání obou (výchozích z ceteris paribus podmínek) Němecek. No jo, tak si holt musíte počkat na zhroucení tohohle stovky let "dosluhujícího" systému, abyste se zase dostal na vítěznou stranu
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13440 Registrován: 5-2004 |
Jo, nekdo ty roky samozrejme promarnil a ted ma mindrak a "ma o cem psat". Jini se ucili a venovali svym konickum. A bylo se co ucit. V praci i mimo ni. Treba nebylo od veci se naucit doma delat beznou udrzbu protoze " nebyli remeslnici" - dnes kdy nejsou tuplem se to sakra hodi. Jen se jaksi neslo naucit si treba spravovat zuby. Protoze tehdy byli zubari i "na konci sveta" a dnes nejsou i ve velkych regionech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12579 Registrován: 8-2012 |
Hm, dorazil další poražený.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 8-2015 
|
Noam Chomsky, jeden z těch, co kritizují kapitalismus a Západ z bezpečného blahobytu USA.
„souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
|
|
remington
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 9-2019 |
DH Já nechápu, ...že každá kritika současných poměrů je automaticky obhajobou poměrů minulých. Ale vždyť to děláte celou dobu Vy osobně, a v blahu internetové anonymnity (na kterýžto výdobytek jindy tak rád a nahlas nadáváte) Vám v tom "binárním" nálepkování "s námi/proti nám" sekunduje Vlček a další frustráti a komonostalgici. Jděte s tou polarizací všeho a všech fakt už do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , je to doufám řečené dost výstižně. Svět není černobílý! I mě na současnosti sere mraky věcí, ale nesrovnávám s tím co bylo (a ne, že bych nemohl). Bohužel těch, co se snaží koukat dopředu, je ve společnosti asi menšina. Převažují frustráti, kteří svůj osobní neúspěch a neschopnost se zorientovat automaticky otáčejí v dřívbylolípáctví. Většině paměť sahá někam do puberty, proto tak těžce kvete komonostalgie. A proto jsme jako společnost furt tam kde jsme. Aspoň dokud se tenhle dosluhující systém nezhroutí. Ano. Všechno jednou začíná a jednou skončí, dobré ráno. Doom-saying, konspirační teorie, vytrhování z kontextu, polarizování s cílem okamžitého vymezení se proti té "druhé" názorové skupině, nálepkování, dehonestování, permanentní negativismus, neschopnost vnímat přítomnost, vzývání idealizované minulosti... to je asi český národní sport. PS: Jak už tady zaznělo, tady spíš ventilujte svoje znalosti z železniční historie, ty jsou hodné obdivu. |