| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 11. 12. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 11. 12. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 9-2017 |
A ještě jsem zapomněl na štokry, které byly na podzim 1978 nezrušené ve stavu depa Brno-dolní - 556.0131, 159, 206, 247 (letmo byla 131 ), vytápěcí kotle a již zrušené stroje, to byla inspirace na focení! A když k tomu připočítáte fantastického náčelníka ing. Jaroslava Uhlíře, který nikdy žádného fandu páry nevyhodil, to byla paráda! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 7-2017 |
pal: Jenom bych upřesnil. 498.106 musela jezdila už v září 78, mám ji focenou. Jinak jsem sice rukoval do Brna, ale ještě o půlnoci nás asi 60 odvezli Tatrou na oddíl PVOS do Vranovic. Na obzoru jezdila lokálka Vranovice-Pohořelice, kterou jsme někdy využívali jako cvičný cíl pro nácvik střelby raketami na pozemní cíle. Jinak na jaře a na podzim se po ní přesouvalo železniční vojsko v čele s T 334.0. Byl to hezký pohled. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2311 Registrován: 9-2006 |
dědek hank: (V hudbě se taky některá témata vracejí a opakují v nečekaných souvislostech, viz znělka staničního rozhlasu na wilsoňáku vypůjčená od jednoho barokního tvůrce.) Proč v nečekaných souvislostech? Klasická hudba je nepřebernou studnicí melodií, témat a skladeb využívaných pro nejrůznější komerční účely. Jednou z hlavních výhod je, že se jedná o volná díla a tudíž za ně není nutné jejich tvůrcům platit (až na řídké výjimky). Mimochodem, odkaz na Pachelbelovu skladbu, který jsi linkoval je trochu zavádějící. Vychází z úpravy Pachelbelovy skladby od J.-F. Paillarda z r. 1968, která je v pomalejším tempu, jiné instrumentaci a s dopsaným obligatem v duchu přeslazeného romantismu. https://www.youtube.com/watch?v=1wiRRv80ehM Pachelbelovu originálu je mnohem bližší a věrnější tato nahrávka v původní instrumentaci a tempu. (Musia Antiqua Köln, R.Goebbel) https://www.youtube.com/watch?v=MtZjROpBReM a zde ještě jedna verze od Jordi Savalla a Hesperion XX. https://www.youtube.com/watch?v=BPYqzUWUgqM (Příspěvek byl editován uživatelem Topič.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 9-2017 |
Wiki59 - ano 498.106 byla po opravě ve Velenicích předána do Brna asi 9. září 1978. Cestou z Velenic do Prahy pak odvezla násled EX Vindobona. A hned byla v Brně zařazena spolu s 475.194 a 1142 do turnusu na Os Přerov. Já jsem se ve své vzpomínce věnoval jenom říjnu - prosinci 1978. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2854 Registrován: 7-2017 |
Topič 2311: Děkuji. Ty nečekané souvislosti jsem myslel trochu jinak - něco jako Kočka leze dírou vs. Vltava vs. izraelská hymna Hatikva... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") A kdoví, jestli si to Smetana nepřivezl ze Švédska, kde se ve folklóru podobné téma vyskytuje taky... Ono to bude asi nějak tak, že harmonie a klasická kompozice mají určitá pravidla a když se je autoři snaží dodržovat, zákonitě docházejí k podobným motivům nezávisle na sobě. (A kdo je popřel, došel k takovým šílenostem jako je atonální hudba - sorry, tohle už fakt nemusím... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ) S tou připomínkou autorských práv máš samozřejmě pravdu - i folklór je bezednou studnicí volných děl. (A ostatním se omlouvám za OT.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2873 Registrován: 5-2008 
|
pal: já tu 498.106 pamatuju v provozu , ale ty os nebyly pro ńu , na os ze Sokolnic do Křenovic dokázala "našustrovat " aji 3 minuty. Asi poslední pravidelné rychlík co vezla , byl nasl. 736 , byly to zpožděný přímý vozy Košice -Brno cca. 130 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2020 |
Zná někdo historii této lokomotivy? https://www.fler.cz/zbozi/parni-lokomotiva-365-304-pohlednice-119 79394 |
|
Mirek_2037
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 5-2012 
|
nalej-olej: Je to focené v druhé polovině šedesátých let v Bratislavě, kde už v roce 1965 sloužila jako nepojízdný vytápěcí kotel. Víc o ní nevím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2855 Registrován: 7-2017 |
Něco málo tu k ní mám. Vyrobena v Budapešti roku 1908 (tovární číslo 1937) jako I.p 304 pro Košicko-bohumínskou dráhu. Po r. 1925 přeznačena na 354.904, 01. 09. 1925 výtopna Vrútky. Rekonstrukce na 365.3 v r. 1929 v ČKD. K 1. 1. 1950 byla v Nových Zámkách, v červnu 1952 předána do Bratislavy, 12/1959 depo Spišská Nová Ves/strojová stanice Margecany. Zrušena 18. 10. 1962 na kotel K 141 v Bohumíně, kam přišla pravděpodobně v říjnu 1961 ze Spišské Nové Vsi. K 141 zrušen 17. 02. 1970, 31. 03. 1970 šel do šrotu. Známé tendry: 621.117, 621.102, 621.111 - s ním byla i zrušena. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2020 |
 dědek_hank:" Vyrobena v Budapešti roku 1908 (tovární číslo 1937) jako I.p 304 pro Košicko-bohumínskou dráhu. Po r. 1925 přeznačena na 354.904, 01. 09. 1925 výtopna Vrútky. Rekonstrukce na 365.3 v r. 1929 v ČKD. K 1. 1. 1950 byla v Nových Zámkách, v červnu 1952 předána do Bratislavy, 12/1959 depo Spišská Nová Ves/strojová stanice Margecany. Zrušena 18. 10. 1962 na kotel K 141 v Bohumíně, kam přišla pravděpodobně v říjnu 1961 ze Spišské Nové Vsi. K 141 zrušen 17. 02. 1970, 31. 03. 1970 šel do šrotu. Známé tendry: 621.117, 621.102, 621.111 - s ním byla i zrušena." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A v tom Bohumíně ji nejspíš vyfotil, ten Rakušák. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 4-2019 |
486.007 a 498.022 s J. Kocourkem 17.6.2007 nad Dolními Loučkami |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2020 |
Jedna pěkná fotka třistatřicetjedničky v Bratislavě. Viděl jsem na internetu velmi podobnou fotku, chyběl tam ten chlápek s lopatou a navíc vykukovali dvě hlavy z okna vedlejší lokomotivy. https://www.fler.cz/zbozi/parni-lokomotiva-331-030-pohlednice-119 82611 |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1427 Registrován: 12-2014 |
VIDEO: Letecký den v Líních 2018 z hasičského sektoru včetně letu Petra Kopfsteina ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") https://youtu.be/OOAsgD8Oa70 (Předcházející díl videa "Po letištní vlečce ze stanoviště strojvedoucího 313.902 do Líní na letecký den" k dispozici zde: https://youtu.be/m9ALx3kLYok) (Omlouvám se za off-topic, původně to mělo být jedno video ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 7-2017 |
Nemáte prosím někdo třeba i nekvalitní fotografie parních lokomotiv ČSD 425.010 a 425.015? Přivítám i odkaz na literaturu nebo internet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 10-2020 |
taky hezký...hmmm... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3676 Registrován: 11-2006 
|
csik: Vyjadřujete svůj podiv nad tím popiskem nebo nad I.p Ks.Od.přijíždějící do Popradu v roce 1910 nebo nad čím? Možná by bylo dobré, nevkládat sem z Vaší strany samé hádanky a občas něco věcně podotknout. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 10-2020 |
E499001 - obrázková příloha k předchozím info o 365.3 - to vadí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3677 Registrován: 11-2006
|
Nevadí, ovšem v intervalu 10 dní a více si to těžko někdo dá do souvislosti.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 3-2013 |
Pozeral so nemenovaný TV program a zaujali ma tričká na pánoch s logom... KULTURNÍ SDRUŽENÍ PÁRA |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 8-2017 |
No ti pánové asi s parníma lokomotivama moc společného neměli, ani výsledek v té soutěži nic moc. Ale recesisti to mohou být perfektní a jistě se dobře baví. I když asi ne o železnici |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2020 |
Pozná někdo, na kterým nádraží je to foceno? https://www.fler.cz/zbozi/parni-lokomotiva-477-060-papousek-fotog rafie-11770544 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2020 |
Foceno je to podle mě v Brně na 6.nastupisti |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 7-2017 |
Určitě Brno, v pozadí je budova Malá Amerika. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 9-2005 |
Ano, Brno, také je to na zadní straně německy napsáno. No a ke dni 08.05.1964 byla 477.060 přidělena do LD Jihlava a do Brna turnusově zajížděla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2020 |
Dobrý den, obracím se na vás s prosbou. Sháníme fotografie parních lokomotiv se sněhem které bychom dali na PF. |
|
Mirek_2037
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 5-2012
|
Polii: No nevím. Mám za to, že 477.060 přišla do Jihlavy 26.5.1962. O den dříve 477.059, obě z Vršovic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 9-2005 |
To jste mě špatně pochopil, k 08.05.1964 (viz zadní strana) je datována fotografie a k tomuto dni už jezdila pod LD Jihlava. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2875 Registrován: 7-2017 |
Snad se k provozu "válečkových" 477.059 a 60 v Jihlavě vyjádří lepší znalci. Já jenom podotknu, že v LD Jihlava byly nasazeny v letech 1962 - 67. A když už jsme u té Jihlavy, tak za zmínku snad stojí i rychlíkový turnus pro lokomotivy 464.101 a 2, 464.201 a 2 a 464.074 (s běhouny na válečkách) z konce 60. let pro tehdejší rychlíky 121/122 Kolín - Jihlava - Brno a zpět a 123/124 Kolín - Jihlava - Znojmo a zpět, doplněný ještě o nějaké dálkové osobáky do Velkého Oseku. |
|
Bw_Ig
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 7-2012 
|
Krásná fotka. Takže, pokud to datum 8.5.1964 bude správné a přesné, tak by to mohl příjezd na 5.nástupiště vlak R 122 nebo příjezd Os 1508. Jelikož ale je za loko velký Da, které měly jen rychlíky (jihlavské Os měly staré dřeváky Dd nebo Rybáky Dsd), tak to bude příjezd R122. Ale...ne vždy musím mít pravdu, a vše může být zcela jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10521 Registrován: 5-2002 |
Za lokomotivou je DFa, jde vidět poštovní schránka.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 10-2020 |
a má jen 2x šoupačky, u Da jsou 3x a další je Ba/Bai 1960 - vysoká střecha kouká nad DFa |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2020 |
Hello I`m sorry for writing in english, but I can`t speak Czeck language. I`m a norwegian railway enthusiast and a new menber of this forum. I have a great interest in amongst others Czech locomotives. For a while ago I discovered this two pictures from an old publication which i found very interesting. Sadly the quality of the pictures not very good. Maybe some other have better drawings to add? The illustration shows (I guess) several planned but never realised Czech steam locomotives. Is there anyone that have some information about these locomotives? It would be very interesting to hear more about it. kind regards from Knut, (Norway) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 5-2009 
|
Mikulášská jízda s 310.0134 z pohledu lokomotivy v úseku Karlov pod Ještědem - Křižany https://www.youtube.com/watch?v=S45nREMa2Ws |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 7-2017 |
Hello Knut, loco class 475.1 was realised in hundreds of pieces - for example 475.101, 475.111 and 475.179 (which still exist). You can see this pages: http://www.zeleznicnipoklady.cz/kategorie-produktu/parni-lokomoti vy/475-1/ Loco class 476.0 was build in 4 pieces, but none exist. Some informations (and better pictures) are here: https://cs.wikipedia.org/wiki/Lokomotiva_476.0 Loco class 476.1 (with wheels configuration 4-8-4) was build as the class 477 - three pieces still exists: http://www.zeleznicnipoklady.cz/kategorie-produktu/parni-lokomoti vy/477-0/ Other classes wasn't realised (i think). The best sources about this loco are following publications: https://www.chrochtik.cz/publikace-a-casopisy, publications Česká stavba parních lokomotiv I., II. and III.(Czech build of the steam locomotives I., II. and III.) - informations about these classes are in the 3rd part. You can buy this publications on au_ction portals sometimes. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2020 |
Thank you very much for yor information 22Michal |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 7-2002 
|
22michal: Na tom skenu od Knuta je (pro mě) zajímavá poznámka u 475.1, a to “návrh ČKD”. Znamená to, že ohledně výroby byly ministerstvem osloveny oba výrobci (Škoda i ČKD)? Případně se omlouvám za blbej dotaz, pokud je to ve zdejší komunitě všeobecně zmámá věc. Mým zájmem jsou dvanáctihrnky...
Gyllene Tider - Moderna Tider
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 7-2017 |
Fantomasdc - aha, tak to jsem si nevšiml a bral jsem to automaticky jako řadu 475.1 ze Škodovky. Pravděpodobně to byl návrh ČKD do nějaké soutěže. Mám všechny tři díly Stavby, ale nemám je u sebe ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Musím Knutovi napsat opravu, díky za upozornění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 7-2017 |
Hello Knut, I have mistake in my post - loco 475.1, which is on your image, wasn't realised - this was a design from ČKD factory, but loco 475.1, which I posted, was in fact made in Škoda factory. Sorry for my bad informations. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2017 |
Hi Knut, none of the locomotives in your pictures were realized. These were proposals for assessment. At that time, we had two locomotive factories in our country, namely Škoda and ČKD. Hi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2020 |
Thank you very much for your information 534.058! These projected locomotives must be a very interesting project for a railway modeller or maybe some with photoshop. regards, Knut |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 7-2017 |
Nahlédnutí do Aše 1985 (310.093, 475.179, 556.0359) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 5-2009
|
Mikulášská jízda Sokolov - Kraslice s 475.179 dne 29. listopadu 2008 https://www.youtube.com/watch?v=TLwEt5yKVa0 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10579 Registrován: 5-2002 |
Zdravím. Zde je k vidění tuctová kriminálka. Tříska zamlada a hlavně za chvíli zastávka Černošice roku 1966 i s Papouškem a Patry ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Bdlm
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 3-2007 
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3434 Registrován: 12-2006 
|
464.202 je provozní? |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 2-2007 |
Pára v Austrálii v roce 1968 Narazil jsem na tohle úžasné video, musím se s vámi podělit o zážitek. Zvlášť jestli máte někdo taky slabost pro garrattky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 10-2007 |
Musím říct, že mne naprosto fascinuje kvalita těch záběrů |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 10-2007 |
aha, tak tím se to asi vysvětluje "As I understand : Shot on TV station professional news film cameras and sound recording by a TV professional and Enthusiast. Enthusiast who was the news editor of a major TV station and took shots in case needed for TV purposes . NFSA did a great job transferring and making this available." |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 12-2014 |
Regpetrs: Díky za nasdílení, obdivuhodná kvalita záběrů ještě umocňuje zážitek z páry ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 5-2002 
|
By mě zajímalo, jestli to bylo nějak provahadlované mezi sebou, aby se nestalo vlivem rychlejšího úbytku zásob vody než zásob uhlí, že by se změnila adhezní hmotnost mezi oběma sekcemi - prostě jesli ty Garraty nebyly náchylné na to, že jim dřív "uklouznul" předek (nebo zadek).
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 2-2007 |
To bylo asi stejné, jako u tendrovek. Vypátral jsem na netu, že AD60 měla 18 nebo 19 t uhlí a asi 42 t vody, celkem vážila 254 t, z toho adhezní váha 144 t. Vodu mají garrattky i v zadním tendru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2900 Registrován: 7-2017 |
Spousta garratek jezdila taky v jižní a východní Africe na kapském rozchodu 1067 mm. Jejich "špagetkovité" uspořádání umožňovalo konstruktérům zvětšovat topeniště jeho prodlužováním, ale pak se v kombinaci s dlouhým uhelným tendrem nedalo dost dobře ukočírovat lopatou, takže se na ně už dost dávno začaly dosazovat mechanické přikladače nebo rovnou přecházely na olejové topení. Skoro bych se vsadil, že ty australské měly taky přikladače, a to v tom vybrání v přední části uhelných tendrů. |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 2-2007 |
Ano, AD60 měly přikladače z výroby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 5-2009
|
Oprava parní lokomotivy 434.2315 - 2. část: Tryskání rámu, jeho oprava a nátěr https://www.youtube.com/watch?v=MzPcZr18_G4&t= Více o opravě a sbírce: https://www.khkd.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2901 Registrován: 7-2017 |
I v komunitě muzejníků si epidemie covidu bohužel vybrala nejvyšší daň. Teprve dnes jsem se dozvěděl, že před několika týdny zemřel vedoucí oprav DHV/CHV Lužná Jan Pazourek. R.I.P. A otevřeně řečeno, dost mě zaráží, že tu o tom nebyla ani zmínka... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 8-2015 |
Garratku mají i na zahradním rozchodu 381 mm: https://www.stationroadsteam.com/15-inch-gauge-k1-garratt-stock-c ode-6530/ A další na rozchodu 260 mm https://en.wikipedia.org/wiki/Wells_and_Walsingham_Light_Railway |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 7-2017 |
kwasi: "Garratku mají i na zahradním rozchodu 381 mm: https://www.stationroadsteam.com/15-inch-gauge-k1-garratt-stock-c ode-6530/ A další na rozchodu 260 mm https://en.wikipedia.org/wiki/Wells_and_Walsingham_Light_Railway"No jo... A ty dvě na té druhé odkazované dráze jsou docela nové: Roky výroby 1986 a 2010. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 3-2015 |
Na 464.202 by se měl opravovat kotel. A včera nebo předevčírem měla úspěšnou zkušební jízdu po opravě 475.101, takže se dá očekávat brzký návrat do Brna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14420 Registrován: 11-2002 |
Regpetrs: krásné záběry, nejvíce mě pobavila četa v čase cca 5.30, která se schovala do tendru... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") V odkazech napravo je ale taky lecco zajímavého, viz třeba (pro leckoho asi známé) scény z filmu se skutečnými srážkami.. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") https://www.youtube.com/watch?v=Y1IEtzj23ws https://www.youtube.com/watch?v=hAxEEf5p3Bw |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 4-2019 |
498.022 Brno dn, 3.10.2007 |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")