| Diskuse » Archiv 2020 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 08. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 08. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 2-2012 
|
Hezky jsi se ztrapnil ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") . Chce to pomaleji číst a déle přemýšlet![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Na Vinohrady jsem samozřejmě myslel pouze jižní část obvodu 9, takže městské části Praha 9, 14, 18 a 19 na Bulovku, ale zbytek se může rozhodovat.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 1-2007 |
Taktně neškodilo připomenout, že s tou spádovou nemocnicí apod. to není tak jednoduché. Že celá ta problematika je trošku složitá a že druhů zdravotních zařízení či nemocnic a každá se může specializovat na něco jiného (třeba z personálních důvodů). Taky by neškodilo připomenout, že medicína trochu pokročila. A případy, kdy člověk byl dříve týden v nemocnici lze řešit pravidelnou docházkou či např. jednodenní chirurgií, kdy jeden den přijede a další den ráno odcházáte. Taky by neškodilo připomenout, že některé úkony Vám udělá praktický lékař, jiné poliklinika (pokud je na to vybavená), jiné menší nemocnice v menších městech a jiné úkoly třeba krajská nemocnice a jsou úkony, které třeba ani v ČR nejsou schopni udělat. Problémem bulovky a třeba i Thomayerovy nemocnice je to, že x let se těmi areály nepohlo a je potřeba vytvořit či zrekonstruovat aby vytvořily podmínky odpovídající současným potřebám. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Mám za to, že u Thomayerky není problém s pozemky, ale s nějakou památkovou ochranou, a že zejména v interiéru jsem za posledních cca 10 let leckde viděl znatelné zlepšení (opravy vodovodů, pokojů, dveří, výtahů), byť by samozřejmě bylo ideální rychlejší tempo. Na Bulovce jsem byl asi před dvěma měsíci, a tam je to tedy opravdu hrůza, tam je v rozkladu snad úplně vše (ale zase personál byl skvělej). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8607 Registrován: 6-2004 
|
Ploki: Pokud počítám Prahu 7, 8 (celá), část Prahy 9 (cca 1/3 by mohla mít spádovou Vinohrady) A to je co? :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 7-2010 
|
A je to venku. Praha má připravené tři scénáře, jak omezit MHD. Kromě prodloužených intervalů a zkrácených linek, existuje také návrh zkrátit provoz denní MHD jen do 23:00. Co na jednotlivé návrhy říkáte? Praha má na stole 3 návrhy drastického omezení MHD https://mhd86.cz/2020/08/11/praha-ma-na-stole-3-navrhy-drastickeh o-omezeni-mhd/
► www.MHD86.cz ◄
![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19703 Registrován: 8-2005 
|
Varianta 3 se mi líbí nejvíc. Vida, jak mě kdesi stírali za spojení 123 a 167 a už je to tu. Změny tramvajových linek jak jsou v návrhu 3 prosazuju už pěkných pár let. Jinak provoz do 0,30 je komunistický výmysl, který vznikl se zavedením metra. Předtím (a všude jinde dodnes) se jezdilo do 23,00 (a vyjímečný linky tzv.polonoc do 0,30). Proč taky do 0,30, když divadla,koncerty i kina i druhý směny končej kolem 22 hod a do hodiny se to odveze. Návštěvníci nočních podniků zvládnou ject po 23 hod nočními linkami stejně jako zvládaj ject po 0,30 (jsem návštěvníkem nočních podniků tak vim o čem píšu). Co se mi nelíbí na návrzích 1 a 2 jsou intervaly 40 min. To je taky komunistický výmysl (noční linky). Když neni na 30, tak ať se jezdí po 60 minutách, aby to bylo pravidelný. Ano, souhlas s variantou 3. Je potřeba pořádně říznout, neb jsme se rozežrali. A věřte, že nikdo nikam do žádnejch aut nepřejde. Tohle přecházení bylo dokončeno v devadesátkách.
SETKÁNÍ OPTIMALIZAČNÍ A TRAMVAJOVÉ DÍSKUSE K-R BUDE 28/8 OD 19,00 TRADIČNĚ NA MĚLNÍKU, HEŘMANOVA UL., P7, VE SKLEPĚ VZÁDU.
|
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
Var. 3 je nejvíc osekaná ... takže je jasné, že bude pro tebe jak dělaná. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") A třeba já tě nestíral, jen jsem psal, že to pííp a na tomto mém názoru se nic nezměnilo. Ale když to doplníme o pásmo Petřiny - Motol a prodloužení intervalů metra, tak je to konečně ono:-) ... asi doma někomu koupím skůtr:-DDD. Jo, a co se týče dopravy DC/SC a ve všední dny (zejména ve špičce), tak tam souhlas, v těchto případech je furt i ta trojka lepší než ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") . Ve VŠECH ostatních případech bude u většiny lidí platit, kdo už to auto má, ten jím pojede. |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jinak ... je to jen takový pokusný nástřel a podle toho jaký bude řev teprve bude ... něco. Možná:-). Ostatně ... taškařice o zdražení ročního kupónu začala nemlich stejně, že:-). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 1-2013 |
Výluka tram Anděl - Smíchovské nádraží + provoz NAD X-20 má skončit 29.8., ale v linkovém JŘ X-20 jsou omezovací poznámky "46 - jede také 24.12", "47 - nejede 24.12.". Znamená to, že se výlukové práce protáhnou o čtyři měsíce? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/820/20200815/820_link a.pdf |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 10-2007 |
Při delších intervalech bez návazností už lidi auty jezdí dnes. I to je ovšem forma rozežranosti. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1809 Registrován: 8-2017 |
Ad varianty omezení: Všimněte si, že u těch variant se vždy nejdřív omezuje plošně a pak teprv se řeže do vzduchovozičů. Prostě minibusíky a sólo tramky budou jezdit, i kdyby na chleba nebylo. A že je autor tramvajový šotouš, o tom nemůže být pochyb. Dvojka přežije i variantu 3, 190 má být obětována ve prospěch 21 (byť to přišlo jako čirá šotoušárna možná i autorům, tak to nechali pouze jako variantu), ale metro má už ve variantě 2 pásmo na Želvě (sic!) a ve variantě 3 se ruší 180. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1554 Registrován: 9-2005 |
Heleďte, jsou ty návrhy někde k vidění ofiko? Ať nemusím lézt na stránky OhMyHota... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5267 Registrován: 2-2004 |
M250.0: Varianty vznikly pouze pro představu vedení města o tom, jak by se projevil nedostatek financí v nějaké konkrétní výši. Žádá z variant samostatně není reálná a k realizaci se nepřipravuje. Pokud by skutečně nastala situace, že by město nějak zásadně omezilo prostředky, zpracovával by se od základu návrh včetně projednání s MČ. Zatím je stanovisko města, že se omezovat nemá. Pokud jde o 190 a 21, 21 by rozhodně případně měla přednost v každé úvaze, nebýt takové malé tříleté rekonstrukce Barrandovského mostu, která z ní může příští rok udělat linku v soupravách, která nebude stačit... Ano, v každém rozboru je vždy porovnání plošných opatření s opatřeními jednotlivými, pro srovnání nákladových dopadů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 7-2010
|
Jiří_T: Tak to máš asi smolíka. A nebo se zeptej někoho z MHMP, DPP, či ROPIDu. Koluje to už pár týdnů. Martin_Šubrt: Díky za potvrzení, že tyto materiály existují
► www.MHD86.cz ◄
Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 7-2010
|
"Tyto návrhy (omezení) již nejsou na stole," říká Praha Sobě. "Rozsáhlé omezování provozu rozhodně Piráti neprosazují," zaznívá od Pirátů. Jenže TOP 09 to vidí jinak. Pražská koalice se neshodne, jestli omezit MHD http://mhd86.cz/2020/08/12/prazska-koalice-se-neshodne-jestli-ome zit-mhd/
► www.MHD86.cz ◄
Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
|
|
Náhodný Kolemjdoucí
|
|
|
Neregistrovaný host |
Zatr sakr...co je to tady za bulvár? Chodím sem pro zajímavý informace a šotoušoviny, a ne pro exhibice Brouka Pytlíka české šotouší scény... |
|
Jahu
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 8-2005 |
Je to věc pohledu a názoru. Pro někoho může být rozsah dopravy z r. 2019 "kvalita", pro někoho v kombinaci s výší jízdného a rozsahem slev (zejména vysokým počtem osob s nárokem na bezplatnou přepravu) "zbytečné plýtvání". Omezení denního provozu do 23:00 a pidibusů do max. 20 h (vzhledem k tomu, co většina z nich obsluhuje) mi dává smysl. Je to rozhodně menší zlo (naštve míň lidí), než omezovat např. 200 a 215, tahat 170 přes Filmové ateliéry apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 7-2010
|
Někteří se možná budou snažit tvrdit, že žádné omezování MHD se v Praze nechystalo, ani nechystá. Ale skutečnost je jiná, jak dokládají informace odborářů ze schůzky s vedením města. Odboráři byli informováni o chystaném omezení pražské MHD už v červenci https://mhd86.cz/2020/08/12/odborari-byli-informovani-o-chystanem -omezeni-prazske-mhd-uz-v-cervenci/
► www.MHD86.cz ◄
Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8628 Registrován: 2-2006 
|
To jako informuješ o něčem co neexistuje, tj. šíříš fámy, nebo jak si mám tuhle tvou větu vysvětlit. O tom že se zvažují různé varianty jak uspořit, si už poměrně dlouho cvrlikají všichni vrabci na všech pražských střechách, akorát tobě to zase zatajili ? To teda nesvědčí o moc dobré "novinářské" prácí…
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 8-2020 |
Podle mě by měl být krok číslo 1 zkrácení denního provozu o hodinu do cca 23 hod. Následně můžou jezdit do půlnoci noční tramvaje např. po 15 nebo 20 min. bez čekaček, než si to sedne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5269 Registrován: 2-2004 |
OMH: Myslím, že k potvrzení stačil už náš předvčerejší telefonický rozhovor ;-). A jinak díky za potvrzení, že se nic z omezení nepřipravuje, protože se na podobě postupu zatím koalice neshodla. Tj. veškeré podklady má vedení města k tomu, aby mělo představu, jak se nějaké konkrétní rozhodnutí může projevit. A nad nimi se diskutuje. Pokud tato shoda není, nemůžeme mít my ani dopravci úkol pracovat na nějakém scénáři. Až ta shoda bude, bude veřejná a veřejně se také přistoupí k nějakému řešení. A k tomu kratšímu metru...vzpomínáte? https://www.lidovky.cz/domov/na-facebooku-se-sikuji-tisice-odpurc u-zruseni-pulnocniho-metra.A100115_134904_ln_domov_hs https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/za-metro-po-pulnoci-bojuji-tis ice-lidi-na-internetu-i-politici.A100113_1317514_domaci_taj https://tn.nova.cz/clanek/zpravy/ekonomika/plan-na-zruseni-spoju- v-praze-ma-na-facebooku-tisice-odpurcu.html https://www.e15.cz/magazin/pulnocni-metro-zustane-ale-851079 Obecně je nepřijatelná i úprava ve smyslu odjezdů z centra v 0:00, ne odjezdů z konečných v 0:00. Přestože by to přineslo zkrácení denních směn, úspory i drobné prodloužení času na noční údržbu. Taková úprava je paradoxně téměř nejcitlivější ze všech, které teoreticky někoho napadnou. Na poslední metro se nešahá pod trestem smrti ;-). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1811 Registrován: 8-2017 |
MŠ: Díky za věcnou reakci. Nicméně si neodpustím otázku, proč tedy připravujete varianty, o kterých víte, že nejsou reálné a stejně skončí v koši. To má být součást strategie, při níž chcete ukázat politikům, jak děsně nahovno by to bylo, kdyby se měly zkrouhnout peníze a doufáte, že ti to proto neudělají? Když jste ve velkém předělávali linkové vedení tramvají, tak mi na tom právě přišlo sympatické, že je tam dost věcí navíc, které lze omezit, aniž by to mělo dopad na funkčnost systému (21, 24, s drobnými úpravami pak i 2, 5 (nebo 15) a 13) a neopakovala se situace z roku 2012. A teď místo toho, abyste tuhle skvělou situaci využili, tak navrhujete u tramvají jenom plošně prodloužit intervaly (a ve veriantě 3 teda osekat pár vzduchvozících konců, což se stejně mělo udělat dávno i bez korony), zato nemilosrdně kosit fukční vazby v busech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5271 Registrován: 2-2004 |
M250.0: Jak píše OMH, politici aktivně debatují o další strategii. Někdo chce zdražit, jiný zlevnit, někdo omezit, jiný neomezovat, další zdražit a neomezit, jiný nechat ceny a omezit, další zdražit i omezit, jiný nezdražovat a neomezovat. Varianty vznikly čistě pro představu, kolik jaký krok přibližně stojí. Každá změna parametru má nějaký dopad. Že nějak vypadá omezení tramvají s osekanými trasami na koncích a jinak omezení intervalu v poledne, nebo odpoledne, nebo se to dá položit vedle sebe. Pokud jde o 13 a 21, tak obě linky jsou součástí opatření při otevření Václavského náměstí, které se už projektuje. 13 z Vinohradské i Čechova nám. směřuje na VN, 21 ze Smíchova také. 21 do Václaváku čeká navíc těžký úkol za ten Barranďák. A 5 opouští 15 na Floře, přičemž se velmi přiblížila Počernická, pro kterou 15 vznikla, takže rovněž nejde zaříznout. A LV pro Václavák bylo postavené na tom, aby to moc nestálo, ale tu poptávku okolo 60 000 u koně to odvezlo. Ještě jsme to nyní osekali na dřeň, ale musíme myslet na to, aby tam v dalších letech v nákladech nebyl nárazově velký skok a ty současné výkony 13 a 21 se použily, vlastně včetně všech řidičů. Protože pak budou potřeba. Proto omezení v trasách případně tam, kde budou moci v případě trvajících finančních problémů zůstat i s VN (nebude potřeba nic vracet) a samotné VN nebude pak stát tolik a nezatíží rozpočet. Možná více než 50 % našich podkladů končí v koši, nebo třeba v šuplíku, proto jsme servisní organizace, abychom neustále počítali všechny i jen teoretické varianty tarifu, různých posílení, omezení, projektů tím či oním směrem, kreslili buspruhy či zastávky, které nakonec nevzniknou, nebo až po mnoha letech atd. Základním dotazem pro nás je vždy něco jako: Jaký dopad by mělo tohle? A co třeba tohle? Dobře, ale když by to bylo takhle, tak jaká by byla čísla? To není možný, tohle by třeba šlo takhle... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 1-2015 |
Martin_Šubrt: A 5 opouští 15 na Floře, přičemž se velmi přiblížila Počernická Snad těm pohádkám nevěříš. O tramvaji do Počernické ulice se hovoří už od roku 1955 v souvislosti s výstavbou tamního sídliště. Navíc je tu ještě varianta, že by tramvaje jezdily přes smyčku Černokostelecká. A pochybuji, že jedna tramvajová linka pro Malešice stačí.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
|
Jahu
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 8-2005 |
A pochybuji, že jedna tramvajová linka pro Malešice stačí. Ropid má ve své studii rozvoje dopravy na Sídl. Malešice linky 15 a 16, na Lehovec místo 16 obnovenou 19. Já spíš nechápu tu 21 na VN a souvislost mezi tram linkou ze Smíchova na VN a "náhradkou za Barranďák". Smysluplná (bohužel asi sci-fi) tram náhrada za Barranďák by podle mě byla linka Smíchovské nádraží - Lihovar - Dvorecký most - Přístaviště - Nádr. Braník. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13102 Registrován: 4-2003 
|
Jahu - jenže k tomu musíš mít ten Dvorecký most. Zaříznutí Barranďáku dojde během několika málo příštích měsíců, za který ten most nestihneš ani začít dopapírovávat. A jelikož to nebude akce města, ale státu... »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Jahu
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 8-2005 |
Petr_k: Proto tam píšu, že je to (bohužel) sci-fi varianta. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 1-2019 |
Busy zmizí z mostu úplně, nebo jenom něco? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 4-2019 |
 Jahu:"Já spíš nechápu tu 21 na VN a souvislost mezi tram linkou ze Smíchova na VN a "náhradkou za Barranďák"." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19704 Registrován: 8-2005
|
Panebože, tak ony se budou 50 let udržovat v provozu zbytečný linky (21,13 a další) jen proto, že v jakémsi plánu je napsáno že by byly bývaly mohly jet na václavák, kdyby se tam byla bývala ta TT postavila. 50 let se budou denně projíždět miliony, protože jednou by možná..... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
SETKÁNÍ OPTIMALIZAČNÍ A TRAMVAJOVÉ DÍSKUSE K-R BUDE 28/8 OD 19,00 TRADIČNĚ NA MĚLNÍKU, HEŘMANOVA UL., P7, VE SKLEPĚ VZÁDU.
|
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Martin_Šubrt: "Pokud jde o 13 a 21, tak obě linky jsou součástí opatření při otevření Václavského náměstí, které se už projektuje. 13 z Vinohradské i Čechova nám. směřuje na VN, 21 ze Smíchova také. 21 do Václaváku čeká navíc těžký úkol za ten Barranďák. A 5 opouští 15 na Floře, přičemž se velmi přiblížila Počernická, pro kterou 15 vznikla, takže rovněž nejde zaříznout. A LV pro Václavák bylo postavené na tom, aby to moc nestálo, ale tu poptávku okolo 60 000 u koně to odvezlo. Ještě jsme to nyní osekali na dřeň, ale musíme myslet na to, aby tam v dalších letech v nákladech nebyl nárazově velký skok a ty současné výkony 13 a 21 se použily, vlastně včetně všech řidičů. Protože pak budou potřeba. Proto omezení v trasách případně tam, kde budou moci v případě trvajících finančních problémů zůstat i s VN (nebude potřeba nic vracet) a samotné VN nebude pak stát tolik a nezatíží rozpočet. " Mnohé jiné argumenty byly logické, ale tohle teda snad ani nemůže být myšleno vážně. Takže aby se něco drahého v budoucnu účetním trikem zdálo jako levné, tak na to budeme přes 5 let (dřív tram na VN nebude) "spořit" vylejváním peněz do kanálu? (Nehledě na to, že se zprovozněním trati na VN by mohlo ubýt i cestujících v Ječné a Seifertově, takže by se třeba 6 a 5 daly vzít odtamtud, což by spolu s oběma větvemi 11 už dalo docela slušný provoz i bez 13 a 21). A co se týče Počernické, co tam nastalo za zásadní posun? (vždyť ta už se zásadně přiblížila asi před 15 lety a furt nic) |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
(áá, Káem mě předběhl, a napsal to výstižněji) |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
To je přece MO, ne PO, takže jak státu ... stát nějak na údržbě MO participuje, ale snad jen na těch úsecích, kde MO nahrazuje PO. Baranďák má na triku TSK. Nakonec ... https://zdopravy.cz/velka-oprava-barrandovskeho-mostu-zacne-letos -je-v-horsim-stavu-nez-se-cekalo-41671/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5272 Registrován: 2-2004 |
Pepan.1981: Ono se to nezdá, ale nejen kolega Jiřík pracuje na přípravě řadě tratí způsobem, který zde v minulosti nebyl, nevzdává se, a věci v rámci složitých souvislostí opravdu posunuje. Samozřejmě je otázkou, jestli nenastane stav s připravenými projekty a stavebními povoleními, nicméně bez peněz. Malešice jinak jsou samozřejmě na dvě linky 15 + něco přímo do centra. Jahu: Náhradu za Barranďák bude nejméně 2-3 roky mít ještě bez existence Dvoreckého mostu, tj. v současné trase 21, případně s její změnou na SN. Oprava na mostě začne již příští rok a to Dvorecký most ještě opravdu nebude. A souvislost s VN je pouze v tom, že na té 21 budou výkony následně pro VN použitelné. Jinak po dostavbě Dvoreckého mostu pojede na druhý břeh linka 20 a 21 z Modřan tedy logicky zmizí. Vdolek: Podoba provozu autobusů při Barrandovském mostě se asi bude vyvíjet podle reálných dopadů, ale výpomoc tramvají se zatím jeví, že nutná asi bude. KM: TT na Václavském náměstí by měla být zprovozněna v roce 2023, už to není iluze či nějaký výhled, už se řeší reálné koordinace stavby, včetně předstihové výstavby na křižovatce Vinohradská - Legerova. Do té doby bude 21 mít pravděpodobně dost práce a nestihne moc zahálet. watslav: Obsluha VN byla postavená nejprve jen na 5 a 6, ale 5 od Muzea do Myslíkovy mine Karlák i Národku a není to úplně ono. Navíc v Seifertově pak chybí a nelze jí pak použít pro trať na Habrovou, posilu Olšanské, kde se staví, dovést jí ke konci Malešické, kde se staví a do Habrové tedy na Vozovnu Žižkov. Takže pro VN se nakonec použít nedala. 6 tam samozřejmě je, proto v roce 2016 ostatně vznikala a bylo by absurdní jí nechat při VN v Ječné. Ale v horní části model ukázal nutnost tam mít minimálně 3 linky s možností snadno s Hl. n. přidat i čtvrtou. Proto na VN sjíždí oba konce 13 z Vinohradské a Francouzské. 5+6 samy prostě nemají žádnou šanci poptávku u Muzea zvládnout, i 3 linky tam budou mít asi problém. Jinak v případě nějakého kritického scénáře, tak tam samozřejmě zrušení 21 je, linka 13 zkrácená na půlku, v různých částech roku zrušení nebo zkrácení 24. A pokud by bylo ještě hůře, vznikaly by další možnosti. A souvislost s VN je o tom, že se tu někdo ptal, proč tam nejsou jen rušení linek, ale jsou tam i různá zkrácení a omezení na okrajích. Když by bylo potřeba a udělala by se tato omezení, tak s VN prostě zůstanou, zatímco, pokud by se nejprve zrušily linky, které na VN pojedou, tak by se s otevřením VN a jejich obnovením muselo teprve realizovat to omezování na větší polovině linek. Což je sice účetně možná správné, ale asi nikdo nechce prodávat v médiích, že zrušil na 14 linkách nějaký úsek za to, že zprovoznil VN. To by ta trať do vínku nedostala moc dobrou vizitku. Nejde o žádný účetní trik, jen o prosté sčítání a odčítání. Dále jsou tam také souvislosti. 2 a 21 zrušit najednou nejdou, to by v Podolí zbylé tramvaje nepobraly. Také nelze zadat zrušení nějakých linek, když není známý parametr, zda by ke zrušení nebylo nutné i intervalové omezení. Pak už by třeba zrušení 2 muselo být kompenzováno i na Petřinách. Tj. jen chci říct, že právě proto jsou ty varianty jen o výčtu nákladů a pokud by k nějakým redukcím došlo, tak se bude muset začít tvorba finálního návrhu znovu, z té zadané částky. Proto také třeba nejde zkrátit 123 i zrušit 15, nebo zkrátit 190 a zrušit 21. Vše má zatím jen své částky, kolik to stojí. Na Počernické už není překážkou přivaděč z Káraného, dohody se posunuly v polohách a podobě zastávek, jejich sdruženosti s busy atd. Opravdu to má reálné obrysy. |
|
milala
|
|
|
Neregistrovaný host |
Na Počernické už není překážkou přivaděč z Káraného Co to prosím znamená? Že se bude stavět nad přivaděčem, že se nebude překládat nebo něco jiného? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 4-2006 
|
Cywe mě fascinuje ta míra pokrytectví. Šubrt se furt zaklíná, jak je jen servisní organizace a kdesi cosi, za výsledný LV vždycky může někdo jinej, a pak prohlásí "20 pojede tam, 21 tam, na VN tohle" a stejně už to má všechno dávno rozmyšlený. asi nikdo nechce prodávat v médiích, že zrušil na 14 linkách nějaký úsek za to, že zprovoznil VN Když argumenty nestačí, je potřeba si zapřehánět, žejo. LV na VN se dá poskládat bez výraznějšího nárůstu vozkm. A 5 míjí Karlák a Národku už dneska, takže to není úplně ono už teď, VN v tom neudělá žádný rozdíl. Opět děláte stejnou chybu jako vždycky, snažíte se postihnout všechny, byť marginální souvislosti, přeceňujete jejich význam, a pak kvůli tomu nemůžete najít řešení jádra problému. Posila Olšanské nebo trať přes NNŽ se prostě bude řešit, resp. má řešit samostatně, až to bude aktuální, pokud vůbec někdy. Abych jen nepíčoval, tak konstruktivní námět: Ať se na místě Dvoreckého mostu postaví rychlé vojenské provizorium. Čistě jako náhrada zavřeného Barrandovského mostu pro busy. Na reálný Dvorecký most se spoléhat nedá, protože budou volby, dolehne potřeba šetřit atd., a stejně by se to do těch dvou let nestihlo. A když už bude provizorium stát, vynutí si následnou dostavbu reálného mostu nebo aspoň zůstane "dočasně", ale už si nikdo nedovolí to zrušit. A aspoň díky tomu nebude za dva roky zkriplená doprava ve čtvrtině Prahy.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5273 Registrován: 2-2004 |
Mouser: Nerozumím v čem je přehánění? Pokud by bylo nutné omezení v nějaké výši, tak by bylo nutné jej zachovat i po VN. A pokud by se před VN toto omezení složilo z čistého rušení nějakých linek, které by pak znovu musely vzniknout, tak pak by se muselo vyměnit za to rušení jinde ve stejný okamžik. To je prostě o odpovědnosti vůči rozpočtu. LV na Václavák jsem si nevymyslel já. Mělo asi 6 variant, prověřovalo se dopravním modelem, je součástí podkladů pro projekt v rámci zatížení sítě a dimenzování kabelů a měníren, bylo prověřené i z hlediska výlukových možností. Také byl ten výsledek kladně projednán s MČ, parametricky se na něj připravují zastávky a křižovatky, včetně třeba Bělehradské na I.P.P. či ve Škrétově. Servisní organizace už všechno ve variantách připravila a projednala, takže s tím pracuje nejen ona jako s daným faktem, protože od něho se řada věcí odvíjí. A pokud by nebyl covid19, tak by veškeré podklady byly již veřejné v aktualizovaném dokumentu Rozvoj linek 2020-2030, akorát ten není možné teď dopracovat, protože všechny výpočty výkonů a nákladů nejde počítat, když není zřejmá základna, z níž se vyjde. Dodělat to jde až s aktuálním zadáním pro příští rok. Prostě je logicky rozdíl, jestli bude Václavák stát provozně pod 100 milionů ročně, nebo po omezení najednou čtvrt miliardy ročně. A odpovědně se to aktuálně bez výhledu města na podobu financování nedá říct. A podobně už třetím rokem servisní organizace opakovaně stále dokola projednává a projektantům aktualizuje téměř všechny projekty, které se připravují. K tomu jsme se zavázali, že takový servis bude, že nebude nikdy situace, kdy by se dva měsíce před dostavbou něčeho řešilo, co tam pojede. Minulý týden naposledy projednání LV pro Zdiby s novými zástupci MČ v Chabrech a účast na veřejném projednání EIA, jejíž zpracovatel má LV v podkladech už pro výpočty. Jakmile bude znám výhled na finance na další roky, tak to začneme počítat pro výhledy na počty řidičů, na vozidla, na peníze, výhledy pro smlouvy s DPP atd. a pak to znovu jako dokument ihned půjde na web. Oproti původní verzi je tam řada nových projektů, některé věci se časově přesunuly. 5 obsluhuje Myslíkovu a samozřejmě by jí mohla opustit, aby 3 linky jely z Barrandova na Újezd a pak po VN jely jen 5 a 6. To také byl první návrh starý 2 roky. Ovšem kolegové z TSK-ÚDI jej rychle v modelu vyvrátili jako zcela funkčně nereálný a bylo potřeba hledat jiné varianty. To zatížení ve stopě VN se okamžitě téměř blíží Ječné ulici, zásadně se zvedá zatížení Vinohradské, a tak se současnými spoji a jejich prostými přesuny prostě vystačit nelze. |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 2-2012
|
Aha, takže se otevře nová trať, ale nemohou se na ní poslat tramvaje, protože by došlo k navýšení vozokm. Když tam chci něco poslat, musím jinde něco osekat.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13103 Registrován: 4-2003
|
Doprava něco stojí, někdy to je i o řád víc, než jízdenka. Ale to si většina šotoušků nikdy uvědomit nedokáže. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8614 Registrován: 6-2004
|
Petr_k: Jenže tvrzení co se tu prezentuje je ve stylu "otevřel si hospodu a lezli mu tam lidi"... Pokud postavím TT na VN, tak se dá čekat i poměrně velký nárůst cestujících, protože "lenoši" co se budou chtít svézt od koně dolu resp. nahoru + samozřejmě něco vytáhne i z metra, protože proč polezu na Floře do metra, když mi pojede tram atd atd atd |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13105 Registrován: 4-2003
|
Proto se vymýšlí, co se s tím dá udělat. Máš dvě možnosti:
Jelikož politikům do hlavy nevidíš (a politici se běžnou logikou řídí málokdy), tak si nemůžeš být jistý, jestli místo logického a) nezvolí pro své penězovodové pohodlí b) a ty už dopředu si můžeš začít rvát vlasy, protože tušíš, jak ti to vyteče a nebudeš s tím moct dělat vůbec nic (ani se na to dívat). A běžný politik se ani nekouká, co přijde po vypršení jeho mandátu, dokud mu nehrozí, že o ten mandát reálně bude moct přijít, zatímco když v prvních 30 měsících po volbách mandát bezpečně drží, tak ho nezajímá vůbec nic krom průserů konkurence, aby se jim mohl vysmát. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 7-2010
|
Pro nevěřící "Tomáše" Praha má scénáře na drastické omezení MHD, použít je však zatím nechce Zdroj: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/ropid-praha-doprava-scenare-ome zeni-mhd-skrty.A200812_161631_praha-zpravy_rsr Aneb přiznání, že tyto varianty jsou na stole připraveny, ač teď se představitelé snaží vysvětlit, že se nebudou realizovat. A to je dobře. To byl cíl, aby se k zásadním omezení MHD v Praze nepřistoupilo.
► www.MHD86.cz ◄
Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 7-2010
|
Takže linky 13, 15 a 21 jezdí teď proto, aby potom mohli jezdit po nových tratích? Vaclavák, Počernická atd.? Neměl by řádný hospodář takové linky zavádět, až budou potřeba? Resp. aby poté se zrušily některé autobusové linky, které nahradí tramvaje? To je šílenej šoto přístup.
► www.MHD86.cz ◄
Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 7-2010
|
Jirko, démone , to nepříjemné viď, že ROPID a vedení Prahy ten materiál, který jsem dal na webik potvrdil, viď? A už o něm píší i další média. Ale děláš mi těmi komentáři radost a zábavu, jen doufám, že si moc v sázce neprohrál . Tvůj OMH
► www.MHD86.cz ◄
Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8631 Registrován: 2-2006
|
Nemělo tam být spíš pro nevěřící Ondřeje ? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Omh:" démone , to nepříjemné viď, že ROPID a vedení Prahy ten materiál, který jsem dal na webik potvrdil, viď? A už o něm píší i další média. Ale děláš mi těmi komentáři radost a zábavu, jen doufám, že si moc v sázce neprohrál . Tvůj OMH " (Příspěvek byl editován uživatelem Demon3.)
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13106 Registrován: 4-2003
|
Tady někdo nepochopil podstatu věci: ROPID je reálně schopný vypotit takových studií a materiálů tucet za týden, ale prostí modrosvazáci, nepolíbení procesem, mají díky tomu, že o tom nic netuší (akorát rádi fotí trambajky), klidný spaní. Na jednu stranu by 100% otevřenost procesu byla žádoucí, aby bylo vidět, že to není žádná selanka ani hraní si s fixkama a mapou, na druhou stranu je 100% pravděpodobné, že si z toho modrosvazáci zase vykousnou něco bez znalosti souvislostí, napíšou o tom 100% blábol a pak ani ta 100% otevřenost a dohledatelnost souvislostí nepomůže k tomu, aby byl blábol vyvrácen a zejména, nezačal mezi tupou hmotou žít vlastním životem. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3364 Registrován: 3-2004 
|
Tomuhle jsme v novinařině říkávali: "tvůrčí práce se zdroji". Přičemž to příliš pozitivní hodnocení nebylo. Každopádně jsem naopak moc rád, že se nám sem snaží vnášet racionální diskusi Martin Šubrt. Od některých stihomamem stižených se tu sice jakýkoliv argument odráží jak Kvitové tenisák od prostějovské zídky, přesto jsem přesvědčen, že tahle na první pohled sisyfovská práce přece jen smysl má. Obecně si myslím, že by informovanost kolem pražské dopravy mohla být lepší (právě aby se předešlo podobným taškařicím, jako vidíme výše), a jsem moc rád, že to alespoň někdo chápe a nekonečným vysvětlováním mnohdy již vysvětleného po krůčkách informovanost zlepšuje a zároveň tím ubíjí různé nesmysle, které éterem kolují. Věcná debata (i třeba přes rozdílné názory zapojených stran) je základem každého kvalitního výsledku. Kéž by to chápalo více lidí. Čili díky za tu práci, Martine. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19705 Registrován: 8-2005
|
Mouser - nebyli schopni postavit pár metrů provizoria za trojskou lávku, jak by mohli postavit provizorium v nejširšim úseku řeky? MŠ: V roce 2020 se mělo jezdit na Dědinu. Tak podobně to vidím s VN, Dvoreckym mostem a TT do Holyně. Nejbližší roky bude městská kasa těžce v deficitu a to i pro investice, nejen pro provoz. Nevěřim, že by v případě zavření Barr.mostu lidi jezdili 21 Bráník - Smíchov. Budou jezdit Bráník - Palačák. Určitě okamžitě vznikne iniciativa za odklonění linek 118 a 190 na Palačák. 196 a 197 ukecáte, ale tydle dvě ne. Takže pokud, tak bude mít 21 význam, jen když se bude točit Myslíkovou. Btw - pokud vytáhnete lidi z metra A na Vinohradech , jak píšeš, linkou 13 , pak ekonomika provozu metra bude ještě horší a povede to ke zvýšení intervalů na A. Tohle bude realita, ne tvoje modely a výhledy.
SETKÁNÍ OPTIMALIZAČNÍ A TRAMVAJOVÉ DÍSKUSE K-R BUDE 28/8 OD 19,00 TRADIČNĚ NA MĚLNÍKU, HEŘMANOVA UL., P7, VE SKLEPĚ VZÁDU.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 3-2011 |
Martin Šubrt: S tím linkovým vedením tomu nerozumím. Měl jsem za to, že na VN se počítá s 5, 6 a 13 (v trase Čechovo náměstí-Dlabačov-výhledově Stadion Strahov). A teď píšete něco o 21, jak se tam vzala ta a odkud tam pojede? A s pětkou rozumím argumentu, že míjí Národní třídu i Karlák, když jede Myslíkovou, ale už jsem moc nepochopil to zbylé? Ona se plánuje nějaká trať na Habrovou? To jsem ještě nezaregistroval. Je její stavba reálná v nejbližších letech? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3821 Registrován: 5-2003 
|
Václavák v roce 2023?![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Uvidíme,až do toho hodí vidle nějaký spolek "Voda z Opletalovy"...a v roce 2022 pražské (a obvodové) volby..řekl bych,že hůř už být nemůže,ale že hůř už být nemůže, to vypadá nějakých 10 let a furt to jde..
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5274 Registrován: 2-2004 |
218: Před covid19 by se dalo říci, že se blížila doba realizací, ve kterou jsme asi všichni už věřit přestali. Ovšem stav rozpočtu opravdu může způsobit, že cokoliv postavit bude složité. Nesmíme zapomenout, že město má ve frontě obrovské opravovací investice - Barrandovský most, Hlávkův most, Libeňský most (ten je ještě nejlevnější), nebo třeba stropní desku metra Florenc, což bude obrovsky nákladná a dlouhá akce. Jinak ale před volbami 2022 už by mělo být VN ve stavbě. U něj bude dražší než samotná TT vše okolo. Malatekd: U 5 je samozřejmě rozdíl v tom dnes pomáhat devítce ze Žižkova a pak zrychleně jet k Andělu, oproti tomu, kdyby na 5 u Muzea třeba chtěli přestupovat lidé, kteří dnes přestupují na IPP na 22 a jednou do centra. V trase přes Myslíkovu by pro takový účel moc užitečná nebyla. Současně LV pro VN musí počítat s následnou tratí u Hlavního nádraží a teoreticky třeba za 20 let i třeba s Příkopy. A nově s tou Počernickou a průchodem TT areálem Nákladového nádraží Žižkov na tu Habrovou. To je ale suma linek, která současné v oblasti neodpovídá, takže bylo potřeba to vymyslet trošku jinak. KM: Pokud trochu nevytáhneme lidi z A na Václaváku, bude A nepřetržitě mít tendence na zkracování intervalu jen kvůli úseku Můstek - Muzeum, což je při umělém posilování a nevytížení na koncích nákladově mnohem výše než tramvajová pomoc nahoře. A je zásadně poptávkově nehomogenní. Nemyslím si, že je reálné projednat jízdu autobusů 118 a 190 přes Palackého (spíše dokonce Jiráskův most). To si myslím, že budou pravděpodobnější konce busů u tramvaje a ta tramvaj to bude muset nějak na druhý břeh odvézt. Ale samozřejmě by 21 nejela, pokud by měl KM pravdu s busy. OMH: Pokud bude nadále trvat nespolupráce politických stran na problému, který všechny zavinily a všechny neřeší, tak se po období hrazení nákladů z rezerv potkáme u návrhů variant ne 1-3, ale 11-13 a tam už vůbec nebude diskuse o přiměřenosti toho či onoho. To může být také drastický skok o 50 % dolů a teoreticky, když vyhraje volby, tak to může oznamovat a realizovat jakákoli politická strana, i nyní opoziční. Pokud tedy budou další scénáře a varianty, přičiněním všech stran se budou stále zhoršovat a zhoršovat, jak se bude řešení oddalovat a oddalovat. A jednou to na někoho spadne, ani nebude vědět jak. A té straně to pak teda nezávidím... Ale to nastane v příštím volebním období. Pokud jde o linku 13, v přepočtu na vůz má vytíženost srovnatelnou s 26, linka 15 je v soupravě zcela adekvátní mezi Klárovem a Žižkovem a v sóle nemá šanci spolu s 26 poptávku zvládnout (ostatně web MHD86 o tom psal mnohokrát), přičemž po zavedení měla nejrychlejší nárůst počtu cestujících ze všech linek (spolu s 6 a kupodivu 24), přesto úsek na Malé Straně spolu s VN pravděpodobně opustí. 21 je určitě doplňkovou linkou navíc, jejíž úloha ale prostě nyní poroste. Pokud by nerostla, tak je samozřejmě v případě nedostatku peněz na zrušení navržená jako první, ostatně v dokumentu je tak i uvedena. Ústečák: Problém v informování je v tom, že každý krok a záměr dostane nálepku a nic se nebere jako podklad k nějakému řešení. Takže žádná strana (opět kterákoliv v koalici či opozici i při vyměněných rolích), když něco chce udělat, často nepříjemného, nebo dokonce i rozvojového, nechce věci raději moc komunikovat. Protože to od záměru skočí okamžitě do obviňování a cokoliv komunikovaného ven je základním důvodem pro to, že se to nerealizuje. Nerozumím tomu, mně přijde, že jsme jedno město a politika tu je obecně jen na obtíž, překážkou pro nalezení řešení. Ne naopak. Nenajdou se, protože je třeba zaujmout postoje proti těm ostatním a na nich se zakopat. Konkrétní problémy tu nejsou proto, aby se řešily, ale aby se vzaly a omlátily o hlavu tomu druhému. Vlastně problém slouží jen jako nástroj k boji s tím druhým. Řešení moc nikoho nezajímá, kdyby se věci vyřešily, zmizel by ten nástroj pro boj... Jelikož běžně děláme podklady a informace pro všechny strany, i opoziční, které působí na nějakých městských částech, hrozně mě to trápí. Protože tak často slýchám větu: "Ano, rozumíme tomu, to je jasné, takto by to mělo být. Ale my to nemůžeme veřejně přiznat kvůli volbám, voličům, jiné straně apod." Pak se ale nedá pohnout z místa. A dělají to tak všechny strany, bohužel. A protože návrhy a podklady jsou používány ne jako podklad, ale jako zbraň na někoho jiného, i třeba to, že bychom zveřejňovali vše, co řešíme, by bylo bráno tak, že se podle míry závažnosti materiálu do těch bojů na něčí straně zapojujeme. Jako je samozřejmě běžné, že v materiálu vyjádříme svůj názor, často negativní k nějakému záměru, to je normální, ale formulovat to veřejně už je problém. To už jsme na něčí straně. Dokud nějaký návrh nemá podporu volených zástupců a elementární shodu mezi nimi, tak zveřejnění vede akorát k tomu, že se nějaké řešení, když to k němu vůbec směřuje, zablokuje. Vůbec se nedivím, že někdo vzpomíná na dobu Pavla Béma. Na radnici i MČ všichni jeden hlas, na městských organizacích také, když se udělalo rozhodnutí, jakékoliv, dobré, špatné, divné, dokonalé, prostě se realizovalo, ihned, bez diskuse. Dnes je ale úplně jinej svět. 4-5 koaličních stran, 2 opoziční v Zastupitelstvu a další cca 3 ještě mimo. 57 městských částí, na každé jiná koalice, změny vedení i několikrát během volebního období, otočení názorů i o 100 % 2x za 4 roky. To nesvědčí řešením ani koncepcím, ani systémovému přístupu. Je to víc demokracie, ale současně to pro každou stranu u vedení znamená spíše řešit, jak to přežít, než něco někam nějak zásadně posunout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 4-2006
|
Ústečák: Já tam moc argumentů nevidím, a ani s těmi obsaženými se spokojit nemůžu. Spousta lidí se nechá uchlácholit MŠovým projevem, ale když vydestiluju podstatu sdělení, dozvěděli jsme se, že úsporná opatření obsahují nelogické věci na jedné straně proto, aby byla rezerva v tramvajích na otevření budoucích staveb, a na druhé straně jako předčasné škrtání před výlukou Barrandovského mostu. Obojí je podle mě špatně, a nebýt diskuze tady, neví se o tom. Panu OMH jde jenom o sebepropagaci, ale jinak se nesouhlasným reakcím nejde divit. Martin Šubrt (primárně #5273): Budiž, nevěděl jsem, že LV na VN už je projednané. A v čem přehánění? Tak zaprvé, VN by neměl znamenat nárůst 100 milionů, natož 250, ani po škrtech ne. Nevím, co se plánuje, ale i při čtyřech linkách na VN jsem se dostal řádově někam na +70 milionů za situace, kdy by 13 i 21 byly předtím kompletně zrušené. Zadruhé, přece nejde brát jako dogma, že bilance provozu po otevření VN musí zůstat ve srovnání s dneškem na nule. Každá stavba může vyvolat nárůst výkonů, a pak je to potřeba brát jako její integrální součást. Stejně jako nárůst výkonů doprovázel otevření A do Motola nebo C do Letňan, protože už nebylo kde víc škrtat nebo se chtěla zachovat vyšší kvalita i na povrchu. Pak je ten nárůst výkonů daní za vyšší kvalitu, kterou stavba přináší. Politická reprezentace si může vybrat, jestli ten nárůst výkonů je ochotná plně zaplatit, nebo jestli ho chce zčásti nebo úplně umořit škrtáním jinde, ale strašit omezením na 14 linkách kvůli VN je určitě přehnané. Ale hlavně není správné směšovat efekty VN a případná úsporná opatření zaváděná nezávisle na něm kvůli omezenému rozpočtu. Je legitimní říct "za současného stavu by VN znamenal nárůst X, po škrtech by se musela obnovit ta a ta spojení a nárůst byl X + Y", ale není legitimní uměle držet něco při životě, aby to díky tomu vyšlo lépe. A zvlášť když by se kvůli tomu muselo škrtat na bolestivějších místech. Pokud z nižší startovní čáry vyvolá VN vyšší nárůst, je potřeba to brát jako fakt, a pro rozhodnutí jestli tedy VN i za tu cenu chceme, a jak ten nárůst případně řešit, je nutné zachovat tuhle informaci nezkreslenou. A to nemluvím o časovém hledisku. Jakkoliv to teď třeba vypadá nadějně, když nějaká stavba nakonec nedopadne - a potenciálních důvodů je X, uvádíte je i sám - tak příslušné linky, které tvořily ten rezervní polštář, zůstanou prostě v provozu pořád, na úkor škrtů realizovaných jinde? Totéž platí pro výluku Barrandovského mostu. Opravdu nevím, co dělá v úsporných opatřeních třeba zaříznutí 125 bez náhrady (toho si tu asi nikdo nevšiml). To má být výlukové opatření už jen proto, aby nebylo pochyb o jeho dočasném charakteru. Naopak návrhy úspor mají reprezentovat "nový trvalý stav", zahrnutí výlukových opatření tak vytváří falešný obrázek o rozsahu úspor. Přijdou-li úspory dřív než výluka, bude se muset místo 125, 190 apod. škrtat někde jinde. Stejně tak to zamlžuje skutečné náklady výluky. Jinak rozumím frustraci a souhlasím s postřehem, že zveřejnění čehokoliv to většinou zablokuje. Asi to není do budoucna řešitelné jinak než nějakou správní reformou, pokud vůbec. Ale čistě ve vztahu k aktuálnímu tématu jsem rád, že se tu o tom mluví, protože zjevně jsou důvody podkládající výstupy Ropidu sporné.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5275 Registrován: 2-2004 |
Mouser: Pořád ty varianty berete jako něco exaktně použitelného. Přitom je to opravdu jen soubor námětů seřazený pod sebe a opatřený cenovkou. 125 je samozřejmě uvedena v souvislosti s Barrandovským mostem, který ale bude 3 roky, takže se dá předpokládat, že po celou dobu nějakého finančně kritického období. Všechny položky jsou návrhově dočasné, tj. logicky to u 125 není napsané. Bohužel ani tady evidentně není možné rozvíjet diskusi, protože moje snaha popsat souvislosti je brána jako rozhodnutí, že to tak bude. V návrzích je uvedeno zrušení 21, zkrácení 13 na polovinu a 15 v sólech a má to cenovku. A má to prostě souvislost, že taková cenovka pak bude plusovou cenovkou k VN. Vůbec to také neznamená, že by to tak být nemohlo. Nikdo neříká, že zadání VN je za 0. Nějaké náklady se samozřejmě očekávají, ale nemohou být tak velké, aby vedly jen kvůli VN k omezování jinde. To by pak ostatně nebylo fér k jiným částem města. To je jako nedávno při nedostatku řidičů zavést busy v tunelech a omezit zásadně kloubové linky všude jinde. To by tomu projektu moc dobrou vizitku do začátku nedalo a také by to nebylo fér k ostatním cestujícím. A zase, nejde přece o "vyhrožování", že se 14 linek omezí. Zaznělo tu debata o tom, jestli preferovat čisté zrušení několika linek, nebo osekání konců 14 linek, nebo plošnou úpravu intervalu. Možné je cokoliv, ale prostě to má souvislosti. Plošná úprava intervalu má vliv na možnosti rušení linek, protože někde sníží parametry linky, co zbude, pod dostatečnou úroveň. Osekání 14 linek nebude vyvolávat s VN další změny a může dál trvat, když bude dál trvat krize. Zrušení několika linek, které se s VN budou muset obnovit, by vyžadovalo, pokud by krize trvala, najít současně s VN tu původní úsporu jinde. Tj. byly by tam dva stupně omezování. Nejprve zrušení linek, pak jejich obnova a omezení jiných linek na koncích, nebo přechod na delší intervaly. To vše v okamžiku realizace nové tratě. Realita musí být někde mezi. Pokud Barrandovský most bude fungovat a 21 nebude potřeba jako náhrada a bude opravdu požadavek na redukci, nedává žádný smysl 21 držet. Město dostane info, ano, tohle mizí, výhledově to bude znamenat tento skok a pokud bude výrazný, tak následně bude s VN potřeba ubrat jinde. To je prostě jeden ze zcela relevantních scénářů. Ale zatím ho nemůžeme postavit do konkrétní podoby, když opravdu nevíme, kolik bude chybět a jestli vůbec nějaký scénář bude nutný. Také hraje roli ta změna objednávky. Když ze dne na den sekneme 3-4 linky, změní to výrazně vypravení, bourané vozy (zejména RP) se nevyplatí opravovat, pravděpodobně by se i řidiči propouštěli...a pak je těžký skočit zase nahoru a v nějaký okamžik s VN řidiče zase nabrat. Ta redukce musí mít nějakou citlivost, stejně jako ten nárůst, velké skoky se promítají na nákladech výrazněji, na nákladech, které se utratí, ale bez efektu pro cestující. Všechny tyhle věci město musí vědět, aby ten základní finanční scénář postavilo. A až na základě něj se nějaká cesta, která bude obsahovat trochu ze všeho, případně bude hledat. |
|
Athetwod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 1-2013 |
Martin Šubrt: V kontextu zdejšího negativismu, bych Vám chtěl moc poděkovat za Vaši práci a vytrvalost. Sám vím, že to není jednoduchý. Takže díky moc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5276 Registrován: 2-2004 |
Athetwod: Díky, nicméně se aktuálně domnívám, že diskuse výše je i pro mě důležitá, ostatně i proto jsem sem po čase zase dorazil. A přijde mi úplně v pohodě. Na určitých místech to bývá mnohem, mnohem horší. Bohužel žádné omezení, pokud je potřeba, nelze navrhnout "správně". Vždycky někoho poškodíme, strašně těžko se to dělá spravedlivě. Můžeme si stokrát myslet, že to vybíráme dobře, ale pravda to být nemusí. A kolikrát to jsou prostě lékárnické váhy, někdy i s více než dvěmi miskami, a teď si to i v noci člověk promítá, jestli tak, či onak, jestli to dává smysl o fous víc nebo o fous méně. A pak je potřeba se pro něco rozhodnout. Někdy trvá nejdéle přesvědčit sama sebe, že to tak je snad správně. Protože pak to člověk musí jít prezentovat, a kdyby si to nemyslel, tak se to blbě vysvětluje jiným. A po takovém vysvětlování se člověk vrátí a začne stejně pochybovat, jestli by ta jiná miska nakonec nebyla vhodnější. Jenže my máme tu nevýhodu, že nemůžeme jen vykřiknout, že se má něco a druhý den třeba napsat opak. Když se pro něco rozhodneme, už to má následky, jde to někam písemně, na úřady atd., nedá se to vzít zpět. O to je to vážení složitější. |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
Dokud nějaký návrh nemá podporu volených zástupců a elementární shodu mezi nimi, tak zveřejnění vede akorát k tomu, že se nějaké řešení, když to k němu vůbec směřuje, zablokuje. Čistě technická ... hypoteticky by to dávalo smysl. Prakticky platí to, co kdysi krásně shrnul Hrušínský v Adéle, tedy že tady se vše vykecá. A výsledný efekt je pak o to horší, protože se to nejenom na veřejnost dostane, ale často v jiné podobě než bylo zamýšleno/zpracováno. A pak se to snažit nějak uvádět na pravou míru ... Viz zvýšení jízdného ... dnes už řadu lidí nikdy nepřesvědčíte, že se nepočítalo s tím zdražením na 5 500 - 6 000, ale když se to profláklo, tak lid začal řvát a politici couvli. Tohle je něco podobného. Nezávazně se zpracují krom jiného nějaké tři hypo varianty, ven se to ale dostane velmi obskurním způsobem a je to z toho haló po všech médiích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5277 Registrován: 2-2004 |
Břevnovák: Kdyby šlo o něco, co se připravuje, a byla snaha to ututlat, tak by ten příměr seděl. Ale tady jde o to, že vlastně nejde ani nic navrhnout ve variantách, předložit nějaké číselné informace a vůbec je na nějaké úrovni probrat, aby z toho vzešel nějaký závěr, který chce město prezentovat. Včetně zcela negativního. Město musí fungovat na principu zadání a neustálé tvorby nějakých podkladů. Některé jsou naprosto šílené, ale aby bylo vidět, že jsou šílené, musí je někdo dát na papír. A na papíře skončí stejně tak i věci nešílené, akorát bez toho papíru na ně taky nikdo nepřijde. Nebo je někam neposune. Ale pokud je jakýkoli papír brán jako tajený reálný záměr, nikdy vlastně ani do té vážné diskuse nedoputuje. Se zdražením na 5 500 Kč se počítalo poprvé v roce 2010... A podobný řev už tu byl 3x, 2010 - návrh na zdražení vedl k návrhu na omezení a ten po řevu k prodloužení denního provozu a růstu nákladů a nakonec ke škrtům 2012, 2015 - návrh na zdražení vedl ke zlevnění, město se válelo v penězích jako Skrblík, neb zrovna dostavělo a skoro vše doplatilo a 2020 - návrh na zdražení vede k diskusím o omezení a k návrhům sežrat psy (rozuměno utratit rezervy). Teď si můžeme tipnout, jestli v roce 2025 bude ještě vůbec možné něco navrhovat, nebo už to bude jedno... Možná ještě zjednodušeně: Nelze se dobrat řešení, když všechny náměty k němu a úvahy jsou napadány už jako to řešení. Není tam prostor se k němu dostat, protože každé řešení vzniká i ze slepých cest a návrhů. Pokud se každá myšlenka hned zveřejní, nastává zmatek a nikam to nevede. 5 500 byla skutečně cenovka 10 let zpátky, teď je příšerná kvůli tomu skoku, ale kdyby nebylo politiky, platili bychom letos pravděpodobně 6 500 a diskutovali o zdražení o 500 Kč, ne o cca 2 000 Kč. A byl by to paradox, to zdražení o méně na vyšší úrovni má z hlediska citlivostní analýzy na využití těch jízdenek menší dopad. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
Pokud se každá myšlenka hned zveřejní, nastává zmatek a nikam to nevede. A pokud se nezveřejní, tak se vykecá a místo jedné myšlenky a zmatku je z toho x myšlenek, a hlavně smyšlenek, a mraky konspiračních teorií k tomu. Tady vůbec nejde o 5 500 ... tady jde o to, že prostě unikne do světa nějaké numero a pak se složitě vysvětluje co to vlastně je, co naopak není a nakonec se ukáže, že s ním nechce mít nikdo nic společného. Lepší zveřejnit x variant, od blbých a blbějších po ty rozumné, než doufat, že nějaká z těch blbých neunikne ... zejména když spíš prosákne nějaké z těch blbých. Když je to rozumné, tak to se s tím blbě manipuluje a hůř se to mediálně prodává. Zdražení o třistapade, to je houno téma, zdražení o dva litry, to už je jiná:-). Mít dobré nápady a neumět je prodat ... no, většina z těch, co se kdy živili sami a za sebe o tom ví své. Fakt ale je, že to primárně věcí zadavatele (města) a ne zpracovatele(vás). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8617 Registrován: 6-2004
|
Břevnovák: Tohle je naprosto jednoduchá psychologie prodeje.... Potřebuješ zdražit službu o 1000 Kč, tak pokoutně vypustíš zdražení o 2000 Kč. Tím naštveš většinu, ale pak vyšleš obchodáky, kteří vyjednají "slevu" 1000 Kč a si za hvězdu....Politika zas o tolik jiná není ;-). |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
To už tu bylo, poprvé snad za Mečiara. Jinak jde o to jakého prodeje. Hrnce důchodcům ok, ale jinak ... Nevím jaké máte v té oblasti praktické zkušenosti, ale obecně tohle moc nefunguje. Resp. funguje, občas a jednou. Pak zákazník dospěje k názoru, oprávněnému, že se s ním při každé příležitosti snažíte vyjebat a podle toho to pak dál vypadá. Děkuji nechci. Jako ano, třeba v Side se to v těch jejich kvelbech bere jako standard a je to naopak očekáváno a vítáno, ale ... taky jsem tam byl jednou, asi 20 min a šel si sednout na molo koukat na lodičky a už mne tam nikdy nikdo neuvidí. Jo pokud by se nejdřív začalo s tím, že už se holt bude muset zdražovat, ale samozřejmě s ohledem na situaci postupně a tak dále a k tomu by někdo hodil do placu něco co zveřejnil MŠ, tak proč ne. Když do médií jako "náhodou":-) prosákne pět a půl litru min, pak se ozve řev lidu a samozřejmě opozice, pak všechny strany koalice dají zpátečku a plný kotel ... tak to pak MŠ může napsat vysvětlujících esejů kolik chce a už to nezachrání. I když to napsal fakt dobře (jen pro běžného čtenáře možná trochu moc dlouze a podrobně). |