Diskuse » Archiv 2020 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 11. 2020dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 1-2015 |
Orky: Osobně si myslím, že končit 2 linky na Palmě, že by nebylo správný. Spíše bych 14 poslal na Kobylisy se zaříznutím 24."Kubix: Smysl? Jestli opravdu chcete šetřit, tak začněte tím, že trvale zkrátíte 14 na Palmovku. "
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15564 Registrován: 10-2004 |
Pepan.1981: To už se tu řešilo 100x: Rupne Karlín a centrum. A CD/CT třetí linka Zenklovou je zbytečná, ta posila v PD je tam hlavně kvůli Bulovce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19784 Registrován: 8-2005 |
Zaříznutá 24 a 2 a metrolinka 3. Všechno jde. Jinak koukám, ta 19 bude jen ke zlosti. ale ona nevyjede.
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 11-2018 |
Linku zavést až se zrekonstruuje trať až na Budějovickou. Při výluce metra normálně bus XC Budějovická Pražského povstání. A k Arkádám nějakou linku 38 jako posilu navíc od NBS. Dále nestavět další úsek TT k poště. Buď až na Budějovickou nebo nestavět nic. Stavět úsek Hvězdova Pošta je vyhazování peněz voknem. Rozhodně nezkracovat 193 je to nejlepší linka kromě C linky metra v oblasti. Nekrást 18ku oblasti Jezerka je to přímej spoj do centra bez přestupu. Spoj k metru mají již dnes pomocí linky 188. Nějaká 13ka jedoucí do nikam jim nic nepřinese a její využití bude 10x nižší než u 18ky. Do doby než se postaví TT na Budějovickou (první smysluplný konečný bod TT z centrálního směru), zavést pro šotouše linku 43 s Rhingofery. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9182 Registrován: 5-2002 |
Linku zavést až se zrekonstruuje trať až na Budějovickou. - správně pojmenováno. Praha totiž nebude mít čárku za novou trať, jen za rekonstrukci po víc jak 46 letech .-) Možná by se letos jako opravdu nové mohly započítat ty centimetry u výhybek na Lihobvaru nebo ve smyčce na Barrandově. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 8-2017 |
Orky: Holt nemůže bejt přímý spojení vodevšad všude. Dvě linky na Stopořilov jsou moc. A proč hned na Pavláku, přestoupit se dá i pohodlně na NBS. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1563 Registrován: 9-2005 |
Na Spořilov jsou možná dvě linky moc, ale tak někam po Michelskou jsou akorát a mezi NBS a Horkama jsou skoro i ty dvě linky málo. A holt nemáme cestou z Nuslí na Spořilov žádnou nácestnou smyčku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 11-2018 |
Kterej idiot změnil večer jízdní řád metra, když změna byla avizována na 2.11.? Vám nevadí, že pak lidem můžou odjet jejich bus spoje? Jakto, že dnes jezdí metro jinak než v úterý a nikde ani v řádu ani v idosu není změna zaznamenána? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15566 Registrován: 10-2004 |
M250.0: Ve srovnání s jinými podobnými tratěmi jsou 2 linky na Spořilov na naprostém pořádku. Už v roce 2014 tam ještě s linkou 6 tam bylo nějakých 8500 cestujících na směr a s linkou 14 bych se vsadil, že počet cestujících ještě narostl (vůbec bych se nedivil, kdyby přesáhl 10000). To ovšem nelze dokázat, protože v roce 2016 tam zrovna jako na potvotu byla výluka. Na podobných hodnotách jsou tratě jako (seřazeno od nejslabší): Nádraží Holešovice - Dělnická, Palmovka - Nádraží Libeň, Národní Divadlo - Jiráskovo náměstí, Staroměstká - Čechův Most, Nádraží Braník - Levského, I.P.Pavlova - Náměstí bří Synků. A taková Červený Vrch - Dejvická má jenom o 1000 více. A součet linek 193+18 této hodnoty ani nedosáhne. Nevěřím tomu, že prodloužení trati na Pankrác jednou linkou přitáhne nějaké vetší množství cestujcících a myslím si, že bude vůbec úspěch, zda hodnot trati na Spořilov dosáhne. Propojení tratě ze Spořilova na Alabertov a na karlák je jednoznačně pozitivní počin a rozhodně bych ho nerušil jenom proto, že se to někomu hodí do krámu. 3xPražan: Jo a kde jste na to přišel, že je JŘ jinak? Jestli jsou spoje nějak hnuté, jde spíš o nějakou mimořádnost. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5283 Registrován: 2-2004 |
Pawel: Na Pankrác by neměla ani 14 ani 18. Obě mají druhé konečné (Nádraží Podbaba, Vysočanská i teoreticky Palmovka) málo kapacitní a přibývat střídání na trase teď nějaký čas určitě nebude. Ale i s nimi jsou dorovnání pak s takovými konečnými dosti neřešitelná. A to se 14 i třeba na Palmovce či v Kobylisích. 14 sotva stačí Spořilov a 18 sotva Vozovna Pankrác na 3 vlaky. Úvrať na Pankráci bude výstup a nástup v jedné zastávce, ne jako teď 18 na PP, kam se mezi výstupem a nástupem 3 vlaky vejdou. Tj. musí tam jet něco, co je krátké a má dlouhé pauzy na druhé straně. Na Maninách musí být určitě něco na Letnou 1 a pravděpodobně něco do zadních Holešovic 6, nebo oboje na Letnou v prokladu, ale 14 určitě ne. Navíc se zdá, že se tam přejezd vejde také špatně a možná to skončí jen jednou linkou, případně něčím spolu dobře proloženým a poměrně krátkým, takže možná 1 a 25, 14 má bohužel téměř nulovou pravděpodobnost. Kdo ví, jak to bude s Hlávkovým mostem. 13 má navíc stejně problém v tom, že na ní rozumně nepůjde přestoupit ze 193 ukončené na Pražského povstání. Bez přestupu na Pankráci DC jen přes přechod je ukončení 193 pro P4 nepřijatelné. Ale je to jedno, když 14 a 18 tam stejně taky nemohou. Ústečák: Ano, co nejméně kačen je důležitá věc. Libuš a Holyně na úvratě se blíží poměrně rychle a pokud bude současně zavřený Libeňák, bude to oříšek neuvěřitelný. Možná bude nutné na Maniny s 12 z Holyně a k tomu půl 17 z Libuše... Např. Orky: Provoz nového úseku je zadání města. Linka 19 byla jinak koncipována v celé trase až na Strašnickou a Lehovec až s Malešicemi. Strašnická jako cíl z této oblasti přes Koh-i-noor je pro 19 pak samozřejmě zajímavější. Odvahu na 19 na Černokosteleckou a 7 na Radošovickou jsme ovšem neměli. Nechceme 7 měnit. čítatel: Ano, nějak podobně se dospělo k závěru. Když došly možnosti typu 18 k vozovně a 38 v KT od Vozovny z objízdné koleje jen na Pankrác... Když 13 k Vozovně vede na zachování 193 a zásadnímu růstu nákladů, 14 a 18 na Pankrác nejdou kvůli pauzám a i při teoretickém střídání prostě nebudou stíhat dorovnávat a obsadí moc Kačen, přičemž 18 by musela měnit trvalou trasu kvůli ND. Na konečné Pankrác nebude tekoucí voda, takže tam může jen něco, co bude mít plnohodnotné pauzy na druh straně a nebude to daleko. M.250: Při příjezdu i odjezdu z NBS je nyní nejsilnější linkou linka 14, pak 11, nakonec 18. Posila směru linky 18 od Táborské smysl nedává, 14 poráží 11 ve směru Nusle, Karlák a vzala jí dost lidí na IPP, což znamená, že 11 určitě nepotřebuje posilu na IPP. Kdyby bylo obratiště na Michelské, mírnou posilu by skoro potřebovala 14. Frantisek: Může být po prodloužení k poště, ale do té doby se to z dlouhou linkou na novém kousku jde jen velice složitě. Navíc vedení 14 na Pankrác, či 24 prostě má vadu v tom, že musí na Táborské s nimi zůstat i 193 na Nádr. Vršovice. To se pak nedá zaplatit. 3xPražan: 18+38+193 od NBS nahoru je nereálné, i 18+193 jsou tam v souhrnu na hraně, aby jezdily obě. I 18+19 tam budou samozřejmě moc, ale 3 linky opravdu nedávají smysl. Pokud má vyjet na novu trať tramvaj, musí to být bez 193 dolů. A pokud 193 zůstane dolů, tak je to bez nové tramvaje. Nebo ta šílená 38 od Vozovny na Pankrác a zpět jen pro řidiče. Jízdní řád metra, pokud vím, nezměnil nikdo, to se tak rychle nedá. Pravděpodobně šlo o nějaké dispečerské opatření z nějakého provozního nebo jiného důvodu. Jinak vše, co tu zaznělo, jsme samozřejmě probírali a zvažovali. A pokud má za měsíc na nové trati nějaká linka vyjet, objektivně je to jediné reálné řešení, která se dá připravit a ihned provozovat. Je tu ještě jedna souvislost. 19 by mohla vyjet rovnou až na Lehovec, kdyby od března do června nebyla Táborská opět zavřená a následně s odhadem od června do dalšího října nebyla očekávána rekonstrukce mostu na Krejcárku. A i to je důvod toho kompromisu, který samozřejmě ideální určitě není. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3847 Registrován: 5-2003 |
Nejlevnější a nejjednodušší řešení by bylo půlka 18 k Vozovně a druhá půlka v KT na Pankrác
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 1-2015 |
Já si tedy přisadím: 11 Spořilov - ... Flora - Černokostelecká 13 zrušit 16 zpět na Spojovací 19 Arkády Pankrác - NBS - Kubánské náměstí - Strašnická - Želivského - Krejcárek - Palmovka - Lehovec
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 12-2007 |
Pepan.1981: No, nevím. Oslabuje to trať k Muzeu, kde poptávka je, výrazně to posiluje oblast u krematoria, kde poptávka spíš není, celý je to dražší a žere to KT. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15568 Registrován: 10-2004 |
MŠ: Díky, mně je jasné, odkud vítr fouká. Vedení Prahy si to samo nevymyslelo, lobbying dle mého názoru vzešel od jednoho vysokého představitele největšího pražského dopravce. Pokud tomu dobře rozumím, 19 měla jet ÚDDP a 7 na Lehovec. Z hlediska ekonomického to je skoro jedno. Pepan.1981: Takže drahá linka navíc od NBS až po Ohradu a zrušit linku, která pomáhá tomu, aby 11 nerupla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5284 Registrován: 2-2004 |
218: I to jsme procházeli, ale interval Na Veselí 16-20-16 nevyvolával na P4 nadšené oslavy... A na úvrati ani každý druhý vlak na dostatečné pauzy občas nestačí. 19 je obecně prodloužená 193 ("chceme nejen Synkáč a Nádraží Vršovice, ale i na přestup na 7 a dojet někam dál do Vršovic"), dále posila 7 v opačném směru ("z Kubáně na Strašnickou se spojení výrazně zhoršilo a to to metro vlastně vidíme") a obnova spojení z Kubánského náměstí na sever bez dalekého přebíhání na Želivského od busů, zejména v tom směru na sever ("tak si to někdy zkuste). Samozřejmě je to v budoucnu i zárodek celé východní tangenty - ovšem toho se nikdo nedožijeme - např. z Barrandova na Pankrác, do Michle, přes Eden a Vinohradskou nemocnici na sever do Bohnic... Pepan.1981: 13 na Olšany, protože s otevřením VN se oba její konce promění v linky na VN a tato linka pak bude na Olšanech spolu s linkou 15 připravená pro obsluhu Malešic. 5 s 11 v soupravách je na Černokostelecké moc, ovšem 5 směřuje k posile 9 na Olšanské a výhledově je vhodná k obsluze Habrové, protože od Flory už by tímto směrem jelo linek moc a Habrová bude k metru vždy ještě spádovat těmi autobusy. Tj. 11 v takovém případě až ÚDDP (nebo na ÚDDP 16 a 11 beze změny - diskuse o tom, jestli Řepskou trať mít nadále celou na Biskupcově a ještě s větším podílem na Spojovací s 16, nebo využít vzniku 19 a tenhle uzel rozplést vedením 16 mimo). Musíme myslet nejen na vedení linek teď hned, pokud je nějaké zadání, ale musí to fungovat i s otevřením ZM, VN, Malešic, Habrové, Hlavního nádraží. Už s tím se vytvářely linky v roce 2016, aby se do nich nemuselo nikdy moc zasahovat, abychom splnili to, že linkové vedení má být stabilní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4071 Registrován: 12-2007 |
Martin Šubrt: Je mi jasné, že zakončení tramvajových tratí v ulici Na Pankráci nebo Budějovická šturcem nebo úvratí (i když úvrať beru spíše jako železničářský termín např. v Lítni), asi jiné možné nebude, stejně tak jako přechodná konečná v Libuši. Ale proč je nutná úvrať v Holyni? Nebylo by lepší to trať rovnou prodloužit až do Slivence a tam udělat pořádnou smyčku? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 4-2006 |
21 Pankrác - Anděl - Smíchovské nádraží Na SN protože je to kratší, je tam víc místa na odstavy a přestupní uzel. V Radlicích není nic a 21 je tam stejně navíc. Není potřeba to s ničím prokládat, může to mít parametry zcela podle potřeby a peněz. (Proklad se 7 by byl nice to have, ale nutný není.) Prozatím klidně jen ve špičkách, a stačilo by i třeba 12/-/12, ale ani 8/-/8 není drahé. Díky provozu jen ve špičkách menší nárůst výkonů na Pankráci. Snazší obhajitelnost provozu pouze ve špičkách díky tomu, že už tak 21 teď jezdí. Do budoucna možno podle úspěchu linky a financí zapínat další období. Na Pankráci jde po lince přes Karlák do centra asi o druhý nejsmysluplnější směr. Na Smíchov a na Béčko směr západ se z okolí Povstání a Pankráce cestuje blbě (Anděl přes Ječnou, tam budiž, na SN už je to horší, a na B jedině přes Florenc nebo 18 přes Karlák, taky nic moc). Vysaje to pár lidí z Ječné, i ve vztahu "něco od jihu na SN" - "kancly na Pankráci" si to svoje lidi najde. Do budoucna další růst potenciálu tohoto vztahu díky výstavbě na Smíchově. Zůstanou nezničené 24 a 7. Posílí to 7 v Nuslích. Bude to mít vyšší vytížení než 19 ve Vršovicích i než současná 21. Zůstane 193 k nádraží z celé pankrácké pláně a s výrazně pohodlnějším přestupem oproti tramvaji. 193 omezit ráno i odpoledne na i=8 (sneslo by se i víc, ale to už by vyžadovalo širší změny v busech, navíc to takhle půjde proložit s tramvajemi). 138 po prověření možná taky a proklad se 193. Tím už je mimochodem celková finanční bilance bezpečně na straně úspory. Lze realizovat hned. Do budoucna to pokládá lepší základ pro obsluhu po protažení TT k Bystřické. "Hlavní" pankrácká linka dc, tj. 18, potom na významnější větev k poště, 21 Na Veselí. Možno nasadit na 21 zpět sóla a ušetřit tak na provoz v dalších obdobích. Okolí zastávky Na Veselí zůstane přímá linka aspoň na Albertov s přestupem hrana hrana na tři linky dc, a k tomu zajímavý směr na Smíchov sám o sobě. Výrazně lepší než nesmyslná 13 přes Čechovo náměstí. V Podolí není 21 nutno nahrazovat. Případná výluka Barrandovského mostu je práce pro výlukovou linku, ne pro kvůli tomu uměle držené trvalé linky. Ve srovnání s 19 všestranně lepší řešení. Nemáte zač.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15300 Registrován: 3-2007 |
Taková blbost (jedna nová zastávka 200 metrů od současné) a jak se dá kvůli tomu překopat a zkurvit doprava v půlce Prahy |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 8-2020 |
Když se intervaly ve špičkách normálně prodlužují, pak by tu ušetřenou kapacitu šlo použít na devatenáctku (tzn. jenom ve špičce pracovních dnů). Tím by se zadání splnilo, ne? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 4-2011 |
Pokračování: Remeš (Reims), Francie V tomto městě, proslulém především svojí katedrálou, žije cca 180 tisíc lidí, s přilehlými obcemi se dostaneme přes 300 tisíc. Tramvajová doprava tu byla obnovena po dlouhých 72 letech v roce 2011 (původní tramvaje tu dojezdily už v roce 1939). V provozu jsou 2 linky – jedná se o jednu trať, která se na jihu větví – linka A jede k nemocnici Debré a linka B delší větví ke stanici TGV Champagne-Ardenne, která leží v obci Bezannes. Na této trati je několik zajímavostí. Tato trať (resp. její většina) je zatím jednokolejná, přičemž těleso pro druhou kolej je připraveno. Do jednokolejného úseku ústí koleje z jediné zdejší vozovny. U vozovny je neveřejná zastávka – zastavuje se zde kvůli výměně řidičů. Poslední tramvaj od stanice TGV jede po 22. hodině, pak je tento úsek bez obsluhy. Vozový park tvoří pro Francii klasické vozy Alstom Citadis 302 s, podle mě, velmi povedeným designem čel. 18 vozů tu jezdí v různých barvách (vždy po 2 vozech: růžová, fialová, modrá, žlutozelená, žlutá, červená, tmavě zelená, 1 vůz je žlutý a 3 šedivé/stříbrné vhodné pro reklamní polepy). V centru města se jezdí na spodní přívod proudu a jsou tu dvě slepá rozvětvení jako příprava pro budoucí rozvoj – u zastávek Comédie a Opéra. Valenciennes + okolí, Francie Samotné město Valenciennes není příliš velké – cca 43 tisíc obyvatel. S aglomerací (resp. aire urbaine) se dostaneme na 370 tisíc obyvatel. Jedná se o průmyslovou oblast, která si zažila v 70. a 80. letech své, poslední dobou došlo ke zlepšení. Tramvajová doprava tu má příměstský charakter, současná síť měří 34 km. První úsek linky 1 byl otevřen v roce 2006 a druhý o rok později – jedná se o dvojkolejnou trať, která spojuje Famars, Valenciennes a Denain (přes mezilehlé obce). Jedná se o souvisle zastavěné území kromě úseku mezi obcemi Hérin s Denain, kde v nezastavěném území nejdelší mezizastávkový úsek měří cca 3,5 km. V roce 2014 byla zprovozněna jednokolejná trať na sever z Valenciennes přes několik obcí do Vieux-Condé. Cca první polovina této tratě vede po ulici Rue Jean Jaurès (je souvisle zastavěná a protíná několik obcí), vede jejím prostředkem, výhybny jsou v zastávkách či jsou delší – např. přes most, na který se vejdou jen 2 jízdní pruhy a tramvaje sdílí vozovku s automobily (jednokolejka by tu tedy nebyla vhodná). Před obcí Frenes-sur-Escaut vede trať po vlastním tělese mimo pozemní komunikace, od centra této obce pak zase po ulicích/podél ulic (kromě křižovatek a pár krátkých úseků po vlastním tělese) do sousední obce Condé-sur-l’Escaut, kterou obkrouží a jednou zastávkou zasahuje do obce Vieux Condé – jedná se o konečnou zastávku Le Bulon. Ten popis je k ničemu, je potřeba si to projet… Při intervalu 24 minut, který je pro tuto trať běžný i ve školní dny, jsem neměl tolik trpělivosti a času vše nafotit.
„До Монолита“
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 10-2007 |
Nu, já pevně doufám, že na náměstí Hrdinů se zastávka posune dolů k metru, když už chtějí při výluce lidi od jihu na Pankrác honit tudy (ostatně na Budějovickém náměstí není pořádně kde autobusy točit, leda vyhlídkou přes Kačerov či Olbrachtovu), a rázem budou místo jedné zastávky, od které se musí buď na metro dolů nebo na Pankrác do kopce oklikou, dvě zastávky blíže uzlům. S tou 14 jsem navázal jen na předchozí příspěvek, pokud by to tak bylo, jinak promyšlenější řešení beru. 18 k Veselí je sice hezké přímé spojení, ale jen pro jednotky cestujících; spojení Pankrác - Karlovo náměstí může ulevit C i Ječné, ale chápu, že na všechny ty plánované trvalé přejezdy není dost KT8. Prodloužení k poště by bylo dobré jak k přiblížení tramvají nové zástavbě, poněvadž C mělo ve špičkách problémy i předtím, tak pro spojení přímo na poštu, v současnosti nerealizované ani tou 193; ta místo toho dostala zbytnou druhou zastávku na objezdu sídlištěm... A možná by se tam našel i záchod pro řidiče či místo na plnohodnotné dvoukolejní křížení i s ostrůvky. Arkády nechť si zřídí vjezd i odjinud. |
Metro_omezení
|
|
Neregistrovaný host |
MŠ: to je když pravá ruka neví, co dělá levá. Na metru se již včera bez jakékoli zmínky dispečersky omezil provoz a je smutné, že jako náměstek ředitele o tom nevíte. https://pid.cz/mimoradnost/?id=11687-1 |
Metro_omezení
|
|
Neregistrovaný host |
Hezká cenzura pane Šubrte, 15 min. po zveřejnění příspěvku i s odkazem na mimořádnost o dispečerském řízení metra od 20:00 hod., avšak s platností od dnešního dne zmizel (původní odkaz) a nelze jej dohledat ani v archivu. 3xPražan měl pravdu a když na to upozorní jiný člověk, okamžitě to odstraníte. To je opravdu nehezký obrázek o Vašem přístupu k této události. |
Pawel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 5-2002 |
MŠ: díky za trpělivé vysvětlení/vysvětlování. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 8-2020 |
Už je to zpátky https://ibb.co/k3JXTWQ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 11-2018 |
Stavět TT dál od křižovatky má smysl jen v případě dobudování na Budějovickou. Buď lidi budou schopni to prosadit pomocí cukru a biče a nebo ať raději nic nestaví. Představa nějaké konečné u pošty s názvem Bystřická je šotoušovina na kvadrát. Zkrácení 193ky na PP považuji za zcela nehorázné. A kde jsou ty sliby společné zastávky PP pro tram a bus? Hlavně pro tu 193ku? Zdá se mi to asi. Klidně si tam dejte linku navíc, ale na 193ku laskavě nešahejte. A další bod. Pro výluku stanice Pankrác je zcela nezbytné mít odpovídající XC bus linku z Budějovické, nebudeme vám z Jižáku jezdit jak kreténi na Povstání a srát se zpátky nějakou 19kou. A opět zdůražnuji: více cestujících cestuje na Pankrác z jihu a nikoliv z centra!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 7-2010 |
Ono se zdá, že to omezení metra proběhlo bez Ropidu. Že to udělal DPP na přímý pokyn Ády. Když jsem mluvil s Ropidem, vůbec o tom nevěděli. Bohužel nemají koule na to přiznat, že se omezilo metro bez jejich vědomí. Takže už hodiny vymýšlí MŠ a DPP, jak to okecat a pravděpodobně vezme vinu na sebe i Ropid. Mezi tím Ropid už 4x změnil info na webu o tom, že se omezilo metro. Nejprve, že se omezuje od dnešního dne a potom že se omezilo už včera. K tomu mazání původních textů, jak se tady už zmiňuje. Smutný příběh a zklamání. Hlavně zklamání, že ani MŠ se neumí k tomu postavit členem a říct, že o tom vůbec nevěděli. Ale lidsky chápu, že chce mít zadní vrátka, aby mohl nastoupit v DPP, kdyby jej na Ropidu někdy vyhodili. Praha potají omezila provoz metra http://mhd86.cz/2020/10/30/praha-potaji-omezila-provoz-metra/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 7-2010 |
Dokázal by někdo napsat, co tady psal MŠ o tomu omezenému metru, než si to po sobě smazal? Mohlo by to být poučné. Díky
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5285 Registrován: 2-2004 |
Metro_omezení: Za mě jsem pouze po zjištění, že info o této věci není na webu požádal, aby se na webu objevilo. Jelikož šlo o dispečerské opatření, které mělo vyzkoušet možnosti operativních úprav v provozu, kdyby byly třeba, tak probíhalo jako mimořádnost. Bylo ale zásadní chybou, že se info na webu neobjevilo. Chtěli jsme to dnes ihned napravit, ale současně jsme požádali, aby tato operativní věc již dnes nepokračovala, takže smazání nastalo v okamžiku, kdy se rozhodlo, že skutečně pokračovat nebude. Informaci, že tato věc bude probíhat, jsem od DPP k dispozici měl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5286 Registrován: 2-2004 |
OMH: Nic jsem tady ani jinde nepsal a současně nemazal. To nedělám. Proto se také všude podepisuju. Kolega narážel na informace na webu pid, které jsou závislé na zadání na webu DPP. Pokud požádáme o vložení informace tam, tak po vložení na webu DPP chvíli trvá překlopení k nám. Na webu DPP ji poprvé zařadili do špatné položky, takže jí přesouvali, takže se promítala na náš web 2x a než se přesunula podruhé, přestala platit, takže byla opět logicky vymazána. |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
Přijde to jako chaos jen mně, nebo tentokrát zdání až tak neklame? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5288 Registrován: 2-2004 |
Wagon: Jsou tam problémy s pozemky a zástavbou, bude možná nutná etapa stavby a tudíž dočasně úvrať uprostřed. Mouser: Vůbec ne špatná úvaha, rovněž prověřovaná. Akorát 5 linek v Nuslích je moc a 2 by musela v plném stavu mimo covid do Modřan a do souprav, což je navýšení nákladů přes 50 milionů Kč. Navíc s 21 se počítá pro Václavské náměstí, je to právě ta půlka 13 po Vinohradské nahoru. A z Palačáku je snaha jednu linku z důvodu kapacity sundat, přičemž Modřany bez 21 jsou vykryté pak linkou 20 přes Dvorecký most. Dále bude problém i u pošty, kde budou sice zastávky po dvojitém kolejovém přejezdu na obou stranách, ale přestávky na lince 18 tu nadále nepůjdou. Takže by nešel ani pak přechod na sólo. Ukončení linky od Anděla na Smíchovském nádraží je pak problematické, i když je cílem Pavlák (vyzkoušeno), měla by určitě jet případně do Radlic nebo jinam. A poslední problém je souběh 18+21+193 v Táborské, to jsou prostě trvale 3 linky a ty dvě jsou tam fakt už dnes moc. Taková 21 asi zas tolik lidí odtud nenaláká, když kombinace dnešních 134+21 i s šestiminutovým přestupem u vodárny vyjde časově stejně jako jízda té potenciální 21. Frantisek: Ano, zastávka PP se posune k metru při RTT mezi březnem a květnem. Velice rádi bychom, aby přestup 19 a 193 byl ve směru z centra hrana hrana přímo v této zastávce u metra, opačně by stály vedle sebe přímo na Pankráci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19788 Registrován: 8-2005 |
Panebože, voni dělaj linkový vedení s výhledem na Václavák a Dvorečák, to snad neni možný. Tak ona se vybuduje TT a zjistí se, že tam nejde přestávkovat jedinou logickou linku, která tam má vést. TAK SI NA PAUZU ZAJEDE DO VOZOVNY A HOTOVO. Jediný rozumný řešení: 18 na Pankrác a 13 od Minský přes Otakarku k vozovně 4. O kus dál postzavěj silnici, kde se nevejdou dva busy proti sobě. kde to jsme? V Praze.
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 7-2010 |
Martin_Šubrt a protože se nic nestalo, tak celý den nevíte, jak na ty otázky odpovědět :D (Přitom jindy Filip Drápal reaguje rychle). A pokud si Martine o omezení věděl, tak je i vaší chybou, že jste o tom neinformovali. Ale ono to spíš ukazuje na variantu, najít pohádku pro lidi, jak to celé přikrytý a vzít chybu i na sebe. Což už tady píšeš. Smutné Martine, ale typické, že? Ukázat slabost Ropidu při jednání s DPP a městem. Jen ta pohádka o tom, že se včera "jen něco zkoušelo" naráží na fakt, že metro mělo jezdit omezeně od včera až do změn 2.11. (Příspěvek byl editován uživatelem OMH.)
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4076 Registrován: 12-2007 |
Martin Šubrt: Někdy si myslím, že by bylo dobré u některých smyček, které mají uprostřed zeleň, jako jsou Dvorce, Nádraží Strašnice nebo Červený Vrch, udělat takový miniaturní parčík s jednou nebo dvěma lavičkami, kde by si kromě řidičů tramvají také poseděli cestující, místní důchodci nebo maminky s kočárky a to s dětmi, které ještě nechodí. Byl by tam svým způsobem klid, a mohlo by to také více získat místní pro vybudování smyček. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19789 Registrován: 8-2005 |
Wagon: A jak se tam ty lidi dostanou? Dyť budou muset lézt přes drážní těleso. To by se muselo vyznačit, kudy. Co když si tam něco udělaj? Je to pozemek DPP , tedy ne veřejnej. A matky s harantama by rušili řidiče při odpočinku. Nene, kdepak, nikdy se to nedělalo, neni na to předpis a proč právě v Praze bysme museli bejt první? Kromě toho tam mužou stanicovat i busy (Červený vrch) a to jsou busy jinejch dopravců (NAD za vlak) a co když haranta přejede cizí subjekt na našem pozemku?
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3930 Registrován: 3-2011 |
Káem: "Wagon: A jak se tam ty lidi dostanou? Dyť budou muset lézt přes drážní těleso. To by se muselo vyznačit, kudy. Co když si tam něco udělaj? Je to pozemek DPP , tedy ne veřejnej. A matky s harantama by rušili řidiče při odpočinku. Nene, kdepak, nikdy se to nedělalo, neni na to předpis a proč právě v Praze bysme museli bejt první? Kromě toho tam mužou stanicovat i busy (Červený vrch) a to jsou busy jinejch dopravců (NAD za vlak) a co když haranta přejede cizí subjekt na našem pozemku? " První byste rozhodně nebyli. Otázka je spíš, jak by se to udržovalo.
Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
Buďte ohleduplní k sobě a ostatním a noste roušky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5289 Registrován: 2-2004 |
OMH: To je rozhodně naší velikou chybou, že se o tom neinformovalo. Také proto, když jsem to ráno zjistil, tak jsme tu informaci chtěli na web hned dostat. Ale jak jsou lidi různě na home office a různě připojený, tak to pořádně drhlo. Právě proto tu kolega zaznamenal ty přesuny mezi mimořádnostmi. A nakonec po rozhodnutí o ukončení opatření to pak zmizelo úplně. Mimochodem, celý den kvůli tvému jinému článku řešíme úplně jinou věc, proto jsem ti nebral telefon. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4077 Registrován: 12-2007 |
Káem: Jedna cesta by ta samozřejmě vedla. Na smyčce jezdí tramvaje malou rychlostí, tak by se ta cesta udělala tak, aby co nejméně ty chodce ohrožovala. A byla by tam cedule, že vstup je jenom na vlastní nebezpečí. Jistě nejednalo by se o všechny smyčky, ale jenom o některé. Fkam: Buď by měl majitel pozemku dohodu s příslušnou městskou částí, které mají na starosti údržbu zeleně, anebo s TSK. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 1-2015 |
Káem: To mě napadlo taky, prodloužit 13 až na Vozovnu, to by bylo asi nejschůdnější řešení. I když 18 celá v KT8 - no nechci vidět ten masakr. Zas moc jich DP nemá..."Panebože, voni dělaj linkový vedení s výhledem na Václavák a Dvorečák, to snad neni možný. Tak ona se vybuduje TT a zjistí se, že tam nejde přestávkovat jedinou logickou linku, která tam má vést. TAK SI NA PAUZU ZAJEDE DO VOZOVNY A HOTOVO. Jediný rozumný řešení: 18 na Pankrác a 13 od Minský přes Otakarku k vozovně 4. O kus dál postzavěj silnici, kde se nevejdou dva busy proti sobě. kde to jsme? V Praze."
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 1-2015 |
Káem: No, zvykej si na to, že to nebude jiný. Dvorečák a Václavák, to už tady dávno nebudu. A jak zmrvili Slivenec, o tom žádná. Ve finále tu bude potřeba víc obousměrných tramvají než jednosměrných a budou se vytahovat staré obousměrné tramvaje."voni dělaj linkový vedení s výhledem na Václavák a Dvorečák, to snad neni možný."
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 7-2010 |
Jedním slovem šaškárna. Aneb, co se událo poté, co se provalilo tajné omezení provozu metra od 29. října. DPP přiznal, že omezil provoz metra bez informování cestujících https://mhd86.cz/2020/10/31/dpp-priznal-ze-omezil-provoz-metra-be z-informovani-cestujicich/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15577 Registrován: 10-2004 |
Ale je šílené, že ROPIDu a dopravnímu podniku trvá týden upravit jízdní řády, a reagovat na situaci. Logicky potom dojde někomu na „městě“ trpělivost čekat, až si dopravní podnik a ROPID vytvoří za týden nové jízdní řády a vydá příkaz omezit provoz metra okamžitě. A ty si opravdu myslíš, že někde v softwaru na JŘ je kouzelné tlačítko, které pár minut vygeneruje optimalizované JŘ včetně služeb? Udělat JŘ zejména v metru rozhodně není žádná sranda a opravdu ze dne na den se z intervalu 6 minut 7,5-10 minut nestane. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 4-2006 |
Martin Šubrt: 2 by mohla bez problémů zůstat tak, jak je. V Podolí je dnes jedno sólo navíc, mimo špičky i to druhé. Stejně tak na ukončení na Smíchovském nádraží od centra nevidím nic problematického. Jiná nástupní hrana by byla problém pro linky, co tvoří svazek, ale pro takovouhle nezávislou linku ne. A stejně tak nevidím problém ani s 18 u pošty. Mobilní záchod se dá postavit kamkoliv a dva odstavy stačí. Nebo to jistí Káemovy zátahy do vozovny. Kdo chce, hledá řešení, kdo nechce, hledá důvody. Na Václavák se dá ohnout 2. Bude to tak i lepší, význam současné 2 od jihu končí na Národní. A v Podolí nebude zbytečně 2+21, čímž bude o linku míň i na tom Palačáku. 5 linek v Nuslích moc, 3 linky v Táborské moc. Já vím, ale to je tím, že řešíme špatné zadání. Být úplně po mém, tak není ani žádná 21 ani žádná 19. To zaprvé. Zadruhé, linka není fixní jednotka, a 193 dolů není jen buď a nebo, ale skýtá další prostor pro úsporu. To omezení ve špičkách na 8 je něco, co se dá udělat rychle, a pomůže to prokladům. Ale do budoucna by se snesla širší úprava linkového vedení, ve které může zůstat 193 dolů třeba v intervalu 10-12 minut a v SD. A o víkendu třeba po půlhodině s návaznostmi na S9. A opět, vazba na vlaky ve Vršovicích díky tomu zůstane v lepší podobě, a bez negativního vlivu na 24 a 7. A zatřetí, že je něčeho někde moc je optická pomůcka pro projektanta, ale důležitá je závěrečná bilance. Můj návrh umí být dokonce levnější, než to, co se bude realizovat. (Záleží na rozsahu provozu 21.) A přitom lepší (sorry, ale je to tak). Úplně stejně se dá říct "to je moc" na 21 v Podolí i v Radlicích nebo de facto na celou 19 (aktuální i výhledovou). Samozřejmě vůbec nejlepší by bylo prostě nechat pahýl bez provozu, protože provoz na něm nemá smysl a v důsledku přináší jen negativa. Nevěřím, že by si to město nenechalo vysvětlit. (Ostatně nevěřím, že P4 vzala bez námitek úbytek parkovacích míst na tělese TT, když se původně slibovalo, že se tam bude prozatím dál parkovat.) Ale sen o obnovení 19 byl silnější.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15578 Registrován: 10-2004 |
Mouser: Já se obávám, že ke druhé tramvajové lince, prakticky jakékoliv, není vedení souběžné 193, též prakticky jakékoliv, ekonomicky obhajitelné. Součet linek 18 a 193 je 6500 denně a to je 1 tramvajová linka v soupravě. Nějaký nárůst tam nepochybně bude, ale nebude to nic dramatického. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 1-2007 |
V první fázi by se dalo ještě udělat trošku zvláštní řešení a to sice, že by linka 18 (v KT8) jezdila Z Pražského povstání na Pankrác, tam by řidič přešel do druhé kabiny (nebo by to vzal někdo jiný) a pokračoval na Vozovnu Pankrác. Z druhé strany by to bylo obrácené. Nevím, jak moc by bylo velké zdržení a nevím, jak moc je to proveditelné, ale když autobusy mají zajížďky trvající i 10 minut, tak tady by to mohlo trvat kratší dobu |
Jva
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4555 Registrován: 6-2002 |
Když už teda musí vznikat takové kraviny jako tramvajová trať nad trasou metra (je to "nápad" konkurující jejich likvidaci na VN/Příkopech, kde ale byla silná lokální poptávka) a vypadá to na krkolomnosti ve výpravě, pak by pro začátek stačil pendl po novém úseku (a třeba někomu došlo, že se nemusely pokládat koleje).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 11-2018 |
Paes. To s tím závlekem 18ky jsem už psal. Viz závleky v řadě jiných MHD po republice. Tramvaj je jen autobus na kolejích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 8-2020 |
A jaký je problém udělat linku Pankrác - NBS a nechat zbytek tak, jak je? Do ničeho se nerýpe. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 11-2018 |
Tak stavba TT na Pankráci vedoucí nad přetíženou linkou C smysl má pokud její první konečná by byla na Budějovické. Rozhodně smysluplnější než TT v Karlíně nad oproti céčku poloprázdném béčka, či než TT na Vinohradech nad téměř prázdném Áčku. O Praze 6 nemluvě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 4-2006 |
Orky: Myslím, že nejsme ve sporu. Jak píšu, nejlepší by bylo ponechat současný stav, případně hledat možnosti omezení 193 i dnes, ale jinak nedělat nic. Oponoval jsem jen tomu, že navrhovaná 19 je "to nejlepší, co se dá v rámci možností dělat". To určitě není. Jva: Tramvajová trať nad trasou metra nemusí být kravina, protože zpravidla slouží jiným cestujícím. Už při prodloužení k Bystřické by 18 byla atraktivní a možná i dole v Nuslích zralá na posilu. Při prodloužení až na Budějovickou určitě. Daarzyn67: Že když kvůli ní utnete 193, tak nebude spojení k nádraží Vršovice. A když neutnete, tak to bude výrazně dražší (nárůst cca o 12 milionů oproti cca 2 milionům u plánovaného návrhu). Samozřejmě by taková linka nemusela jezdit po 8-10-8-20, pak by to bylo levnější, ale to už jsme zpátky u toho, že by nemusela jezdit vůbec.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 1-2007 |
Taktně by neškodilo připomenout, že výhodou céčka oproti jiným trasám je to, že stanice metra v centru a jeho nebližším okolí nejsou tak hluboko. Pokud by stanice na béčku nebo áčku nebyly tak hluboko, tak by třeba metro B a A bylo více využívanější. Ostatně pro cesty do Karlína je od metra C lepší přestup na Florenci nahoru na tramvaj a ne dolů na metro. Tím spíše, že poměrně využívanými zastávkami v Karlíně jsou zastávky Karlínské náměstí a Urxova. Podobné to bude i metra A, které je taky poměrně hluboko. Co se týče tramvajových tratí nad metrem (Vinohradská, Sokolovská, buďme rádi, že nedošlo k jejím dalším zrušením, ono stačí nějaký problém v centru a půlka tramvajové sítě je mimo. Nám by navíc nepomohla ani nějaká splítka (jako tomu bývá občas v centrech města), když většina tramvají je obousměrných. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 4-2016 |
Ještě by stálo za to zmínit, že význam 193 upadá i zprovozněním podchodu z vršovického nádraží do Nuslí |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 1-2007 |
V celku zajímavá událost začíná 2.11. - obyvatelé Komořan a Sídliště Zličín dostanou konečně pořádnou noční linku. Sice jen do cca 2:30 (interval 60 minut) ale rozhodně lepší než 1 (Komořany) resp. 2 páry (Zličín) spojů nočních linek jezdících krátce po sobě. Jinak je trošku zvláštní, že zatímco příměstské linky končí kolem jedenácté hodiny večerní, půlnoční rozjezdy zůstávají. |
4135
|
|
Neregistrovaný host |
Paes: Minimálně u 960 je tam do jedné hodiny interval poloviční. "V celku zajímavá událost začíná 2.11. - obyvatelé Komořan a Sídliště Zličín dostanou konečně pořádnou noční linku. Sice jen do cca 2:30 (interval 60 minut) ale rozhodně lepší než 1 (Komořany) resp. 2 páry (Zličín) spojů nočních linek jezdících krátce po sobě. Jinak je trošku zvláštní, že zatímco příměstské linky končí kolem jedenácté hodiny večerní, půlnoční rozjezdy zůstávají. " Ale dávat dopravcům na vědomí změnu v pátek v poledne je poněkud nešťastné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 1-2015 |
Paes: Taktně by neškodilo připomenout, že se původně s těmito tramvajovými tratěmi také nepočítalo. Ono celé centrum měla být jakási klidová zóna. Ještěže přišly dva ropné šoky 1973 a 1979 a ejhle, všechno bylo jinak."Co se týče tramvajových tratí nad metrem (Vinohradská, Sokolovská, buďme rádi, že nedošlo k jejím dalším zrušením, ono stačí nějaký problém v centru a půlka tramvajové sítě je mimo. Nám by navíc nepomohla ani nějaká splítka (jako tomu bývá občas v centrech města), když většina tramvají je obousměrných."
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 1-2015 |
Martin_Šubrt: Takže trať do Holyně bude, ale jenom na úvrať. A druhá etapa bude kdy? Na svatýho Dyndy?"Wagon: Jsou tam problémy s pozemky a zástavbou, bude možná nutná etapa stavby a tudíž dočasně úvrať uprostřed. "
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8692 Registrován: 6-2004 |
Martin Šubrt: A dochází někomu, že kachen je celkem omezený počet? Libuš, Holyně, Pankrác... Těch uvrátí máme už nějak moc ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3435 Registrován: 3-2004 |
Samozřejmě dochází - proto taky ta krátká 19 na Pankrác a nemalý nákup KT8 k rekonstrukci. A třeba se s Libuší konečně vyřeší ta vopičárna se 17 kolem výstaviště; 17 v trase Modřany - Kobylisy a 27 do prokladu Libuš - Výstaviště Holešovice. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 7-2010 |
A jak je na tom pokračování z Libuše na Nové Dvory? Není šance, že by se to stihlo postavit najednou, tedy i s tou blokovou smyčkou Nové Dvory? |