| Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) | « předcházející | další » |
Vysokorychlostní tratě (VRT)dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4909 Registrován: 5-2004 |
 tomariero:"Mimochodem nevšiml jsem si že to tady zaznělo i ta stavba těch VRT zvedne HDP nahoru a nějaká část se vrátí do rozpočtu hned při stavbě a to jak přímo (daně co odvede stavitel) tak nepřímo co odvedou zaměstnanci a další navazané obory." Mladějov:"Ovšem etapizace, že to nejkomplikovanější si nechám na konec, dost popírá tu užitečnost. " Mladějov:"Radku, ono to je jednodušší: Klasický "DBL" šotouš jako Džem prostě považuje VRT za zbytečnost a hlavní je, aby byly peníze na všechny lokálky - ani metr z tratí a ještě se ty neprovozované dostavily. " ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10260 Registrován: 5-2002 |
JM: i pro nákladní dopravu, což pokud vím vyjma Krušnoh. tunelu a Přerov - Brno být nemá. a ono má smysl hlavně toto stavět. S699: a bude se dotovat. Přece nechcete na VRT mít ekonomické jízdné, to nemaj ani v Číně. USA taky VRT nemají - ekonomika jim určila letadla, ale to může být časem jinak u kratších úseků. Mně se líbí VRTka v Saudské Arábii do Mekky naprosto zdaleka izolovaná od jiné železnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3802 Registrován: 8-2010 
|
J.M.: "A jak vznikne ta nová kapacita na původních tratích, když odpadnou pouze EC + Ex jsem dosud taky nepochopil. " - pro úroveň kvality dopravy (ÚKD) "vyhovující" jich smí být maximálně 130, - pro ÚKD "riziková" maximálně 197, - a všechno "nad" je ÚKD "nedostatečná". A my ze stávajících 168 vlaků děláme - po vybudování VRT - 150 vlaků s tím, že ale těch 18 chceme nahradit dalšími 18 vlaky - akorát, že místo expresní vrstvy se má jednat o nákladní vlaky - a tomu říkáme - navýšení kapacity, ale jaká je úroveň kvality dopravy ? Správně - nadále riziková, protože těch maximálně 130 vlaků (ÚKD = vyhovující) nám ani vybudování VRT nezajistilo (bohužel). A tak to je tak de facto všude - viz třeba 1. TK Velim – Kolín - viz níže: Dneska zde jede za 24h celkem 169 vlaků (9. decil): - pro úroveň kvality dopravy (ÚKD) "vyhovující" jich smí být maximálně 127, - pro ÚKD "riziková" maximálně 192, - a všechno "nad" je ÚKD "nedostatečná". Ze stávajících 169 vlaků děláme - po vybudování VRT - nových 152 vlaků - o 17 (!) vlaků míň, kdy ale 152 vlaků stále není maximálně 127 a navíc 17 vlaků expresní vrstvy chceme nově nahradit 17 vlaky nákladními = bo zvyšujeme kapacitu. Závěr z toho si asi - tipuju - umí udělat každý sám... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3513 Registrován: 11-2009 
|
Paul_red_adair: navíc to vypadá, že MD považuje za novou normu mít hodinový takt rychlíků (a ono to třeba u R Svitava dává smysl, pokud z trasy zmizí EC). Takže to jsou další vlaky navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 7-2010 |
Pra: Nechci rejpat, ale kapacita trati přece nezávisí jen čistě na počtu vlaků, ale i na jejich skladbě. Když to přezenu do extrému, tak 20 vlaků za hodinu při mixu osobáků, nákladů a rychlíků je za hranou možností, kdežto totéž v metru dáte s prstem v nose. Tím chci naznačit, že náhrada 17 expresů 17 náklady nemusí nutně znamenat stejné procento využití kapacity. Pochopitelně, že VRT nejsou lékem na všechno. Ale se zřetelem k omezených prostředkům mi stále dávají asi největší smysl. Osobka zrychlí a na stávající tratě se toho vejde buď o něco víc, nebo to, co je tam teď, projede hladčeji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3803 Registrován: 8-2010
|
Trumbera: "Tím chci naznačit, že náhrada 17 expresů 17 náklady nemusí nutně znamenat stejné procento využití kapacity. " ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Abych z těch 45 minut opravdu něco reálně "vytřískal", tak bych musel buď a) "přeskládat" vlaky - expresy dát za sebe, náklady dát za sebe, nebo b) všem vlakům snížit rychlost na třeba V = 100 km/h, abych "zrovnoběžnil" GVD a všechno mělo stejný sklon "čáry" - oboje je ale nereálné v praxi... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 7-2010 |
Pra: Fajn. Ale pokud vemu to vaše 45minutové okno a pojede v něm 6 rychlíků s odstupem 5 minut, provezu v něm těch nákladů přesně nula. Pokud z těch šesti dám dva pryč, vlezou se tam ty náklady hned čtyři. To je to, co jsem chtěl naznačit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12970 Registrován: 9-2002 
|
David_jaša: "Agent: "Spíš naopak - kde to černá díra na peníze neni ?"Investičně nebo provozně? S699.0: "A Česko je malá země" J.M.: "nicméně nejlépe dle té mapy na tom jsou Švýcarsko a Norsko a ty přece žádné VRTky nemají"Na počet obyvatel je někde uprostřed EU, na délku je zhruba dvojnásobkem Švýcarska. Proto (a díky mírně šťastnější topologii švýcarských měst) jim stačí novostavby pro vnitro na 200 km/h. " V rámci ČR by to asi stačilo na těch 200 (230) taky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12971 Registrován: 9-2002
|
Paul_red_adair: "J.M.: "A jak vznikne ta nová kapacita na původních tratích, když odpadnou pouze EC + Ex jsem dosud taky nepochopil. "Tak, jak to popisuje Hajnej (č.p.: 33026), ale problém je, jak se na to dívat - například pokud dneska jede v úseku v 1. TK Kolín - Záboří nad Labem za 24h celkem 168 vlaků (9. decil) a po vybudování VRT jich má celých 18 (!) ubýt, tak pořád si stojíme tak, že: - pro úroveň kvality dopravy (ÚKD) "vyhovující" jich smí být maximálně 130, - pro ÚKD "riziková" maximálně 197, - a všechno "nad" je ÚKD "nedostatečná". A my ze stávajících 168 vlaků děláme - po vybudování VRT - 150 vlaků s tím, že ale těch 18 chceme nahradit dalšími 18 vlaky - akorát, že místo expresní vrstvy se má jednat o nákladní vlaky - a tomu říkáme - navýšení kapacity, ale jaká je úroveň kvality dopravy ? Správně - nadále riziková, protože těch maximálně 130 vlaků (ÚKD = vyhovující) nám ani vybudování VRT nezajistilo (bohužel). A tak to je tak de facto všude - viz třeba 1. TK Velim – Kolín - viz níže: Dneska zde jede za 24h celkem 169 vlaků (9. decil): - pro úroveň kvality dopravy (ÚKD) "vyhovující" jich smí být maximálně 127, - pro ÚKD "riziková" maximálně 192, - a všechno "nad" je ÚKD "nedostatečná". Ze stávajících 169 vlaků děláme - po vybudování VRT - nových 152 vlaků - o 17 (!) vlaků míň, kdy ale 152 vlaků stále není maximálně 127 a navíc 17 vlaků expresní vrstvy chceme nově nahradit 17 vlaky nákladními = bo zvyšujeme kapacitu. Závěr z toho si asi - tipuju - umí udělat každý sám... "Was ist das "ÚKD" ??? (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 7-2010 |
ÚKD = úroveň kvality dopravy |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12972 Registrován: 9-2002
|
No to je teda pojem...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4910 Registrován: 5-2004 |
Jo a ne. - v tom Švýcarsku jsou největší města blíž k sobě (srovnej Bern-Curych s Praha-Brno, neřkuli Praha-Ostrava) - i dálnice tam jedou oklikou, u nás je D1 P-B přímo a trať má nějaké kilometry navíc - města jsou kompaktnější, tudíž MHD bere míň z celkovýho času dveře-dveře - u nás se budou ztrácet minuty tím, že VRTky budou zapojené až dál od hlavního nádraží (především v Praze) - švýcarský vnitro (s výjimkou vlaků přes Basilej) není součástí delších mezinárodních ramen - trať čistě pro osobku na 200-230 nějak zásadně levnější oproti trati na 300 nebude, díky sklonům se obojí bude dát stavět především na terénu (a až od těch 300 se to zhoršuje rychleji, vzhledem k rychlostním nůžkám to začíná být horší co do minimálního poloměru) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23985 Registrován: 3-2007 |
Byrokrat si vymýšlí pořád něco nového, to mu jde.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12973 Registrován: 9-2002
|
Eště se vrátim k tý černý díře na peníze: Ta díra je u správce infrastruktury. Dopravce si zaplatí sloty a jde vydělávat... Údržba VRT je drahá zejména z toho důvodu, že se to dá dělat prakticky jen v noci.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33034 Registrován: 5-2002 
|
Agent, ML: A jak tomu chcete říkat? Stupeň zajebanosti tratě vlakama...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12974 Registrován: 9-2002
|
Pojem "propustnost tratě" už byl vynalezen dávno. Ono ÚKD je jen odrazem jejího využití. Jestliže je nějaká trať saturovaná na hranici propustnosti, pak je třeba do toho nějak zasáhnout - např. rozumnějším plánováním GVD mj. tak, aby k tý saturaci nedocházelo. IMHO mi přijde nesmyslný, aby štreku z A do B zasekalo několik Ex/IC různých dopravců jedoucí z X do Y a všichni ve stejnou hodinu. Něco jsem na tohle téma psal minulej rok tušim do vlákna o nákladní dopravě, ale teď nemám čas to dohledávat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5695 Registrován: 6-2019 
|
držba VRT je drahá zejména z toho důvodu, že se to dá dělat prakticky jen v noci. Škoda, že to neví SNCF/Infrabel, když si v létě klidně zavřou na více než dva týdny LGV Nord.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23988 Registrován: 3-2007 |
>IMHO mi přijde nesmyslný, aby štreku z A do B zasekalo několik Ex/IC různých dopravců jedoucí z X do Y a všichni ve stejnou hodinu. Něco jsem na tohle téma psal minulej rok tušim do vlákna o nákladní dopravě, ale teď nemám čas to dohledávat. Když tohle je nikam nevedoucí debata - SŽ tohle nechce připustit (prakticky nikde kromě výluk nesahá k nějakým restrikcím), politicky máme i na železnici volný trh a pak spoustu jedinců, co ti na jakoukoli kritiku čehokoli napíšou "je to tak, jak to je a je to tak dobře". Holt se to neřeší, případně se budou utrácet miliardy tam, kde by prostě stačil u některých vlaků nebo linek bus či jiné řešení. Nakonec nejčerstvější příklad je třeba za pár dní spuštění (fakticky úplně zbytečné) dotované linky Masaryčka-Úvaly Jančurou, že. Totálně přetížený úsek, přejíždění křížem v Úvalech, motorák nebo časem malá elektrická Pesa - jo, tak se dojí stát. Vím, příčiny jsou složitější, ale když holt jsme (jako stát) chtěli a připustili konec unitáru a nastavení prostředí, jaké je, tak ho takové máme - a samozřejmě to v prostředí železnice má zjevně svá negativa. Řešení nenajdete, protože to je o míře té restrikce, o politice (a ta bývá velmi iracionální a politikové též), kamarádech (viz třeba linky KŽC - za šukafon největší náhrada za km v ČR) a k tomu ti tady do toho budou nesmyslně mektat "vtipálkové" Džemové a senilové a skalní šotouši a mentální komunisti, takže se velmi brzy debata uhne na nějakou nepodstatnou linii, nejlíp vyčítání, že nemáme rádi vlaky. Ale zkusit to můžete ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 4-2006 
|
Jen k pojmu ÚKD, to se už dávno používá na silnici - vyjadřuje to právě míru využití silnice/křižovatky, a tomu odpovídající zhoršení průjezdnosti. Vyjádřeno ve stupních A-E, případně F pro překročenou fyzickou kapacitu. (Ty stupně mají i slovní označení jako "vyhovující" apod., co psal PRA.) Němci tomu říkají LOS. Trochu se divím, že to neznáte, je to celkem běžný dopravně-inženýrský pojem. Přijde mi tedy logické pro analogický jev na železnici používat stejné hodnocení, není to tak, že by někdo vymýšlel něco na zelené louce.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33037 Registrován: 5-2002
|
Mouser: není to tak, že by někdo vymýšlel něco na zelené louce No jo, ale na dráze platí §1...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5361 Registrován: 3-2004 |
Pokud jsem pochopil správně, je LOS vícerozměrná veličina, která kombinuje jak cestovní rychlost, tak spolehlivost, na rozdíl od jednorozměrné "propustnosti tratě". Kde při skvělé "propustnosti" dosáhnu taky super spolehlivosti, ale rychlost bude dost mizerná, nebo tu rychlost budu míst velkou, ale spolehlivost nic moc. http://preferencevhd.info/index.php/2017/10/24/kvalita-provozu-ve rejne-dopravy-vyjadrena-metodou-level-of-service/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12975 Registrován: 9-2002
|
Ahmad_Šáh_Masúd: "Škoda, že to neví SNCF/Infrabel, když si v létě klidně zavřou na více než dva týdny LGV Nord." I to je legitimní řešení, ale v tomhle případě bych si tipnul, že budou měnit koleje na velkym kusu tratě. Já jsem v tom svym předchozim postu řešil takovou tu běžnou údržbu - utahovat vrtule, revize přestavníků atp.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12976 Registrován: 9-2002
|
jjjo... eště mi napadla taková pitomost: ÚKD - Úroveň Kurvení Dopravy
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1088 Registrován: 8-2017 |
Mladějov 23988: Nemyslím si, že by jízda více dopravců ve stejné hodině, po daném úseku stejným směrem nebo do stejných stanic měla být zásadnější problém a už vůbec ne v situaci kdy se jedná o vlaky na komerční riziko, případně pokud to tak vychází z oběhu souprav atd. Ten problém, podle mne, je v nedostatku kapacity, respektive současném stavu sítě kdy máme pro osobní dopravu pořád jenom jakousi základní kostru, protože alternativy jsou (příliš) pomalé, respektive po nich vychází jízdní doby příliš dlouhé proti "kostře". (Ten stejný problém do určité míry existuje i u dálnic) Umím si představit že by mohl být zájem o vedení dálkových vlaků přes Hradec Králové, ale ta trasa je prostě proti té přes Pardubice příliš pomalá. (nevím jestli by se to srovnalo kdyby z Týniště k Hradci bylo 200 a od Hradce k Chlumci nad Cidlinou také) Podobně by možná byl i zájem jezdit přes Vysočinu, ale tam je to s časem také nevalné. Takže možná jízda X vlaků různých firem stejným směrem je jenom projev jiného problému na železniční síti. Možná, krom VRT Přerov - Ostrava, by se prvně měly postavit ty úseky, které umožní srovnání jízdních dob, tedy možná pro začátek bylo dobré kdyby vznikla i trať kolem D11 k Velkému Oseku, kde by se prozatím napojila provizorním sjezdem. Vlastně je to asi zajímavá otázka jak by se na jízdních dobách projevilo částečné vybudování sítě VRT a jaký by to mělo vliv na vedení vlaků. Možná by to úplně neodstranilo situaci kdy v jedné hodině do nějaké cílové stanice jedou vlaky více dopravců, ale možná by neměly zcela shodnou část trasy. Například zmíněný Hradec/Pardubice, nebo třeba Vysočina/Polabí ve směru na Brno. A pak u Prahy je možná otázka jestli dráha spíš nenahrazuje nějaký jiný typ kolejové dopravy a jestli by nebylo náhodou lepší aby až třeba do Úval (a jinam) jezdily tramvaje, případně povrchové metro s tím že by se musely koupit vhodná vozidla a ještě tam vést jen některé spoje. Ale to je otázka mimo téma VRT. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze