Diskuse » Železnice » 371, 372 a 180 DB

371, 372 a 180 DB

Sledovačka řady 371 Praha-Vršovice v GVD 2019: TS 316 a TS 317

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků (11)
	Předchozí roky: 2020 \| 2019 \| 2018 \| 2017 \| 2016 \| 2015 \| 2014 \| 2013 \| 2012 \| 2011 \| 2010 \| 2009 \| 2008 \| 2007 \| 2006
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 31. 1. 2021	Honnzok	60	1	31. 1. 2021 16:20
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 03. 2. 2021	Apollo_17	60	1	03. 2. 2021 20:15
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 06. 2. 2021	Aleš_Liesk.	60	1	06. 2. 2021 17:59
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 31. 5. 2021	modely742	60	1	31. 5. 2021 09:46
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 17. 10. 2021	JardaČerný	60	1	17. 10. 2021 15:00
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 18. 2. 2022	Fanda_železnic	60	1	18. 2. 2022 11:59
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 29. 5. 2022	Pitrys	60	1	29. 5. 2022 13:17
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 23. 1. 2023	Agent	60	1	23. 1. 2023 18:40
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 27. 6. 2023	Drak_ze_skalky	60	1	27. 6. 2023 08:03
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 01. 6. 2024	Hon	60	1	01. 6. 2024 13:14
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 18. 7. 2024	754_0669	60	1	18. 7. 2024 15:06

autor	příspěvek
3039	Čtvrtek, 18. července 2024 - 15:29:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 9-2018	A proto teda mají 340 na 15 kV 16,7 Hz pouze 1250 kW. Při jejich vzniku se snad uvažovalo nejprv o úpravě nějakých 163, nebo se pletu?
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 16:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11876 Registrován: 9-2002	754_0669: "Principiálně by 371 určitě snadněji vycházela z 363. Pokud chceš přes trafo s nižší frekvencí přenést stejný výkon, musíš mít větší magnetický obvod (více železa). Takže by trafo na 371 bylo určitě těžší než na 363." Pokud si to pamatuju správně, tak max. U na 363 je na DC 2800 V/podvozek a na AC 2600/podvozek. Trafák by pak musel bejt větší a těžší při zachování těchto parametrů. A jelikož se asi na AC nechtělo příliš pod 3000 kW, tak to asi mj. i z tohoto důvodu (spolu s požadavkem na 82 tun z německý strany) neprošlo. Pokud by DR tehdy stačilo nějakejch 2400 kW, tak by to mohlo asi i vyjít... Ale pak by z toho byla líná popelnice. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 18. července 2024 - 19:42:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2884 Registrován: 11-2012	Agent (11875): Tak ju uděláme dvoudílnou, v druhém dílu si ponese střídač a SS vypínač, který stejně sám o sobě zabírá prostor jak běžná rodina u štědrovečerní večeře + pohon pro minimálně jeden další podvozek. ... 3039 (244): Jakože pár roků od vzniku modré Laminátky už uplynulo, ale primárně šlo o přetahy mezi jihem (Budějice?) a Rakouskem + eliminovat nezávislou trakci, takže nejjednodušší bylo domotat pár závitů do trafa Laminátky a ignorovat třetinový výkon. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
S4991023	Čtvrtek, 18. července 2024 - 19:57:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5661 Registrován: 9-2003	Paul_Abendessen: Domotat? Ne spíše udělat odbočku? NOBLE BRICKS
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 20:11:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11882 Registrován: 9-2002	Nejde to, bo na nižší frekvenci máš horší magnetizační vlastnosti. Kdyby to šlo tak, jak to píšeš, tak laminošrot na německym krmení by měl mít +/- stejnej výkon. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 18. července 2024 - 20:44:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 11-2012	S4991023: Nevím, kdo ze zdejších to říkal, ale opravdu mi utkvělo v paměti, že se odbočka domotávala. Přecijen už je to kolem deseti let. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 20:54:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11883 Registrován: 9-2002	Eště k tomu přidám, že na okruhu se simulovalo (stále simuluje ?) německý krmení pomocí (pamatuju si to dobře ?) 19 kV/50 Hz. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 18. července 2024 - 21:25:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 11-2012	Další vzpomínka k oživení, myslím, že to bylo dokonce 11kV/50Hz a rozhodně je to stejně staré nebo starší než Bastardi. Zde na K-čku byl odkaz na odborný článek a přepočty. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 21:32:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11886 Registrován: 9-2002	Čísla si nepamatuju. Tak ať nám to prosim někdo upřesní... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
3039	Pátek, 19. července 2024 - 12:16:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 9-2018	Hádal bych, že na 340 se domotávalo další vinutí na napájení pomocných pohonů, aby se kvůli tomu nemuselo celé trafo přemotávat. Kdyby měl někdo víc podrobností a vzpomínek, přesuneme se k laminátkám. Zase, kdyby se to tam vešlo, šlo by na 371 namotat primár na 25 a 15 kV, tím bychom docílili konstrukčně nejvíc předpotopního trojsystémového stroje.
S4991023	Pátek, 19. července 2024 - 17:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5662 Registrován: 9-2003	Agent: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz. NOBLE BRICKS
Agent	Pátek, 19. července 2024 - 18:00:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11892 Registrován: 9-2002	Ale to tam je relativně krátkou dobu. Předtím se to dělalo na 50 Hz, ale na rozdílnym napětí - a já si jen pořádně nepamatuju kolik. Ale určitě má recht PV minimálně v tom, že ty trafáky maji izolaci na 15 kV plus něco. A za to se jít nesmí. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pátek, 19. července 2024 - 18:33:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12894 Registrován: 5-2002	ad S4991023: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz. Jenže tenkrát tam opravdu nebylo. V jedné Železniční technice z roku 1989 nebo 1990 o tom byl poutavý článek a tuším, že šlo o 22 kV, 50 Hz. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
S4991023	Pátek, 19. července 2024 - 21:29:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5663 Registrován: 9-2003	Já mám obavu, že na to by hromada německých jednosystémovek nejezdila. Podobné řešení bylo v Hegyeshalomu, aby tam mohly zajíždět bez přepínací troleje rakouské mašiny ale tam bylo myslím 20 kV/25 Hz. Ale fungovalo to s V43, V63, lamošemi ale když se objevila esa, už jim to nechutnalo. NOBLE BRICKS
Agent	Neděle, 21. července 2024 - 19:03:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11895 Registrován: 9-2002	No tak Eso při míň než 20 kV obvykle nepojede, protože nenabije filtry - to je věc známá. Nemám tucha, co všechno na simulovaný německý krmení může bejt potřeba, ale zkusim si tipnout: na lok. snížit podpěťovku, jinak asi nic. Filtry se budou rychleji nabíjet (protože rychlejší průběh proudu,) ale to by nemělo ničemu vadit - za takovejch podmínek by to asi mohlo jezdit víceméně normálně. Instalace toho dederonskýho měniče na okruhu má asi jinej hodně velkej důvod: EMC zkoušky a možná i nějaký další - tyto na 3x vyšší frekvenci simulovat asi nelze. To, co tady zmiňuješ z Hegyeshalomu je IMHO pěkná prasárna, ale zjevně to tam asi nikoho moc neštve. Nevim sice, co tam dneska zajíždí z rakouský strany, ale pokud OeBB vyhubily všechny svoje starý šroty, tak by to nemělo nijak bránit tomu, aby se tam zavedlo to normově správný krmení a styk vystrčit směrem do Oesterajchu, kterej tam už stejně někde je. Stykačový lok., jakou jsou V43 nebo Laminošroty, jsou více imunní na nízký volty už z podstaty jejich konstrukce , ale je to znatelně línější. - Anebo eště přesněji se dá dostat na poslední stupeň při nižší rychlosti. Vlaky na hranici standartní max. přípustný hmotnosti to na takovym mizernym napajení neuveze - musí se to snížit o 20% (pro těch 20 kV,) což neni zas tak málo. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
S4991023	Neděle, 21. července 2024 - 20:38:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5667 Registrován: 9-2003	Tak dnes už je Hegyeshalom standardní stanice. NOBLE BRICKS
Aleš_Liesk.	Pondělí, 22. července 2024 - 10:05:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9256 Registrován: 9-2011	Ag: že polovodiče v původních 363 a 263 jsou ty stejný, Nejsou, na 263 jsou modernější, pastilkové, chlazené olejem, na menší napětí (každý motor se napájí samostatně, takže je na něm nějakých max. 1300 V) 372: TY jsi škodovák? Pokud vim tak nee. Znal jsi někoho z projektantů či techniků ze staré gardy? Ing. Danzera znám osobně. Ing. Palíka "nákladně" (jako opak osobně), párkrát jsem byl na jeho přednáškách (co dělal s ing. Hálou při uvádění ES 499.1 do provozu a tuším že dělal i na nějaké přednášky na VŠDS KETE). Navíc mi už bylo 60 a byl jsem i v Rusku, takže radit můžu. A moje rada je: nastudujte si, jaká je regulace u 163/363 a jaká u 263 (úplně jiná) a věřte těm, co se vám pokoušejí vyvrátit váš omyl. Silovinu na sekundáru 263 opravdu DC napájet nemůžete. Pavel Več: Princezna je mašina se střídavou regulací, tak proč ji pro 3kV systém nedodělat střídač? Páč by ten střídač musel bejt čistě sinusovej, což se dělá hodně blbě, a za druhý, střídač (i obdélníkovej) je asi tak 3x komplikovanější než pulsní měnič (velice zjednodušeně: střídač = 4 pulsní měniče, z čehož 2 musej bejt plnotučný a 2 můžou bejt trochu jednodušší) Obecně: při zkouškách na Okruhu se bastard napájel 12,5 kV 50 Hz - šlo o to, aby magnetizační proud byl stejný jak při nominálu 15 kV 16 2/3 Hz (aneb opět potvrzení 1. zákona elektromagnetizmu, že elektřina neexistuje a magnetismus je podvod ). Ale tuším tenkrát jen měřili stacionárně a nanejvýš zkoušeli s mašinou popojet, na žádné "výkonové testy" to tenkrát nebylo. Odbočky na 340: když se trafo spočítané na 50 Hz napájí 16 2/3 Hz, tak se na 1 závitu indukuje jen třetinové napětí. Pro napájení 25 kV 16 2/3 Hz by teda muselo mít trafo 3x více závitů (anebo mít 3x větší průřez anebo kombinaci obojího - 1,7x větší průřez a 1,7x vícx závitů. Ale vycházejme z toho, že železo zůstane původní). Při napájení 15 kV je těch závitů potřeba 3krát x 15/25krát = 3 x 3/5 = 9/5krát = 1,8krát víc, tudíž se na primáru přimotalo ještě 80%. Na sekundáry by se muselo přimotat ještě víc - aby se mi na poslední odbočce indukovalo stejné napětí i při 1/3 frekvenci, musím těch závitů mít 3x víc. No a komplikace je i autotrafo, už nevím, jestli nakonec nerezignovali na plný regulační rozsah a autotrafu jen nepřidali závity jen na jeden konec (jak o tom přemýšlím, tak asi nejlepší by bylo část přimotat dolů a část nahoru s tím, že první odbočka bude sice "výš" než normálně, ale vzhledem k ostatním okolnostem to až tak vadit nebude). 3039: Naopak ztřísystémovatění 372 by byl možná větší problém (i když to bylo myšleno jako vtip ) - tam by se dělala odbočka na primáru v 5/9 závitů (3x vyšší frekv. znamená, že stačí 1/3 závitů krát 25/15 napětí = 5/9), ale když tam těch 25 kV připojím, tak na "konci" vinutí budu mít 25 x 9/5 = 45 kV (izolace!!!!!) a na sekundárech místo 3 kV pak 5,4 kV. Všichni jste volové. Servít