Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 12. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 12. 2016

dolů
   autor příspěvek
Simba
Úterý, 27. prosince 2016 - 12:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2417
Registrován: 7-2008
Špatný předvánoční vtip! Ožívá překladiště v Malešicích… Terminál Malešice musí občané i představitelé Prahy 10 odmítnout

Celá ta kauza se v podstatě táhne už celou jednu dekádu. Jen to zas zrovna teď někdo oživil. Každopádně, pokud chce zdejší obyvatelstvo vyjádřit své názory, má čas pouze do 5.1.2017 (jó, není nad to zvolit tu nejvhodnější dobu).
Že se na tom a to z obou stran barikády snaží nahonit politické body, je nepochybné. A přitom by stačilo si přeložit papír a na jednu polovinu napsat pozitiva, na druhou negativa a pak si o tom jít sednout diskutovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Úterý, 27. prosince 2016 - 13:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7423
Registrován: 5-2002
Moje původní námitky směřovaly na "polobrownfield" v Dubí. Tam je místa neurekom, vlečky tam fyzicky existují (byť většinou neprovozované). Akorát STÁVAJÍCÍ dopravní infrastruktura silniční i železniční je pro takový účel NEPOUŽITELNÁ. Nic víc, nic míň.

A všechny vlaky budou úvratit v Kralupech a dále pokračovat s postrkem.

Kladno nebrat.
Úterý, 27. prosince 2016 - 13:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12644
Registrován: 5-2002
00h: 10. pád koruptiál
To máš nějaký divný číslování (i název):
8.pád - kdo s koho? - korytativ
9.pád - kdo koho? - buzerativ
10.pád - koho a jak? - likvidativ
11.pád - kam kolik? - delimitativ
12.pád - jak na koho? - intrikativ
13.pád - komu kolik? - podmazativ
14.pád - kdo s kým? - konkubinativ
15.pád - co na to? - prezervativ
Úterý, 27. prosince 2016 - 13:59:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12645
Registrován: 5-2002
Simba: pokud chce zdejší obyvatelstvo vyjádřit své názory
Jaký obyvatelstvo? Sysli z pole...?
Pračku nebo ledničku až ke dveřím chce každej...
Suchol
Úterý, 27. prosince 2016 - 14:50:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 5-2016
Už jsem to tu psal, stačí otočit silniční napojení výhradně k Průmyslové ul. Po vybudování PO 511 Běchovice-D1 a 2 MÚK v Hloubětíně (křížení polookruhu s Poděbradskou a Kolbenovou) bude Průmyslová fungovat dobře.
00_Hex
Úterý, 27. prosince 2016 - 14:56:02  
Neregistrovaný host
89.177.105.6
14. pád má být správně sexuál
Úterý, 27. prosince 2016 - 15:15:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 722
Registrován: 9-2013
Video ze včerejší, Krče a Smíchova.
https://youtu.be/oLEl3j7Vmcc
Úterý, 27. prosince 2016 - 15:17:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 6-2016
Simba: A přitom by stačilo si přeložit papír a na jednu polovinu napsat pozitiva, na druhou negativa a pak si o tom jít sednout diskutovat.

Jenže to většinu z petičníků vůbec nezajímá, protože by nad logickými argumenty museli přemýšlet. Většina lidí petici podepíše s pocitem "aby jim za barákem neburácela železnice" aniž by vůbec věděla, kde bude stavba provedena a nedejbože jak bude vypadat. Historicky prověřeno a vyzkoušeno.
Železnice z první ruky. [ok]

Úterý, 27. prosince 2016 - 16:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 3-2010
Nevím, ale když rozkliknu ten odkaz na EIA a tam je datum 16.12.2016, tak jaké období svátečního volna? [crazy]
Trainspot
Úterý, 27. prosince 2016 - 19:38:01  
Moderátor
Číslo příspěvku: 4680
Registrován: 5-2002
Pračku nebo ledničku až ke dveřím chce každej...

To s tím ale nemá vůbec co dělat, narozdíl třeba od sousedního terminálu ČP nebo teplárny. Pro umístění toho terminálu sem existuje jediný hlavní důvod a to je vlastnictví pozemků. Jak už jsem napsal, ten terminál má sloužit k obsluze fabrik a skladů po celém Česku, Slovensku, případně i dále na východ. Z tohoto hlediska je současné umístění v Mělníku vhodnější, snad kromě delších cest do Uhří, odkud je potřeba brát prázdné bedny. Navíc v tom Mělníku nejde o žádné provizorium, veřejných peněz tam bylo prostavěno dost a ještě jich tam má hodně přijít.

Jakkoli jsou podobné investice podmínkou udržení nákladky na dráze, tady už to nedává z dlouhodobého hlediska smysl.
Poklop D400
Úterý, 27. prosince 2016 - 20:49:22  
Neregistrovaný host
85.71.24.1
Mno jo, ale jestli se má 30 % kamionové dopravy přeložit na železnici, tak se ta překládka bude muset někde realizovat. A jelikož v současné kapacity nestačí, tak kde postavit cca dvojnásobek součaných překládkových kapacit? Je hezké mít záměry, ale je tak trochu přihlouplé je zároveň znemožnost zablokováním věcí nezbytných. Chtít vláčky, ale protestovat proti depu?
Harmanec? Vozit harmassan do Prahy vlakem, místo kamionu, to by šlo, ne? Jenom jak pak dostat harmassan z nádraží do toho Motola třeba?
Úterý, 27. prosince 2016 - 21:13:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7424
Registrován: 5-2002
Mno jo, ale jestli se má 30 % kamionové dopravy přeložit na železnici, tak se ta překládka bude muset někde realizovat. A jelikož v současné kapacity nestačí, tak kde postavit cca dvojnásobek součaných překládkových kapacit?

Čtyřnásobek.
Významné přepravy vlečka - vlečka již na železnici zpravidla jsou.

K terminálům: jsou zde terminály vybudované za investice majitelů. A chystají se terminály budované za veřejné peníze.
Co nám to udělá s ceníkem služeb a finančním zdravím zavedených společností, které investovaly bez státní pomoci?
Trainspot
Úterý, 27. prosince 2016 - 21:16:25  
Moderátor
Číslo příspěvku: 4681
Registrován: 5-2002
Tak kdyby šlo u přepravu harmasanů pro pražský [zadnice], tak ani neceknu. Ale tady by ty bedny měly pouze mezizastávku na cestě někam dál a nedává smysl tím dále zahušťovat silniční ani železniční síť v tomhle místě. Jak se ukázalo, tak ten Mělník v pohodě zvládá to co se odehrávalo na Žižkově.

Mimochodem, zmíněný terminál na Kladně (resp. na ose Kladno - Jirny) by zas takový úlet nebyl - Lego dneska živí skoro celé tři dvojice vlaků Hamburk-Lovosice, takže z hlediska odstranění kamionů by to bylo určitě smysluplnější, než ty Malešice.
Blanka
Úterý, 27. prosince 2016 - 21:17:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 12-2014
Vzpomínka na červnovou návštěvu plzeňské Pětasedmy v Praze-Malešicích [vypravci]
https://youtu.be/C8-OtJta-QI
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Úterý, 27. prosince 2016 - 23:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 3-2009
Blanka, PeMi: Toto je diskuzní koutek k infrastruktuře, tak už to tu přestaňte tapetovat.
Úterý, 27. prosince 2016 - 23:20:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7425
Registrován: 5-2002
Mimochodem, zmíněný terminál na Kladně (resp. na ose Kladno - Jirny) by zas takový úlet nebyl - Lego dneska živí skoro celé tři dvojice vlaků Hamburk-Lovosice, takže z hlediska odstranění kamionů by to bylo určitě smysluplnější, než ty Malešice.

Myslíš, že místo do Lovosic by netrefili do Malešic? [biggrin]

Délka trasy je poloviční.

Apropo: je - li to takový trhák, proč se to už dávno nenakládá přímo na Kladně?
Úterý, 27. prosince 2016 - 23:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12653
Registrován: 5-2002
PŠ: Co nám to udělá s ceníkem služeb a finančním zdravím zavedených společností, které investovaly bez státní pomoci?
Bohužel nebudeš první ani poslední, koho někdo vytlačuje za grantový nebo podobný peníze...
Úterý, 27. prosince 2016 - 23:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7428
Registrován: 5-2002
Bohužel nebudeš první ani poslední, koho někdo vytlačuje za grantový nebo podobný peníze...

Ano, přitom to má jednoduché řešení.

Nedotovat investice do nového terminálu, ale do částky za zpracování, překládku.
P_v
Úterý, 27. prosince 2016 - 23:57:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 5-2002
V Malešicích se obávají, že jim budou kamiony jezdit přes náves po tom nepoužívaném mostě nad tratí, který byl letos jakoby náhodou rekonstruován. Ve studii EIA se s provozem nákladní dopravy přes staré Malešice nepočítá, má se jezdit buď Teplárenskou, nebo novou přípojkou na Průmyslovou. Nicméně sjízdná cesta tam přes ten nový most vede, byť zatím osázená zákazem vjezdu NA.
Paradoxní je, že dle zákresu kolejového napojení, ten most má být zbourán a prodloužen.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Středa, 28. prosince 2016 - 00:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 6-2016
Trainspot: Terminál sice doznal zvýšení kapacity, stanice Mělník však nikolif. A pravobřežka rozhodně není nafukovací. V následujících letech bude (doufejme) navíc procházet rekonstrukcí a dojde k výraznému snížení již tak hrůzné kapacity.

Kladno-Dubí je extrémně nevhodné. Dokonce horší místo aby pohledal. Jak již poznamenal PŠ, trať Kralupy-Dubí má velmi špatné sklonové poměry a připočtěme ještě osobní dopravu + pouze dvě stanice na vykřižování. Navíc žst. Brandýsek má délku kolejí (z hlavy si přesně nevzpomenu) okolo pětset metrů, takže na vykřižování Boxexpressů a Regioboudy zbývají s odřenýma ušima Otvovice. A do toho ještě ucelenky uhlí AWT a ČDC. V tomto případě se chcete drbat levou nohou za pravým uchem...

Malešice mají obrovskou výhodu v blízkosti důležité a kapacitní železniční tepny + budoucí a snad již brzký přesmyk Malešice-Libeň. V [zadnice], jako je Dubí či Kbely nikdo příčetný terminál stavět nebude. Ani za dotace.
Železnice z první ruky. [ok]

Středa, 28. prosince 2016 - 00:25:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7429
Registrován: 5-2002
Malešice mají obrovskou výhodu v blízkosti důležité a kapacitní železniční tepny + budoucí a snad již brzký přesmyk Malešice-Libeň.

Já bych trošku zbrzdil.

K čemu mi je přesmyk, když budu mít složitý posun v žst. Malešice?

Předpokládám, že terminál v Malešicích se plánuje tak dlouho, že obsluha je uvažována nezávislou zálohou.

Důležitá a kapacitní tepna vede pouze od Kolína. A to zrovna není ten směr, kudy jezdí bedny k terminálům : - (

Ani přesmyk v Libni to nezachrání.

Kdy bude přestavba žst. Malešice? Tedy s kolejemi délky 740 metrů?
Středa, 28. prosince 2016 - 09:16:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 11-2003
Trainspot: Mělník moc v pohodě nezvládá.
Big-blond: terminál v Mělníce byl zvětšen o jednu kolej kam se ani nevejde 630 metrů dlouhý vlak :-(
Petr Šimral: zhlaví vlečky terminálu v Malešicích má být pod drátama. čili s NEX od Německa by tam moc složitý posun nebyl.
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
Suchol
Středa, 28. prosince 2016 - 09:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 5-2016
P.Šimral:
Byl by řešením přímého vjezdu do terminálu z Libně jednokolejný oblouk, který by odbočil z přesmyku tunelem na trať Běch-Mal? Tedy úvratí do východního vjezdu do terminálu (kdyby se tam udělal)?
Středa, 28. prosince 2016 - 11:05:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12656
Registrován: 5-2002
O tom oblouku se už v minulosti mluvilo, a to pro nákladní vlaky Kralupy - Praha - Kolín, které mají dnes v Libni problém s úrovňovým křížením jen o málo menší, než vlaky do Malešic.
Středa, 28. prosince 2016 - 11:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 4-2010
Každý terminál bude vždy někomu vadit. Protože bude vždy poblíž nějaká obec které bude vadit hluk terminálu nebo kamionů do terminálu zajížfějicích. Najít v Praze a poblíž Prahy místo které by bylo rozumě napojitelné jak po kolejích a silnici. Je úkol veice nesnadný. Buď je jedno nebo druhé.

Že je terminál v Mělníce v pohodě. Je zcela mimo realitu. Tlak proti terminálu v Mělníce je stejně veliky jako v Malešicích. Jen v Mělníce stojí a možnosti města výrazně škodit jsou omezené. Navíc díky "šikovně" umístěným přejezdům, dovede provoz přestavovacích vlaků do přístavu zablokovat dopravu v Mělníce. Samotná stanice Mělník, umístěna mezi dva přejezdy. má omezený prostor pro posun, odstavování vozů a pro případné prodloužení kolejí.

V Malešicích když čtu proč jim vlastně terminál vadí, že se bojí kamionové dopravy. Protože by kamonony měli si zkracovat cestu přes Staré Malešice. Navíc starota Prahy 10 představil vizi. Nové obytné čtvrti. Která by v této lokalitě měla vzniknout.

(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Středa, 28. prosince 2016 - 11:29:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11326
Registrován: 8-2004
Haldir:
"Samotná stanice Mělník, umístěna mezi dva přejezdy. má omezený prostor pro posun, odstavování vozů a pro případné prodloužení kolejí."
Přesně tak. Rozšiřování Mělníka je vlivem přejezdů na zhlavích velmi velmi problematické, takže ho jako výhru nějak nevidím.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Trainspot
Středa, 28. prosince 2016 - 15:06:40  
Moderátor
Číslo příspěvku: 4682
Registrován: 5-2002
V [zadnice], jako je Dubí či Kbely nikdo příčetný terminál stavět nebude.

Já si to taky nemyslím, že tu něco takovýho vznikne. Ale když už se tu všichni ohání tím převodem ze silnice, tak jsem na to musel zareagovat. A nákladní vlaky v dieselu snad zatím ještě mimo zákon postaveny taky nebyly [masinka].

Že je terminál v Mělníce v pohodě. Je zcela mimo realitu.
Tak mimo realitu jsou zatím stále i po těch více jak deseti letech pouze Malešice. Ano, i po pravobřežce jezdí nějaké vlaky, ale čtvrthodinu regionálky a ještě dálkovka, jako bude všude kolem těch Malešic, tam taky neočekávám. Dále viz i to Lego - vozit zboží z Čech do Prahy pouze kvůli překládce nepokládám za ideální strategii. To už je smysluplnější investovat do napojení v Mělníku.

Nedotovat investice do nového terminálu, ale do částky za zpracování, překládku. Vidíš to, a já doteď myslel, že vám leží v žaludku právě ta podnákladová dotovaná konkurence. Protože si nějak nedovedu představit, že by MT odkryl karty a taky do toho šel.
Středa, 28. prosince 2016 - 15:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7432
Registrován: 5-2002
Vidíš to, a já doteď myslel, že vám leží v žaludku právě ta podnákladová dotovaná konkurence. Protože si nějak nedovedu představit, že by MT odkryl karty a taky do toho šel.

Ale nám samozřejmě leží v žaludku podnákladová dotovaná konkurence.

A proto jsem i napsal způsob, jak sice přispívat, ale spravedlivě všem, nikoliv jen někomu.
Středa, 28. prosince 2016 - 15:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 4-2010
Otázka zní kde by bylo dobré umístění kontejnerového překladiště.
-Vraňany jsou dostatečně dimenzovanou stanicí. S volným prostorem v bezprostřední blízkosti. Leží na trati do Německa a silnice 1/16 nabizí dobré napojení.
-Přístav v Mělníce. Ale s tím, že by byl napojen do Dolních Beřkovic pomocí mostu přes Labe. Odstranil by se neslabší místo stávajicího překladiště. Ale vyžadovalo by to stavbu mostu, předávacího kolejiště a rozšíření kapacity v Dolních Beřkovicích.
- Lovosice. V Lovosicích by bylo nutné vybudovat zcela nové překladiště které by vyplnilo prostor meti stanicí a logistikým areálem.
- Kolín TPCA. Mezi tratí a automobilkou je dostatek prostoru. Dobré silniční a železniční napojení. V Kolíně se potkávají manipulační Pn.
-Velký Osek. Mezi stanici a dálnici. Dobré silniční a železniční napojení. Dobře dimenzovaná stanice.
-Nymburk. Mezi ranžír a obchvat.
Středa, 28. prosince 2016 - 16:02:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 5-2013
Petr Šimral, David Pecina
V oznámeni EIA z 16.12.2016 je to s trakcí nejednoznačné. Sice se píše (str. 20), že "Vlak by měl být na terminál zatlačen přímo vlakovou lokomotivou. Délka vlaku je max. 700 m.", na str. 29 podobně a hlavně na str. 32 "Je uvažováno s elektrifikací trati" (myšleno po zhlaví vlečkového kolejiště?), ale v přehledu PS a SO na str. 22-23 trakční vedení chybí.

Kdy bude přestavba žst. Malešice? Tedy s kolejemi délky 740 metrů?
Podmínkou pro probuzení pozastavené přípravy rekonstrukce Malešic je, aby si ROPID obhájil vůči evropským hodnotitelům koncepci provozu tangent.

brzký přesmyk Malešice - Libeň
Přesmyk je místními vnímán velmi negativně, skoro na úrovni povrchové dvoukolejky pod Veleslavínem. Akorát že tady není žádná ústupová varianta typu ražený tunel pod Ořechovkou.[uhoh]
Středa, 28. prosince 2016 - 16:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3447
Registrován: 7-2011
Haldir:
"Otázka zní kde by bylo dobré umístění kontejnerového překladiště."
Nikde. Vždycky půjde o "něčí dvorek". Ať už současný, nebo budoucí. Viz Uhříněves a to, jak všichni čekáme nikoli na to zda, ale kdy místní z nových baráků začnou řvát - a kdy jim soudy samozřejmě vyhoví bo naprosto ujetý normy (viz ranžír Libeň).
Středa, 28. prosince 2016 - 16:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7433
Registrován: 5-2002
Viz Uhříněves a to, jak všichni čekáme nikoli na to zda, ale kdy místní z nových baráků začnou řvát - a kdy jim soudy samozřejmě vyhoví bo naprosto ujetý normy (viz ranžír Libeň).

Ti novodobí místní již samozřejmě řvou.

Výsledkem je omezení nočního provozu terminálu a celodenní omezení rychlosti kontejnerových NExů.
Středa, 28. prosince 2016 - 17:05:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2553
Registrován: 5-2002
Nu, já jsem místní již 30 let, bydlím "až" u Archimédovy. Když jsem si před časem dovolil zeptat se, zda je nutné, aby na noční směně řval a pískal celou noc nakladač a bouchaly prázdné bedny (zřejmě je tam přerovnávali), dostal jsem asertivní odpověď, že se rekonstruují jeřábové dráhy... (viditelně a slyšitelně šlo o činnosti v části, kde žádné jeřábové dráhy nejsou). Bylo to v létě, kdy se zavřeným oknem opravdu spát nedá. Samozřejmě, že to kladné body ve vnímání existence terminálu nepřidalo.

Tak se nedivte, že někteří, kteří bydlí poblíž a nebyli přivykáni postupně rostoucí hlukové zátěži volí důraznější metody komunikace.

V diskusi o LV v Praze se Mladějov podivuje, jaký je to šlendrián, že si DPP s armádou právníků nechal bez připomínek utéci zpřísnění hlukových limitů. Zeptám se trochu "jedovatě", ale ne ve zlém - soukromý podnikatel se neohradil? Nechal si utéci územní řízení, v jehož důledku má vedle "fabriky" nové sídliště?

Když jsem tady nadhodil Kladno, tak se do mne honzaklonfar pustil kvůli dopravní dostupnosti. Ona je z/do Uhříněvsi nějaká kapacitní silnice?

Ono to má širší souvislosti - jestli ono by nakonec nebylo nejlepší řešení vrátit výrobu potřebných věcí z Číny do Evropy - ve výsedku k tomu stejně dojde, protože vše, o čem tady diskutujeme zdraží MKD natolik, že nebude konkurenceschopná - pracovní síla v Číně zdražuje, doprava také... Nějakou dobu to ještě udrží křivácké eurodotace, ale jen velmi omezeně. Tenhle model vytváření zisků už je za zenitem.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 28. prosince 2016 - 17:10:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4518
Registrován: 9-2005
A proč se 3 vinohradský tunel, slepý od války, v části budované do 1988 rozděluje na dva jednokolejné ? Je to použitou technikou (razicí štít ?) nebo jsou jiné důvody ?
Bylo nutno se vyhnout trasám metra a trezoru spořitelny. Oba tunely byly téměř celé ražené pomocí štítu a jejich trasa je dost odlišná jak navzájem, tak i vůči I. a II.tunelu. Z důvodů výše.
Stačí takto? Rozepsal se víc je na samostatný článek.
Mladějov
Středa, 28. prosince 2016 - 17:18:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9313
Registrován: 3-2007
Trasám metra ? Tunely jsou o hodně výše. Že by spojka C-A ? Ostatním nevadí ?
Trezoru spořitelny Jugoslávská ? Tam jsem ¨byl a jsou to dvě patra pod zem.

Rád si přečtu samostatný článek ev. ideální nějaký nákres.
P_v
Středa, 28. prosince 2016 - 17:22:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 5-2002
Johny11: Nebojte se, produkce se i v budoucnu bude vozit přes půl zeměkoule. Jen ne z východní Asie, ale z Afriky. Čínské korporace už si tam hledají působiště.
Středa, 28. prosince 2016 - 17:25:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4519
Registrován: 9-2005
Článek o tom rozhodně nechystám neboť je to poměrně nová stavba a na netu je informací dost a dost. Nevím jak třeba Simba, ale já bych jen popisoval už mnohokrát publikované jinde.
P_v
Středa, 28. prosince 2016 - 17:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 5-2002
Plešoun: Takže článek "Vinohradské tunely poprvé" už nebude mít žádné "podruhé"?
Středa, 28. prosince 2016 - 17:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 4-2010
Johny11
Ona kombinovaná doprava je z celké části o exportu zboží z střední Evropy. Není to jen o dovozu z Číny.

Lokalita Kladna není ani tak o absenci kvalitního silničního napojení. Kdyby Terminál se umístil do lokality mezi trať, Velké a Malé Přítočno. Tak není příliš velký problém napojit terminál účelovou komunikací na Exit 12. Otázka je, jak by se to líbilo obyvatelům. Ale to by byla polovina problému. Druhou polovinu problému jsou technické parametry tratě Kralupy - Kladno kde by bylo potřeba prodloužit stanice, obnovit Zákolany a v Kladně Dubí přistavět jednu nebo dvě koleje pod šachtu. Aby se daly vykřižovat dva kontejnerové nexy. Se sklonem trati nic dělat nejde. Ale bylo by to z pohledu šotoušů velice atraktivní řešení. Ke jinde by panoval tak čilý provoz velkých lokomotiv a pořádnými vlaky.
Středa, 28. prosince 2016 - 17:40:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4520
Registrován: 9-2005
Bude, ale autor není stále spokojen [wink] Ale ani v tom pokračování zatím III.tunel nevidím. Proto píšu, že nevím jak Simba...

A omlouvám se, teď jsem si všiml, že jsem odpovídal na dotaz z jiného vlákna. Zabloudil jsem na mobilu.
Středa, 28. prosince 2016 - 17:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3449
Registrován: 7-2011
Haldir:
"Otázka je, jak by se to líbilo obyvatelům. Ale to by byla polovina problému. Druhou polovinu problému jsou technické parametry tratě Kralupy - Kladno kde by bylo potřeba prodloužit stanice, obnovit Zákolany a v Kladně Dubí přistavět jednu nebo dvě koleje pod šachtu. Aby se daly vykřižovat dva kontejnerové nexy."
Takže z hlediska průchodnosti prakticky nemožné, protože to nemůže projít. Buď do toho hodí vidle nějaký místní obskurní sdružení "hysterických matek", nebo to zazdí "náraz na realitu" nějaké obskurní nesmyslné normy.
Mimochodem "pro pobavení" opravdu doporučuju zabrousit do tramvajové diskuse (Tram, resp LV v Praze), momentálně došlo k "nárazu na realitu" jedné nesmyslné hlukové normy (která je schopná spláchnout do hajzlu značné investice do odhlučnění). Je to výživné. [crazy]
Středa, 28. prosince 2016 - 18:09:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2554
Registrován: 5-2002
P_v: Afrika? "Pouhý" zdroj surovin, rozhodně žádná rozsáhlá výroba. Z řady důvodů.

Haldir: Nějaká konkrétní číla by, prosím nebyla? Stačil by poměr plných prázdných kontejnerů v relaci přístavy - ČR a zpět. Nějak to ve statistikách ČSÚ nedokážu najít. Tam je pouze saldo zahraničního obchodu, podle kterého se více dováží než vyváží. Od ledna do října letošního roku je prý v zahraničním obchodu s Asií rozdíl 270 miliard ve prospěch dovozu. S Evropou sice máme kladné saldo (asi o polovinu větší vývoz než dovoz), ale tam si dovolím tvrdit, že vlakem jezdí zejména auta a zbytek po silnici.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 28. prosince 2016 - 18:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 4-2010
Nemám k dispozici až tak detailní podklady. Jen vidím jak jezdí vlaky do přístavů. Kde jsou především ložené kontejnery. Přeprava prázdných je spíše vyjíkou. Klíč bude v ceně přepravovaného zboží.
Středa, 28. prosince 2016 - 19:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 6-2016
Johny11: Nevkládej mi prosím do klábosnice něco, co jsem nenapsal. O Uhříněvsi z mojí klábosnice opravdu nic nevzešlo!
Když už má být někde nový terminál, tak se blízká kapacitní trať a kapacitní silnice/dálnice dost hodí, není-liž pravda? Od Kralup na Kladně není ani jedno, od Hostivic je dálnice (ze které by se musel udělat další sjezd, respektive upravit nadjezd u Braškova) a postavit přes pole kapacitní silnici do průmyslové zóny Kladno - jih. O rekonstrukci tratě z Prahy na Kladno se vedou vášnivé debaty v anarchistických kroužcích již desítky let a skutek stále utíká, že?
Ohledně "starých" Malešic" asi tolik, že zákaz vjezdu kamionů na nadjezd Heldova je čistě administrativní a velmi levný zásah. Takže by staromalešičtí netrpěli ani tak, jako např. trpí kamionovou dopravou obyvatelé kolem II/115.
Středa, 28. prosince 2016 - 20:02:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2555
Registrován: 5-2002
honzaklonfar: Nic nikomu do klávesnice nevkládám. V návazosti na vaši repliku o dopravním spojení do Kladna jsem položil otázku na Uhříněves. Tam vedou tři okresky. Jedna do Štěrbohol, omezení rychlosti kamionů v noci na 30 km/h, čerstvě instalované úsekové měření. Druhá přes Uhříněves do Říčan, kde vcelku logicky dělají vše pro to, aby zamezili tranzitní nákladní dopravu. V obou směrech v podsattě nepřetržité kolony. Třetí přes Petrovice na Jižní město (vjezd NA zakázán) a na Chodov. Preference pro autobusy na křižovatce Mírového hnutí x Ke stáčírně způsobuje kolony od Uhříněvsi víceméně celodenně.
Přesto v Uhříněvsi terminál funguje a zjevně se tam sváží kontejnery bůhví odkud.

Takže ke Kladnu: Jestli ono by té rekonstrukci tratě do Kladna nepomohlo to, že by se zbavila nálepky chimérické rychlodráhy a jejím využitím pro nákladní dopravu by se zlepšila její ekonomika.
A přestavba nějakých 7 km silnice 92 od D7 (7. km) do Dubí na čtyřproudovku by mohla být schůdná.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 28. prosince 2016 - 20:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 4-2010
honzaklonfar
Nějak mi chybí odpověď na otázku. Kam by ty kamiony přes staré Malešice jezdily? Protože mi přes Malešice nevychází žádná rozumná trasa která by byla lepší než Průmyslová. Spíše za tím bude snaha salamovou metodou vytvořit prostor pro další developerský projekt. Napřed se zamezí stavbě překladiště. A pak se bude protestovat proti teplárně když bude doní někdo chtít investovat.... A máme tu výhledově prostor pro projekt Malešice City. Moderní bydlení na okraji Prahy.
Středa, 28. prosince 2016 - 20:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 4-2010
Johny11
A nákladní vlaky od Děčína by jezdily přes Holešovice, Sluncvou, Hrabovku, Bubny a Dejvice. Uvraťování v Bubnech je velice nereálné ani po přestavbě. Dnes jedině díky vysunutí na Negreliuv viadukt. Pro úpravu mi tam zase chybí prostor na dostatečně dlouhou kolej která by byla zapojena do kladenské a kralupské trati současně.
P_v
Středa, 28. prosince 2016 - 20:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 5-2002
Ve studii EIA se s provozem přes staré Malešice vůbec nepočítá a zákaz vjezdu NA je na nadjezdu už dnes.
Středa, 28. prosince 2016 - 21:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2556
Registrován: 5-2002
Haldir: A proč ne? Nemusel by se řešit přesmyk v Libni, který bude kritickým prvkem i pro Malešice (stejně jako je pro Uhříněves).
Kladno je samozřejmě nereálné - především proto, že si nikdo nebude chtít pálit prsty brownfieldem. Postavit to na státní zelené louce je jednodušší.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 28. prosince 2016 - 21:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 6-2016
Johny11: "A přestavba nějakých 7 km silnice 92 od D7 (7. km) do Dubí na čtyřproudovku by mohla být schůdná."
Silnici 92 jsem nenašel... Patrně máš na mysli I/61 mezi exitem D6/12 a D7/7. Za peníze v Praze dům, navíc by 4 pruhy a MÚ křižovatky Kladeňáci JISTĚ přivítali. Jen jestli by se "to projednalo"[biggrin]
A co trať z Kralup? Již zde byly připomínky P.Š., který o tom ví řádově víc než my dva dohromady! Já bych vypíchl křížení se Slánskou tratí v Zákolanech pro jistě pochopitelnou elektrizaci...
Haldir: Mně taky[biggrin] Ale je to "argument", na který ekobiopozitivisté dobře slyší a podepisují petice, až se šumavský Poledník zelená[sad]
Středa, 28. prosince 2016 - 21:40:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 4-2010
Johny11
Tak to by se musela přestavět Rokytka. Přímá jízda Hrabovka - Balabenka - Holešovice je možná jen po jedné koleji. A stále tu máme náročné stoupání na trati do Hotivice. U Kladna lze uvažovat jedině o lokalitě u Velkého a Malého Přítočna. Nebo směrek k letišti. dostatečně velké plochy ke kterým lze rozumě postavit koleje a silničniční napojení.
Středa, 28. prosince 2016 - 21:48:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 4-2010
honzaklonfar
U debaty ohledně přesmysku mě zaujala myšlěnka aby nákladní vlaky přestaly využívat trať Libeň - Malešice úplně. Protože hustý provoz osobní dopravy na trati 011 vnímají jako dobré omezení pro nákladní vlaky. Asi si myslí, že nákladní vlaky mohou jezdsit okolo. I když je pravdou, že se nějaký čas uvažovalo o stavbě dvojkolejné trati, která by celý vrch měla obejít z východní strany.
Středa, 28. prosince 2016 - 21:59:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559
Registrován: 5-2002
Haldir: Když si přečtete pozorně celou diskusi, tak mi jde právě o to, aby se takové věci jako kontejnerové překladiště nestavěly na zelené louce, takže žádné Přítočno.

honzaklonfar: dtto. Já na tom Kladně netrvám. Klidně kdekoliv jinde, brownfieldů je tu dost.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 28. prosince 2016 - 22:04:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7434
Registrován: 5-2002
ad Johny11: Kladno je samozřejmě nereálné - především proto, že si nikdo nebude chtít pálit prsty brownfieldem. Postavit to na státní zelené louce je jednodušší.

Ukažte mi místo někde v brownfieldech, které má tak ukázkové podmínky:
a) dostatečný prostor
b) ukázkové napojení na silniční infrastrukturu
c) ukázkové napojení na železniční infrastrukturu (u moderních lokomotiv normativ hmotnosti více jak 2000 tun))
d) široko daleko není obytná zóna
https://mapy.cz/s/1indz

Kladno je v otázce centrálního terminálu ekonomická pitomost. Otázkou je, jestli by při cca 100 TEU denně nemělo mít miniterminálek (1 vlak denně) se spojováním skupin například v Kralupech. Ostatně jinou trať než Kladno - Kralupy si pro nákladní dopravu z této oblasti nedovedu představit.

Pro ilustraci: v Uhřiněvsi se dělá téměř 3 000 TEU denně.
Luboš_3.21
Středa, 28. prosince 2016 - 22:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 928
Registrován: 4-2014
Johny 11 - jenže s brownfildem si žádná firma nechce komplikovat život, protože výstavba na zelené louce stavět je daleko jednodušší, bohužel státní legislativa to plně podporuje. Jenže státní legislativa by to měla podporovat naopak, že na zelené louce je výstavba složitá, v brownfildu jednodušší. Jenže to nikdy nebude, protože stát se bojí, že investoři a developeři se budou ČR vyhýbat, proto je to nastavené naopak tedy zelená louka má k výstavbě zelenou.
Středa, 28. prosince 2016 - 22:12:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 4-2010
Johny11
Problém brownfieldů je, že často se jedná o území uprostřed zástavby. Nebo generujicí jízdu kamionů přes obytnou zástavbu. Protože továrny které se proměnily v brownfieldy vznikaly ve zcela jiné době a postupně se ocitly v zástavbě.

Klidně kdekoliv jinde, brownfieldů je tu dost.
Například který?
Středa, 28. prosince 2016 - 22:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7435
Registrován: 5-2002
ad Haldir: U debaty ohledně přesmysku mě zaujala myšlěnka aby nákladní vlaky přestaly využívat trať Libeň - Malešice úplně. Protože hustý provoz osobní dopravy na trati 011 vnímají jako dobré omezení pro nákladní vlaky. Asi si myslí, že nákladní vlaky mohou jezdsit okolo. I když je pravdou, že se nějaký čas uvažovalo o stavbě dvojkolejné trati, která by celý vrch měla obejít z východní strany.

To je "perfektní" nápad. S ohledem na to, že na novém spojení je snahou omezit dopravu (hluk), tak zjistíme, že už nebude kudy.
A samozřejmě do Malešic přes hlavní je to kravina a úvratí přes Běchovice kravina na kvadrát.

Ale rozhodovat bude to občanské sdružení, které více řve. A samozřejmě nikoho nezajímá, že litinové špalky mizí z vozů rychlostí blesku, lokomotivy jsou již většinově moderní (tiché), stále se bude poukazovat na to, jak to kdysi dělalo kravál.
Asi si najmeme Čmeláka bez tlumiče, aby si občanstvo vzpomnělo, co to byl kravál a pak mile přejdeme na moderní trakci [biggrin]
Středa, 28. prosince 2016 - 22:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 4-2010
Petr_Šimral
Proč ne rovnou bardoty? Je možnost udělat dvě pěkná dvojčata. Kdyby pomáhal jeden ze žlutých čměláků. Byl by to dobrý bonus.

Asi si představují, že někdo postaví cosi jako železniční obdobu D0. Protože když jsem četl a někde vyděl rozhovor s odpůrci přesmyku. Tak železniční cargo vnímají na stejné úrovni jako kamiony. A je jim jedno kudy nákladní vlaky pojedou. Hlavně, že to nebude kolem jejich čtvrti


(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Středa, 28. prosince 2016 - 23:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11328
Registrován: 8-2004
Johny11:
"Takže ke Kladnu: Jestli ono by té rekonstrukci tratě do Kladna nepomohlo to, že by se zbavila nálepky chimérické rychlodráhy a jejím využitím pro nákladní dopravu by se zlepšila její ekonomika."
Rozhodě ne.
Naopak úsek Bubny - Ruzyně (- Hostivice?) je uvažován pouze pro osobní dopravu. Bubny po přestavbě nadále neumožní úvratě Stromovka - Výstaviště jinak než přes Negrellák. Problém v tom nevidím, jelikož jediný rozumný přístup do Kladna pro nákladní dopravu je beztak z Kralup.
Petr_Šimral:
"To je "perfektní" nápad. S ohledem na to, že na novém spojení je snahou omezit dopravu (hluk), tak zjistíme, že už nebude kudy."
A tak je to spravne, soudruzi, tak to ma byt. (citát)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 28. prosince 2016 - 23:43:52  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72212
Registrován: 4-2003
Nový výklad se začíná prosazovat nejen na železničních kolejích:
Praha musí řešit hlučné tramvaje na opravených tratích. Hrozí omezení nebo zrušení desítky spojů

Jen samé světlé zítřky. [crazy]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!