| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 17. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 17. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6542 Registrován: 4-2003 |
Asdf:Z dochádzania na VŠ pamätám tlačenie Pradědu, viem o tlačení do Meziměstí, nikdy vpredu fíra nebol, vždy to robila čata. To je fakt taký problém tie turnusy zvlášť preškoliť, keď už niekto takúto vec vymyslí? Problém je hlavně v tom, že dnes už není v podstatě kde někoho zaškolit tak, aby si pak ve funkci posunovače, vlakvedoucího atd. mohl řádně zažít to, co má na svých bedrech strojvedoucí a strojvedoucí se na něj jako na řádně prakticky proškoleného mohl plně spolehnout. Navíc mezi hlavním nádražím a Smíchovem je les návěstidel, některá nejsou moc dobře vidět. Dále silný provoz, kdy oproti stavu, kdy ještě byla elektromechanika na Vyšehradě, se jezdí velmi často proti správnému směru (což byl nakonec případ zmíněné nehody). Prostě situace odlišná třeba od sunutí mezi Starkočí a Václavicemi, kde se zas od nového GVD bude dvakrát denně sunout ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6543 Registrován: 4-2003 |
Bobo:sune se při posunu běžně, tak na štrece je to stejný. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") že nezná návěsti krom bílá/nebílá je jiná věc. Jedna věc je nadrtit se předpisy a druhá věc jsou praktické dovednosti a jak píšu ve svém předchozím příspěvku, není v podstatě kde si to prakticky vyzkoušet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 2-2010 |
Bram: děkuji, že jste problematiku naprosto přesně popsal a vystihl. Bobo: ono není sunutí při posunu totéž, co sunutí při jízdě vlaku. To jistě víte. No a důležité je, aby si to uvědomil i ten posunovač v čele sunutého vlaku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7211 Registrován: 5-2007 |
Bram: A prečo nie? Ak tomu správne chápem, v čele vlaku je posunka, teda miestny človek, ktorý je tam "furt" a je ich tam "pár", takže by im zabezpečiť nejaké poznanie nemal byť problém (v porovnaní napr. s vl. čatami, kde by to problém najskôr bol). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 10-2009 |
Asdf, ale nebylo by to zadarmo. A to je velmi často podmínka. Aby to nic nestálo a nemuselo se nikomu nic platit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 11-2009 |
Persink 163054 1) Projetí vjezdu na Vyšehrad. 2) Radiostanice se nepoužívá. Jezdí se na GSM-R mobil. 3) Rychlost sunutého vlaku je 30 km/h. Další otázky: 1) posunovač má odslouženo u ČD cca.26 let, a to převážně ve stanici Praha Smíchov, Vršovice a Praha hln. 2) seznání trati si všichni posunovači na HV, a to nejménně 2x v každém směru. Bohužel většina posunovačů nikdy nejezdila na trati.. Max Praha Bubny-TGM poslední dva roky.😀 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 11-2012 |
Díky. Teď už si na to mohu udělat obrázek a tím i chápat zdejší diskuzi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 11-2009 |
Persink, Není zač. ☺ . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 12-2009 |
Aleš Liesk: Copak Vám nějaký předpis poradí kolik je 10 m (to se ještě dá) ale 400m?, kdy říct pomalu a kdy zastav? Tohle je o odhadu a není to vždy jednoduchý strefit aby člověk nezůstal 10 metrů před šturcem a nebo 6 m za ním. Je to i o citu s dynamikou soupravy. Též je docela ??? jak zareaguje strojvedoucí, reagují různě. (prodleva, styl brzdění) Nebo Vám snad konkrétní předpis pomůže, kde je výhybka 48 a kdy teda začít fíru zpomalovat aby zastavil a mohlo se přehodit a začít sunout? Strojvedoucí je v tomto momentě ve výhodě, ve většině stanice kde si strojvedoucí posunují to dělají pravidelně a mají ty stanice na očích tudíž se jim jednodušeji orientuje. Vlaková četa? Vidí stanici tak maximálně z peronu či bokem z okénka. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
morava58
|
|
|
Neregistrovaný host 188.175.206.147 |
Jakou zdravotní způsobilost musí mít tyto osoby v čele (sunutého) vlaku? Stejné jako strojvedoucí? § 2 Osoby podle § 1 odst. 1 písm. c) se pro potřeby posuzování zdravotní způsobilosti zařazují do těchto skupin: a) osoby vykonávající činnosti při provozování dráhy a drážní dopravy, které přímo zabezpečují obsluhu dráhy, zabezpečují nebo organizují drážní dopravu a řídí se při tom tvarovými, světelnými a zvukovými znaky a návěstmi, nebo je dávají, |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 5-2002 |
Pro 1543: v sobotu tu byl příspěvek nicku For Podrouzek: S těma radiostanicema , bohužel velký omyl. Posunovač, zamestnanec v čele posunového dílu má přenosnou Motorolu v Simplexu, na lokomotivě máme Radomku, zaregistrujeme čislo vlaku do GSM-R a vzápěti se volbou na ovladacce prepneme na urceny, dohodnuty kanal Simplexu, cimz ano, celý system GSM-R posleme do kopru. Celá jizda ma byt a je rizena v Simplexu, jak jsem psal uz výše v prispevku for haan. Ono to má logiku - v tunelu se radiové vlny VKV mezi vysílačkami "na dohled" šíří zcela normálně, ale pro BTSky může být GSM telefon nedostupný.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 11-2002 
|
Pokud nebyla jiná možnost jak zajistit průjezd do Libně, resp. objíždění na Wilsonu, pak zajištění jízdy soupravových vlaků měla zajistit SŽDC např. úhradou další potřebné lokomotivy a strojvedoucích na ni. Kromě omezení na hlaváku na severním čele západní halové lodi, koleje momentálně nejsou ani v Libni - do ledna se staví nové spádoviště (celá směrová skupina je teď kusá) a obratové rychlíky by zbytečně užíraly kapacitu nákladní dopravě na zbylých průjezdných kolejích. Odborně způsobilý zaměstnanec na prvním sunutém voze Znalost traťových poměrů vyžaduje přímo dopravní předpis (kolega už sem dával odkaz na příslušné čl. 3983.-3986. SŽDC D1), takže seznání muselo předcházet. Spojení telekomunikačním zařízením Podle mé zkušenosti v tunelu mají signál i "civilní" operátoři, dokonce tam běhají data. Ale signál/nesignál, radiostanice nebo mobil - při poruše spojení během jízdy sunutého vlaku každý ví, co má dělat (čl. 3984 SŽDC D1: strojvedoucí zastaví vlak, zaměstnanec v čele tahá za záchrannou brzdu). Oba mají také znalost Předpisu pro obsluhu rádiových zařízení SŽDC Z11 (od 1.6.2016 je po velké novele, spolu s T7, takže se teď pořád u řízení provozu i u dopravců čerstvě školí, vč. volacích značek v simplexu a závazných znění pro jízdu vlaku a posun v čl. 37); zde se obdobně uplatní čl. 38: Pokyn při sunutí musí být opakován vždy po ujetí nejvíce 100m nebo v časovém intervalu nejvíce 5s, jinak strojvedoucí ihned zastaví. V úseku posledních 100m před místem zastavení udržuje zam. v čele trvalé spojení a opakovaně udává zbývající vzdálenost. Převzetí návěsti potvrdí strojvedoucí píšťalou nebo houkačkou (náv. Pozor). K uváděným srovnáním výpravčí a telefonika: Jde o tak esenciální záležitosti, že i ve službě "na moderním zabzař" se (pro případ mimořádností nebo poruch) na ni musí umět "vnitřně přepnout" během sekundy. U řízení provozu je to teď tak, že se znalosti ověřují periodicky (lehčí testy, jednou ročně), ale pokud někdo "chybí" déle než 12 měsíců, musi v podstatě znovu k celé "velké" zkoušce. Existence "dopravně neznalé" části personálu u RJ a LE byla svého času předmětem pobavení, ale z ekonomického hlediska je ta úvaha naprosto logická - celý doprovod nemusí mít plnou kvalifikaci, ale "ten jeden" ať to teda umí. Ne že všichni to "jako umí", ale nebylo by rozumné to po nich vyžadovat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2480 Registrován: 5-2002 |
Kromě omezení na hlaváku na severním čele západní halové lodi, koleje momentálně nejsou ani v Libni - do ledna se staví nové spádoviště (celá směrová skupina je teď kusá) a obratové rychlíky by zbytečně užíraly kapacitu nákladní dopravě na zbylých průjezdných kolejích. No a co? Jak to souvisí s mým konstatováním, které říká, že pokud SŽDC není z důvodů na její straně (rekonstrukce kolejí není vyšší moc) schopna zajistit rozsah sjednaných služeb (Sv jízdy Wilson - Libeň a zpět) nemůže to hodit na dopravce ať si poradí jak chtějí, ale má zajistit spolehlivou a bezpečnou náhradní variantu. ŘSD také nemůže uzavřít silnici, aniž by vyznačilo objížďku tak, aby vyhovovala vozidlům schváleným pro provoz na pozemní komunikaci (např. ji vést přes málo únosné mosty nebo nízké podjezdy).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 5-2007 
|
Dnes uplynulo 56 let od největšího vlakového neštěstí u nás, Stéblová 1960.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") https://www.stream.cz/slavnedny/10014567-den-nejtragictejsi-zelez nicni-nehody-v-ceskoslovensku-14-listopad-1960 Lepší dokument byl v citovaném cyklu "Osudové okamžiky", ale ten v současné době není v archívu ČT dostupný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6538 Registrován: 4-2003 
|
Honzook: Tohle je o odhadu a není to vždy jednoduchý strefit aby člověk nezůstal 10 metrů před šturcem a nebo 6 m za ním. Tak především ten sunutý vlak projel návěstidlo o trojnásobný řád délky, což není o žádným strefování se. A za druhý nechápu proč tady vůbec spekulujete a vině posunky - klidně to mohl potentovat tlačící strojvedoucí. S za třetí- bezpečnosti dělají lidi... x let se na hl.n. odpojují topné kabely bez klíče a přišlo se na to až teď? To jenom vypovídá o tom, jaká je kontrola personálu ze strany drážních bafuňářů a jak dojemně pečují o bezpečnost cestujících někde v teple kanclu vyplňováním oběžníků- namisto toho, aby udělali kartáč a sodu pár skutečným lajdákům a ten zbytek si dal majzla.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
awute
|
|
|
Neregistrovaný host 81.91.216.45 |
https://www.noviny.sk/slovensko/169999-pri-banskej-bystrici-horel -rusen no asi bylo horko... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
RadekŠ: Právě proto, že sunutý vlak jel ještě dost daleko za návěstidlo svědčí o tom, že strojvedoucí pravděpodobně nic nepotentoval. Ten, kde je na prvním sunutém voze vlaku má k dispozici táhlo záchranné brzy a povinnost tuto použít, když strojvedoucí nereaguje. Pokud to neudělal, nabízí se dvě možnosti: nevšiml si, že návěstidlo zakazuje jízdu-dost divné, když je hned u koleje. Nebo pořádně nevěděl, co je to za návěstidlo a zda platí-nechám na vyšetřovatelích. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9038 Registrován: 3-2007 |
SV : Když Radek má prostě svá klišé a jedním z nich je rovnice strojvedoucí = nepřizpůsobivý umaštěný federant. Takže má tzv. jasno. Proč - to se mne neptejte. Možná mu nějaký strojvedoucí někdy přebral holku. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12414 Registrován: 5-2002 
|
ML: Proč - to se mne neptejte. Možná proto, že každodenně dojíždí do práce vlakem...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6545 Registrován: 4-2003
|
Právě proto, že sunutý vlak jel ještě dost daleko za návěstidlo svědčí o tom, že strojvedoucí pravděpodobně nic nepotentoval. Proč to nenecháte na tom vyšetřovateli? Mohl to stejně tak dobře zavinit dispečer, nebo třeba nejmenovaný šílený návěstní dozorce votočil stínítka, aby si něco mohl ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") , vím já? Mně vadí akorát to, že máte hned jasnýho viníka. Když Radek má prostě svá klišé a jedním z nich je rovnice strojvedoucí = nepřizpůsobivý umaštěný federant. Spíš nějakej Mladějov má klišé. Exoti jsou v každý profesi.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
RadekŠ: Protože jsem za léta ježdění pár sunutých vlaků-jak v osobní, tak v nákladní dopravě odvezl. Pokud by takový vlak za návěstí Stůj zastavil o vůz, může to být vina strojvedoucího-nezareagoval na výzvu k zastavení nebo nezareagoval na ztrátu spojení. Takhle to může být jen částečná spoluvina-nezeptal se, jak je daleko k návěstidlu a co je za něm za návěst. Asi tak. Na vyšetřovatelích nechávám zjištění kvalifikace, znalostí, zkušeností a znalost trati muže, který byl v čele vlaku. Asi tak. |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2281 Registrován: 11-2002
|
Starý vlku, i v Tebou předpokládané variantě by strojvedoucí byl (hypoteticky) grilován, ne že se nezeptal, ale spíš že neměl periodicky obnovovaný pokyn k sunutí a přesto nezastavil (ve smyslu D1 čl.3984 a Z11 čl. 38). |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
balik - článek 38 předpisu sždc Z11 se týká pouze posunu (PMD), nikoliv vlaku |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
sždc Z11 čl.38. Jsou-li pokyny k jízdě posunového dílu při sunutí dávány prostřednictvím rádiových stanic, musí být tyto pokyny opakovány vždy po ujetí vzdálenosti nejvíce 100 m. Strojvedoucí, před zahájením posunu, může uvedenou vzdálenost změnit nebo, po dohodě se zaměstnancem oprávněným předávat pokyny pro jízdu posunového dílu, může rozhodnout o uvádění vzdálenosti v počtech vozů, případně o opakování pokynů v časovém intervalu nejvíce 5 sekund. Strojvedoucí nemusí tyto pokyny opakovat, neobdrží-li však po ujetí určené vzdálenosti nebo po uplynutí dohodnutého času další pokyn k jízdě posunového dílu, musí posunový díl ihned zastavit. V úseku posledních 100 m před místem zastavení zaměstnanec oprávněný předávat pokyny pro jízdu posunového dílu trvale udržuje navázané rádiové spojení (na rádiové stanici trvale stisknuté tlačítko „Vysílání“) a pokyny pro jízdu posunového dílu opakovaně předává ve formě udání zbývající vzdálenosti (vzdálenost udávat v metrech) nebo jen názvem návěsti (např.„Pomalu“). Převzetí návěsti předávané rádiovým spojením, může strojvedoucí potvrdit slyšitelnou návěstí lokomotivní píšťalou nebo houkačkou „Pozor“. V případě přerušení rádiového spojení nebo navázání rádiového spojení s jiným zaměstnancem, který není oprávněn předávat pokyny pro jízdu daného posunového dílu, musí strojvedoucí posunového dílu (zaměstnanec řídící posun) ihned zahájit brzdění. ani jedno slovo o sunutém vlaku |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
a ve článku 3984 předpisu sždc D1 je pouze uvedeno, že: ......U sunutého vlaku musí být spojení telekomunikačním zařízením mezi strojvedoucím a zaměstnancem v čele vlaku, který jím dává strojvedoucímu pokyny pro jízdu vlaku. Tento zaměstnanec je povinen ihned po zpozorování ohlásit strojvedoucímu všechny návěsti nebo okolnosti, které ovlivňují jízdu. Pokud strojvedoucí zjistí, že mu zaměstnanec v čele sunutého vlaku neoznámil příslušnou návěst, musí předpokládat poruchu spojení. jak strojvedoucí u sunutého vlaku zjistí, že mu nebyla předaná návěst? - ztrátu spojení? - až tehdy, když mine návěstidlo (byť i jen částí soupravy) protože zaměstnanec v čele sunutého vlaku, nemá povinnost opakovat každých 100m (či 5 vteřin) zda je kolej pře sunutým vlakem volná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4411 Registrován: 9-2011 
|
A on mu ten posunka vepředu ohlásí, že návěstidlo je na Stůj, až 100 m před tím návěstidlem? Já bych si to (naivně) představoval tak, že se s posunkou dohodnu, že bude meldovat nejvýše po těch 100 metrech. Zhruba vím, kde jsou návěstidla a kde by je měl posunka ohlásit. Když nic neříká (jenom "Můžem sunout"), tak bych se asi i zeptal, co tam svítí. Ale po průseru jsou všichni chytrý jak digitálky, co uměj budit sedmi různejma melodiema. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Aleš_Liesk. - a vy jistě přesně odhadnete z posledního stanoviště ve směru jízdy, ze dnes ta souprava má 300m a ne jen 200m a že zrovna u tohoto sloupu s číslem XY jste čelem vlaku za návěstidlem, protože selhalo spojení....... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7219 Registrován: 5-2007 |
Practicus: Tak v prípade vlaku sa dá predpokladať, že fíra pred tým čítal ev. aj podpísal brzdenku... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
prostě to není dořešený, navíc, když je trať v oblouku, a vedle něco jede (či stojí), těžko můžete vidět něco z okna, navíc třeba v silném větru, dešti, sněžení, mlhy atp..... Když nemá povinnost alespoň každých 5s něco hlásit (vlak xyz můžeš sunout atp...), jak zjistím že nedošlo k přerušení spojení? Jak z opačného konce soupravy zjistím, že mi něco nenahlásil? - Odpověď zní, že NEZJISTÍM NIC, dokud to návestidlo neminu svým stanovištěm (nebo se souprava o něco prudce nezastaví) - a že těch návěstidel takto projetých už bylo - v nedávné době i jeden fíra (nejen) kvůli tomu skočil pak pod soupravu jedoucí po vedlejší koleji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12421 Registrován: 5-2002
|
Pract: jak strojvedoucí u sunutého vlaku zjistí, že mu nebyla předaná návěst? - ztrátu spojení? - až tehdy, když mine návěstidlo Vážně až tak pozdě? Poznání tratě nic? A obecný princip "jsi-li na pochybách, zeptej se" taky nic...? a vy jistě přesně odhadnete z posledního stanoviště ve směru jízdy, ze dnes ta souprava má 300m a ne jen 200m Pokud zůstaneme u toho Wilsonu, tak to nemusíme řešit, to by se na tu jižní půlku nevešel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12422 Registrován: 5-2002
|
Pract: Když nemá povinnost alespoň každých 5s něco hlásit (vlak xyz můžeš sunout atp...), jak zjistím že nedošlo k přerušení spojení? Prostě si to s ním předem dohodnu. A když se neozve tam, kde bylo dohodnuto, tak zastavím. Pak už se snad ozve, ne...? U toho posunu je striktně určeno 100 m / 5s jednak proto, že pro posun platí fůra trpajzlíků, jednak proto, že se dost často sune proti něčemu. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Asdf - tak to řeknu jinak - strojvedoucí NENÍ povinen znát čísla a přesné umístění každého stožáru na trati, v případě mimořádností nemá věšteckou kouli - fyzicky to není nemožné, stejně tak, nikdo z Vás nezná současnou přesnou kilometrickou polohu daných návěstidel - prostě to fyzicky není možné (vy akorát víte, že tam někde to návěstidlo je) to je asi tak, jako při nepředpokládaném návratu vlaku z širé trati si strojvodoucí sám sobě prostřednictvím radiostanice nadiktoval PV rozkaz, neboť výpravčí (dispečer) není vševědoucí a ze 40-ti stanic, které má nastarost neví, v kterém kilometru žst. ABCD stojí návěstidlo 1S |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6549 Registrován: 4-2003
|
a vy jistě přesně odhadnete z posledního stanoviště ve směru jízdy, ze dnes ta souprava má 300m a ne jen 200m Podle fotografií došlo v inkriminovaném případě k projetí o nějakých 500-600 metrů, tedy násobku délky soupravy. Všechny tyhle nehody mají jedno společný, totiž "jeden myslel, že druhej myslel", na což myslí článek 264 D1: Ve smyslu předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy je nutné jednat i v těch případech, které v nich nejsou výslovně uvedeny, a to podle nejlepšího vědomí a svědomí tak, aby byla zaručena bezpečnost, pravidelnost a plynulost provozování dráhy a drážní dopravy. Každý zaměstnanec, vykonávající dopravní službu, je plně odpovědný za zajištění bezpečnosti provozování dráhy a drážní dopravy v rozsahu své odborné způsobilosti.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Hajnej - Vy přesně "baj voko" odhadnete 200-300m? bez ničeho? mimochodem, ani fíra ani ten, co je na čele sunutého vlaku, nemá povinnost se nějak dohadovat - to má jen v případě, že něco nastane (mimořádnost) |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13302 Registrován: 5-2002 
|
gdyž suneš tak po 4-tý, už víš, v kterých místech ti posunka hlásí návěsti. tam, u toho baráčku.........
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
RadekŠ - aha, takže když se podívám z okna ve chvíli, kdy stanoviště budu míjet návěstidlo v poloze stůj, tak to mám brát jako mimořádnost? dobře, tak odteď se dívat z okna nebudu - od toho tam je ten maník vpředu že nedává nic? nemá to v povinnostech, já vím prd, jestli neco nezrušili, zvlášť, když clověk jede po trati po delší době než 21 dnů |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Bobo - a změní se ti délka vlaku a můžeš všechny záchytný body hodit za hlavu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 9-2014 
|
Naši posunovači zvykli nahlasovať aj vzdialenosť, koľko m majú pri tlačení k dispozícii. Dobre to bolo za hmly, a slabej viditeľnosti, a najmä keď tlačili rôzny počet vozňov pri posune. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
atoris - posun (pmd), tam je to jasně stanovený, ale ne sunutý vlak |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 9-2014
|
Practicus : ono to je presne po km napísané v TTP, len to treba vyhľadať, a obyčajne pri takých to situáciach zvykne byť aj zvýšený t.k. a nervozita. Ja som mal vypísaný vo svojom obvode konkrétne údaje z koľ. schémy. Km polohy, km, vzdialenosti, dlžky koľaji, pzs, náv. a p. Keď to človek nájde vypísané, už je to rýchlejšie a po pár rokov to vie aj naspamäť na novom pracovisku. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
atoris - no, já si taky dělal taháky, ale vyznat se rychle v TTP a ještě za jízdy - nemožné - na mašině na to není čas já nevím, jak Vy, ale sunout na blind 9 vozů a trefovat se přesně na místa, na která vůbec nevidím teda fakt neumím |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3327 Registrován: 7-2011 |
 Practicus:"RadekŠ - aha, takže když se podívám z okna ve chvíli, kdy stanoviště budu míjet návěstidlo v poloze stůj, tak to mám brát jako mimořádnost?" ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Bobik - no tak ostatní to tak pojali, přitom je jasný, že když za normálního stavu, první nápravou ve směru jízdy přejedu izolák, tak se dotyčné návěstidlo přestaví na návěst zakazující jízdu - i v předpise je jasně uvedeno, že rozhodující pro jízdu vlaku je jeho čelo, nikoliv jeho konec, co se týče návěstidel - takže co já z toho konce tam tak můžu vidět |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
je to stejný, jako když mám mašinu jen s jedním stanovištěm (třeba čmeláky) není rozhodující, kde je bouda, rozhodující je čelo vlaku (pro předpis nárazníky, pro zab. zař. první náprava ve směru jízdy) |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
prostě, ten, co je v čele, má v tu chvíli povinnosti strojvedoucího, a ten, co je vzadu, je jen jeho prodloužená ruka |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12424 Registrován: 5-2002
|
Pract: Vy přesně "baj voko" odhadnete 200-300m? bez ničeho? Zaprvý vím, že se na wilsoní půlku vejde baj woko dvojitej Ešus a kus, takže 300 m těžko. Zadruhý z poznání tratě vím, že od mostu přes Bělehradskou je cca půl kilometru k vjezdu na Vyšehrad, takže v tu chvíli by už měl posunka něco hlásit a nebo já brzdit. prostě, ten, co je v čele, má v tu chvíli povinnosti strojvedoucího, a ten, co je vzadu, je jen jeho prodloužená ruka Konečně něco, s čím by se dalo jakž takž souhlasit. |
|
pacient
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.32.227 |
Practicus: prostě, ten, co je v čele, má v tu chvíli povinnosti strojvedoucího, a ten, co je vzadu, je jen jeho prodloužená ruka Aha. Takže už víme, jak to bylo. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
pacient - jo tak, takže když mi ten na druhým konci nahlásí, že můžu jet, a přitom je tam stůj tak za to můžu já? no tak vtom případě veškerý sunutý vlaky i sunutý posun skončily |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3328 Registrován: 7-2011 |
No, vono i na tý silnici je to úplně stejně. Tady, byť si z toho pro účely filmu dělaj srandu, je to chyba Otíka. Pávek má zajištěný couvání, čili z pohledu předpisu O.K. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6550 Registrován: 4-2003
|
byť si z toho pro účely filmu dělaj srandu, je to chyba Otíka Jenže v reálu "našeho případu" ta vétřieska zastavila o tři délky za Otíkem, ačkoliv to Pávkovi muselo bejt divný, že Oťas je už dávno před předkem couvajícího auta. Dyť ten sunutý vlak projel návěstidlo na stůj tak o 300 metrů minimálně - myšleno že návěstidlo zůstalo tuhle délku za lokomotivou. Mám takový tušení, že po zprávě DIČR se bude hodně lidí zase dělat "divínka". (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
RadekŠ - jak strojvedoucí zjistí, že čelo vlaku minulo návěstidlo s návěstí stůj, když je na opačném konci? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6551 Registrován: 4-2003
|
Nijak- opticky to v tomhle oblouku a délce vlaku zkontrolovat nejde. Ale může mu bejt divný, že "nikdo nic nehlásí" a nebo hlásí očividný pitomosti.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
RadekŠ - v tom případě ty pitomosti hlásí vždy |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
RadekŠ Středa, 16. listopadu 2016 - 18:32:11 Číslo příspěvku: 6550 Nikdo dělat divínka nebude. Strojvedoucí SUNUTÉHO vlaku jede a očekává, že mu pracovník v čele vlaku ohlásí, že se blíží k návěstidlu, které zakazuje jízdu, nebo snižuje rychlost. Pokud to hlásí a strojvedoucí přesto jede, MUSÍ pracovník v čele vlaku použít záchrannou brzdu-proto je také nařízeno, že na prvním voze sunutého vlaku tato musí být. To, že pracovník v čele sunutého vlaku toto neudělal a nechal vlak, u kterého zodpovídá za návěsti hlavních návěstidel jet za Stůj ještě dost daleko je snad prokázané. Jinak čl 3983.D 1 nařizuje pracovníkovi v čele vlaku ohlásit strojvedoucímu všechny návěsti nebo okolnosti, které ovlivňují jízdu. A návěst, dovolující jízdu nesníženou rychlostí (u sunutého vlaku je ta rychlost 30) takovou návěstí zřejmě není. Takže je to jako kdysi bývalo hlášení "Není co hlásit". |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9041 Registrován: 3-2007 |
může mu bejt divný, že "nikdo nic nehlásí" a nebo hlásí očividný pitomosti. No to sice ano, ale v předpise je to "ošetřeno" extrémně blbě a samozřejmě tam pravděpodobně jel kdosi, kdo nemá tuchy o skutečném umístění návěstidel nebo snad dokonce o rozdílech "jízda po nesprávné koleji/proti správnému směru" - to by mne fakt zajímalo, kdo to z té party, co tam vodila fíru, znala. Tak teď tam něco přihoděj, že má strojvedoucí si ověřit dotazem..blabalabla. Jinak samozřejmě zas žádnému bafuňáři nedošlo, že je rozdíl Starkoč a Vyšehrad-Hlavní, předpis to dovoluje, tak co Radkova teorie, "že se ten fíra přece podívá, co tam svítí" , sorry, svědčí o tom, že zase rady a porady Hybernská 15 , sorry, zcela mimo mísu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6552 Registrován: 4-2003
|
Radkova teorie, "že se ten fíra přece podívá, co tam svítí" , sorry Sorry, ale taková teorie se tady NIKDY neobjevila.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9042 Registrován: 3-2007 |
Tak jsem to pročetl v tento šílený čas a zřejmě skutečně nikoliv, omlouvám se. Ale tady je prostě předpisově zavinění vcelku evidentní, opravdu to není posun. Tady prostě předpis není napsaný dobře, ale něco jiného je v tomhle případě opravdu nic neřešící snaha některých zde do toho namočit i toho fíru. Ne, v tomhle případě je předpis napsaný blbě, resp. zase naprostá klasika odtrženosti autora od praxe. Jinak mne opravdu připadají zcela absurdní představy některých diskutujících, že by měl ten fíra něco hledat (za jízdy ¨ještě?) v TTP - to je prostě vidět, že to nikdy nedělal, resp. prostě v tom utváření předpisů chybí ten pohled znalého různých provozních situací. Nebo jinak - prostě roznášení odpovědnosti, nota bene dost alibistické, nikdy ničemu nepomohlo, to totiž vede přesně k té modrogumnosti, kterou tady oprávněně často kritizujeme. Takže bych si dovolil spíš konstruktivně navrhnout řešení - a tím je teda ty lidi OPRAVDU z těhle věcí proškolit a přezkoušet, než se něco takového začne denně dělat, protože prostě jsou v posunovačské profesi lidi, co evidentně "propadaj sítem", mně prostě posílat tam VŽDYCKY fíru nepřipadá moc jako systémové řešení - ale samozřejmě je to jednodušší a pohodlnější, než, tvým jazykem, trochu zadřít ty posunovače, co tam jezděj. Wono prostě zjišťovat denodenně, že jsou exoti, co prostě ohrožujou svýma neznalostma nebo ignorací ty druhé je hodně špatné - a v tomhle s tebou zcela souhlasím v tebou často opakovaném příkladu té kličky na Hlaváku a připojování topení (což jsem sem ale vnesl kdysi nejspíš já). Problémem je vždycky nastavit nějakou rozumnou míru a úroveň kontroly a tady mám dojem (což je postřeh nikoli od klávesnice), že prostě "buzerace" strojvedoucích a výpravčích obecně je někdy až hodně podivně kontrastující s tolerancí nadřízených třeba těch posunovačů. A nechci řešit samozřejmosti typu "stojí to prachy" a "koho bysme za ty prachy sehnali, to si to můžu v pondělí jít přivěšovat sám" ..no a jsme zase u té práce s lidma, často prostě (bohužel tradičně) velmi tristní. To je zase ten nešťastný mix často alibistických či dokonce vzájemně si odporujících předpisů a neschopnost docílit v rámci (velkých) SŽDC nebo ČD nějakého standardu. To je ovšem dlouhodobý a docela složitý problém, který se fakt nějakým uprsknutím typu "odboráři zas.ý" naprosto nevyřeší. Takže já s tebou v řadě věcí obecných a popisů jevů souhlasím, ale příčiny jsou často jinde, a komplikovanější než se domníváš ty, nebo jiní zvnějšku. A ryba smrdí od hlavy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6545 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Takže bych si dovolil spíš konstruktivně navrhnout řešení - a tím je teda ty lidi OPRAVDU z těhle věcí proškolit a přezkoušet, než se něco takového začne denně dělat, protože prostě jsou v posunovačské profesi lidi, co evidentně "propadaj sítem", Píšeš li "A", čili proškolit posunovače, rád bych si přečetl i to "B", čili jak to prakticky provedeš. To proškolení si tedy alespoň já nepředstavuji tak, že posunovač se jen nadrtí navíc i to, co má umět strojvedoucí a že se sveze dvakrát na lokomotivě v úseku, kde bude sunout a podepíše seznání. Postup proškolení, který je (dle mého názoru) ještě na straně bezpečnosti, by byl následující: Posunovač si pod kontrolou strojvedoucího zkusí několikrát (nejlépe během několika dní, aby si zažil co nejvíce situací a vyzkoušel si jízdu i proti správnému směru atd.) sunutý vlak vést a teprve potom, co by tímto školením prošel a byl uznán jako schopný tuto činnost v daném úseku (ne všeobecně) provádět samostatně, tak teprve potom mu tato činnost bude svěřena. Z toho pak vyplývá ale jediné možné řešení: Pokud pro tuto činnost není kde a kdy možnost posunovače před začátkem provozu sunutých vlaků prakticky proškolit, znamená to, že ze začátku provozu sunutých vlaků bude v čele sunutého vlaku VŽDY strojvedoucí a až po řádném praktickém zaškolení by se tam mohli začít objevovat posunovači . Pokud se použije jiné "řešení", tak je to zbytečný stres pro nezkušeného posunovače v čele vlaku, dále zbytečný stres pro strojvedoucího, který se obává toho, že mu nezkušený posunovač řekne něco pozdě, nebo neřekne vůbec atd.. Prostě stav, který s bezpečností železničního provozu má společného opravdu pramálo . mně prostě posílat tam VŽDYCKY fíru nepřipadá moc jako systémové řešení - ale samozřejmě je to jednodušší a pohodlnější, než, tvým jazykem, trochu zadřít ty posunovače, co tam jezděj. Posílat na čelo sunutého vlaku strojvedoucího je jediné systémové řešení - jde o obecné řešení, které je použitelné IHNED a VŽDY, tj. bez předchozí přípravy, čili nakonec asi i levnější řešení. Není to vůbec o pohodlnosti a jednoduchosti. Je to jen a jen o BEZPEČNOSTI! Viz výše, co jsem napsal . Já se přiznám, že mi toho posunovače, který z mimořádné události má teď určitě pěkně těžkou hlavu, je poněkud (více) líto. Vzal na sebe (patrně v dobré vůli a nejspíš také na základě nařízení svých vedoucích) něco, na co nebyl asi dostatečně prakticky proškolen. A to už zde psala přeci před několika dny diskutující Haan....... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9043 Registrován: 3-2007 |
Marjá, tady je prostě evidentně shnilej systém, kdy bych si představoval, že bude schopen udržet určitou (požadovanou) úroveň a to "v Aši i v Hodoníně na lokálce". A ano, je mi ho taky líto, ale zároveń by mi bylo líto i těch, co by to zabilo nebo zranilo, kdyby to napařil do vlaku (a třeba nejlíp ještě v tunelu). Jinak bych si představil, že jejich nadřízený, když mu přijde požadavek, že "od pondělí 2 maníky na vlaky xxx, yyy a zzz", že by měl být schopen je vybrat, od toho tam mimo jiné sedí.To je přeci úplně normální určování úloh v týmu, jsou na to hezká manažerská slovíčka a pojmy, ale základem je ten, že Franta je trošku míń schopnej, tak tam pošlu Jardu a Franta za něj vezme sunutí do myčky (třeba). Posílat tam vysílačkovat fíry je pro jejich kolegy na sunoucích mašinách samozřejmě nejlepší , wo tom žádná, ovšem nějak mně tam napadá, až projede sunutý posunový díl zase někde Stůj, jestli taky nebudete požadovat tam dávat příště radši fíru, protože je to na někoho moc složité nádraží a těch ranžírek a vůbec ? Mimochodem, opakuju, tady je problém obrovských a nevyrovnaných rozdílů mezi kvalitou a úrovní lidí. Když někde ve velké stanici třeba posloucháš místní kanál tak je přímo fajn poslouchat, jak jim to klape (Jo Franto, tohle vyvěs..jo dík, to už jsem mu připravil..pohoda a kvalita a jinde "banda pitomců nechotných, líných a hloupých" (nadneseně)). Nic, dopadne to celé očekávaným způsobem, to se vsadím. EDIT : a jinak je to samozřejmě taky otázka peněz, kdy se prostě škudlí na všem, a hlavně na výcviku zaměstnanců, seznání atd. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6546 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Posílat tam vysílačkovat fíry je pro jejich kolegy na sunoucích mašinách samozřejmě nejlepší , wo tom žádná, ovšem nějak mně tam napadá, až projede sunutý posunový díl zase někde Stůj, jestli taky nebudete požadovat tam dávat příště radši fíru, protože je to na někoho moc složitý ? Promiň, ale pleteš si obecně použitelné řešení (strojvedoucí v čele sunutého vlaku) s řešením místně použitelným (posunovač, vlakvedoucí, atd. v čele sunutého vlaku), vyžadujícím řádné teoretické a praktické zaškolení, dále též výběr vhodného kandidáta pro tuto funkci. Tady narážím trvale na něco jiného: Jestliže posunovač má možnost s nádražím, kde posunuje řádně seznámit, tak to neplatí o mezistaničních úsecích. Přijde mi, že to nějak nechceš rozlišovat - jde fakt o možnost si to prakticky vyzkoušet a tu posunovači nemají. A ano, je mi ho taky líto, ale zároveń by mi bylo líto i těch, co by to zabilo nebo zranilo, kdyby to napařil do vlaku (a třeba nejlíp ještě v tunelu). Na nějaký nechutný masakr v tunelu raději ani nepomýšlet. Jenže tady jde o systém a jak píšeš, ryby smrdí od hlavy, ne od ocasní ploutve (posunovač). Pokud je obecně známo, že se na všem škudlí, tak je potřeba přijmout předpisová opatření, která škudlení zohlední ve prospěch bezpečnosti - tím je změnou předpisu SŽDC D1 nařízený strojvedoucí v čele sunutého vlaku . Napadá Tě něco jiného? Prostě když to nejde po dobrém, tak to půjde takto. No a co? a jinak je to samozřejmě taky otázka peněz, kdy se prostě škudlí na všem, a hlavně na výcviku zaměstnanců, seznání atd. Viz výše . Nic, dopadne to celé očekávaným způsobem, to se vsadím. Jakým prosím??? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |