| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 16. 12. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 16. 12. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.37 |
Peršinku, já tam seděl v autě, byl jsem na cestě do práce. Tak zas takový šotouš nejsem, abych se tam zdržoval, jel za výpravčím a hlásil mu poruchu přejezdu. V práci bych to blbě vysvětloval... Z mého pohledu to bylo OK, výstražníky fungovaly, jen závory byly hore. Já s tím nemám problém, narozdíl od některých dalších. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 11-2012 |
22michal:pokud se přejezd nezdá býti košer, tak to není šotoušství ale poctivé projednání závady a to je vždy lepší než průser. V případě co popisuješ by mě zajímalo jakou rychlostí vjížděl vlak na přejezd a co se u toho ještě dělo dalšího? Nemusíš číslem, jen tvůj odhad co jsi viděl. Jel rychle, normálně, pomalu atd. A přidávám fotku dvou druhů indikací, které má zaměstnanec k dispozici. Ve většině případů má i tlačítko na zavření přejezdu, to pro případ že dojde k poruše po odjezdu vlaku na trať a nemusí v té chvíli existovat způsob jak strojvedoucího varovat. Tlačítko se zmáčkne a zůstane tak dlouho dokud zaměstnanec nezjistí že vlak už z toho přejezdu odjel. Muže to znamenat i zavření na 10minut, někdy i více, ale na PZZ v té chvíli kmitají červená světla a případně jsou závory dole. A většinou už jsou voláni zabezpečováci a ti spěchají co mohou a silniční vyhláška jim to dovolí, aby poruchu odstranili. Ale je to lepší řešení, než nechat přejezd a riskovat že někdo vjede pod vlak. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.37 |
Určitě nejel na Op. Byl to (asi) Os, který ve stanici stavěl? Je to už minimálně 10 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 11-2012 |
22michal:no nezlob se na mě, ale uvést tady v současné diskuzi událost starou 10 let, je dost ujetý. Navíc za těch 10 let se mnoho změnilo. Jestli s tím přejezdem něco bylo, je to dávno opravené. Dneska jsou mnohá návěstidla opatřena návěstí Op (žlutý trojuhelníkový štít, postavený na vrcholu a v něm písmena Op a případně pod ním, obdélníky udávající km polohu přejezdů), před 10 lety možná tak tahle návěst začínala (musel bych hledat datum zavedení do předpisu a na to ted čas nemám). Ten štít znamená že pokud na návěstidle nesvítí návěst dovolující jízdu (zelená, žlutá, R a oček apod.) tak strojvedoucí musí předpokládat že je otevřen (neovlivněn) přejezd a jet tak jako by byl zpraven rozkazem Op. Což a to vzkazuji i panu FiJimu je krok správným směrem na dráze, protože se to zvýšení alespoň trochu zvětšilo. Sice se to hodilo na bedra strojvedoucímu (ale taky komu jinému), ale něco se proto udělalo. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9177 Registrován: 3-2007 |
Ten štít znamená že pokud na návěstidle nesvítí návěst dovolující jízdu (zelená, žlutá, R a oček apod.) tak strojvedoucí musí předpokládat že je otevřen (neovlivněn) přejezd a jet tak jako by byl zpraven rozkazem Op. Ono to tahle teda úplně není, nemaťte lidi. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 4-2015 
|
a jet tak jako by byl zpraven rozkazem Op. Jet nemůže. Pokud se jedná o mimořádné zastavení na širé trati, tak musí být navíc zpraven "Op" rozkazem a dalším rozkazem, který dovolí jízdu kolem návěsti "Stůj". Projet to může jen v případě nemožného dorozumění.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 11-2012 |
Dobře, uznávám že jsem to nenapsal uplně přesně a správně a děkuji za uvedení na pravou míru. Ovšem nic to nemění na tom že k těm změnám, jak zlepšit situaci na přejezdu došlo a dochází. Ovšem vyžaduje to jistou kázeň ze strany učastníka silničního provozu. Viz moje nedávno vložená fotka, nebo přejezd s laserem či co to je a hlídající zda tam není auto. Měl by být ve zkušebním provozu. Mluvil o tom ministr tak je to pravda ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9179 Registrován: 3-2007 |
Čím víc budete psát detaily, tím víc se grafoman FiJi v tom bude rejpat. Nekrmte trolly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3043 Registrován: 3-2010 
|
Mladějov Čím víc budete psát detaily, tím víc se grafoman FiJi v tom bude rejpat. Nekrmte trolly. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Od tebe to sedí... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9184 Registrován: 3-2007 |
Jste se vzbudil a potřebujete si kopnout ? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9185 Registrován: 3-2007 |
Jste se vzbudil a potřebujete si kopnout ? Aby vám líp chutnala večeře ? Vy jste fakt tak jednoduchej ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Ne, červená nezhasla. Pouze jí řidič nevnímal, protože se soustředil na výraznější signál, kterým je závora. "Jel na červenou" asi tak stejně, jako AVV projelo na Masaryčce šturc. Na té Masaryčce také AVV na vlaku bylo nainstalované (stejně jako řidič měl mozek) a mělo k dispozici signály, podle kterých mohlo poznat, kde je na trati a že by se mělo brzdit. Jenže se řídilo důležitějším signálem, a to polohou přepínače AVV na pultu. To, že je závora nebo přepínač na pultě silnější signál, je v obou případech vlastností příslušného zařízení - v případě AVV je to záměr, v případě lidského mozku můžeme spekulovat, zda je to záměr nebo výsledek evoluce, každopádně s tím nic nenaděláme, takže s tímhle "designem" musíme počítat. Už jsem to tu psal mockrát, tak ještě speciálně pro vás - to není otázka vědění či nevědění. Ten šturc na Masaryčce neprojel fíra proto, že by nevěděl, co znamená červená. Jak jste správně ukázal, prodloužení uzavření přejezdu nezávisí na nezvedání závor, ale na tom, že skutečná rychlost vlaku je nižší, než rychlost, pro kterou je zabezpečení přejezdu naprojektováno. Když si tentýž výpočet provedete pro jediný vlak, který jede k přejezdu pomalu, dostanete stejný výsledek - že jsou závory dole zbytečně brzy. Nezvedání závor ten problém jenom zvětší. Ty pomalé vlaky jsou sice také problém přejezdů, ale zdaleka ne ten největší, takže bych to pro tuto chvíli nechal stranou. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Aneb zjistíme, že sto let stará koncepce železničního provozu ne zcela vyhovuje dnešní době, tak na tu koncepci naroubujeme něco nového. Pak zjistíme, že to to nové ještě zhoršilo, tak na to naroubujeme ještě něco dalšího. A takhle můžeme iterovat do nekonečna, a přejezdy budou pořád horší a horší. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9188 Registrován: 3-2007 |
No a to všechno kvůli xxxxx, jako vy. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Já bych spíš řekl, že automobilová doprava (u nás od konce 19. století) už nevyhovuje potřebám železnice (u nás od první čtvrtiny 19. století), proto je potřeba s automobilovou dopravou něco udělat. Nebo přesněji s řidiči. Když řidič vjede do zatáčky moc rychle a narazí do domu, přitom před tou zatáčkou bude cedule se snížením rychlosti (řidič ji výrazně překročí), půjdeme si stěžovat architektovi domu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4449 Registrován: 5-2003 |
Fiji, pokud si řidič vykládá zakon po svém, je to jeho problém, a nebezpečí pro ostatní. Neznalost zákona neomlouvá. A lidé zákona znalí odmítají systémově čekat déle kvůli sebestředným ignorantům. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9190 Registrován: 3-2007 |
Přesněji s řidiči ? No, vy mne ukamenujete, ale on má FiJi kousek pravdy, jen jí demagogicky používá. Obor jako dopravní psychologie není žádné šarlatánství, na druhou stranu jsou nějaká nařízení (vyhláška, dnes zákon) a ty prostě musí řidič znát (takže školení a způsob, kterým se ta znalost vynutí) a pak kontrola jeho dodržování a nastavení vhodných prostředků, ať už pozitivních, či negativních. Nelze z toho vypichovat jen represi, nebo jako FiJi jen kritizovat předpisy a zákony. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9191 Registrován: 3-2007 |
Unipuls: jistě, ze stejného ranku je snižování povolené rychlosti, obrubníky,přestavby komunikací se zrušením parkovacích míst a zúženími...tady trpí ohledupní kvůli arogantním debilům. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 5-2003 |
Mladějov: tyhke opatření jsou většinou z důvodu rostoucí hustoty provozu. Ale pak tu máme zákony, předpokládájící jistou malou míru idiocie. Pokud se ale tato mira zvedá a idioti se dožadují úprav ve svůj prospěch, je to špatně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 6-2016 |
Cestou na vlak a z5 jsem viděl 3 ks dementů, kteří zahýbají vlevo bez blinkru. Takové magory zastaví na přejezdu jen "ruská přejezdová hradba", nebo střelba z ručních zbraní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8126 Registrován: 9-2002 
|
Vazeni, stejne to nevyresite. Bud budou lidi dodrzovat predpisy, nebo at se klidne zabijou, me to je u ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") Muzu sice nadavat, ze jsem diky tomu nekam mozna dorazil pozde, ale na druhou stranu zase je o jednoho troubu na svete min. Nekteri ze zdejsich zde prazdnou slamu mlaticich by se uz mohli na ten hrbitov odebrat tamtez a pokud mozno se nevracet. Z jinyho "prachovyho" soudku: Staci se projit po nejakym vetsim meste a zkuste si jen tak spocitat, kolik pitomcu s mobilem v ruce ridicich ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") napocitate. Debata jak to resit, by mohla bejt hodne podobna.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9193 Registrován: 3-2007 |
Jo, agente, soukromě plný souhlas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 6-2002 |
Boha jeho, teď už mi napadá jen replika mého známého, který, když jsem byl u něj na návštěvě a do pokoje vběhla jejich fenka a začala klafat na celé kolo (mimochodem, vypadalo to jak podvraťák, ale chovná a šampiónka - divné raritní plemeno), tak zařval přes půl domu na manželku, cituji: "Jitko, prosím Tě, vypni toho psa!". Každý si můžeme dosadit za "toho" psa konkrétní osobu a myslím, že se na ní celkem shodneme. Halt jak se praví ve filmu Cech panen kutnohorských - "Jisto je jen jediné, že pařez zůstane pařezem a v.l v...m"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8130 Registrován: 9-2002
|
Oprava - preklep: ... se uz mohli na ten hrbitov odebrat taktez a...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 6-2015 
|
Nikdo není svatej. Ti co mají zákon chránit ho sami nedodržujou. Přehlédl? Nebo na to ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") : http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/437634/policiste-z-plzens ka-vjeli-se-sluzebnim-vozem-na-zeleznicni-prejezd-kde-je-uveznily -zavory.html?utm_source=denik.cz&utm_medium=traffic-exchange (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Já nekritizuju předpisy a zákony, kritizuju technické řešení, z něhož jsou ty předpisy odvozené. A technické řešení kritizuju tady, protože technické řešení přejezdů má na starosti železnice a tohle je diskuse o nehodách na železnici. Represi nebo osvětu má smysl řešit tam, kde je tématem silniční doprava, ne tady. Třeba fíru zajímá, co může jeho zaměstnavatel, odbory nebo DI udělat pro to, aby jízdu přes železniční přejezd přežil pokud možno ve zdraví - a ohledně represe toho tyhle instituce moc nezmůžou. Maximálně můžou na přejezdy instalovat kamery a záznamy předávat policii, jenže když do toho půjdou moc tvrdě, může se snadno vzedmout protivlna - "když chcete řešit každý přestupek na přejezdu, tak se nejdřív postarejte o to, aby přejezdy fungovaly pořádně". Protože zatím je to taková vzájemná lhostejnost, kdy se železnice tváří, že má dobře zabezpečené přejezdy, a řidiči se na oplátku tváří, že na nich dodržují pravidla - a všichni vědí, že pravda není ani jedno. |
|
Polaanek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 10-2004 |
Je to marný, je to marný, je to marný... |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 4-2015
|
kdy se železnice tváří, že má dobře zabezpečené přejezdy, a řidiči se na oplátku tváří, že na nich dodržují pravidla - a všichni vědí, že pravda není ani jedno. Železnice má přejezdy zabezpečené ne dobře, ale výborně. Jinak by je nikdo nikdy do provozu neschválil. Poslyšte - vy jste spadnul z Marsu nebo odkud?
West code was broken.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9204 Registrován: 3-2007 |
Pán je prý ajťák |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 6-2002 |
Pařez pařezem, v.l v...m, amen... |
|
Polaanek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 10-2004 |
No, spíš deb.... A nebo takový, co by chtěl vykonfigurovat síť 10.255.500.0/24, i takového už jsem potkal... Mě přijde spíš jak nějaký teoretik, co všechno teoreticky ví, jak by to mělo správně fungovat, ale konkrétní řešení nedodá, neb to není prý jeho práce... Taková ta zbytečná pozice skoro v každé větší firmě. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
 Pružinskij:"Železnice má přejezdy zabezpečené ne dobře, ale výborně. Jinak by je nikdo nikdy do provozu neschválil." Přejezd, do kterého bez kolize se závorou nebo objíždění vjede auto, plynule pokračuje, ale zůstane na přejezdu uvězněné kvůli závoře, která mu brání v odjezdu, není dobře zabezpečený. Když už si někdo chce hrát s detekcí volnosti přejezdu, doufám, že se to použije alespoň k tomu, že se ta odjezdová závora bude sklápět až po uvolnění přejezdu. |
|
Polaanek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 10-2004 |
A to je právě ten nesmysl. Řidičák dostane každý debil, i ten který na to nemá. Neb tak nějak se to bere jako právo a ne jako výsada. Jak říkám, teoretik... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9205 Registrován: 3-2007 |
Nikoli jen teoretik, ale demagog. On to myslí totiž ironicky. A jede dál a dál močálem širým podle bílých skal.. Nekrmte vola..pardon : Trolla. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Dopadne to tak, že se budou montovat ty výklopné zábrany, co je mají v Rusku. Protože pouze riziko poškození plechového miláčka dokáže zázračně zbystřit zrak a sluch těch, kteří (podle některých místních přispěvatelů) zatím tu červenou na přejezdu omylem přehlíží. Já říkám, že by i ty kamery pomohly, ale to tady narážím občas na tvrdý odpor. Je zajímavé, že pokud si některý z ochránců práv občanů* potřebuje ohlídat svůj majetek, tak najednou proti kamerám nic nemá. *podobnost s některými jedinci ze zdejšího fóra je čistě náhodná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 11-2012 |
Přejezd, do kterého bez kolize se závorou nebo objíždění vjede auto, plynule pokračuje, ale zůstane na přejezdu uvězněné kvůli závoře, která mu brání v odjezdu, není dobře zabezpečený. -červené světlo neplatí? Když už si někdo chce hrát s detekcí volnosti přejezdu, doufám, že se to použije alespoň k tomu, že se ta odjezdová závora bude sklápět až po uvolnění přejezdu. - ten přejezd existuje, je ve zkušebním provozu. Jen nevím kde, ale mělo by to být na uzemí Prahy nebo středočeského kraje. Určitě se to dá vypátrat na netu. Já nekritizuju předpisy a zákony, kritizuju technické řešení, z něhož jsou ty předpisy odvozené. A technické řešení kritizuju tady, protože technické řešení přejezdů má na starosti železnice a tohle je diskuse o nehodách na železnici. Represi nebo osvětu má smysl řešit tam, kde je tématem silniční doprava, ne tady. -jednak začínáš odbočovat a druhak jsem tě vyzýval a vyzývám, pojďme s tím něco udělat. Pojďme hledat nebezpečná místa a rešit a navrhovat místním zprávám. Bude to užitečnější než tady kecat. Třeba fíru zajímá, co může jeho zaměstnavatel, odbory nebo DI udělat pro to, aby jízdu přes železniční přejezd přežil pokud možno ve zdraví - a ohledně represe toho tyhle instituce moc nezmůžou. Maximálně můžou na přejezdy instalovat kamery a záznamy předávat policii, jenže když do toho půjdou moc tvrdě, může se snadno vzedmout protivlna - "když chcete řešit každý přestupek na přejezdu, tak se nejdřív postarejte o to, aby přejezdy fungovaly pořádně". Protože zatím je to taková vzájemná lhostejnost, kdy se železnice tváří, že má dobře zabezpečené přejezdy, a řidiči se na oplátku tváří, že na nich dodržují pravidla - a všichni vědí, že pravda není ani jedno. -fíra moc dobře ví že přejezdy mají vždy kříže, některé světla a některé i závory. Co ale fíra nechápe je proč se ani jedním ze signálů neřídí mnoho lidí. Viz moje fotka z Radotína. A s tím neudělá nic ani zaměstnavatel, odbory, DI, DU. "když chcete řešit každý přestupek na přejezdu, tak se nejdřív postarejte o to, aby přejezdy fungovaly pořádně". -vysvětli v čem přejezdy fungují nepořádně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 10-2007 |
A protože ve všech vozidlech, se kterými jsem jezdil byly a jsou brzdy, používám je zároveň ke snížení rychlosti, a to v takové míře, abych mohl zastavit před překážkou, klidně i na těch 50 Takže mi chcete tvrdit, že vzhledem k nočnám intezitám provozu a ostatním podmínkách jezdíte na většině dálnice 50 km/h? Ptám se proto, že pokud chcete tohle z mého pohledu demetní pravidlo, které je mimochodem stejně dementní jako chování Vámi obhajovaného PZZ, dodržovat strikně, tak Vaše návrhy nefungují a ježdění podle měsíce v úplňku je fakt úlet. Obzvláště při dnešních intenzitách provozu, stejně jako dálková. Omezeně je použitelná Humlova metoda (tj. jízda za někým), ale pokud to budu brát stejně strikně jako vy chování na přejezdu, tak to taky nefunguje. Nebo se bude řídit něčím, co se děje za nimi a do čeho mu de facto nic není? Takže? Chápu, že je to překvapující, ale dané PZZ bylo placeno částečně z daní řidičů, takže je do jeho fungování jim toho docela dost. Takže se přiznám, že bych čekal trošku zákaznický přístup a trošku pokory. to jezdím od doby, kdy se dnešní dálnice u nás teprve začínaly stavět. Berte to jako přátelské rýpnutí, ale opravdu řídíte od roku 1939? |
|
vykolejení
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
cargo v H.Brodě jezdí po zemi, asi prasklý jazyk výhybky. Opět kvalitní práce SŽDC Jihlava... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3409 Registrován: 7-2011 |
FiJi: "Já nekritizuju předpisy a zákony, kritizuju technické řešení, z něhož jsou ty předpisy odvozené." Ale samozřejmě - a proto před časem (za úplatky) v Praze zavřeli 8 z 10 instruktorů autoškol.... |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Polaanek: "Mě přijde spíš jak nějaký teoretik, co všechno teoreticky ví, jak by to mělo správně fungovat, ale konkrétní řešení nedodá, neb to není prý jeho práce..." |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.37 |
FiJi- ale to postupné sklápění závor už existuje, v rámci rekonstrukcí se objevuje na čím dál více přejezdech. Tak proč to vlamování do otevřených dveří? Jen to prostě nejde naráz, protože tak veilký objem peněz, který by byl potřeba na změnu všech přejezdů, prostě naráz není. Ale co pak s těmi, kteří jsou schopni předjet kolonu aut, které stojí před přejezdem, vjedou na přejezd v protisměru (kde je ještě závora nespuštěna) a vlak je smete? Co se potom bude chystat? |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Martyss: 1.) Mne nevytočíte, už to mockrát zkoušeli jiní borci, vždy bezúspěšně. 2.) Jak jezdím po dálnici a jak jezdím všeobecně je věc pouze moje a pak Policie České republiky. Jestli je to úlet nebo ne, je jen a pouze moje věc, já jsem za to zodpovědný a jen já rozhoduji, zda v tom budu pokračovat-budu. Jezdím tak, abych se nedostal do problémů a zatím se mi to daří-když nepočítám odřený nárazník o obrubník na parkovišti. 3.) Nechápete nic. Co se děje za červenými světly PZZ je pro řidiče, stojícího před nimi jen podívaná, nic víc. Ať je PZZ placené z čehokoli, tak to, co se děje za jeho červenými světly, neopravňuje ani jeho plátce k tomu, aby za ta červená světla vjel. Nevím, proč bych se měl kořit a projevovat prozákaznický přístup k lemplům, pro které červené světlo na pozemní komunikaci neznamená zákaz jízdy, ale je důvodem k nejrůznějším spekulacím a debilním výmluvám. 4.) Dnešní, opakuji dnešní dálnice se nezačaly stavět v r.1939. Měl jsem na mysli-vy jistě také, ale nedalo vám to a musel jste rýpat-dálnice, po kterých se jezdí. A řeč byla o dálnicích v České republice (proto to u nás). To, se zde postavilo za Protektorátu, nejsou dálnice, ale nedokončená torza, po kterých se nejezdilo a nejezdí. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Červené světlo dokáže samo o sobě zabránit tomu, aby zůstalo auto stát na přejezdu mezi sklopenými závorami? Na začátku téhle diskuse máte video, kde to červené světlo evidentně nedokázalo. Já už jsem to tu mnohokrát vysvětloval, proč se tím neřídí. Lidé signály nevyhodnocují tak, že by signál porovnali se všemi ustanoveními předpisu a pak se přesně předpisově zachovali. Lidé vyhodnocují signály podle vlastní zkušenosti, podle toho, co ten signál znamenal dříve. Když budou mít řidiči zkušenost, že s výjimkou nějaké poruchy vždy dvě sekundy po sklopení zadní závory vejde na přejezd vlak, nebudou se pokoušet závory objíždět nebo projíždět na poslední chvíli, protože jim bude jasné, že je skoro 100% pravděpodobnost, že je smete vlak. Když ale mají zkušenost, že se sklopí závory a nic se neděje, mnozí se to pokusí příště projet, protože nechtějí zbytečně čekat před přejezdem. Pokud se někde bude uzavření přejezdu ještě prodlužovat, aby bylo možné detekovat volnost přejezdu a byl čas případně ještě zastavit vlak, je to opatření, které nekázeň řidičů ještě zhorší - uvidí, že po stažení závor je ještě víc času na bezpečný průjezd přejezdem, a navíc i když tam někdo vjede pozdě, vlak bude brzdit a dotyčný to pořád ještě stihne. O chodcích nemluvě, ti ani nebudou mít problém se závorami. Opravdu vám to pomůže, když to vysvětlím po desáté? Přejezd nefunguje pořádně, když se k přejezdu blíží vlak, na přejezdu je z jakéhokoli důvodu auto a odjezdu toho auta brání sklopená závora na odjezdové straně, navíc řidič ani nemá informaci, že závora je konstruována tak, aby skrz ni mohl projet a jemu se nestane vůbec nic a auto bude mít možná nějaký škrábanec. Přejezd nefunguje pořádně, když závora, která je na tom přejezdu namontovaná proto, že je to pro řidiče nejvýraznější signál, zvedáním signalizuje, že je na přejezd možné vjet, v okamžiku, kdy má přejezd stále signalizovat výstrahu. Přejezd nefunguje pořádně, když výstraha začne brzy a pak se zbytečně čeká na pomalý vlak. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Bobik: "Tak to ale kritizuješ úplně špatně a máš v tom poněkud hokej, protože předpisy nejsou odvozeny z technických řešení, nýbrž technická řešení jsou odvozena z předpisů. " Jenže křišťálové koule bohužel nejsou dostupné, takže se to dělá přesně tak, jak jsem popsal - nejprve se navrhne realizovatelné technické řešení, a na základě jeho chování se pak vytvoří předpis. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4555 Registrován: 3-2004 
|
ad vykolejení: Vlak sjel z výhybky. Pět vagonů vykolejilo
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 9-2004 |
http://jihlava.idnes.cz/vykolejeny-vlak-jihlava-havlickuv-brod-na hradni-autobusova-doprava-1gz-/jihlava-zpravy.aspx?c=A161216_0624 13_jihlava-zpravy_ale |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6610 Registrován: 4-2003 |
FiJi:Přejezd nefunguje pořádně, když výstraha začne brzy a pak se zbytečně čeká na pomalý vlak. Hm, tak přejezd má i rozlišovat, jakou rychlostí vlak jede. A když jí nerozlišuje, tak dle FiJiho nefunguje správně . To je správný koncert hlouposti . Docela by mne zajímalo, jak by se tohle řešilo........ Pokud by se rychlost vlaku pro určení velikosti zpoždění aktivace přejezdu na začátku přibližovacího úseku (ten je svou délkou nastaven na maximální traťovou rychlost) snímala a vlak v přibližovacím úseku zpomaloval (nebo alespoň nezrychloval), tak by to bylo na straně bezpečnosti. Ale pokud by zrychloval, tak by to ale na straně bezpečnosti nebylo ani omylem ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
22michal: "ale to postupné sklápění závor už existuje, v rámci rekonstrukcí se objevuje na čím dál více přejezdech. Tak proč to vlamování do otevřených dveří? Jen to prostě nejde naráz, protože tak veilký objem peněz, který by byl potřeba na změnu všech přejezdů, prostě naráz není." Druhá věc je, že to původní řešení závor musel také někdo navrhnout a schválit, takže by z toho mělo plynout ještě jedno poučení - že zabezpečení v dopravě by neměli navrhovat jenom zabezpečováci, ale měli by se na tom podílet i dopravní psychologové. 22michal:"Ale co pak s těmi, kteří jsou schopni předjet kolonu aut, které stojí před přejezdem, vjedou na přejezd v protisměru (kde je ještě závora nespuštěna) a vlak je smete? Co se potom bude chystat?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 9-2016 |
Ad FiJi: Přejezd nefunguje pořádně, když výstraha začne brzy a pak se zbytečně čeká na pomalý vlak. Jako filozofickou otázku to beru. Jako technickou ne. Co když detekční bod na vlak a jeho rychlost bude zrovna za místem pomalé jízdy a osobní vlak jím projede 20 km/hod, ale v té chvíli bude zrychlovat na 80 km/hod nebo naopak? Bude tam počítač, co bude tyto proměnné vyhodnocovat (mj. u MOs se dá předpokládat větší zrychlení než u Pn)? Jak to bude drahé (možná je to smutné, ale finance to dost limitují)? A hlavně bude to bezpečné? Aby to prošlo, musí to být bezpečné. Ale ne blbuvzdorné, ale zda to bude za každé situace bezpečné. Navíc každé bezpečnostní opatření vede u lidí (všech) k ochabnutí pozornosti a tím k větší náchylnosti k dalším chybám, které se předtím neprojevovali. Toto je psychologicky v praxi odzkoušené (např. přejezd jen s VK nevede k chybě nerespektování světel). PZS není náchylné na chyby vzniklé pohybem závor)... |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Bram: "Pokud by se rychlost vlaku pro určení velikosti zpoždění aktivace přejezdu na začátku přibližovacího úseku (ten je svou délkou nastaven na maximální traťovou rychlost) snímala a vlak v přibližovacím úseku zpomaloval (nebo alespoň nezrychloval), tak by to bylo na straně bezpečnosti. Ale pokud by zrychloval, tak by to ale na straně bezpečnosti nebylo ani omylem ." |
|
Majkl007
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.91.56 |
Prosímvás, tak už konečně přiznejte panu FiJimu, že má naprostou pravdu a nic než pravdu, k čemuž mu dopomáhá Bůh, ať má pocit jak vám to všem "nandal", a konečně už tady přestane votravovat! Copak nevidíte, jak se v tom psaní nesmyslů vyžívá? Dokonce bych řekl, že ho to přímo vzrušuje! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6611 Registrován: 4-2003 |
FiJi:Čekal jsem, jestli se někdo nachytá a bude nejdřív psát, a teprve pak přemýšlet. Tohle už je totiž na železnici dávno vyřešené, víte? U nás se používá rychlostní návěstní soustava, která umožňuje omezit rychlost, nad kterou už vlak zrychlovat nesmí. Aha, takže na autoblokovém návěstidle, za kterým se třeba pět set metrů nachází přejezd se nějaká rychlost návěstí? Na autoblokovém návěstidle jsou tři barvičky: Zelená, žlutá a červená. Jdou tam návěstit tyto návěsti: Volno, výstraha a stůj. Nic jiného. Žádné omezení rychlosti není návěstěno. Modelový případ: Před návěstidlem autobloku zastavím, protože je tam stůj. Rozjedu se, až stůj zmizí a vzhledem k tomu, že mám za sebou dlouhý vlak, tak chvíli trvá, než vše odbrzdí a mohu se rozjet, ale pak pořád zrychluji a vzhledem k tomu, že před sebou mám rovný úsek, kde vidím na další návěstidlo, kde mezi tím, než jsem se rozhýbal, naskočila zelená. Pořád mám před sebou přejezd a zrychluji. Nebo nesmím zrychlovat jen proto, že jsem se dostal do přibližovacího úseku, kde byla moje rychlost odečtena a podle toho se spustila výstraha??? Nebo se bude vyhodnocovat i mé zrychlení, aby se doba spuštění výstrahy zkorigovala? Mám FiJi obavu, že jsi se tím, kdo se nachytal, byl právě ty a nikdo jiný. Čili gól do vlastní branky díky tomu, že píšeš o věcech o kterých jsi přesvědčen, že něco víš. Jistě, můžeš chtít, aby někdo nějaké zařízení pro vyhodnocování rychlosti a zrychlení vymyslel, problém to určitě nebude, technicky zvládnutelné to bylo již včera, či dokonce předevčírem, pomíjím te´d cenu takového zařízení. Ovšem bezpečnostně by to asi těžko prošlo, protože i zrychlení se může změnit, čili predikce rychlosti, která by vyšla z úseku, kde by se zrychlení pro aktivaci výstrahy odečítalo, by nemuselo platit v dalším úseku ve směru k přejezdu - mohlo by se z konstatní hodnoty změnit na hodnotu rostoucí. A tento případ postihnout nějakým návěstěním v podstatě nelze. Není vůbec jasné, co by se mělo návěstit......... Ale jiní mají pravdu, je asi lepší nekrmit trolla . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.37 |
Ale FiJi to krásně plácá. Třeba když teda vezmu to, co tu zdůrazňuje: u stávajících železničních přejezdů zabezpečených světelným přejezdovým zabezpečovacím zařízením doplněným celými závorami, která se sklápějí polovičními břevny závor současně proti sobě, a která po sklopení nezasahují před železničním přejezdem do jízdního pruhu pro opačný směr jízdy silničních vozidel, provést analýzu možnosti proveditelnosti změny současného sklápění, polovičních břeven těchto závor na postupné (sekvenční) sklápění, aby poloviční břevna celých závor se před železničním přejezdem sklápěla již po uplynutí předzváněcí doby. Na základě této analýzy realizovat změnu (úpravu) současného sklápění na postupné (sekvenční) sklápění polovičních břeven celých závor na všech v úvahu přicházejících železničních přejezdech, zejména pak na vícekolejných; FiJi, tohle doporučení neříká, že postupné sklápění závor neexistovalo před tragickou srážkou ve Studénce. Tohle doporučení říká, že je potřeba vybrat rizikové přejezdy (tzn. ty, na kterých se šoféři chovají trochu víc jak prasata a postupné sklápění na nich zatím není) a doplnit u nich postupné sklápění závor. Nic víc, nic míň. FiJi, přes přejezd, který umí postupné sklápění závor, jezdím každý den. Nemůžu to říct úplně přesně, ale tipnul bych si, že tohle postupné sklápění tam bylo zavedeno před asi 3 roky, kdy se dělala rekonstrukce tohoto přejezdu. A když už tady FiJi začal vyzdvihovat doporučení ze závěrečné zprávy ke Studénce, rád bych mu připomněl, že je třeba číst až do konce: iniciovat změnu sankcí za nedovolené vjetí silničních vozidel, nedovolený vstup uživatelů pozemní komunikace na železniční přejezd v době, kdy je to uživatelům pozemní komunikace zakázáno, tzn. také v době dávání světelné výstrahy (dávané dvěma červenými střídavě přerušovanými světly) a zvukové výstrahy (dávané charakteristickým přerušovaným zvukovým signálem nezáměnného významu) přejezdového zabezpečovacího zařízení tak, aby tyto sankce, včetně náhrad veškerých nákladů vzniklých dopravcům v důsledku zpoždění vlaků, zároveň předem odradily neukázněné uživatele pozemní komunikace před zneužíváním případných bezpečnostních systémů, instalovaných za účelem zastavení drážní dopravy, a před vytvářením nových rizikových situací na železničních přejezdech. Zároveň musí být zajištěn zcela efektivní systém odhalování zneužití výše uvedeného bezpečnostního systému (např. formou bezpečnostních kamer) a ukládání sankcí. Já v tomto doporučení vidím jediné- zaměřit se na řidiče, kteří si myslí, že když se na ně nikdo nedívá, můžou se na přejezdech chovat dle svého uvážení, tzn. v rozporu se zákonem. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Bram: "Aha, takže na autoblokovém návěstidle, za kterým se třeba pět set metrů nachází přejezd se nějaká rychlost návěstí? " Pokud chcete dokázat, že něco není možné nebo účelné, musíte kritizovat to nejlepší možné řešení, které vás napadne, ne to nejblbější. 22michal:"FiJi, tohle doporučení neříká, že postupné sklápění závor neexistovalo před tragickou srážkou ve Studénce. Tohle doporučení říká, že je potřeba vybrat rizikové přejezdy (tzn. ty, na kterých se šoféři chovají trochu víc jak prasata a postupné sklápění na nich zatím není) a doplnit u nich postupné sklápění závor. Nic víc, nic míň. " To doporučení říká, že se tohle řešení má u nových přejezdů upřednostňovat a u stávajících zvážit modernizaci. Neříká to, že to dříve neexistovalo, ale říká to, že to dříve asi bůhvíproč doporučené nebylo a místo toho se klidně vyráběly pasti. 22michal:"Já v tomto doporučení vidím jediné- zaměřit se na řidiče, kteří si myslí, že když se na ně nikdo nedívá, můžou se na přejezdech chovat dle svého uvážení, tzn. v rozporu se zákonem." |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.37 |
FiJi, znovu opakuji- po silnicích se pohybuje nemalé procento řidičů, kteří si myslí, že přejezdy jsou zde v první řadě k tomu, aby je zdržovaly. Takže se je snaží přejet i v době, kdy je to zakázáno pomocí výstražníků. Ti, kteří už skončili pod vlakem, jsou právě takoví, kteří si myslí, že výstražníky jsou tam pro srandu králíkům, a že pro ně neplatí, protože oni například spíchají. Prostě jim jejich pocit neomylnosti nedovolí uznat, že by se mohli splést. Příčinou nedodržování pravidel na přejezdu je to, že ty signály jsou často špatné a signalizují nemožnost přejetí přejezdu i v případě, kdy je možné přejezd bez problémů přejet. Tady bych se pozastavil- pokud je na křižovatce červená, nikde nejede žádné auto, tak ji mám na červenou projet, protože je signalizace blbě navržena a já můžu křižovatku v pohodě přejet? Jakékoliv zabezpečení bývá navrženo tak, aby eliminovalo co nejvíc chyb. Proto byly přejezdy navrženy tak, aby daly řidičům najevo, že se blíží vlak. A protože nelze (bez snížení úrovně bezpečnosti) predikovat, za jak dlouho vlak bude přímo u přejezdu, tak se používá tento systém, který známe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6612 Registrován: 4-2003 |
FiJi:Samozřejmě by ten přejezd musel navrhovat někdo inteligentnější než vy, kdo by chápal, že pro návěštění rychlosti je potřeba použít návěstidla pro návěštění rychlosti a ne návěstidla autobloku nebo třeba návěsti pro elektrický provoz. Jenže milý hochu, na trať nikdo návěstidla pro návěstění rychlosti dávat pouze kvůli přejezdu nebude a hlavně i kdyby navrhoval přejezd nějaký Einstein a ta návěstidla možností návěstit snížení rychlosti tam dal, tak nepodchytí jednu věc: Přejezd a ihned za ním následující zastávku. Všechna návěstidla na trati s rychlostí 160 km/h budou kilometry před vlakem na volno, přesto se díky zastavení zastávce i vlak s povolenou maximální rychlostí 160 km/h bude k přejezdu courat kvůli brzdění, což řidič čekající v automobilu na přejezdu vyhodnotí jako příliš dlouhou čekací dobu. Jistě, ještě by se přejezd mohl řídit dle čísla vlaku a rozlišovat vlaky zastavující a projíždějící. Pak stačí jeden strojvedoucí, co zapomene zastavit (což se občas také stává, vždyť člověk dle slov FiJiho není robot a není schopen udržet trvale pozornost) a může být pěkný průser na světě...... Jinak toto: někdo inteligentnější než vy, neznamená nic jiného, že FiJimu dochází dech a je argumentačně v koncích. A jelikož si to odmítá přiznat (ješitnost je špatná vlastnost), projevuje se to pak tímto způsobem . Ne že bych zrovna já, který rád do stojatých vod na dráze rád šťourá, byl jako vzor konzervy vhodný, ale přeci jen bych FiJimu doporučil, aby si své konstrukce nejen trochu lépe promyslel, ale i sem tam něco z těch předpisů a dalších norem, kterými rád skrytě opovrhuje, něco málo nastudoval a třeba nad nimi i trochu zapřemýšlel ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
22michal: "FiJi, znovu opakuji- po silnicích se pohybuje nemalé procento řidičů, kteří si myslí, že přejezdy jsou zde v první řadě k tomu, aby je zdržovaly. Takže se je snaží přejet i v době, kdy je to zakázáno pomocí výstražníků. Ti, kteří už skončili pod vlakem, jsou právě takoví, kteří si myslí, že výstražníky jsou tam pro srandu králíkům, a že pro ně neplatí, protože oni například spíchají. Prostě jim jejich pocit neomylnosti nedovolí uznat, že by se mohli splést." 22michal:"Tady bych se pozastavil- pokud je na křižovatce červená, nikde nejede žádné auto, tak ji mám na červenou projet, protože je signalizace blbě navržena a já můžu křižovatku v pohodě přejet?" Ne, není, a zrovna plné závory na přejezdech jsou toho jasným důkazem. Objíždění závory není chyba, ale úmysl. Vjetí na přejezd po uplynutí předzváněcí doby je většinou chyba, protože řidič neví, jak dlouhá ta doba je a myslí si, že to ještě stihne (stejně jako s oranžovou na semaforu). Plné závory tedy brání úmyslnému objíždění na úkor toho, že nepočítají s chybou, kdy řidiče závora na přejezdu uvězní. Problém je, že to bylo navrženo v době, kdy jízda po silnici byl svátek, jízda vlaku taky, a když auto přijelo k přejezdu se staženými závorami, vypnul se motor, všichni vystoupili, dali si cigárko nebo svačinku, poklábosili s posádkami dalších aut, pak přejel vlak, děti mu zamávali, pomalu začali balit svačiny, karty a šachy, zvedly se závory, nasedlo se do aut a pokračovalo se ve sváteční jízdě. Dneska je jízda autem čistě jen způsob, jak se co nejdřív dostat do cíle, a závory, které dávají řidičům najevo, že někdy pojede vlak, ale hned tak to nebude a on musí před přejezdem čekat zbytečně, řidiče opravdu jen zdržují. <em>A protože nelze (bez snížení úrovně bezpečnosti) predikovat, za jak dlouho vlak bude přímo u přejezdu, tak se používá tento systém, který známe.</em> Predikovat to bez snížení úrovně bezpečnosti lze, akorát je to dražší, protože musíte nějak získat informaci o rychlosti vlaku, které vlak pokud možno opravdu dosáhne a podle které se spustí výstraha, a pak musíte vlaku návěstit omezení na tuhle rychlost. Třeba ECTS má umět ještě komplikovanější kousky. A to to uzavírání přejezdů jen na dobu nezbytně nutnou, aby si to řidiči neřešili po svém, je "jen" způsob, jak zajistit, aby řidiči předpisy neporušovali záměrně. Původně jsme ale řešili past, kdy je řidič, který vjel na přejezd omylem, zadržen závorami na uzavřeném přejezdu. Tam je řešení podstatně jednodušší, a omezení následků takové situace je ještě jednodušší a stálo by tak desítky tisíc na celou ČR. A tam je vůbec s podivem, že někdo to současné spouštění všech závor vůbec navrhl, a hlavně to ukazuje, že když je něco "bezpečné" ze zabezpečováckého hlediska, ještě to neznamená, že je to bezpečné reálně. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Bram: "Jenže milý hochu, na trať nikdo návěstidla pro návěstění rychlosti dávat pouze kvůli přejezdu nebude" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 9-2016 |
FiJi, prosím o návod, jak má vámi navržené PZZ zjistit, za jak dlouho vlak přijede na přejezd za této konkrétní situace: 1)Oddílové návěstidlo právě dovolilo jízdu (vlak u něho stál), traťová rychlost dále je 80 km/hod, Jízda MOs (s celkem slušným zrychlením) a jízda Pn (každý den s jinou hmotností a jinak výkonnou lokomotivou). Vzdálenost od oddílového návěstidla k přejezdu je 800 metrů ve stoupání 5 promile. 2)To samé, ale oddílové návěstidlo v poloze Volno (tedy možnost jízdy kolem něho s plnou traťovou rychlostí). Nutno brát v úvahu dobré i špatné adhezní podmínky a další proměnné, mající vliv na zrychlení vlaku. Prosím jen konkrétní odpověď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 2-2013 |
vykolejeni nakl.vlaku Havlbrod - kolej/vyhybka |