| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 07. 02. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 07. 02. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7686 Registrován: 9-2002 
|
nechcete se pánové domluvit a až Vás kroky cest zavedou do Prahy, co tak vzít ještě Mibla a Hrocha a jít na pivo? Rad bych se stavil, ale nemam to letos v planu. To jde možná na nějaký španělský planině Jak kde. Treba "Y Vasca" je stavebne velice komplikovana zalezitost.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 5-2004 
|
bude po dokončení VRT sítě jezdit přes Brno vlak o půl hodiny (17%) rychleji než dnešní Pendolino, ale o polovinu dráž O polovinu dráž, než je dnešní cena na Praha - Ostrava? To by bylo pořád ještě levnější, než obvyklá cena na relacích, kde nezuří konkurenční boj ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") A to zrychlení bude větší, než o půl hodiny, reálná je i hodina. (Příspěvek byl editován uživatelem Racek.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 9-2009 |
Řešit dokola cenu jízdenky po VRT asi opravdu nemá smysl. Co by ovšem stálo za debatu je, jak si tato infrastruktura poradí se soukromníky. Co myslíte, pojedou za sebou v pátek večer roce 2045 ICE3 (koupené výhodně v roce 2040 za cenu materiálu) v rozestupech 5 minut, aby v sedlech byla 2 hodinové mezera? Jedno natřené do najbrta, druhé ve žluté a třetí do černa? Nebo do té doby dostaneme rozum a budeme soutěžit jednotlivé linky? A půjde tou dobou platit kartou? Bude ve vlacích internet? |
|
cim
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.202.132 |
Jen aby se v roce 45 mezi Prahou a Ostravou nejezdilo v koloně OT. Mosty na bývalých dálnicích dávno vyhozené do vzduchu a důležité křižovatky střežené posledními zbytky AČR. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1062 Registrován: 8-2010 |
Ve studii Kordisu se psalo, že mezi Brnem a Prahou se denně přepravuje 50 000 lidí a z průzkumu vyplynulo, že 20 000 lidí by jelo vlakem místo autem a busem, kdyby...kdyby..kdyby cena byla do 299,- Kč za jednosměrnou cestu. A s Radimem autobusem se to dá jet dneska za 165,- Kč, čili v podstatě za půlku, byt 2 hodiny, 30 minut. Lidé jsou fakt zvláštní...![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 12-2003 |
20 000 lidí by jelo vlakem místo autem a busem, kdyby...kdyby..kdyby cena byla do 299,- Kč za jednosměrnou cestu. Podobné průzkumy mají jeden problém. Nikdy se lidí neptají na pár základních otázek - zda vůbec tuší, kolik jízdenka stojí dnes, jak dlouho bus/vlak jede apod. Pak by se ukázalo, že názor, že vlak do brna stojí 4 stovky a jede 3z denně a 3 a půl hodiny, je mezi laiky rozšířený.} |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1063 Registrován: 8-2010 |
Ještě dám odkaz na studii KORDISU - je to tady na str. č. 6: http://docplayer.cz/8323071-Budovani-vysokorychlostniho-zeleznicn iho-systemu-v-cr.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 1-2015 |
ve víru událostí poslední doby mě ještě napadá jeden argument nutný vzít v potaz - při cestě po VRT nehrozí srážka s blbcem (myšleno blbcem za volantem kamionu). Kdežto na D1 je to jistota a na 010... no skoro taky. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 9-2009 |
http://ekonomika.idnes.cz/spor-o-zastavovani-vlaku-v-ceske-trebov e-pozdrzel-pripravu-jizdniho-radu-152-/eko-doprava.aspx?c=A160127 _144046_eko-doprava_chrs Něco k věčnému tématu! |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 10-2009 
|
Ad Vláďa42: Něco k věčnému tématu! Tak tu studii bych si (mít na takové blbosti čas) chtěl přečíst. Za čtvrt mega to bude (nejde-li o pouhou novinářskou dezinterpretaci) jistě velmi hodnotný materiál plný převratných objevů... :-/ Už jenom u tohoto by mě zajímalo, jak k tomu autoři došli: Autoři argumentují i finanční úsporou pro dopravce díky nižší spotřebě trakční energie. Průjezd vyjde levněji než brzdění a rozjezd. Roční úspora je podle propočtů Sudopu přes 21 milionů korun. Za prvé se snad za elektrickou energii dneska na SŽDC platí paušál za tkm a v naftě - pokud vím - těch dálkových vlaků přes ČT zas tolik nejezdí, čili je tento argument blbost. A za druhé - trakční mechanika nám praví: - rozjezd vlaku z klidu na 60 km/h (což je prakticky onen energetický rozdíl mezi průjezdem, a to ještě jen v ideálním případě, a zastavením) činí: d_E = 0,5 * M * (1 + ró) * (d_v)^2; - když vezmeme takové nějaké EC o celkové hmotnosti 500 t, tak nám při "rozumném" součiniteli rotačních hmot vyjde energie na jeden rozjezd: d_E = 0,5 * 500 * 1,05 * (60/3,6)^2 / 3600 = 20,25 kWh; - protože jsme vypočítali mechanickou energii, kterou je potřeba vykonat, přihodíme nějaké ty ztráty (v hnacím vozidle a v napájecí soustavě); ať nežeru, tak budeme uvažovat 30 % ztrát, resp. 70 % účinnost -> energetická náročnost jednoho zastavení EC v ČT činí přibližně: d_E´ = d_E / 0,7 = cca 30 kWh; - při dnešních cenách energie tedy cca 75 Kč navíc za rozjezd jednoho vlaku. Otázka tak zní, kolik vlaků si můžeme dovolit za oněch 21 milionů korun oné pseudoúspory urychlit. Nevím jak Vám, ale mně vychází 280 tisíc vlaků za rok. To je 767 vlaků denně. Nebo když tu otázku otočíme, tak kdyby v ČT nestavělo 20 párů EC denně (hrubý odhad všeho na Brno), tak se na energii "ušetří" cca 1 milión Kč ročně, což je tedy zhruba čtyřnásobek ceny té studie. No nevím, já si myslím, že někdo blbě počítal... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 9-2009 |
http://www.vlasteneckenoviny.cz/?p=154543 Plátek i politik trochu děsí... přesto se to týká tématu. Jestli to tedy není agent, který má vše diskreditovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 3-2004 |
Od levicového politika je myšlenka "vlak tu není od toho, aby vozil tři lidi mezi vesnicemi..." dost revoluční ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7695 Registrován: 9-2002
|
Jestli to tedy není agent, který má vše diskreditovat. Neni. Je to jen snuska blbosti a (vysoce pravdepodobne) seslost pravicove orientovanejch fanatiku. Tyhle vsivaky nemuzu ani cejtit. Dal k tomu nemam co dodat. vlak tu není od toho, aby vozil tři lidi mezi vesnicemi S tim celkem souhas, vlak je doravni prostredek s velkou kapacitou. Vselijaky 810 a Regiosrace mi docela lezi v zaludku, bo ty kapacitou zrovna neoplyvaji. Kde nenaplnim (aspon) Zraloka petkrat denne, tam nema cenu provozovat osobni dopravu. Pokud na teze trati je nakladni doprava blizka nule, pak nema cenu drzet ani tu trat. Toto tema vyzaduje ale ponekud hlubsi analyzu, nedokazu z hlavy napsat, co by se dalo z fleku zavrit, i kdyz me neco malo napadlo. Zrovna tak nektery trate maji docela vykyvy co se tyka sezony kdeceho, a to vcetne nakladni dopravy. PS: Diskredituju utraceni penez, ktery nevyresi nic.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 9-2009 |
Ale já nepsal o vás. Psal jsem agent s malým "a". Nebuďte tak vztahovačný... Jinak s tím, že železnice je kapacitní dálková doprava, souhlasím. Situace, kdy se do Brna jezdí busem (protože není VRT) a z Hodní do Dolní Lhoty 810, kde sedí 5 lidí (s fírou a průvodčí) je trestuhodná. Na to se asi shodneme. Regionální tratě, kde nehrozí zlepšení, by měly být předány fandům, ať si tam provozují šukafon a říkat tomu "kulturní dědictví". Klidně dotované EU, kraji, cojávímkým... Když si tu dotaci seženou. Nikoli jako veřejná služba. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Turista: hlavně se těch lidí neptaj, jestli v tom Brně už za život aspoň jednou byli .. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7731 Registrován: 3-2007 |
Situace, kdy se do Brna jezdí busem (protože není VRT) a z Hodní do Dolní Lhoty 810, kde sedí 5 lidí (s fírou a průvodčí) je trestuhodná. Kluci, škoda, že jste se nenarodili tak někdy za války a nešli do Strany a řídili tak celou ekonomiku a celý stát v padesátých letech a národ by musel držet hubu !! Takoví dopravní diktátoři, to by byly fce pro vás !! Jízda busem do Brna (za vlastní peníze, bez dotace) testuhodná, jízda vlastním autem za vlastní peníze trestuhodná.. Nejvíc škod napáchá aktivní blbec. I proto, že nebere kompromis a neumí uvažovat v širších souvislostech. Tenhle váš výrok si s vaším svolením ocituji na slajdu na jednom semináři. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 9-2009 |
A jéje... Sice úplně nechápu tok vašich myšlenek, ale nějak mě to netrápí. Jestli ovšem máte pocit, že je v pořádku, aby se rvali veřejné prostředky do lokálek, zatímco tam, kde je potřeba investic, bys tav kolejí jako za té vaší války, tak jsem rád, že se mnou nesouhlasíte. S radostí poskytnu řadu dalších citátů. Případně se obraťte na kolegu Zárubu, jistě také s radostí přispěje. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 9-2009 |
No a zase nějaký příspěvek z rozhlasu: http://www.cedop.info/blog/studie-prilezitosti-rychlych-spojeni-o pet-diskriminacni/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 3-2009 
|
Samozřejmě, nedělá jí Šlegr a tak je diskriminační.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 9-2009 |
A fakt si myslíte, že je ta studie zadána zcela čistě? |
|
Autosberac
|
|
|
Neregistrovaný host 130.193.12.51 |
AutoNapajec pro rychlou a velmi rychlou http://zahranicni.ihned.cz/evropa-slovensko/c1-65141230-na-evrops ke-silnice-vyrazi-prvni-autobus-bez-ridice-bude-vozit-studenty-v- nizozemsku?utm_source=mediafed&utm_medium=rss&utm_campaign=mediaf ed |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 3-2009
|
A proč by nebyla? |
|
bartik09
|
|
|
Neregistrovaný host 89.111.119.26 |
Vláďa42: To jeste nevite, ze tu Vasi vetu pouzije ve tvaru: Situace, kdy se do Brna jezdí busem ... je trestuhodná. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 9-2009 |
Heleďe, dokud nevyhrožují smrtí, tak je to v pohodě... jsem zvyklý. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 9-2009 |
Zase něco k tématu od sousedů: http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/rakouska-sudbahn-a-koral mbahn-rychle-spojeni-severu-a-jihu/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 7-2012 |
Rakousko má trochu jiný kapitál. Švůj štot prodá výhodně do ČR kde ho rádi opravíme a pustíme na hlavní výkony. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 9-2009 |
Pojďme se o tom pobavit, jistě víte, kolik dává Rakousko ročně na dopravu, kolik z toho do silniční, železniční... A kolik to je ve vztahu k ČR ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Neregistrovaný host 90.178.3.142 |
Trochu mě zaráží, že se Koralmbahn staví už od roku 1999 a zprovozněna má být až 2023. Stavět zas ne až tak dlouhou trať skoro čtvrtstoletí mě připadá docela dlouho, i když přihlédnu k tomu třicetikilometrovému tunelu. Třeba se pak dočkáme spojení RailJetem z Prahy až do Benátek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 11-2005 
|
Zprovoznění 2. fáze LGV Est bude až 3. července 2016 http://www.20minutes.fr/strasbourg/1770171-20160120-lgv-mise-serv ice-dernier-troncon-prevue-3-juillet Navíc se bude jednat pouze o provizorní zprovoznění, protože celá poškozená kolej v okrsku odbočky Vendenheim bude vyloučena, protože je zatím v rukou vyšetřovacích autorit. Bude se tady na vstupu na LGV jezdit pouze jednokolejně k nejbližší výhybně a podle kuloárních zdrojů bude v uvedeném úseku zavedena PJ 70 km/h. Jakmile bude uvolněna, očekávaná doba opravy je okolo 7 měsíců (což je logické, když si to musí vše sednout). Zatím není jisté, zda se budou pro rok 2016 modifikovat již nakreslené jízdní řády nebo budou vlaky jezdit permanentně se zpožděním, které by bylo v řádu 10 minut, takže z počátku lze očekávat jízdní čas Strasbourg - Paris pouze okolo rovných 2 hodin. Dnešní nejkratší čas je 2h17 až 2h19.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 7-2012 |
V téhle republice je tolik tratí kde by stačilo odstranit propady rychlosti pod 160 km/h a výrazně by stoupla rychlost. Nemusím stavět cirka 4 km tunel Vysočany - Kobylisy z Prahy - do Mělníka narovnám trať na 160 km /h s podstatně menšíma nákladama... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 9-2009 |
Blázen nebo provokatér? |
|
temný proud
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.157.15 |
Marceli, sic nemám školy stavební, jsem vzdělán pouze strojírenským směrem, ale jak bys bez tunelu na relativně krátké vzdálenosti a navíc v hustě zastavěné krajině překonal výškový rozdíl více jak 100 metrů při traťové 160 a víc? Něco mi našeptává že zubačka není to pravé ořechové :-) |
|
temný proud
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.157.15 |
Vláďa42 - to neřeš... |
|
NE tendrům ve VHD
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Mě by zajímalo, kolik tisíc kilometrů železnic bude chtít pan Urban zavřít, aby mohl začít stavět ty VRT... A jaká bude reakce veřejnosti na návrh, že se zavře třeba 2000 km tratí (vlaky i infrastruktura). Aby se ušetřilo dejme tomu 5 miliard ročně, za které by se VRT do Brna dala postavit za 20 let. Dál, proč Urbanovi nikdo neřekne o evropských fondech, a že opravdu není nutné stavět ty VRT jen za národní zdroje. A také, zda pan Urban počítá s tím, že autobus, co ty vlaky nahradí, nebude jezdit úplně za nula, takže si pár korun bude muset odečíst. A bude zajímavé, jak pan Urban vysvětlí krajům, co ty lokálky platí, že peníze na ně jim stát zabavuje ve prospěch VRT bez náhrady. A tedy že si je fakt nemohou dát třeba do místních silnic a letišť (alá Jihočeši). To kraje jistě přivítají... V neposlední řadě mě zajímá, jak Urban začne ze dne na den stavět VRT bez pozemků, procesu EIA apod. Sice lokálky do zítra zavřít může, když mu to všichni politici odklepnou, ale do VRT, to co se ušetří, asi nepůjde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 7-2012 |
Lidi proberte se! Zatím se nejezdí 200 km/h ani Berlin - Dresden! Němec měl plnou hubu zvednutí na 200! jediné co pro to udělal je vyhození lokomotiv 371, že jsou pomalé. Pomaloučku polehoučku dorovnat rychlost 160 km/h tam kde je propad. Nebude se muset pro šílenosti zavřít spousta vedlejších tratí. i na 160 km/h budou třeba tunely, ale nebudou desítky kilometrů dlouhé...... Vrty nehrozí. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 9-2009 |
Lidé bděte! VRTy se staví po celé Evropě. Dokonce i Turecko už ji má. Ale máte pravdu, že těch 160 chybí na řadě míst. Jmenovitě jako příklad 072, 231, 190. Ale VRT je zcela normální. I na krátkou vzdálenost. Podívejte Bavorsko. Sasko už má taky svojí trať. Pokrok se prostě nedá zastavit. Ostatně i těch 160 je nóvum, které tu před rokem 1989 nebylo. Navíc těch "desítky km tunelů"... ale no tak... kolik jich bude? 2 maximálně? Ne tendrům: Jak má, proboha, výstavba VRT souvislost s provozování lokálek? Lokálky jsou financovány z krajských rozpočtů. VRT se bude stavět z peněz státních a evropských. Mimochodem, kde jste přišel na těch 2000 km? Nějaký zdroj by byl? Si k tomu nejdřív něco přečtěte. |
|
NE tendrům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Vláďa42: To se zeptejte Milana Urbana. V článku odkazovaném někým výše se píše: "Nic proti lokálkám, ale my se v této zemi soustřeďujeme na udržení každého spoje mezi vesnicemi, každé trati, kde projede jeden vláček za den, dáváme do toho opravdu velké peníze. Jenže budoucnost železnice je trochu jinde. Potřebujeme hustou a výkonnou síť příměstských vlaků. A potřebujeme vysokorychlostní spojení mezi klíčovými městy a do zahraničí. Kdybychom měli trať mezi Prahou a Brnem, po které by cesta trvala o něco méně, než hodinu, jak by to ulevilo dálnici, kolik by nejelo aut, kolik by ubylo nehod? Efekt by byl obrovský, naprosto neuvěřitelný. V podstatě by nebyl problém jezdit z Moravy do Prahy (nebo naopak) pracovat. Do Berlína by takový vlak dorazil v čase kolem dvou hodin, podobně do Vídně či Mnichova." "Vlak tady není od toho, aby spojoval pro tři lidi malé vesnice – ta doba je pryč a autobus to umí lépe. Budoucnost vlaků je v nahrazení automobilů a letadel na kratší vzdálenosti, v obsluze spádových oblastí velkých měst a třeba na oněch 300 až 600 kilometrů, na spojování velkých center, na podporu mobility pracovní síly. Rychlé a výkonné příměstské vlaky a tratě s rychlostí nad 300 kilometrů za hodinu jsou dnes skutečným pohybovým ústrojím osobní dopravy." autorem je politik Milan Urban On očividně věří, že z peněz na lokálky dokáže postavit VRT. 2000 km jsem odhadnul proto, aby Urban ušetřil aspoň těch 5mld ročně, když už tolik chce stavět ty VRT místo lokálek. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 4-2015 
|
Lidé bděte! VRTy se staví po celé Evropě. Dokonce i Turecko už ji má. NE, VRT se nestaví po celé Evropě. Turecko jako argument je výtečné. Chtěl byste tam žít? Já ne. Taky má, krom VRT, občanskou válku, nestabilní hranice, každou chvíli něco někde bouchne a tak dále.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 7-2011 |
Si pletete Turecko se Sýrií ne? :D Jediný problém Turecka bych viděl spíše ne moc demokratický režim, z něhož ale plyne i politická stabilita a vláda tam nepřemýšlí jen na 4 roky, protože ví, že tam bude dýl. Jinak Vaší logikou, kde VRT nemají? Slovensko, Ukrajina, Balkán,.... chtěl byste tam žít? Já tedy ne :D (Příspěvek byl editován uživatelem Rodney_mckay.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 4-2015
|
Nepletu. Jak jak nazvat to co je momentálně v tureckém Kurdistánu? Víte kolik to musí stát? A rozhodně to není jediný problém - například řada starých osmanských jednokolejek je dlouhodobě mimo provoz (respektive se letitě přestavují a modernizují). Jistěže je to na asijské poměry relativně moderní a bohatý stát - ale život někde v Dyarbakiru nebo Karsu fakt není nic moc.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 9-2009 |
Pane Pružinský, chápete co znamená "i v Turecku"? Skvěle. Jinak nezbývá než zopakovat opakované a dát sem třeba tuto mapku: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:High_Speed_Railroad_Map_o f_Europe_2015.svg Prostě moderní tratě jsou něco zcela normálního. Vy pořád chápete VRT jako maglev, nebo tak něco. To prostě není. Jsou to prostě nový koleje, který umožněj jet trochu rychleji. Sice pana Urbana moc nemusím, ale pod výrok: "Vlak tady není od toho, aby spojoval pro tři lidi malé vesnice – ta doba je pryč a autobus to umí lépe. Budoucnost vlaků je v nahrazení automobilů a letadel na kratší vzdálenosti, v obsluze spádových oblastí velkých měst a třeba na oněch 300 až 600 kilometrů, na spojování velkých center, na podporu mobility pracovní síly. Rychlé a výkonné příměstské vlaky a tratě s rychlostí nad 300 kilometrů za hodinu jsou dnes skutečným pohybovým ústrojím osobní dopravy." ... bych se podepsal. Skoro mám pocit, že mi ho obšlehnul, kujón jeden. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 7-2012 |
Lidé bděte! VRTy se staví po celé Evropě. Dokonce i Turecko už ji má. Ale máte pravdu, že těch 160 chybí na řadě míst. Jmenovitě jako příklad 072, 231, 190. Ale VRT je zcela normální. Zavedeme Turecké hospodářství a pak to půjde! Vrty jsou na delší realizaci. Jmenovitě jako příklad 072, 231, 190 je potřeba postupně zvedat rychlost na 160 km/h .též provizorní triangl v Lysé nad Labem na bez úvraťo vé propojení / 072 + 231, které by mohlo odbočit už někde u Čelakovic rovnou na Starou Boleslav. Než se provrtá slavný tunel 4 km z Vysočan do Kobylis budeme jezdit stávajícími rychlostmi? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 9-2009 |
Pane Štancle. Ani vy jste to s tím Tureckem nepochopil. Dobře: chtěj jsem říct: i takové země jako je Turecko už staví vysokorychlostní tratě. Taktéž Maroko, Saudská Arábie. Ne nechci tam žít. Osobně se domnívám, že náš obraz leží ve Švýcarsku, Rakousku. Máme dokonce proti nim výhodu. Nemáme tak vysoké kopce a nemusíme stavět tak dlouhé tunely. Ne, dobře víte, že trať 231 je v plánu modernizovat. Takže nebudeme. Bude tunel i slušná rychlost na 231. Doufejme. Stačí takto? Jinak na to, jak dlouho trvá provrtat 4 km tunelu se běžte podívat mezi Plzeň a Rokycany. A na delší realizaci? Mohu vám připomenout, jak dlouho patláme koridory? :D (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7703 Registrován: 9-2002
|
Debatovat se Stanclem je pro tebe vetsi ztrata casu, nez debatovat se mnou.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 4-2015
|
chápete co znamená "i v Turecku"? Jo, ubohý podpůrný argument, stojící na obou zlomených nohách. Mmch. v TCDD bych zrovna vzor neviděl. Prostě moderní tratě jsou něco zcela normálního. Vy pořád chápete VRT jako maglev, nebo tak něco. To prostě není. Jsou to prostě nový koleje, který umožněj jet trochu rychleji. Akorát kurewsky drahý, nemyslete si naivně, že to Turci nebo Marokáci staví za stejný peníze a podle stejných specifikací jako my v EU. Čili srovnáváte nesrovnatelné. Máme dokonce proti nim výhodu. Nemáme tak vysoké kopce a nemusíme stavět tak dlouhé tunely. A dokonce proti nim máme i nevýhody, například nejsme ani zdaleka tak bohatí, abychom si to mohli dovolit. Rakousko nemá ani jednu čistou VRT nad 200 km/h, pokud se tedy něco nezměnilo? CH postavili jednu a tím to končí. Dost slabota, jako vzor, ne?
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 9-2009 |
Na takovou esenci tuposti, na to reagovat fakt nebudu. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 4-2015
|
Protože to nevyargumentujete nebo na to nemáte koule.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Pružinskij: dovolím si malé doporučení - některé soudruhy je třeba zařadit do krabice "provázky krátké, zcela neupotřebitelné" a nereagovat. Prospívá to vlastnímu zdraví, experimentálně ověřeno s kladným výsledkem![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 4-2015
|
Ale já se rád nechám přesvědčit, když to bude vyargumentované a podložené fakty a ne jen domněnky a představy. Například u tunelu Heidenau - Ústí jsem ochoten uznat, že taková konvenční dvoukolejka, která případně stáhne všechen tranzit přes Děčín, asi má dostatečný celospolečenský význam na to, aby se obhájila a zaplatila její realizace a vyšlo nějak slušně ekonomické hodnocení. Ovšem u typické VRT pro čistě osobku si její CBA v podmínkách ČR a dotčeném okolí, nedovedu představit (krom vylhaných počtů cestujících). Analogicky: I kdyby mezi Budapeští a Bělehradem postavili Číňani VRTku na tři kila (jakože si zatím dovoluji soukromý názor, že nebude v celé trase ani 200...), tak tam prostě substrát násilím do vlaku nedostane nikdo. Tedy do 3 párů za 24 h ano, ale to je fakt pak byznys jako prase...
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
bartik09
|
|
|
Neregistrovaný host 89.111.119.26 |
Pružinskij: Rakousko nemá ani jednu čistou VRT nad 200 km/h Rekl bych, ze to "trosku" zlehcujete. Na trase Viden - Innsbruck se velka cast jede rychlosti 200 - 230 (a to si nejsem jist, jestli nekde ten limit 230 neni dan jen railjetem). K tomu jsou dalsi useky ve vystavbe, nebo alespon v pokrocile fazi pripravy. |
|
Wigles
|
|
|
Neregistrovaný host 88.103.68.193 |
Argumenty obou stran jsou vesměs kraviny. Pružinskij ať si o tom něco zjistí a Vláďa ať se uklidní. Myslím, že odborníci vědí nejlíp co dělají a pár fandů na k-reportu sežrali všechnu moudrost světa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 7-2012 |
Vláďa42 POV Postup o výstavbě Ejpovického tunelu mám v paměti. Spíš z jiného soudku Představte si 8 km nové tratě Zeleneč - Stará Boleslav. Velice by jste tím zhodnotil spojení Praha Vysočany - Stará Boleslav - Všetaty - Mělník - Litoměřice - Ústí nad Labem. Vyhnul by jste se letišti ve Kbelích a měl by jste elektrizaci po trati se slušnou traťovou rychlostí. Natáhl by jste další přepravce, kteří by Vám vydělali peníze na budoucí VRT. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.33.170 |
Když ono nejde jen o to, že Nemáme tak vysoké kopce, spíš jde o to, jestli máme dostatečně široká a rovná údolí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 11-2004 
|
@bartik09: Na trase Viden - Innsbruck se velka cast jede rychlosti 200 - 230 (a to si nejsem jist, jestli nekde ten limit 230 neni dan jen railjetem) Wien-St.Pölten je na 250km/h, ale jezdi se max. 230km/h kvuli omezeni vozidel (RJ a ICE-T). Dale je pak St.Pölten-Linz na 200km/h s tim, ze u Amstetten jeste neni hotovo a obchvat Enns umoznuje taky 230. Linz-Attang Puchheim je taky na 200km/h s jednim rychlostnim propadem ve Welsu a jednim kratkym usekem na 230km/h. Dal do Salzburgu je to katastrofa, pres Nemecko 100-140, Kufstein-Kundl 150-160 a pak uz jsou dva dlouhe tunely az po Wattens na 220 a posledni kousek pred Innsbruckem jeste 160. Z celkove trasy Wien-Innsbruck je na 200km/h a vic tak mozna pulka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 7-2012 |
Pokud chcete stavět VRT musíte se nějak inteligentně dostat z Prahy. do Tunelu v Ejpovicích už jedenkrát bagr málem spadl. Nejsem sice z Kobylis, ale při stavbě tunelu by se někdo do něj mohl v tak husté zástavbě propadnout. raději bych s budoucím VRTem odbočil někde mezi odbočkou Skály a Zelenčem rovnou na sever s možností odbočení z VRTu na Všetaty. osobně si myslím, že je nutné nejprve odstranit úvrať v Lysé nad Labem a pak mohu odklonit dopravu po dobu stavby a vymýšlet sny. Současně s tím bych odstraňoval TOR trvalé omezení rychlosti. Nemá to nic společného s polskými tórami. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7820 Registrován: 3-2007 |
Jj, někdo by se do něj mohl propadnout.. a ti (doplňte sám) pořád stavěj metro pod městem a ne někde vedle . |
|
Neregistrovaný host 90.178.3.142 |
K propadu při ražbách většinou dochází v důsledku nepříznivých geologických podmínek. U Ejpovic to snad bylo poměrně slabé nadloží spolu s velkým množstvím vody a ve Stromovce se razilo v říčních sedimentech. Tam se spíš divím, že to nebylo preventivně na povrchu uzavřeno. Bohu díky, že se tam nikomu nic nestalo. Neznám moc geologii pod Prosekem a Střížkovem, ale mám pocit, že tam to bude podstatně lepší. Kudy by Marcel Štancl asi tak tu VRTku přes Počernice tahal???? Osměluji se zeptat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 7-2012 |
Z Prahy do Vysočan mám 100 km/h Vysočany Lysá bude 140 - 160 km/h další už by byla novostavba přibližně rovnoběžná s rychlostní komunikací Praha - Liberec. U Staré Boleslavy bych VRT otočil směr Litoměřice a Ústí nad Labem s napojením i do stávající 072. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 9-2009 |
Pánové, argumenty tady melu pořád dokola. Co ještě chcete vysvětlovat. Přečtěte si zdejší diskuzi. Jukněte na na nějaké odborné weby, zajeďte si na konferenci. Naučte se jazyk, cestujte po Evropě. Opravdu mě nikdo neplatí, abych tady šotouškům vysvětloval všechno milonkrát dokola. Co chcete argumentovat? Že trať na 300 stojí stejně, jako rekonstrukce na 160? Že se do Brna inteligentně od Třebový nedostanete? Že po VRT jezdí i běžný vlaky na 200? Že tu kecáte o tom, že ve Švýcarsku je jedna trať (není). Naopak, lidi jako Pružinskej nikdy nepřišli s ničím. Vždycky se tu ptám, co tedy navrhují: nic z nich nikdy nevypadlo. O čem teda chcete diskutovat? Arogantní dědkovské blafání pana Klonfara považujete za diskuzi? |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 12-2007 |
Ad Prosek: ten může bejt opravdu problematickej, jsou tam jeskyně a staré, částečně nezmapované pískové doly. Dochází tam opakovaně k propadům, stačí větší déšť. Což ale neříkám proto, že bych odmítal VRT. Věřím, že se řešení najde a držím tomu palce. |