Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 18. 02. 2016

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 18. 02. 2016

dolů

autor	příspěvek
Ythomas_ct	Středa, 17. února 2016 - 09:03:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 10-2009	Ad NE tendrům: ...Polsko... Tak v tom článku se píše leccos. Např.: Polsko (...) nakoupilo železniční vozidla s naklápěcími skříněmi. Zapomněli dodat, že bez naklápění, jelikož to v Polsku vlastně ani není potřeba... :-) Ale Métranzák prostě nechá lidi od ČB do Brna přestupovat v Jihlavě někde na nějaké polní stanici... Já myslím, že toho Petra Šimralovýho trošku přeceňujete. Nevšiml jsem si, že by zrovna Metrans chtěl ty VRT financovat, nebo rovnou stavět... :-) Ad Petr Šimral: To už budou ICx schválené a ICE3 ve žlutém polepu budou dělat parádu z Prahy do Košic a zoufale čekat na VRTku. Jsem zvědav, co jednou bude po té české VRT (tedy pokud nějaká někdy za mého života vůbec bude) jezdit. Pokud je vize, že DB s ICx (vlastně ICE4), tak nemá smysl - pokud by to znamenalo vyšší náklady - trasovat trať na 350 km/h, protože 250 km/h bude stačit. Jestli si ČD dokážou pořídit něco, co bude umět více než 250 km/h, to netuším, ale spíš bych tomu nevěřil. A jak vypadá situace se soukromými dopravci na "haj-spídu" v Evropě (prakticky jen nepříliš prosperující NTV), to asi všichni víme. Ale třeba to za 20 let bude jinak...
Marcel_Štancl	Středa, 17. února 2016 - 10:08:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 7-2012	Jeden hezký blábol http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/vysokorychlostni- zeleznice-pro-okolni-zeme-v4-to-pry-neni-priorita-1271580 Polsko nemá naklápěcí techniku!
Paul_red_adair	Středa, 17. února 2016 - 10:27:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 8-2010	ad Ythomas_ct: Jestli si ČD dokážou pořídit něco, co bude umět více než 250 km/h, to netuším... Tak hovoří se o ojetých ICE3-kách...myslím jako v horizontu příštích 50 let...
Dusanh	Středa, 17. února 2016 - 11:03:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2242 Registrován: 3-2004	PRA 1089: rychlost bude do 200 km/h, oblouky do cirka 2 000 m a sklony do 12,5 promile. A tunelů a mostů bude minimum. Jo a to zásadní - bude tam moc v klídku jezdit šimralovic METRANS-í flotila kontejneráků s řadou 368 nebo co má a to souvisle V = 100 (120) km/h - byť dobře, připouštím, asi jenom v noci... 1) délka tunelů a mostů je nepřímo úměrná maximální povolené hodnotě stoupání, takže teze, že VRT200 je levnější než VRT350 vůbec nemusí platit, zejména když 2) smíšený provoz bude znamenat: - snížení kapacity tratě - nutnost výstavby více výhyben, než by měla čistá VRT => více pořizovacích, ale i provozních nákladů (a taky větší pravděpodobnost selhání) - větší opotřebení tratě => větší provozní náklady - větší hluk => větší pořizovací náklady (a jako bonus k tomu větší odpor veřejnosti) "Měkké" parametry, jako vliv jízdní doby Praha-Brno na rozhodování cestujícího nechám jiným...
Vláďa42	Středa, 17. února 2016 - 11:39:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 9-2009	Dušan, jak říkám, Benešov-Brno by měla být, dle mého pohledu, jediná čistá VRT. Naši drazí odpůrci si to zas představují jako nějaké VRT systém, kde to všude bude stejný včetně nadvlaků a extradrahých jízdenek. Nebude. Basistunnel Erzgebirge bude na 200 a pro nákladku. Zum Beispiel
Wigles	Středa, 17. února 2016 - 11:56:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 2-2016	Němci to v 70letech mysleli dobře s výstavbou vysokorychlostích tratí s parametry vyhovujícími i pro nákladní dopravu, jenže pak zjistili, že tam pro nákladní dopravu není místo (ano, náš známý problém s kapacitou), a druhým problémem byla cena, hlavně díky dlouhým tunelům a mostům, které na trati s takovými parametry prostě vzniknout museli, takže od takových tratí nakonec upustili. Tak proto je hovadina vůbec uvažovat o vysokorychlostních tratích s těmito parametry, proto. Kvůli ceně a problémem s kapacitou pro ty pomalejší vlaky, proto se teď staví jen tratě s rychlostí okolo 300-350km/h, už to zkuste pochopit.
Pikehead	Středa, 17. února 2016 - 12:20:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 3-2007	Wigles: Tak ne že bychom se nesnažili, ale třeba výjezdy z Prahy budou v tunelech tak jako tak a postavit je jako smíšené je univerzálnější. Co se bude stavět dál je jak vidíte na podstatně velkou diskusi...
Kreativec	Středa, 17. února 2016 - 12:25:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 7-2015	Využijte vzorečků, které sem včera napsal Schmitz a zjistíte, že rychlost je skoro stejně důležitá jako nejvyšší podélný sklon. Pro v=200 je poloměr oskulační kružnice 10 km, pro v=350 31 km. Mějme modelový příklad dvou vrcholů stoupání ve stejné výšce 5 km od sebe, mezi nimiž je údolí, do kterého bychom chtěli klesnout. Při v=200 a sklonu 20 promile klesneme o 46 m, při v=350 sklonu a 35 promile o necelých 50 m! Prostě při rychlosti 350 km.h-1 nemůže trať nijak věrně kopírovat terén. Tolik ve stručnosti.
Paul_red_adair	Středa, 17. února 2016 - 12:41:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 8-2010	ad Dusanh: délka tunelů a mostů je nepřímo úměrná maximální povolené hodnotě stoupání, takže teze, že VRT200 je levnější než VRT350 vůbec nemusí platit... To nemusí, tady jde moc věcí proti sobě - například na celospolečenských přínosech v položce "úspora času" ...pokud pojedu místo 350 km/h jen 200 km/h, tak jdu proti úspoře času apod.
neregPetrS.	Středa, 17. února 2016 - 13:34:37
Neregistrovaný host 82.117.130.25	Uvědomujete si všichni, že železnice se nestaví na deset, dvacet, ani padesát, ale nejméně na 100 let?
Kreativec	Středa, 17. února 2016 - 14:11:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 7-2015	Uvědomujete si všichni, že železnice se nestaví na deset, dvacet, ani padesát, ale nejméně na 100 let? Na 50 OK, za sto let už žádné železnice nemusí být, nebo jen nákladní+příměstské jako v USA. Tolik ve stručnosti.
Pikehead	Středa, 17. února 2016 - 14:22:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 3-2007	neregPetrS.: A to je přesně argument ve prospěch čeho? Co takhle kdyby si to lidé postavili v okamžiku, kdy to začne dávat smysl?
Wigles	Středa, 17. února 2016 - 14:22:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 2-2016	Kreativec: Já zapomněl, že v ČR to prostě nejde. Jenom se zeptám, zmínil jste sklon 20 promile, takže pouze osobní doprava, mělo by cenu utratit hromadu peněz za takovou trať pro v=200, nebo za víceméně stejnou cenu postavit trať pro v=350 ? Já si myslím že i 12ti leté dítě zná odpoveď. Přestaňte prosím s tou demagogií.
neregPetrS.	Středa, 17. února 2016 - 14:29:22
Neregistrovaný host 82.117.130.25	Co takhle kdyby si to lidé postavili v okamžiku, kdy to začne dávat smysl? V tom případě máme asi 20 let zpoždění. Ano, můžeme šetřit. to už tu taky bylo. Matyáš Schönerer - náš vzor!
Dusanh	Středa, 17. února 2016 - 14:32:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2243 Registrován: 3-2004	Při v=200 a sklonu 20 promile klesneme o 46 m, při v=350 sklonu a 35 promile o necelých 50 m No z toho mně vychází, že pro V350 a 35‰ bude potřeba kratší most nebo tunel, zato nižší násep nebo mělčí zářez...
Vláďa42	Středa, 17. února 2016 - 15:03:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 9-2009	Pikehead: dává stavba D35 smysl? Vždyť tam je přeci silnice, ne? Jezdí po ní auta, jezdí. Proč teda cokoli stavět, že jo. Ještě by to stálo peníze.
NE tendrům	Středa, 17. února 2016 - 15:46:47
Neregistrovaný host 89.176.66.131	Děkuji Petru Šimralovi za vysvětlení, že v roce 2050 bude výhodné koupit VRT jednotku na to, když mi 300km dlouhá vlaková linka pojede 1/4 trasy po VRT. Dneska se to asi ještě nevyplatí, ale v budoucnu budou VRT jednotky výrazně levnější než konvenční, a proto se bude vyplácet je kupovat, i kdyby po VRT jely jen 5% své trasy. A proto můžeme velkoryse budovat sklonová VRTčka, pro konveční vlaky jako Panther (a jiné EMU tohoto typu), Pendolino, Railjet... nepoužitelné. Hádám, že nějak podobně vypadala i ekonomika RT Expresu... to by vysvětlovalo, proč dopadl jak dopadl. Naštěsté národní dopravce funguje stabilně a tak cestující nic nepoznali.
Ythomas_ct	Středa, 17. února 2016 - 17:21:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 10-2009	Ad NE tendrům: ...sklonová VRTčka, pro konveční vlaky jako Panther (a jiné EMU tohoto typu), Pendolino, Railjet... nepoužitelné. Mohl byste mi, člověče, vysvětlit, proč třeba zrovna pro toho InterPantera (nebo jakoukoliv jinou jednotku obdobné koncepce) by měly být sklony do 35 promile nějakým zásadním problémem? Kdyby pětivozovka vážila nějakých cca 265 t, tak odpor ze sklonu dělá 91 kN, na což potřebuju ve 100 km/h takových nějakých 2500 kW, abych to utáhl. Čili třeba ta pětivozovka InterPantera by se při svém výkonu byla schopna i v takovém sklonu na těch 100 km/h rozjet; adhezně by s tím neměla mít s ohledem na distribuovaný pohon žádný problém. A řekl bych, že nelze předpokládat, že na úseky s takovým sklonem byste běžně najížděl nízkou rychlostí ani s vlakem, který občas někde zastaví. A pak už si můžete trochu "hrát" s kinetickou energií i u konvenčního vlaku. Ne, tady bych fakt zásadní problém neviděl. Problémem číslo jedna ve vztahu ke konvenčním vozidlům na VRT je aerodynamika... ...v budoucnu budou VRT jednotky výrazně levnější než konvenční... Obávám se, že pokud vývoj v požadavcích na vozidla a ve schvalování vozidel půjde v Evropě podobným směrem jako doposud, tak se ten cenový rozdíl mezi vysokorychlostní a konvenční jednotkou opravdu může velmi zmenšit. Bohužel ne proto, že by ty vysokorychlostní jednotky zlevnily; spíš se obávám, že se konvenční vozidla dostanou na jejich cenovou úroveň... :-(
Pikehead	Středa, 17. února 2016 - 18:12:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 3-2007	Vláďa42: Když budete opravdu pozorně číst diskusi, najdete v ní příspěvky uživatele Paul Red Adair, které hovoří o ekonomické návratnosti. Zatímco ani na vylhaných 20 000 kaštanů mezi Prahou a Brnem efektivnost investice do VRT nevyjde ani náhodou, na reálných 20-30 000 aut na I/35 překvapivě vyjde. K tomu víte, že některá (a časem doufám všechny) auta platí mýto, takže stavba zaplatí nejen své provozní náklady, ale má v závislosti na parametrech mýtného má šanci splatit i prvotní investici.
P_v	Středa, 17. února 2016 - 19:03:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 5-2002	"některá (a časem doufám všechny) auta platí mýto" Špatná úvaha. Mýto na vybraných komunikacích je demotivační nástroj, který vede k narušování životního prostředí v místech, kterým má odlehčovat dálniční obchvat, a občas i k vážným nehodám, viz Studénka. Správné je podle mě plošné zpoplatnění všech komunikací. A to už pro IGK existuje v podobě daně z paliva. Pro NGK by se mělo rozšířit na všechny typy komunikací, jako doplatek za ošupné.
Petr_Šimral	Středa, 17. února 2016 - 19:45:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6970 Registrován: 5-2002	Děkuji Petru Šimralovi za vysvětlení, že v roce 2050 bude výhodné koupit VRT jednotku na to, když mi 300km dlouhá vlaková linka pojede 1/4 trasy po VRT. Není VRT jednotka jako VRT jednotka. Koukněte se do Španělska, co tam všechno jezdí.
Pikehead	Středa, 17. února 2016 - 20:11:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2052 Registrován: 3-2007	P_v: A to, co označujete jako "špatnou úvahu" jste v mém příspěvku našel přesně kde?
Hanz_11	Středa, 17. února 2016 - 21:33:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 5-2007	Pikehead: je velmi úsměvné číst o srovnávání silnice s železnice. Na železnici je konkurenční prostředí v plenkách. Nevím o silnicích, které jsou určeny jen pro jednoho dopravce. Až bude mýtné zavedeno všude, pak lze uvažovat na nějakým srovnáním. :-)
Vláďa42	Středa, 17. února 2016 - 22:32:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 9-2009	No, ale vyvaroval bych se slov, jako vylhaných. Těch 20000 lidí (a to minimálně) tam máme dneska. Neřešíme jen Praha-Brno. Opakuji: v té době bude Brno-Přerov. K těm jednotkám: kde jsme přišli na to, že po VRT nemůže jezdit něco jako ETR 610, ICx, nebo railjet?
P_v	Středa, 17. února 2016 - 22:47:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 5-2002	Pikehead: V tom, že by na českých dálnicích měla platit mýto všechna vozidla.
Petr_Šimral	Středa, 17. února 2016 - 22:51:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6971 Registrován: 5-2002	nebo railjet? 22,5 tuny na nápravu a nemožno pro ETCS L3.
Asdf	Středa, 17. února 2016 - 23:12:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6237 Registrován: 5-2007	Petr_Šimral: Zrovna ten Railjet je posledný problém vybaviť tak, aby mohol po L3 jazdiť. 22,5 tony na nápravu je už iná vec.
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 01:33:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 9-2009	Jako že na Brno-Přerov nepůjde 22,5t na nápravu?
Pikehead	Čtvrtek, 18. února 2016 - 07:49:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2054 Registrován: 3-2007	Hanz11: Pokud porovnáváme společenské přínosy, jaký argument je (ne)přítomnost konkurence? Myslíte, že konkurence na kolejích zlomí modální podíl železnice ze současných méně než 10% v cosi zásadně většího? Vláďa42: Kdeže máte těch 20 000 lidí? Víte, co by Vám na to řekl inspektor Trachta? :-) P_v: Se všeobecným mýtem určitě souhlasím. Ale i pokud by se začalo na dálnici, tak jsou dnes úseky, které se jen těžko objíždějí. Na úseky, odkud je dopravu třeba vyhnat na dálnici, lze dát úsekové mýto s vyšší sazbou (ospravedlnitelnou internalizací externalit), čímž nastane to správné "objíždění objížděk" neboli cesta po dálnici.
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 07:59:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 9-2009	Těch 20000 lidí mám dnes, sečtu-li Ostravu, Olomouc, Brno, Přerov cestující do Prahy.
Hanz_11	Čtvrtek, 18. února 2016 - 08:07:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 5-2007	Pikehead: Konkurence umí zkvalitnit služby, nalákat zákazníky, zahejbat s cenou, apod. Ostatně trať Praha - Ostrava je názorný pilot, že to jde. Tratě kde není konkurence je ukázka, že strategie ČD a státu nefunguje. VRT zde nemáme, takže všechny odhady ohledně VRT je třeba brát s rezervou. Nejvíce mne rozesměje jak zde někteří píší, že tento stát nemá peníze na vybudování páteře Praha - Brno, to je opravdu úsměvné. Budu se opakovat, ale je jediný správný postup. Buď tento stát VRT chce, tak včera už bylo pozdě, nebo ji nechce a ty peníze musí investovat jinam (např. na železnici přeložky, opravy nádraží, na silnicích obchvaty, apod.) Čeho se obávám, že nebude VRT a ani přeložky či obchvaty, ale udělají se kšefty viz. loko 380, peníze odtečou na Kypr stát si pronajme Vectrony a stát zato ještě zaplatí na Kypr penále. :-(
Pikehead	Čtvrtek, 18. února 2016 - 10:17:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2055 Registrován: 3-2007	Vláďa42: Jo, do Ostravy jezdí nemalá část lidí za 200 Kč - s Jančurou, který jezdí s nulovým ziskem a ve vlaku z druhé ruky. Jaká cena Vám vyjde, když je povezete přes Brno a Přerov 280 Km po VRT trati a celou cestu ve VRT jednotce? I pokud vezmeme velmi virtuální VRT jízdné do Brna za 11 EUR (300 CZK), tak na Ostravu jsme už někde na 400-500 CZK. I proti dnešní ceně Pendolina za 350 CZK je to citelný skok nahoru. Takže si jistý, že si tam ty lidi můžete započítat všechny? Hanz11: No ale Praha-Ostrava je na našem území asi tak jediná trať, kde se konkurence (za cenu nulového zisku) "uživí". VRT mají v jiných zemích, takže není důvod od nich přejímat reálné náklady na stavbu, vlaky a údržbu. Stejně tak není důvod proč "s rezervou" porovnávat demografii a dopravní produdy těchto zemí s našimi. Ano, tento stát má rozhodně spoustu palčivějších míst, kam v dopravní infrastruktuře investovat, to je vlastně jádro celé diskuse.
Mzitka	Čtvrtek, 18. února 2016 - 11:21:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2190 Registrován: 5-2002	Není to třeba tak, že pokud se zainvestuje do VRT, může se méně investovat jinde? ( např. rozšíření D1 ? ) Je to jen o prioritách - buďto to stát chce ( dostat lidi z aut do vlaků - pak investuje do VRT a více zpoplatní auta na dálnicích - třeba i časově podle špičkových časů ) nebo nechce a bude investovat do dalšího rozšiřování dálniční sítě, návazných přípojných komunikací kde se zvýší provoz, další nutné obchvaty na nich, nárůstu externalit. A ty auta budou postávat v kolonách před většími městy.
Dusanh	Čtvrtek, 18. února 2016 - 11:39:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 3-2004	Rozšíření D1 je momentálně passé. Předpoklad je takový, že po dokončení D35 poklesne zatížení D1 tak, že rozšíření nebude třeba. (samozřejmě nemluvím o připravovaném rozšíření u Brna, tam je to logické...)
honzaklonfar	Čtvrtek, 18. února 2016 - 11:41:45
Neregistrovaný host 94.113.251.98	Pikehead: probíhající sumýš vedoucích soudruhů EU může dost významně zahýbat s veškerými dotacemi, nejen do VRTek... A "za svoje" si postavíme tak leda Praha - Kladno ve variantě "brod" Mzitka: teorie o všespasitelnosti železniční dopravy jsou myslím značně nadnesené. Zkus si třeba dojíždět z Dobříše do Prahy vlakem Ono se dojíždět musí, protože bývalé pracovní příležitosti ve větších městech jsou v riti a z domova mohou pracovat jen lidi, kterým k tomu stačí PC a datové připojení. A ti ostatní jsou rádi, když seženou práci, za kterou se vyplatí dojíždět. A způsob toho dojíždění si volí tak, aby měli za co nejméně peněz co nejvíce muziky. Abych nebyl za totálního pesimistu - VRTku bych bral v relaci např. Berlín - Vídeň přes ČR s tím, že by dokázala časově i finančně konkurovat letecké dopravě (i s jejími "čekačkami" na bezpečnostní rámy a s výhodou "střed města - střed města") v téže relaci. A "pustila" by na svoji trať i lokální osobní přepravu a "rychlou" nákladku v totálním sedle, jejichž rozsah by stanovil nějaký dopravní odborník (nikoliv politický odborník typu Standy Humla!) a ne parta šotoušů.
Mzitka	Čtvrtek, 18. února 2016 - 11:52:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 5-2002	honzaklonfar - teorie o všespasitelnosti železniční dopravy jsou myslím značně nadnesené byť mám železnici rád, ani já si to nemyslím a neprosazuji VRT do každé vesnice ( na rozdíl od ŘSD které chce mít 4 pruh téměř v každé vesnici ) - VRT Berlín-Vídeň přes ČR s omezeným rozsahem další osobní a rychlé nákladní dopravy je OK
Pikehead	Čtvrtek, 18. února 2016 - 12:51:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 3-2007	Mzitka: Prosazujete ji do dvou "vesnic" - Prahy a Brna...
Kreativec	Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:03:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 7-2015	Aby Berlín-Vídeň byla konkurenceschopná letecké dopravě, musela by být do 4 hodin, a to půjde jen stěží. Tady bych spíš viděl prostor pro různé indukované proudy typu Lipsko-Vídeň apod., které nikdy nebudou mít letecké spojení srovnatelné s taktovými expresy. Nešlo by VRT "v první etapě" realizovat částečně jednokolejnou (řekněme v úseku na Vysočině, možná by to v první fázi stačilo i v tunelech Praha-Otice)? To by hned ERR mohlo poskočit na přijatelnější hodnotu i s nižším počtem cestujících. V jednokolejném provozu by samozřejmě musely jezdit všechny vlaky plnou traťovou, aby se tam ve špičce vešly čtyři do hodiny. (Příspěvek byl editován uživatelem Kreativec.) (Příspěvek byl editován uživatelem Kreativec.) Tolik ve stručnosti.
Pikehead	Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:13:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2060 Registrován: 3-2007	Kreativec: U VRT tunelů o dvou tubusech by to fungovalo, ale jinak příprava jednokolejné vs. dvoukolejné pláně či mostu těžko bude o půlku levnější.
honzaklonfar	Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:15:38
Neregistrovaný host 94.113.251.98	Kreativec: dovolil bych si upozornit na nezanedbatelnou vzdálenost obou letišť od středu města (cca 17 km vzdušnou čarou). Překonání této vzdálenosti hromadnou dopravou by taky nějaký čas spotřebovalo. Dneska to jede cca 12 hodin, takže čas 6 hodin by byl pro kaštanstvo skousnutelný a ta cca hodina navíc proti letedlu taky.
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:31:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 9-2009	Rád bych si znovu dovolil upozornit, že uhýbáte. Nejdřív se mi vysmějete za 20000 lidí, pak se ukáže, že vlastně jsou, tak vytáhnete cenu jízdenky. Ne, neberu. Opakuji po miliontý, že cena jízdenky nemá žádnou souvislost s předchozími investicemi do infrastruktury. Touhle logikou by cena lístku Praha-Ostrava byla nejvyšší. Teda až po ceně jízdenky Mělník-Kanina, která by vaší logikou stála minimálně 2000 Kč (s in25). K prosazování VRT: ne, asi nikdo si tu nemyslí, že by mělo být postaveno vše. Osobně říkám: Postavme Litoměřice-Přerov(Vranovice) + teda jestli Nemec dá tunel Erzgebirge (ale to podle logiky zdejších odpůrců vlastně ani nebude VRT). Pak by se vidělo... Tahle část se prostě neztratí nikdy.
Ythomas_ct	Čtvrtek, 18. února 2016 - 14:37:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 10-2009	Ad Vláďa42: ale to podle logiky zdejších odpůrců vlastně ani nebude VRT A vy nazýváte trať na 200 km/h se standardními sklonovými poměry VRT? Vidíte, tak to Němci mají VRT od konce 70. let minulého století a ani o tom nevěděli. :-) Mimochodem, když si tedy měřítko pro to, co je to "jezdit na železnici rychle", posunete ještě o 40 km/h níže, tak už u nás nějaké ty VRT máme. (Analogie k rozšiřování dálniční sítě u nás přeznačením "R" na "D".) Je ale pravda, že evropská legislativa připouští, že modernizovaná trať na rychlost přibližně 200 km/h je (vedle novostavby na rychlost 250 km/h a vyšší) také novostavbou... ...Benešov-Brno by měla být, dle mého pohledu, jediná čistá VRT... ...kde jsme přišli na to, že po VRT nemůže jezdit něco jako ETR 610, ICx, nebo railjet? Jako že na Brno-Přerov nepůjde 22,5t na nápravu? Myslím, že zde měl pisatel na mysli to, co i Vy tedy označujete za "čistou VRT". A zeptám se - pokud se tedy VRT z Prahy do Brna bude stavět, jaký je předpoklad, že tam bude dovolené nápravové zatížení? Když koukám do TSI INS, tak v rychlostním pásmu 250-350 km/h existuje pouze kategorie P1 s minimální hmotností na nápravu 17 t...
Pikehead	Čtvrtek, 18. února 2016 - 14:40:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2061 Registrován: 3-2007	Vláďa42: 20 000 lidí Praha-Brno není, když do toho započítáte celou Moravu, tak možná jsou - nicméně je otázka, zda by všichni jeli VRT vlakem. Nebavím se o vazbě ceny jízdenky a prvotní investice, ale o možnosti zaplatit z příjmů z jízdenek variabilní (provozní) náklady na DC, energii a vlak. Ythomas: 17t bude spíš maximální tlak, ne? (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Ythomas_ct	Čtvrtek, 18. února 2016 - 15:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 10-2009	Ad Pikehead: 17t bude spíš maximální tlak, ne? ...si ze mě děláte srandu, ne? Tlak vyjádřený ve fyzikálních jednotkách hmotnosti? To asi nee... ;-) V tomhle případě je těch 17 t na nápravu minimální požadovaná únosnost tratě kategorie P1, nebo jak to nazvat; jinými slovy maximální hmotnost na nápravu vozidla, které může být provozováno na dané trati, jež byla z hlediska tohoto parametru postavena v "minimalistické požadované variantě"...
MickeyMouse	Čtvrtek, 18. února 2016 - 15:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 8-2014	Jako že na Brno-Přerov nepůjde 22,5t na nápravu? Kategorie P3 a P4 pro tento tlak povolují 200. Možná to zní divně, ale brání něco tomu, aby se na "čistou" VRT trasovanou na 350 pustily i railjety a podobné potvory s Vmax 200?
Pikehead	Čtvrtek, 18. února 2016 - 15:16:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2063 Registrován: 3-2007	Ythomas: Skutečně se nikde nevyjadřuje nápravový tlak v tunách? Ok, už rozumím, psal jste minimální hmotnost na nápravu z pohledu tratě, doposud jsem viděl tu hodnotu spíš z pohledu vozidel a stanovenou jako maximum.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 18. února 2016 - 15:40:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1094 Registrován: 8-2010	Ythomas_ct, Pikehead: Podle tohodle se páruje rychlost a hmotnost na nápravu v tunách, takže třeba na IV-P může jet: - jednotka V = 200 km/h při 18 t/nápravu, - jednotka V = 140 km/h při 22,5 t/nápravu, - nákladní vozy nejsou pro tuto kategorii definovány. Ale možná to čtu špatně...
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 15:55:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 9-2009	Pikehead: Takže se shodneme na tom, že když se udělá pár opatření, tak ti cestující na VRT budou? Těmi myslím: - žádné nadvlaky - směřovat maximum linek na VRT - systémové jízdní doby - možná trocha trhu (???) :D Stát to může zcela zaříznout, stejně jako projektanti, když jim to prostě nesmí vyjít. Proto tu říkám, že je to o "chtění" ne o čemkoliv jiném.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 18. února 2016 - 16:50:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 8-2010	ad Vláďa42: Nechcete už skončit s tím trollováním ?... Vy jste přesně ten typ, kterému to člověk může ukázat černé na bílém i s konkrétními čísly a stejně si furt budete mlít svou jak kolovrátek... Je to marný, marný, marný...
Turista	Čtvrtek, 18. února 2016 - 20:28:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 12-2003	20 000 lidí Praha-Brno není, když do toho započítáte celou Moravu, tak možná jsou - nicméně je otázka, zda by všichni jeli VRT vlakem. A proč by měli jezdit schválně pomalejšími vlaky? Dneska někdo jezdí Praha-Olomouc osobákama? Nejezdí. Protože levnější je to těmi rychlými. Nebavím se o vazbě ceny jízdenky a prvotní investice, ale o možnosti zaplatit z příjmů z jízdenek variabilní (provozní) náklady na DC, energii a vlak. Pokud dnes zaplatíte z příjmu z jízdnek pomalou soupravu Praha-Ostrava, proč byste nezaplatil rychlou, která má díky rychlosti nižší náklady na oskm? Vysokorychlostní vlaky (320) jsou o cca 40% (srovnej NTV AGV a Flirt LE) na sedadlo dražší než pomalé (160). Ovšem rychlejší jsou o 100%.
Unipuls	Čtvrtek, 18. února 2016 - 20:46:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4388 Registrován: 5-2003	Těch 20000 lidí mám dnes, sečtu-li Ostravu, Olomouc, Brno, Přerov cestující do Prahy. Takže všeobecná VRT povinnost. MD bude nadšené, protože bude muset provozně VRT financovat neb si žádný soukromník nekoupí VR jednotky, a nově bude financovat původní Praha - Ostrava, protože už tam pro soukromníky nebude dostatečná poptávka. Takže můžeme čekat zhoršení všech relací Severní Morava - Východní a Střední Čechy a km nárůst, kde určitě nebude zájem MD dělat relační jízdné, neb by už tak špatnou situaci dál zhoršovalo.
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 21:15:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 9-2009	PRA: tu někdo ukázal cokoliv, co by VRT vylučovalo a konečně vysvětlil těm hloupým zápaďákům, že to dělaj úplně blbě a jak jsme my Češi chytří, že na to zase vyzrajem? Až s něčím přijdete, dejte vědět... jinak je to opravdu marné. Unipuls: proč povinnost? Turista to snad vysvětlil jasně, ne? Jo, MD spravuje železniční tratě? To sou věci... Nechte soukromníky jezdit tím, čím uznají za vhodné, ano?
Paul_red_adair	Čtvrtek, 18. února 2016 - 21:38:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 8-2010	ad Vláďa42: Až s něčím přijdete, dejte vědět... jinak je to opravdu marné. Zkuste si přečíst tyto moje příspěvky: čísla 1084, 1085 A případně dát k tomu nějaký oponentní odborný komentář.. Nějaké babské plky typu jak jsou projektanti zlí a že se v České republice "nechce", nadvlaky apod. - to je naprosto bezobsažné laické plácání typu babky hokynářku na trhu bez jakýchkoliv konkrétních čísel - fakt jo...je to spíš trapné než smutné, škoda no...
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 21:50:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 9-2009	On snad už někdo zpracoval tu studii na VRT Praha-Brno? Tak to mi uniko. Sorry za neznalost. Šla by sem hodit? Prostuduju, dám vědět.
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 21:55:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 9-2009	Ale jestli to bude od stejných šoumenů jako Brno-Přerov... "U varianty pro 350 kilometrů v hodině a délkou nové trati 62 kilometrů se počítá u expresů s jízdní dobou z Brna do Přerova 31 minut a z Brna do Ostravy 80 minut. U pomalejší preferované varianty pro 200 kilometrů v hodině a délkou trati 68 kilometrů jsou jízdní doby paradoxně kratší . Do Přerova 30 minut a do Ostravy 77 minut."
Hanz_11	Čtvrtek, 18. února 2016 - 22:49:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 5-2007	Unipuls: asi jsem přetaženej, ale kde berete tu jistotu "bude muset", "bude zhoršení" apod.? :-) Tady to je samej odborník negativně stavenej. Napište zde jak má stát z vašeho pohledu investovat do železnice?
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 22:53:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 9-2009	Jednu poznámku bych však k těm příspěvkům pana PRA měl. Jak studie uvažuje případné zprovoznění VRT Praha-Brno, uvažuje-li na 30 let dopředu, měla by vzít v potaz scénář, že by ta trať mohla stát a tedy změnit podmínky na této cestě před MuN.
Vláďa42	Čtvrtek, 18. února 2016 - 22:57:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 9-2009	Hanzi, to vám tu nikdo neřekne. Tady se ví, že rozvoj je blbost, modernizace je blbost. Je to o tom, že sem chodí většinově šotouši, pro které je železnice ten šukafon, co jim jedou na výlet po zapadlé lokálce... taková light forma náboženství. Pak sem přijde modernista a chce jim kázat o Velkém třesku, evoluci a mnohosti světů. No prostě ho upálej.
noreg	Čtvrtek, 18. února 2016 - 23:03:10
Neregistrovaný host 78.80.157.15	Tady to žije Jedni pro, druzí proti... jen mi uniklo co navrhují ti druzí. Jasně, současná situace se dá zlepšit (Pardubice, Choceň - Ústí n.O. a ČT), paradoxně to však bude zhoršení pro nákladní dopravu. A jak dál? Dvojkolejka přes HK a Borohrádek do Chocně? A co úsek Choceň ČT, čtyřkolejka? Už dnes je třeba se připravovat na situaci za 20 a více let. Lidí ani nákladu se míň přepravovat nebude, spíš naopak, a proto se mi jeví stavba VRT jako krok do budoucnosti, i když docela drahý.
Turista	Čtvrtek, 18. února 2016 - 23:34:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 12-2003	MD bude nadšené, protože bude muset provozně VRT financovat neb si žádný soukromník nekoupí VR jednotky, Proč si soukromník nekoupí VR jednotky? On si je koupí, protože se mu vyplatí (ze stejného důvody, z jakého si Jančura pořízuje soupravy na 140-160 a ne třeba nějaké šukafony, i když by byly jistě levnější). Tou dobou bude na trhu i spousta ojetých VR jednotek, pokud jste toho názoru, že se nevyplatí nové. a nově bude financovat původní Praha - Ostrava, protože už tam pro soukromníky nebude dostatečná poptávka. No a? Ministerstvo tam dnes financuje rychlíky cca každou hodinu a tak je bude financovat i nadále. Naopak se jejich ekonomika provozu zlepší, protože jim nebudou soukromníci ubírat cestující v relacích jako je Pardubice-Olomouc. Zbytek spojů bude jezdit po VRT přes Brno, protože to tamtudy bude rychlejší a navíc Brno má víc obyvatel než Pardubice (obojí má kladný vliv na efektivitu provozu).

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru