Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 01. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 01. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12452 Registrován: 10-2004 |
Mouser: http://www.tsk-praha.cz/wps/portal/root/dopravni-inzenyrstvi/roce nky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 1-2012 |
Koukám, že při změně vedení na Ropidu podcenili desinfekci.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 1-2015 |
Mně to přijde, jako by to byla jenom zpráva, která má zvýšit návštěvnost zpravodajskejm serverům. Bylo by tam tak obrovský množství nevýhod, že to nemůže nikdo myslet vážně. Navíc v koncovejch úsecích by to byla úplná blbost... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 7-2007 |
A je ten navrh vubec nekde k nahlednuti nebo je to jen placnuti do vody?
Loxodonta urbana
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12453 Registrován: 10-2004 |
Informace k postupu přípravy změn v tramvajové dopravě |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
Web ROPIDu (radši to sem dávám celé): Organizace ROPID aktuálně shromažďuje a vyhodnocuje podněty od jednotlivých městských částí, které byly osloveny v listopadu 2015. Zatím však oficiální podněty na ROPID nedoputovaly ode všech. Současně probíhá příprava rozsáhlé ankety pro cestující. V následujících týdnech se objeví na řadě pražských tramvajových zastávek různé druhy otázek, které budou umožňovat cestujícím, aby se do procesu přípravy změn aktivně zapojili. Podoba ankety bude v nejbližších dnech představena podrobněji. Představou organizace ROPID je, že v oblasti tramvajové dopravy budou představeny tři návrhy možných změn. První návrh („konzervativní návrh“) bude obsahovat řešení základních problémů, které se v tramvajové síti vyskytují. Rozsah změn v tomto návrhu nebude velký. Představa podoby druhého návrhu je odvážnější, bude řešit zavádění nových spojení, například přímého tramvajového spojení mezi Strašnicemi a Palmovkou. Počet změn v druhém návrhu, pracovně nazvaném „směrový návrh“, bude výraznější. Třetí návrh dle aktuální představy má poskytnout cestujícím a městských částem náhled na to, jak by síť tramvají vypadala, pokud by se po ní pohybovaly výhradně páteřní linky (tzv. Vídeňský model). V tomto „páteřním“ návrhu budou za účelem vyvolání diskuse zobrazeny možnosti zásadní koncepční změny v provozu linek tramvají v Praze. ROPID bude předkládat všechny tři návrhy do diskuze jak s městskými částmi, tak s cestující veřejností a k termínu plánované realizace změn, kterým je 1. červenec 2016, bude připraveno řešení, na němž bude nalezena shoda. Jak přesně budou jednotlivé návrhy vypadat, zatím není dané, měly by být k dispozici na konci února 2016. Základním zadáním je, aby změny nestály žádné peníze navíc, ale současně platí, že v žádné variantě nedojde k tomu, aby z ulic mizely tramvajové spoje. Úseky, kde je nutné posílit, budou řešeny mírným oslabením v úsecích, kde nyní tramvaje jezdí nevytížené. Záměr je celkem zřejmý. Buďto ROPID něco pokazil ve vztahu k médiím, nebo naopak média výše uvedené překroutila směrem k "z Prahy zmizí půlka linek!". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4894 Registrován: 6-2004 |
•Představa podoby druhého návrhu je odvážnější, bude řešit zavádění nových spojení, například přímého tramvajového spojení mezi Strašnicemi a Palmovkou. Počet změn v druhém návrhu, pracovně nazvaném „směrový návrh“, bude výraznější. Jsou to šprýmaři |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
Orky: Sorry, byl jste rychlejší. Kdyžtak to moje admin může smazat. Mimochodem je tam i vyjádření k Chuchli a Padesátníku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 1-2012 |
Dvojka. Jinak ve Vídni mají mnohem přehlednější síť, tam má Vídeňský model logiku. Moskevský model má zas logiku v Moskvě. Asi by to chtělo nějaký Pražský model.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 1-2012 |
Jinak mně vychází, že při čistě páteřním systému by Praze mělo stačit 8 tramvajových linek :-) (16 větví : 2 = 8)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 1-2015 |
Pražský model je hodně linek a hodně příprců. Sít je složitá, existuje tu strašně moc vztahů. Tomu se měl taky přizpůsobit vozový park... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2668 Registrován: 9-2007 |
Trochu tu místní diskuzi naruším svým dotazem - když je teď IN zavádět minibusové linky a vznikla linka 146, nechystá se něco podobného i do lokality Slatin? Bydlím na Elektrárenské a ačkoliv mi ze zastávky Bohdalec jezdí autobusy každou chvíli, na samotnou zastávku to mám téměř 700 metrů a to mi přijde jako celkem dost. Sice nevím, kudy by měla být linak trasována, ale kdyby vznikla nějaká pevná cesta mezi Slatinami a Trnkovem, bylo by to zlepšení pro velkou část místních obyvatel. Vždyť cesta přes Slatiny není nějak závratně úzká, aby se tam nějaké Daily nevešlo a spojit Bohdalec se Strašnicemi by třeba smysl mělo. Můj cestovní blog |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18161 Registrován: 8-2005 |
wagon - zcela správná úvaha. vizionář: PŘESNĚ! Noční linky v int 1 min Jarad Č. polookružně proti sobě přes Orteňák a 31 Lehovec-Spojovací. Možná nebude potřeba, pokud bude 19
Zimní sraz K-r tentokrát čtvrtek 11/2 od 19,30 restaurace Na Mělníku - sklep "Plzeňka", Praha 7, roh Heřmanovy a Fr.Křížka. Zváni všichni
|
Alex7
|
|
Neregistrovaný host 86.61.225.194 |
Vantju: nechystá se něco podobného i do lokality Slatin? Slatiny by bylo dobré obsloužit autobusy, dnes jsou zcela bez veřejné dopravy. Nejvíce se nabízí odklon linky 101, je tu ovšem úskalí v tom, že by na Bohdalci ztratila přestup hrana-hrana. Pokud se omezí poloprázdné tramvaje a optimalizují jízdní řády autobusů, tak se najdou peníze třeba na autobus do Slatin. Právě na Bohdalci je prostoru pro úspory spousta – stačí zavést veřejné výjezdy/zátahy z/do garáží. To znamená, že kupříkladu poslední spoj 136 není třeba táhnout až do Hájů, ale stačí ukončit na Slavii a zabočit s ním rovnou do garáže. Bydlím na Elektrárenské Dobrá šoto-lokalita |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6890 Registrován: 5-2002 |
Jinak mně vychází, že při čistě páteřním systému by Praze mělo stačit 8 tramvajových linek :-) - jo to je přesně vize Ropidu pod heslem Nelze přece všem vyhovět, ale můžeme je alespoň všechnynasrat A k tomu cynicky dodají, aniž bychom tím zvýšili nebo snížili vypravenost. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4895 Registrován: 6-2004 |
Škoda, že se nedá "zadem" projet do Průhonické. Ono stejně odříznutá lokalita je U Trati a tam se dokonce nabízí točení na tom "náměstíčku". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18162 Registrován: 8-2005 |
Alex CIT:"Nejvíce se nabízí odklon linky 101, je tu ovšem úskalí v tom, že by na Bohdalci ztratila přestup hrana-hrana." Nemusela by se ztratit. Prostej závlek od Kohinoru před Bohdalcem, ke Kohinoru po Bohdalci
Zimní sraz K-r tentokrát čtvrtek 11/2 od 19,30 restaurace Na Mělníku - sklep "Plzeňka", Praha 7, roh Heřmanovy a Fr.Křížka. Zváni všichni
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 9-2007 |
Tak jsem na ty návrhy kouknul taky, a musím říct že výjimečně souhlasim s uživatelem netak, kterej to vystihl docela přesně. To, že P13 chce zastávku mezi Nárožní a Bucharovou, není novinka, a kdo to tam trochu zná tak i ví proč. Zajíždění 168 na Novou kolonii taky není novinka, ale asi to nebude chtít moc lidí, jsou to takový drobný vylepšení, který pomůžou jen pár lidem. Naproti tomu vození lidí zpožděnými příměstskými linkami k metru A je kardinální pitomost a je to to co lidem vadí a co právem chce MČ řešit. To, že jezdí linka 174 tak jak jezdí je vina Ropidu, nicméně kolikrát veze i 15 až 20 lidí, a všichni chtějí aby se z Bucharovy odklonila doleva přes Motol na Prahu 6 (to že 184 je ve 30-40minutovém intervalu na Praze 6 tragická bylo jasný) a dává to smysl. Možná je škoda že v návrhu chybí obnovení 235, ale označit požadavky Prahy 13 za blbé není tedy ani slušné ani pravdivé. A pro Iii k lince AE - když jsou kufry na stejné ploše ve dvou patrech nad sebou, vejde se jich tam 2x víc.
"Kdo Bakcha příliš velebí, pocítí to ráno na lebi. Pročež mudřec napomíná syna: střez se hochu, zlá jest kocovina!"
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18163 Registrován: 8-2005 |
Požadavky P13 jsou blbé už proto, že za současnou trasu 174 muže právě P13. Současná trasa je přesně a právě na její přání. Int.na 184 je zase výsledek tragické blbosti MČP6, která dala přednost dvěma blbě jezdícím linkám před jednou slušně. A zpožděné 3xx? To je jen účelová pověra. Statistiky nic takového neříkají. Nezpožďuje-li se 179, která je 1xx jen proto že Třebonice jsou Praha....
Zimní sraz K-r tentokrát čtvrtek 11/2 od 19,30 restaurace Na Mělníku - sklep "Plzeňka", Praha 7, roh Heřmanovy a Fr.Křížka. Zváni všichni
|
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
netak: 301+352 průser na entou Sirka: vození lidí zpožděnými příměstskými linkami k metru A je kardinální pitomost a je to to co lidem vadí Když to člověk čte, tak se 301 a 352 do Motola zdají jako největší katastrofa v pražské dopravě vůbec. V praxi? Vcelku bezproblémová záležitost, která funguje lépe, než se čekalo. Rozhodně by obě linky měly zůstat, jak jsou. Nelze než zopakovat, že toto řešení není ideální, ale jednoznačně nejlepší ze všech. |
M 250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Káem: Požadavky P13 jsou blbé už proto, že za současnou trasu 174 muže právě P13. Současná trasa je přesně a právě na její přání Můžu se zeptat na zdroj této informace? V místním plátku se radnice vždy tvářila, že hájí 174 v trase na Vypich. Int.na 184 je zase výsledek tragické blbosti MČP6, která dala přednost dvěma blbě jezdícím linkám před jednou slušně. A jak by ta jedna zbyvší linka měla jezdit slušněji? A zpožděné 3xx? To je jen účelová pověra. Neni. A nejenom ráno DC. Odpoledne ZC neni problém nabrat +3 jenom proto, že se čeká, než náhodně jedoucí kaštan vyloví škrabku. Potom silnější nástup na Lukách a už jede vláček. Sirka: Celkem souhlas, jenom mám pocit, že to tu znám, ale smysl zastávky mezi Nárožní a Bucharovou mi uniká. Do obchodu s nábytkem se moc autobusem nejezdí a do těch pseudoškol to je z Nárožní do 300 metrů. 174 v současné podobě jsem nikdy neviděl s více než 5 lidmi na palubě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 10-2012 |
Káem: Dík Kdo by chtěl do Slatin, tak ráno a odpoledne od tý benzínky na Bohdalci jezdí v kladivu za pivo můj známý děda z těch Slatin, vozí lidi do Sitelu podle poptávky, buď mikrobusem nebo multikarou.. Jízdní řád bych zjistil.
Slova, ne činy!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 12-2007 |
Borovička: 8 páteřních linek nestačí. Pražská tramvajová síť má sice 16 konečných, za které už nevede žádná tramvajová trať, ale k obsloužení určitých zastávek nebo celých oblastí je nutné mít ještě jednu linku. Jedná se o zastávku Hládkov, stejně jako oblast Vysočan, protože tramvaje, které jsou vedeny Poděbradskou nejsou vedeny Kolbenovou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 1-2015 |
Nestačí ani 14 ani pořádně těch 21... Určitě by ještě linky 15 a 19 byly třeba, ideálně i 21 a 23. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6891 Registrován: 5-2002 |
Wagon - v případě neschopnosti tramvaje už párkrát obsluhovala Hládkov linka 143, to by si dogmatici obhájili. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 4-2003 |
M.: přesně tak, 301+352 k metru A je jeden z počinů, za kterou má Ropid plus. Jezdí to většinou opravdu bezproblémově. M 250.0: jak si mám vysvětlit odpoledne běžně pozorovaný jev, kdy např na Bucharovou od Vypichu přijede 179 s +4-5 min. a za ní o 5 minut jedoucí 352 přijede jen s +1-2 minutami? |
M 250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Jednoduše, 179 si vylosuje červenou na Vypichu, pak přijede akorát k metru, takže bere lidi ze dvou meter + čeká na dobíhače, co si na poslední chvíli vzpomenou, že to stihnou. 352 si vylosuje zelenou, na NM minimální nástup (nepřijelo metro), jede skoro prázdná (v kopci z Motola je to dost znát), Qidoule průjezd. Na vině je kromě semaforů na Vypichu i nerovnoměrný proklad, kvůli delší jízdní době 352 (aby pak z Luk byl nerovnoměrný na druhou stranu). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 4-2015 |
Odpoledne ZC neni problém nabrat +3 jenom proto, že se čeká, než náhodně jedoucí kaštan vyloví škrabku. Potvrzuji (samozřejmě tři minutky se naberou, když je takových neználků po trase více, ale někdy fakt stačí dva tři), ale už asi nemá cenu se v tom babrat. Ano, je to dost i o tom, jestli spoj 179/352 trefí dvě metra, nebo jen jedno. Jak co do obsazenosti, tak případného zpoždění. Když dvě metra chytne 352, je zaděláno na hodně prodloužený pobyt v zastávce, na Amforové ji pak běžně dojede následující 179. A následuje další problém, pražská frekvence (Raichlova, Lev) se na Luka cpe do té zpožděné 352, kdežto 179 odjíždí minutku za ní téměř prázdná (chytří již na ni čekají). Něco pro pobavení: jeden řepský drak s 301 onedá tomu nasadil korunu, neboť od Kukulovy na každé zastávce se každého ptal, kam jede. Než každý pochopil, co se po něm chce, vteřinky narůstaly a na Luka z toho bylo +6. A pozor, až po Mlejn dostával tytéž odpovědi: "ééé?, no, po Praze", nebo "ééé?, no, Luka". A jeden s sms jízdenkou vyhozený zpět na mráz. Oš dc 352/301 už celkem v pohodě, ráno pořád ještě často se 179 na kufru, čili proklad ne vždy funkční. Jiný (subjektivní) postřeh: V 184 v úseku Nušlova - Nem. Motol od zaříznutí na Vypichu ubyla klientela. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 4-2003 |
M 250.0 - to je s dovolením blbost, co píšete o červené na Vypichu - 179 je výchozí z Kukulové stejné jako 301 a 352, tedy až za křižovatkou. Je povinností řidiče, aby přistavil autobus do výchozí zastávky včas, tj. má počítat s možností zdržení na světlech a z točny vyjet v potřebný čas. Nic nebrání tomu, aby si tam ta 179 klidně minutu nepostála do času odjezdu stejně jako se to bývá u 352. Z Kukulové tedy rozhodně není důvod vyjíždět se zpožděním. |
betakaroten
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 10-2012 |
K tram: Před delším časem tu někdo dával odkaz na nějakou matematickou analýzu tram. sítí po provedené páteřizaci (bylo tam myslím Brno, Berlín atd.). Výpočet zahrnoval počet větví, počet přestupních uzlů, počet obyvatel a tak nějak. Dotyčný pak sám analýzu začal zpochybňovat po upozornění, že pro Prahu by vycházelo přibližně 28 páteřních linek A když jsem u toho te(r)oretizování, připomínám svůj skromný příspěvek do nevyhlášené soutěže o nejzprasenější návrh. Vyvrhnuto v lednu 2013, kdy byl zavřený Hládkov a predikoval jsem pád Libeňáku: Vylepšení : - 17 mezi Stross. a Nádr.Hol. vymést okolo jatek - 12 z Klárova k úřadu Vládi a dál Nám.Rep.-Těšnov-Vltavská-Stross.-Výstaviště-Libeňák-Palmovka-Nádr .Libeň-St.Hloubětín => tím pádem lze v daných místech škrtnout 8 - 8 tedy celkově Podbaba-Kulaťák-Voz.Střešovice-Hládkov-Královka Krrrrrk. Kop tam další liguére a předávám štafetu, komu se chce něco dalšího škrtnout |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11314 Registrován: 4-2003 |
Suri - vyjet z obratiště ve smyčce o 3 minuty napřed rozhodně nemusí znamenat včasné přistavení do zastávky. Všeobecně se ukazuje, že absolutní minimum je opustit obratiště 2 minuty před odjezdem bez ohledu na linku (tzn. být u semaforu tak o minutu dřív, doufat, že vláček 3x22 nesebere žádost o volno a doufat, že se odbočovací pruh do Kukulovky nezacpe idiotama), ale přes pracovní den to prostě nejde, někdy nestačí ani 5 minut. Není to za křižovatkou, ale za dvěma křižovatkama (Btw. dochází tady k masivnímu porušování předpisů krácením přestávek, což nikdo řešit nechce, stejný problém máme i na Bořislavce na 161/312.) Jo, kdyby tehdá někdo nemyslel prdelí a poslouchal, co se o řešení točny ve smyčce říkalo, mohl být výjezd z obratiště do Ankarský a tudíž o 75 % problémů míň... M250.0 - kousek pod křižovatkou Nárožní×Pod Hranicí je co? Přece Kaufland! Zastávka poblíž Nové Kolonie má být pro 168, která tamtudyma stejně projíždí (protože jede přes Nárožní, aby to dchdc neměli daleko do lídlu). Ale nějak mi není jasný, pro koho tam bude - sídliště si v klidu dojde na vykleštěnou 174 resp. její náhradu (co takhle tam protáhnout 255 nebo 230?) a Jehovisti stejně jezdí autama. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
Petr k: Což zároveň krásně ukazuje, že Vypich má na pravidelnost provozu celého svazku 179/301/352 desetkrát větší vliv než nástup předem. Velmi doufám, že změnou současného vhodného svazku se na ROPIDu nezabývají. Zastávka v Armádní třeba pro důchodce z Nové kolonie, co chce na polikliniku. Smysl určitě má. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11318 Registrován: 4-2003 |
Vliv Vypichu se s vlivem nástupu předem sčítá, násobí a někdy i mocní... Funguje to jen za cenu ojebávání provozních předpisů, tedy že se kašle na cestující, kteří do 301+352 nastoupí jinými než předními dveřmi (úmyslně nesprávné odbavování cestujících, 800,- od DPP + 2000,- od ROPIDu, mmch. takhle se fungovalo i na Lukách v časech před metrem pod lesem ve stráni u špitálu), občasné nepatrné předčasné odjezdy (hlavně Bucharova, tam se dá uhrát minuta k dobru, 1000,- od DPP + 4000,- od ROPIDu) a prasení přes vybraná místa (místo 30 km/h na Nové Kolonii a Mládí o 15-20 km/h víc, až 2500,- + 2 body od PČR/MPP). Výše máte příklady, jak to probíhá, když se předpisy dodržují, mě třeba dokázalo ve Stodoolkách dojet další pořadí i na jednom jediném kole 301, co jsem vyhrál na 179/3 na Štědrý den. A vždycky by to mohlo fungovat lépe, třeba právě s tolik nenáviděnou 174, městská frekvence do příměstských linek prostě nepatří... (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
netak
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
M, tu budeš vážně tatar, ale hlavně že se ti líbí číslička na mapě. 301+352 je prostě kokorotopedina a vůči cestujícím tarifní výjimka hluboko v pražské síti plnicí napaječ na jeden z největších sídelních celků. A musím říci, že asertivita řidičů jenž systémově musí diskriminovat určité procento řádně platících cestujících (a to těch, kteří si platí ten nejdražší způsob jízdného) je úctihodně překvapivá. 174 znásilnil ROPID, MČ ji vždy požadovala v původní podobě, do jejího násilného ohnutí vyžádaného ROPIDEM to byla nejžádanější linka z 179/184/3xx. 184 je půser nad průser, její obsazenost (NB-Motol) mimo špičky se blíží limitně "0". Už asi i díky nenávaznostem na "A" i 191. Další novinkou je konvojování Vypichových pořadí s Hradčanskou. Což je strašně ftipné na NB, kdy dlouhá 184 odjíždí z NB narvaná po střechu, za ni se připojuje 142 s pár "chytrými" co si na ni počkaji a dovršuje to "krátka" 184 s 0-2 cestujícími. To vše se opakujííc v osmni minutových sekvencích. Říkám BRAVO. Smutné je, že za to celé vděčíme jednomu člověku, který potřeboval pro svou osobní potřebu 191 na Dědinu s jediným argumentem, že občasné zpoždění 179 v něm vyvolalo zmatek a nebyl schopen rozpoznat, která jede na Letiště a která ne. Což nutno dodat, že se u 191 rozhodně neděje, protože ta jezdí zpožděna pernamentně. |
PW
|
|
Neregistrovaný host 195.88.164.253 |
Výluka Florenc 13. 2. - 4. 3. 2016 3 LEVSKÉHO / SÍDLIŠTĚ MODŘANY - ... - NÁDRAŽÍ BRANÍK - ... - Bílá labuť - TĚŠNOV - VLTAVSKÁ - PRAŽSKÁ TRŽNICE - TUSAROVA (Z) - DĚLNICKÁ (T) - MANINY - LIBEŇSKÝ MOST - PALMOVKA (Z, na předmostí Libeňského mostu) - Palmovka (T, v ul. Zenklově) - Divadlo pod Palmovkou (Z) - ... - KOBYLISY / BŘEZINĚVESKÁ 8/21 Linka je provozována v úseku Nádraží Podbaba - Masarykovo nádraží jako linka 8, v úseku Masarykovo nádraží - Nádraží Braník jako linka 21. NÁDRAŽÍ PODBABA - ZELENÁ - LOTYŠSKÁ - VÍTĚZNÉ NÁMĚSTÍ - HRADČANSKÁ - SPARTA - KORUNOVAČNÍ (Z) - LETENSKÉ NÁMĚSTÍ - KAMENICKÁ - STROSSMAYEROVO NÁMĚSTÍ - NÁBŘEŽÍ KAPITÁNA JAROŠE (T) - DLOUHÁ TŘÍDA - NÁMĚSTÍ REPUBLIKY - MASARYKOVO NÁDRAŽÍ - JINDŘIŠSKÁ - VÁCLAVSKÉ NÁMĚSTÍ - VODIČKOVA - LAZARSKÁ - NOVOMĚSTSKÁ RADNICE (Z) - KARLOVO NÁMĚSTÍ - MORÁŇ (T) - PALACKÉHO NÁMĚSTÍ - PALACKÉHO NÁMĚSTÍ - VÝTOŇ - PODOLSKÁ VODÁRNA - KUBLOV - DVORCE - PŘÍSTAVIŠTĚ - POBŘEŽNÍ CESTA (x) - NÁDRAŽÍ BRANÍK 12 V úseku Palmovka - Starý Hloubětín v provozu pouze vybrané spoje dle JŘ. SÍDLIŠTĚ BARRANDOV - ... - PALMOVKA (Z, na předmostí Libeňského mostu) - PALMOVKA (T, v ul. Na Žertvách) - PALMOVKA (Z, v ul. Na Žertvách) - BALABENKA - OCELÁŘSKÁ - MULTIARÉNA PRAHA - NÁDRAŽÍ LIBEŇ - KABEŠOVA - PODKOVÁŘSKÁ - U ELEKTRY (x) - NADEMLEJNSKÁ (x) - STARÝ HLOUBĚTÍN 33 BŘEZINĚVESKÁ (T) - KOBYLISY - KE STÍRCE - OKROUHLICKÁ - VYCHOVATELNA - BULOVKA - VOSMÍKOVÝCH - U KŘÍŽE - STEJSKALOVA - DIVADLO POD PALMOVKOU (T) - PALMOVKA (v ul. Zenklově) - INVALIDOVNA - URXOVA - KŘIŽÍKOVA - KARLÍNSKÉ NÁMĚSTÍ - FLORENC 52 LEVSKÉHO / SÍDLIŠTĚ MODŘANY - ... - Bílá labuť - TĚŠNOV - VLTAVSKÁ - PRAŽSKÁ TRŽNICE - TUSAROVA (Z) - DĚLNICKÁ (T) - MANINY - LIBEŇSKÝ MOST - PALMOVKA (Z, na předmostí Libeňského mostu) - Palmovka (v ul. Na Žertvách) - ... - LEHOVEC NAD X52 Masarykovo nádraží - Palmovka |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 4-2003 |
Petr-k: občasné nepatrné předčasné odjezdy (hlavně Bucharova, tam se dá uhrát minuta k dobru, 1000,- od DPP + 4000,- od ROPIDu) to jenom potvrdím, to se na Bucharový občas děje a je to vždy strašně k vzteku, když pak takhle nadjetej spoj stojí o pár metrů dál na světlech a znamená to počkat si 20 a víc minut na další spoj. Zkrácení 301+352 na Sídliště Stodůlky přes Luka by bylo nejblbější řešení. Pokud s nimi má P13 až tak velký problém, jako měl Cato starší s Kartágem, a je potřeba je ve stávající podobě zlikvidovat, tak se nabízí přetrasovat je z Řeporyjského náměstí po Poncarově ulici přímo na metro Stodůlky, kde by nekončily, ale přes Bavorskou pokračovaly po trase 137 na Nové Butovice a 137 v úseku NB - Bavorská by se mohla zrušit. Kapacitně by to mělo být OK, příměsto by mělo rychlejší přístup k metru a 137 by se zkulturnila tak, že by neměla tolik variant jedoucích v různých intervalech v různých trasách (varianty Na Knížecí-U Waltrovky, Na Knížecí-Bavorská, Nové Butovice-Bavorská ) |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
Petr k: městská frekvence do příměstských linek prostě nepatří netak: 301+352 je prostě kokorotopedina A jsem na lopatkách! Prostě to tak je, protože to tak prostě je. Na to najdu protiargument jen stěží, že... Nelze než zopakovat, že 301 a 352 do Motola nejsou ideální, ale jsou nejlepší řešení. Všechna ostatní jsou horší. Ukončit obě linky ve Stodůlkách znamená buď podstatně zhoršit žádané spojení na A pro Řeporyje, nebo (v případě plné náhrady spoji 179) nesmyslně dublovat spoje v úseku Luka - Řeporyje. No a utnutí obou linek v Řeporyjích, co se tu taky objevilo, to už ani nemůže být myšleno vážně, to by obce zuřily (a těch si ROPID musí hledět, ODO mu v kraji zachránila krk). Mimochodem to nejsou linky z Kladna ani z Berouna, jen ze dvou (resp. tří) malých obcí hned za hranicí Prahy. Tudíž "městská frekvence do příměstských linek v zásadě nepatří, ale v odůvodněných a vhodných případech lze udělat výjimku" - a sem 301 a 352 spadají. A ještě jeden argument mě napadá - prostě to tak je. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 1-2015 |
Ta výluka Florenc by mohla něco předznamenat. Hlavně ta 21... |
Ivoo
|
|
Neregistrovaný host 78.45.77.144 |
RE: PW Neregistrovaný host Odeslán z: 195.88.164.253 Takže podle toho to vypadá, že opravovat se bude úsek kolem smyčky a smyčka a část křižovatky Těšňov. Takže by také mohl přibýt slibovaný oblouk do smyčky ve směru z centra a část trojek by pak končila po 1.7.16 tam a P-7 chce přece spojení na Bulovku tak by část trojek nahradila prodloužená vyhlídková 12ka: ... - Palmovka - Bulovka - Kobylisy - Březiněveská (Z) a na 33ce by také mohly jezdit nějaké ty koupené Kačeny z Miškolce. Třeba v tamním nátěru? Kačena z Miškolce je převážena do Prahy Nebo by to stihly přestříkat na PID? Pak se po výlukách mají stejně předělat na částečně nízkopodlažní jako zbytek Kačen mimo té jedné muzejní. Uvidíme. |
M 250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
M.: Ukončit obě linky ve Stodůlkách znamená buď podstatně zhoršit žádané spojení na A pro Řeporyje Z pozorování výměny cestujících na Lukách nemám pocit, že by vztah Řeporyje - NeMotol byl tak žádaný, aby místo 10/4/9/4 spojů za hodinu nestačilo 6/3/5/3, not a bene když by ten zbytek byl realizovatelný s přestupem na Lukách. Mimochodem to nejsou linky z Kladna ani z Berouna, jen ze dvou (resp. tří) malých obcí hned za hranicí Prahy. Až ty dvě (resp. tři) obce odsouhlasí nástup všemi dveřmi, tak mohou ty linky jezdit pro mě za mě třeba tunelem na Prosek. Suri: Nic ve zlym, ale blbější nápad už jsem tady dlouho neviděl. Co třeba: - nejednotnost výchozí zastávky pro Řeporyje (kvůli čemuž např. padla 256 na NB) - školy a služby na Lukách (na Stodůlkách nic takového (skoro) není) - přelití problému s nástupem předními dveřmi z Motola na NB - nerovnoměrný interval buď ve Zbuzanech nebo u Mototechny |
netak
|
|
Neregistrovaný host 176.114.240.27 |
M. Jasně, 100% Řeporyj jezdí na metro A. Tomu říkám argument, protože 179 po 15-30 minutách by to nedala. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 4-2003 |
M 250.0: nejednotnost výchozí zastávky pro Řeporyje (kvůli čemuž např. padla 256 na NB) to by naopak u 301+352 byla výhoda, protože nemají sloužit pro obsluhu Řeporyj, ale příměsta. Co argumet, že lidi z Řeporyj přecpávají lidem z Ořecha a dalších obcí za Prahou příměstské autobusy, když mají svoji městskou 179? Naopak lidi z nové zástavby za Řeporyjským náměstím (zast. K Závětinám až Mrákovská) by získali rychlejší spojení na metro. Od odpůrců současné 301+352 tady zaznívá největší výhrada, že jsou nevhodné pro vnitropražskou dopravu, takže naopak jejich segregace od 179 by toto v Řeporyjích řešila. - školy a služby na Lukách (na Stodůlkách nic takového (skoro) není) blbost, byl jste tam někdy? je tam pošta, supermarket, hospoda. A školy? těch pár dětí z příměsta může ve Stodůlkách přestoupit na 142 na Amforovou. - přelití problému s nástupem předními dveřmi z Motola na NB toho bych se taky neobával - všichni tvrdíte, jak 174 jezdí prázdná po přetrasování na Butovice - 352 by kopírovala 174 v úseku Nové Butovice - Bucharova, který je nejsilnější, dál na Bavorskou je území nikoho - tam by interval jednou za hodinu mimo špičku a ve špičce 3-4 krát do hodiny v pohodě stačil, takže nerovnoměrný interval by nemusel být. Zdržení nástupu předními dveřmi v Butovicích bych se taky neobával, vzhledem k tomu, že podle všech zpráv 174 jezdí prázdná a ani 137, kterou vídávám v úseku Butovice-Bavorská, není žádný kasovní trhák. (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 9-2007 |
KM "za současnou trasu 174 muže právě P13" - to je skoro až lež "301 a 352 se nijak víc nezpožďuje" - když nevěříte mně ani Petrovi_k (kterej několikrát popisoval i konkrétní místa), tak si jděte čekat na 301 v pd ráno dc Nápad na využití nové komunikace směr metro Stodůlky je zajímavý (a frekvence 137 by tomu i +- mohla odpovídat, možná by si místní i polepšili), ale Stodůlky taky nejsou moc důstojné nástupní místo. Nicméně z úst Suriho zní tento příspěvek rozhodně lépe než předchozí.
"Kdo Bakcha příliš velebí, pocítí to ráno na lebi. Pročež mudřec napomíná syna: střez se hochu, zlá jest kocovina!"
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 4-2003 |
Sirka: Poncarovou ulicí se navíc už jezdilo a to poměrně dlouhou dobu a docela úspěšně, když se v Řeporyjích dělala kanalizace. Škoda, že to tak nezůstalo pro 301+352 natrvalo, předpokládám, že dalším vývojem by se nedospělo do dnešního stavu, který tady skoro všechny irituje, tj. jejich prodloužení na Vypich. A od lidí z příměsta to mělo celkem dobrý ohlas i když se pár negativních reakcí samozřejmě našlo, V reálu to bylo rychlejší a bez kapacitních problémů, které způsobují zastávky od náměstí u Lva po Raichlovu. Tehdy ani dnes jsem si nevšiml, že by bus zastávky ve Stodůlkách byly nedůstojné - o co důstojnější jsou zastávky na Luka? Tehdy byl problém s otáčením a parkováním, což by ale vyřešilo pokračování přes Bavorskou na Butovice. (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
netak: Super, to už je alespoň argumentace bez nadávek. Takže: 179/301/352 tvoří z Řeporyjí (a sídliště Nové Stodůlky) vzájemný proklad. Když z toho celku necháte pokračovat do Motola jeden autobus za 15 minut, pak ho NEproložíte s obnovenou 174 (pokud ta by taky měla interval 15 minut, tak je to oproti současnému stavu pro staré Lužiny a Novou kolonii zhoršení). Tudíž nefunkční proklad s dírami na Velké Ohradě (tam, kde jede spoj z Řeporyj), řeporyjský autobus navíc ke 174 mimo proklad nebo zhoršení pro celý úsek Vypich - Amforová. Nic jiného na výběr. Až tuhle hádanku rozluštíte, tak dejte vědět. Do té doby platí, co napsal Suri, že prostě zkrátit 301 a 352 na Luka je nejblbější řešení vůbec. Současný stav celého svazku je intervalově vyhovující, nevýhodou je nástup předními dveřmi v jednom směru, což je jednoznačně menší nevýhoda než rozbití svazku (zvlášť když, jak už bylo uvedeno, celý svazek ovlivňuje především křižovatka na Vypichu). |
M 250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
M.: 179/301/352 tvoří z Řeporyjí (a sídliště Nové Stodůlky) vzájemný proklad. Když jedna linka má jinou jízdní dobu než zbylé dvě, tak to je takový proklad neproklad. Řešení, které považuji za vyhovující: 352 + 301 na Sídliště Stodůlky 179 tak, jak je teď. 174 Nad Malou Ohradou - Vypich, jede tehdy, když nejede 179 (tedy zhruba 20/60/20/60 + jednotlivé spoje za 301) 142 NB - NMO 225 VO - NádrVel (- NoVoko) Přehlednější varianta: 179 jede i v čase 301 (v těch pár časech, kdy 301 jede tedy jedou mezi Řeporyjemi a SS obě, ale 301 jezdí tak málo, že to nevadí), pak má 179 stále 5-10/15-30/6-13/15-30 a 174 20/60/20/60. Suri: Jestli nevidíte rozdíl mezi vztahem vesnice (která omylem patří pod Prahu) - nejbližší metro a sídliště - nemocnice (- Dejvice), tak je to těžký. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 4-2003 |
M 250.0: Přehlednější varianta: 179 jede i v čase 301 (v těch pár časech, kdy 301 jede tedy jedou mezi Řeporyjemi a SS obě, ale 301 jezdí tak málo, že to nevadí) v PD jde o 14 spojů 301 denně a kdo by těch 14 dublovaných spojů platil, a to za situace kdy se připravují škrty z důvodu menších financí? Jestli nevidíte rozdíl mezi vztahem vesnice (která omylem patří pod Prahu) - nejbližší metro a sídliště - nemocnice (- Dejvice) tak varianta 301+352 na metro Stodůlky po Poncarově ul. by s tím byla přesně v souladu - vytěsnila by se příměstká doprava z té části Řeporyj s největší koncentrací obyvatel a zrychlila by se doprava do vzdálenější vesničtější části Řeporyj a vesnic za hranicí Prahy - ono oblast zastávek Raichlovy ul. a Šafránky totiž není žádná vesnice, ale regulérní sídliště a na zastávkách Raichlova a Slatinová se ráno DC běžně nepobírá frekvence. Vztah sídliště (tj. Velká Ohrada) - nemocnice je řešen metrobusem 184 a přes nejbližší metro Butovice (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) |
netak
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
Nádávky? Jestliže někdo prosazuje nesmyslné prokladové schémata v kombinaci s nefunkční tarifně odbavovací logikou na striktně městské vazbě, kde říká že je úplně adidas, aby 10 tisícové sídliště bylo ovlivněno aglomerací do 1000 obyvatel............z mého tupého smýšlení je tu něco opravdu špatně, až tataroidně. |
M 250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
v PD jde o 14 spojů 301 denně a kdo by těch 14 dublovaných spojů platil, a to za situace kdy se připravují škrty z důvodu menších financí? Tak jednak na škrty je dost prostoru jinde a 76 km za den to opravdu nevytrhne a jednak tohle je jen jedna z variant. Navíc jestli jste si všiml, tak timhle je umožněno zrušit 142 mezi NMO a VO a tím ušetřit asi tak třikrát víc. tak varianta 301+352 na metro Stodůlky po Poncarově ul. by s tím byla přesně v souladu - vytěsnila by se příměstká doprava z té části Řeporyj s největší koncentrací obyvatel a zrychlila by se doprava do vzdálenější vesničtější části Řeporyj a vesnic za hranicí Prahy Tady najednou nevadí nárůst kilometrů (o poznání významnější)? Vztah sídliště (tj. Velká Ohrada) - nemocnice je řešen metrobusem 184 a přes nejbližší metro Butovice Na Lukách neni sídliště? |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
M 250.0: To Vaše řešení má zásadní nevýhodu v nemožnosti dodržet na 174 i 179 pravidelný interval (právě kvůli těm výkyvům - když nejede 179 kvůli 301, musí jet 174, což jí nezapadá do intervalu, který by jinak vykrýval 352). Anebo Vám v přehlednější variantě vznikají právě ty zbytné dublované spoje. Čili Vaše varianta není úplně špatná - nedostatky současného stavu jsou ovšem menší než nedostatky Vašeho návrhu. Proto jsem pro současný stav - zase opakuji, není ideální, ale nejlepší z možných (anebo z těch, co jsem zatím viděl). (A to řeším jen svazek Luka - Motol. Zároveň s tou Vaší 174 úplně zapomínáte na striktní požadavek P13 na přímé spojení točna Velká Ohrada - Mládí, kvůli kterému existuje dnešní 174, byť všichni víme, že nemá valný význam. A redukovat spojení zastávky Nad Malou Ohradou na Luka na 20minutový interval je přece jenom moc, to by prošlo těžko - 15 minut nejvíc.) netak: Nesmyslné schéma, nefunkční tarifně odbavovací logika. Jasně, nesmyslné a nefukční proto, že to říká netak, takže to je prostě pravda. A kdo nesouhlasí, tak ho urazíme. Tenhle styl "diskuse" patří do žumpy na Novinky, ne sem. Minul jste se diskusním fórem. |
M 250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Pravidelný interval není držen ani na současném svazku. Takto by aspoň bylo možné držet mezi Vypichem a Amforovou rovnoměrné intervaly bez nutnosti předsazování příměstských linek. Nevím jestli je požadavek P13 na smyčka VO - Mládí, nebo obecně na sídliště VO - Mládí. NMO - Luka už dnes je celkem nepoužitelné kvůli závleku na VO - většině lidí se stejně vyplatí dojít si rovnou na Červeňanského nebo na VO. Pro těch pár lidí, co si nedojdou, by navržený interval stačil. Není to tak dlouho, co tenhle vztah jezdila 225 v 12/30/15/30 a neřekl bych, že přepravní nároky tady nějak moc narostly. |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
M 250.0: Jenže tím se mínil třeba i pravidelný interval té 174, tj. i v úseku Luka - Ohrada. A kromě toho, intervalové nepravidelnosti se týkají pouze jednoho směru (ať už kvůli Vypichu či kvůli odbavování) - v druhém směru to jezdí úplně ideálně, s nástupem všemi dveřmi všech spojů a v dobrém prokladu. Takže kvůli dílčímu problému na některých spojích v jednom směru chcete vytvářet něco s jiným (podle mne závažnějším) problémem v obou směrech... I to je důvod, proč mi to přijde horší. Myslím, že požadavek P13 zněl především tak, aby zastávky, které před otevřením metra do Motola měly spojení na Mládí, o něj nepřišly (protože lidi začali řvát a psát na radnici) - tzn. smyčka VO. NMO - Luka už dnes je celkem nepoužitelné kvůli závleku na VO To máte pravdu, na to jsem zapomněl (mimochodem, tuhle hrůznost 142 by měl ROPID řešit určitě). Jenže když nabídnete opět spojení bez zajížďky, tak už ti lidé nebudou mít důvod chodit na Červeńanského, když mají přímou linku z NMO - a ten dlouhý interval z NMO jim začne vadit. A zas budou psát na radnici... |
M 250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
v druhém směru to jezdí úplně ideálně, s nástupem všemi dveřmi všech spojů a v dobrém prokladu Na papíře, reálně ne. Rovněž nepovažuji za vhodné, že každý spoj má jiné tarifní podmínky. Třeba neplatnost SMS jízdenky v příměstských linkách mi tady přijde jako poměrně závažný problém. Jenže když nabídnete opět spojení bez zajížďky, tak už ti lidé nebudou mít důvod chodit na Červeńanského, když mají přímou linku z NMO - a ten dlouhý interval z NMO jim začne vadit. A zas budou psát na radnici... Tohle mi přijde jako prapodivný konstrukt. Tak buď budou dál chodit na Červeňanského, protože preferují kratší interval, nebo budou preferovat kratší docházku na NMO. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1351 Registrován: 4-2003 |
Rovněž nepovažuji za vhodné, že každý spoj má jiné tarifní podmínky. Třeba neplatnost SMS jízdenky v příměstských linkách mi tady přijde jako poměrně závažný problém. Tohle je jen umělý pseudoproblém, kdyby byla vůle, tak to půjde ošetřit tarifní výjimkou pro konkrétní úsek a konkrétní linku. Nebyla by to první ani poslední výjimka. Stačí doplnit jeden článek do tarifu PID, části VII. odst. 26 až 35. Kdyby byla politická vůle a Ropid to začal řešit minimálně SMS jízdenky by se mohly uznávat. (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.232.1 |
M 250.0: Tohle mi přijde jako prapodivný konstrukt. Tak buď budou dál chodit na Červeňanského, protože preferují kratší interval, nebo budou preferovat kratší docházku na NMO. Anebo budou chtít obojí, zvlášť když to dřív mívali, a napíšou na radnici. To mi zase přijde dost logické. (Někdy mají lidi to "tradiční a letité" spojení v hlavě dlouhá léta a furt ho chtějí zpátky. Třeba Velká Chuchle teď, v roce 2016, požaduje polookružní variantu 172 jako před x lety.) Rovněž nepovažuji za vhodné, že každý spoj má jiné tarifní podmínky. Třeba neplatnost SMS jízdenky v příměstských linkách mi tady přijde jako poměrně závažný problém. Proto taky opakovaně píšu, že ani současný stav není ideální. Tohle je jeden z nedostatků. Rozhodně mi ale nepřijde závažnější SMS jízdenka plus nástup předem v jednom směru než rozbití svazku, zhoršení pro Řeporyje, zhoršení pro všechny v úseku Amforová - Vypich nebo naopak dublování spojů v celém tomto dlouhém úseku (podle toho, kterou variantu zvolíme). To už je o prioritách, co Vám vadí víc a co míň. Já nedostatky současného stavu vidím, ale nevadí mi tolik, jako by mi vadily nedostatky ve Vašem návrhu. |
Rostislav Adam
|
|
Neregistrovaný host 185.112.167.104 |
To PW: Co má znamenat to převlíkání za 21? Beztak se přece budou měnit jízdní řády, beztak se bude muset dávat nový papír na všech dotčených zastávkách s průjezdem další linky. A žádné jiné číslo nebude muset mít změněnou trasu. Stačilo by jen všude dát osmičku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 1-2015 |
Asi chce Ropid zkoumat, jestli si lidi vzpomenou. Z cizích čísel maj lidi vždycky strach. To byly ksichty, když na Maninách loni jezdila 14. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 4-2015 |
Nápad na využití nové komunikace směr metro Stodůlky je zajímavý (...) A víte, že sílí hlasy lidí z příměsta, že by se jim to líbilo? Rychleji do práce, neb čas se taky počítá. Jenže těch škol aj. je v těžišti sídliště docela dost, i když si někdo myslí, že tam toho mnoho není K tomu, považte, ten úžasný bonus, že Raichlova by se ráno dočkala nepřecpaných spojů. Některé spoje 137 míří na Bavorskou i hodně plné. Přesněji jeden dva spoje před začátkem rachoty. Kdysi to řešila posilová 219. Návod na větší využití 137 se jmenuje prodloužení Sárskou kolem Globusu (zde někde zastávka) a na Zličín. |
netak
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
M. jinými slovy prostě držet hubu a krok, a nesmět vyslovit kritiku? Úžasný perspektivně budovatelský přístup. Nicméně znovu, prosazovat prokladové schémata nad jednotnost tarifu.....už se těším, jak přijdu do obchodu, kde po odeslané elektronické platbě mi řeknou, že jsou rádi že využívám jejich služby, ale musím 30 minut počkat protože pokladní neumí vytisknout stvrzenku o elektronické platbě nicméně bez té stvrzenky nemohu opustit obchod, jelikož neumím prokázat nezcizení zboží, nebo můžu zaplatit znovu hotovostně bez nároku na vrácení peněz..... Furt nevíme, proč by se něco mělo horšit pro Řeporyje, 301+352 tam zůstanou a ti nutněchtící na Motol si přeci budou moci přestoupit na 174, která dle JŘ bude navazovat 1 minutu za 301+352 (bo přeci jezdí na čas). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 3-2007 |
Ivoo: Miškolcký určitě nevyjedou, půjdou rovnou na reko. Rostislav Adam: Pravděpodobně proto, že na 21 by si někdo v Branikopodolsku vzpomenout mohl, ale 8 by tam budila velké pozdvižení a nedůvěru.
22.11.1962 - 19.12.2011
|