| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 01. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 01. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
No Orky, zase je potřeba se vrátit na zem a říci si, že 1xT se nerovná 2xT. A skutečná potřeba 3 řidičů na 1,5 linky je trošku divný ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") A tvoje až chronická posedlost z předimenzování Libeňského mostu (tedy úseku 2km) je úplný nic s předimenzováním jiných úseků třeba Kobylisy-Prosek, Karlovo náměstí - Masarykovo náměstí, Petřiny - Stadion Strahov, Anděl - Sídliště Barrandov) Jen pro pobavení. Nikdy se mi nestalo abych původní 179 po 21:00 odjížděl z DŠ DC sám, ve 191 za poslední týden 3x. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12439 Registrován: 10-2004 |
Tohle je výřez z pentlogramu z pražské ročenky dopravy z roku 2014. Mrzí mě, že v roce 2015 byla zrovna v Holešovicích výluka, nicméně v roce 2011 byl údaj asi o 4000 vyšší. Z tohoto obrázku je i patrné, že posílení vysočan je totální ekonomický nesmysl. Tohle je poptávka tak na 1T, akorát by asi trošku drhlo ve špičkách. Kdyby do Vysočan nebyly koleje, tak tam jezdí 1 linka v intervalu 6/15/7,5 asi zřejmě v kloubech, standard by byl hraniční. A protože tam koleje jsou, tak je tu najednou požadavek na 2 linky. A ukončit linku z Karlína na Palmovce je poněkud problém, neboť by musela mít výstupní na Sokolovské. Ano MHD je pro lidi, ale kvůli jedné zastávce tahat ML3 tímhle šíleným způsobem je ekonomická zrůdnost... Skutečně? Ekonomická zrůdnost je mít celodenní 4 2T linky Palackého náměstí - Braník. Ale pokud bys našel způsob, jak lidi z půlky 3 nacpat do metra, zřejmě bys musel to metro posílit a zřejmě v celé trase. To by bylo dražší, než tolerovat třetí linku nad metrem. Daleko větší ekonomická zrůdnost linek nad metrem je úsek Prosek - Kobylisy. Jenže tady je zase problém, že pro dost slušný objem cestujících by omezení těch linek znamenalo 2 přestupy navíc. Ale tady by to metro bez problémů pobralo. Určitě bude kvůli absenci B třeba linka do centra. Jde o to která a kudy... Nerozumím, co má znamenat absence metra B. Pokud to má být připomínka k tomu, že bude zavřený Libeňský most, tak je tady zase druhá věc, a to ta, že velmi výrazně klesne tranzit, který velmi výrazně srazí celkovou poptávku. pokud by stav vycházel ze současného stavu, tak bych si dovolil odhadnout, že 12 bude spojena s jednou linkou na Letnou, třeba s 25 a 1 bude jako jediná na Maninách pro lenochy točit na kaliforňanovi. netak: zase je potřeba se vrátit na zem a říci si, že 1xT se nerovná 2xT. Já to vím. A nejen že 1T nerovná se 2T, ale taky se, po nákladové stránce, 2T nerovná 2x1T. Nicméně pokud by se měla 3 rozdělit do dvou plnohodnotných linek s tím, že ta do Holešovic by byla o víkendech v 1T a 3 by se posílila do 2T, pořád to je o dost dražší, než současná 3 v 2x1T. A tvoje až chronická posedlost z předimenzování Libeňského mostu (tedy úseku 2km) je úplný nic s předimenzováním jiných úseků třeba Kobylisy-Prosek, Karlovo náměstí - Masarykovo náměstí, Petřiny - Stadion Strahov, Anděl - Sídliště Barrandov) Já bych chtěl vidět jeden jediný návrh, který zvýší na Libeňském mostě počet linek o 1 a na okolních tratích zůstane jejich počet stejný. To prostě nejde, leda, že bys točil na Dělnické na trojúhelníku. To nutně vede k tomu, že ta linka navíc bude minimálně v délce 4 kilometrů. |
|
LvP
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 10-2012 |
Úseky, kde je 3 potřeba v půleném intervalu, jsou dneska dva: Braník – centrum a Florenc – Křižíkova. Ten první se dá vyřešit nějakou formou obnovené 21, ten druhý buď tím sólem Florenc – Vysočanská v PD, nebo autobusem, jak píše Káem. Osobně mi ten autobusový návrh a přijde docela dobrý. Byl by patrně levnější a efektivnější než tramvaj. Vypadla by aspoň jedna linka z nemožného obratiště Florenc. Autobus se dá ukončit buď na Karlínském náměstí v zastávce H1, nebo trochu nešikovně objezdem Thámova – Pobřežní – Šaldova (asi by byl problém s odstavy). Vlastně by nevadilo ani ukončení u Invalidovny. 9001: Podle studie ČVUT to vypdá tak na tři roky přejezdu na Maninách a provoz v KT... V tom případě by se vyplatilo uvažovat o nějakém dlouhodobém až trvalém řešení. Třeba jednokolejné trati v Jateční mezi ulicemi Komunardů a Dělnickou. Po ukončení rekonstrukce mostu by tahle bloková smyčka mohla sloužit pro kvalitní obsluhu Manin bez předimenzování Libeňského mostu
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4856 Registrován: 6-2004 
|
Orky: Je potřeba si hrát i trochu s psychikou... Proč má v PD Spojovací 4 linky? Proč už dávno půlka 9 nekončí na Vápence?![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") . Pokud tolerujeme tohle plýtvání tak nedání druhé linky do Vysočan je výsměch lidem... Navíc díky tomu by se podstatně zlepšila preference pro tangenciální busy na Spojovací, které tramvaje s 2 lidmi slušně drbou... LvP : Je rok 2016... Navíc když se nepostavila ani TT přes Letnou natož do jednosměrky nacpat tramvaj... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 1-2015 |
Absencí metra B jsem myslel tu uzavírku. To, co se na Maninách pravidelně valí z tramvají od Palmovky, opravdu jen tak nezmizí. Dalo by se vymyslet lv s 1T nárůstem Stross - Dělnická, problém je akorát s ukončením linky od Republiky na Stross (současné 24). Na Výstavišti je to nesmysl a táhnout ji na Trojskou je plýtvání |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
No, já bych do Karlína protáhl krátké 17 s oklikou přes Malostranskou.![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4857 Registrován: 6-2004
|
odkaz Možná by se mělo opravdu začít řešit LV bez mostu... |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
A nejen že 1T nerovná se 2T, ale taky se, po nákladové stránce, 2T nerovná 2x1T. Takže odvést 5 000 lidí je levnější v 30x1T s 30 řidiči, 30x náležitostmi pro vypravení vlaku, 30 x plně vybaveným stanovištěm řidiče včetně OIS, než 15x2xT s 15 řidiči, 15 náležitostmi a 15x stanovištěm, nehledě na počty lidí, které těch 30 lidí místo 15 řídí, šatí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12440 Registrován: 10-2004 |
Je potřeba si hrát i trochu s psychikou... Proč má v PD Spojovací 4 linky? Proč už dávno půlka 9 nekončí na Vápence?[satan]. Pokud tolerujeme tohle plýtvání tak nedání druhé linky do Vysočan je výsměch lidem... A co se stane, když na trase B uděláme celotýdenní pásmo Nové Butovice - Zličín? Dlouhé spoje vytečou a krátké budou poloprázné. A 9 je stejný případ. Dojdi si na Ohradu a představ si, že počet cestujících v 9 by byl krát 2. A předsazení by zase nadělalo problémy na západě. Takže odvést 5 000 lidí je levnější v 30x1T s 30 řidiči, 30x náležitostmi pro vypravení vlaku, 30 x plně vybaveným stanovištěm řidiče včetně OIS, než 15x2xT s 15 řidiči, 15 náležitostmi a 15x stanovištěm, nehledě na počty lidí, které těch 30 lidí místo 15 řídí, šatí? Přečti si tu větu kurzívou ještě jednou a pak analyzuj. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A pak se vrať zpátky a uvědom si, že celý tenhle problém vznikl v požadavku 3 rozdělit na 2 linky a půlku poslat do Holešovic. Pokud bychom tohle měli splnit, pak je Tvůj komentář mimo. Tady levnější řešení, než současný stav neexistuje. Jenže 3 by v 1T zůstat nemohla, takže to nutně generuje další nárůst v podobě posílení jedné půlky 3 ze sóla do souprav. Vztah Maniny - centrum se tudíž musí řešit jiným způsobem bez dalšího nárůstu v centru, a to je pomocí některé z linek 14 nebo 24 a úpravou linek v Holešovicích (fakticky pouze s nárůstem těch 4 kilometrů navíc, které se tam projezdí). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 1-2015 |
Nejjednodušší použitelné řešení by bylo 14 poslat na Palmovku a 24 obtočit okolo Holešovic na Výstaviště. 14 by na Maninách prázdnější než na Komunardů nebyla, už vůbec ne víc než 24 na Dukelských hrdinů. Ale tam by o spojení do centra přišli. Na druhou stranu tam mají M17, kterou dojedou na nábřeží a odtamtud jsou na Republiku 3 linky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12441 Registrován: 10-2004 |
MettP: Řešení v Holešovicích nelze udělat jednoduše, protože je potřeba řešit nejakutnější problém, který je na prvním místě, a tím je přetížení vztahu Vltavská - Letná. A aby toto posílení mělo význam, je vhodné nalézt takové řešení, kdy by posilová linka jela ze stejného nástupiště jako dnešní 1 a 25. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 1-2015 |
24 by jela stejně aspoň v úseku Stross - Vltavská. O čtvrtou linku Holešovice - Letná nemá nikdo zájem. Navíc je neproložitelná, leda by se zkrátil interval na 1 i 25 na 6 minut a to by znamenalo konec šancí na jakékoliv přijatelné spojení Manin a centra. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4858 Registrován: 6-2004
|
Orky: Proč by u devítky byl problém?? Půlka na Vápenku a lidé si aspon na Ohradě budou moct v klidu sednout... Stejně jako ted u C na Ládví... U Vltavský už nejde poznat jestli je to dlouhý nebo krátký spoj... |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Orky: A nebo tam dát tabuli, odkud která linka jede za kolik minut. Vylezu z metra, kouknu na tabuli a vím, že mi jede 26 za 2 minuty zpoza rohu, ale 1 až za 4 minuty, tak půjdu za roh. Nevím, v čem pořád vidíte problém. |
|
Pražan
|
|
|
Neregistrovaný host 78.108.103.216 |
Hoj blbost. Zase cpete linky, kde nejsou potreba. K cemu druhou linku na Vysocanskou? Ta jedna tam bohatě stačí. Úsek Vysocanská - Starý Hloubětín může být zcela bez tramvají jen manipulační. Pankracká pláň má v hlavní ose jen metro. Méně důležitej Karlín metro a 3 tram linky k Vysočanské metro a jedna tram linka. Kdyby to bylo jako na Pankraci, jezdí úsek Hloubětín Florenc pouze metro a celá TT Florenc-Starý Hloubětín je zrušena bez náhrady. |
|
Pražan
|
|
|
Neregistrovaný host 78.108.103.216 |
Ad vase Maniny. Libeňský most padá do Vltavy, takže dlouho tam tramvaje jezdit nebudou. Takže tahání dalších linek tudy postrádá smyl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 4-2003 |
Libeňský most padá do Vltavy ještě nepadá, ale časem by mohl - podle posudku je stav mostu kritický, vyčkejme do pondělí, kdy se má Praha oficiálně vyjádřit - zprávy zatím hovoří o uzavření mostu v následujících měsících pro silniční dopravu a následně i pro tramvaje (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 1-2015 |
Pražan: Kdyby to bylo jako na Pankraci, jezdí úsek Hloubětín Florenc pouze metro a celá TT Florenc-Starý Hloubětín je zrušena bez náhrady. Škoda, že k tomu nedošlo. Ale vážně, Pankrác je něco úplně jiného, jsou tam akorát paneláky a vůbec obrovské stavby. V Karlíně jsou činžáky s živým parterem, hustota zalidnéní je taky větší. Takže opodstatnění tam tramvaj má, ale zcela by postačovala jedna linka na Republiku a jedna do centra. Na delší cesty je to metro. Kdyby byl Libeňák opravdu uzavřen, paradoxně by to mohlo naopak Maninám pomoct. Vzhledem k tomu, že tam z B jezdí denně tisíce lidí, tam není možné linku do centra nedat. |
|
Pražan
|
|
|
Neregistrovaný host 78.108.103.216 |
Asi jste nikdy na Pankraci nebyl |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 1-2015 |
Pražan: Úsek Vysocanská - Starý Hloubětín může být zcela bez tramvají jen manipulační. Tesat do kamene. Ty fabriky už tam stejně moc nefungují a zástavba tam taky není nic moc. MettP: Pankrác je něco úplně jiného Pankrác je nämlich to samý co Karlín. A všichni nejsou nadšený z toho, že tam jezdí jenom metro. Obyvatelé Zelené Lišky musí chodit buď na Pankrác nebo na Budějárnu, zejména směrem na Pankrác přes rušnou křižovatku, což taky není dvakrát příjemné. Soudruzi plánovači tam v roce 1974 zrušili tramvaje, když předtím, v roce 1970 zastavili provoz na Kačerov a na tehdy zrekonstruované (!) trati na Ryšánku. Ano, v roce 1967 se ještě počítalo s tratí na Ryšánku s tím, že bude prodloužena na Zemanku, takže trať se tam nákladně rekonstruovala. Zatímco s tratí na Kačerov už se nepočítalo, také tam nebylo rekonstruováno trolejové vedení. Na Pankrác se v poslední době zapomnělo a ani 121 tam nikoho nevytrhne, protože šílené intervaly, hlavně SO+NE. Řešení by se našlo v pohodě znovuobnovení 134 v trase IKEM - Tempo - Sídliště Krč - Nemocnice Krč - Budějovická - Pankrác - Pražského povstání - Doliny - Podolská vodárna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 3-2011 
|
Těžko říct, jestli se dožiji tramvaje na Pankrác. Ale prý by to mělo pokračovat až na Budějovickou, což si neumím představit (ztráta velkého množství parkovacích míst). Podle mě tímto směrem k žádnému pokračování tramvají nedojde. A co se týče Vysočanské, tam je 16 málo. Resp. po Nádraží Vysočany jedna linka nestačí, dál je to akorát na jednu 2T linku. (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (1x)
Najeto po Evropě v roce 2016 : 201 km |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.167.35 |
Co by vyšlo levněji? Točit 16 na Milicích nebo v PD a neděli uzavřít stanici Kolbenova? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6607 Registrován: 2-2006 
|
EŠ: Samozřejmě by bylo nejlevnější zavřít krám, stejně je pěší chůze nejzdravější a bez ní nám populace nezřízeně kyne. Jenže to se jaksi neshoduje s všeobecným míněním, takže se naštěstí nic z uvedeného konat nebude. Do Vysočan by klidně 12 prodloužena být mohla, ale není to bezpodmínečně nutné, dál už 16 stačí. Řeči o manipulační trati jsou jen mlácení prázdný slámy bez znalosti věci a každej kdo se toho dopouští, se sám diskvalifikuje ze seriózní diskuze.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6608 Registrován: 2-2006
|
netak: "Takže odvést 5 000 lidí je levnější v 30x1T s 30 řidiči, 30x náležitostmi pro vypravení vlaku, 30 x plně vybaveným stanovištěm řidiče včetně OIS, než 15x2xT s 15 řidiči, 15 náležitostmi a 15x stanovištěm, nehledě na počty lidí, které těch 30 lidí místo 15 řídí, šatí? " Asi to není stejně drahé, leč takové porovnání v Praze jaksi není možné, jelikož nevlastníme takové typy vozů. Obecně lze říct, že nejlevněji se 300 lidí převeze ve vozech specifikace 1x2T, pak 2x1T, následuje 1xKT, 1x15T a na úplném konci žebříčku je 1x14T s tím, že do toho se těch 300 lidí ani nevejde. Shodné účtování 2x1T = 1x2T/KT/15T je tedy v zásadě správné, nechceme-li imho zbytečně vytvářet další a další kategorie... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4860 Registrován: 6-2004
|
Demon: Spíš nazývej věci pravými jmény... Tramvaje jezdí obsazené max k Poštovské a Špitálské... Pak to vozí vzduch a 2T CDCT je házení peněz do koše... A řeší se nějak navyšování úhrad, když 15T jsou dražší a jejich počet docela raketově roste? (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 7-2011 |
Tramvaje jezdí obsazené max k Poštovské a Špitálské... Pak to vozí vzduch... Jo, vozí, jenže maximálně jenom mezi Kolbenkou a Starým Hloubětínem. Od Hloubětína to zase svojí práci udělá. Druhá věc je, že smyčka na Milicích je moc brzo a na Kolbence jaxi není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 3-2011
|
Kdepak, tam se jedna klasická tram linka uživí. A ještě by to chtělo tu 12 protáhnout na Vysočanskou.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (1x)
Najeto po Evropě v roce 2016 : 201 km |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 1-2012 |
Jen drobný námět: Nemohla by 112 směrem z Troji zastavit na NH i v zastávce 17?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2493 Registrován: 1-2010 
|
Musel by se upravit nájezd na koleje, je tam dost vysoký obrubník. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 1-2015 |
Co se týká tramvají, jsem skeptik, že se vůbec nějaká trať postaví. Alespoň v dohledné době. Jinak souhlas Filipe, že jedna linka ve Vysočanech je málo. Alespoň na Milice to něco chce. |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.167.35 |
Vzhledem k tomu, že jsem v tamním, dnes zcela prázdném a bouraném areálu donedávna dělal, tak vím, že metro používá pár lidí a tramvaje jsou průhledné jako křišťálová studánka. Vyjma blešáků |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12442 Registrován: 10-2004 |
Jinak souhlas Filipe, že jedna linka ve Vysočanech je málo. Alespoň na Milice to něco chce. Proč? Jezdí to snad plné? Poptávka do Vysočan je stejná, nebo řádově o sta vyšší, jako do Radlic nebo na Pankrác. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18093 Registrován: 8-2005 
|
Opět nezbývá než jediný - stoupněte si ke Gongu a pozorujte ty tramvaje. Kdybyste to udělali, než napíšete ty věci nade mnou, ušetřili byste si je. Jinak výluka libeňáku se bude řešit takto: 1, 25 polookružně proti sobě stross-orten-výstaviště - stross 12 od strossu - tržnice - orten - výstaviště (tim budou na Ortenu dvě linky v každym směru) 14,24 ukončeny na maninách a provozovány v KT linka 39 Lehovec-Harfa-Palma-Spojovací ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") 6:2xT,CDCT,Spoř-Podbaba - 20 od Malostr:Výstaviště po nábřeží,v NE od 8,30 - 18 sólo,v NE od 8,30 - 11 sólo jen prac dny - 13 sólo CDCT k UDDP - 5 sólo CDCT ČV-Olš.Hřbit.,v NE od 8,30 . to je vše co síť TT potřebuje. PF 2016!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18094 Registrován: 8-2005
|
D3: Nejlevněji se 300 lidí vodveze jednim T Jinak fascinuje mě, jak tu počítáte ty téčka a nedává vám furt smysl, proč jezděj v sone samy. když si nechcete dát poradit, taxi počítejte dál ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Pepan: Víš na co zašla 134? NA NEZÁJEM a ty bys jí vobnovoval. Asi zas připomenu jiný svý moudro: Největšim škůdcem MHD jsou její fandové! 6:2xT,CDCT,Spoř-Podbaba - 20 od Malostr:Výstaviště po nábřeží,v NE od 8,30 - 18 sólo,v NE od 8,30 - 11 sólo jen prac dny - 13 sólo CDCT k UDDP - 5 sólo CDCT ČV-Olš.Hřbit.,v NE od 8,30 . to je vše co síť TT potřebuje. PF 2016!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4861 Registrován: 6-2004
|
Orky: Ale ta poptávka je odbyta podstatně hůře než např. na Spojovací... Radlice mají půlený interval a Pankrác má 193... Karlis: Nájezd tam je pro IZS, ale za mě to moc smysl nemá. Káem: Tak když to osekáš, tak si lidi najdou jiné cesty, ale pořád s tím někdo jede. Pak to osekáš ještě jednou a už následuje jenom trhání kolejí... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 12-2007 
|
Káem: Opět nezbývá než jediný - stoupněte si ke Gongu a pozorujte ty tramvaje. Kdybyste to udělali, než napíšete ty věci nade mnou, ušetřili byste si je. To je ale jen část. Ono je dobré pozorovat chování lidí obecně. Pokud někde lidem dopravu omezíš, tak to snadno může dojít do stavu, že o to přestane být zájem úplně. Já u toho Gongu postávám každé ráno a tak můžu pozorovat jak lidé mají zájem i o jiné směry než na Žižkov. Samozřejmě části je jedno co přijede, bo potřebují jen na Palmovku (a ne všichni pak lezou do metra). Teď zrovna se jako jiný směr nabízí Holešovice (vyjíždějícími 12, 14/24) a někteří na ně opravdu čekají (zůstávají na zastávce po odjezdu 16). Prostě, když něco nenabízíš, tak jen velmi težko zjistíš, jestli by o to byl zájem. Z minulosti u Gongu byl pro cestující výhodnější stav 1xT na 15 a 1xT na 19. I kdyby jely obě linky ve stejný čas (tzn. naprostý neproklad), tak nabízely více než 2xT na 16 (směrově samozřejmě, kapacitně to bylo stejné). Káem: Asi zas připomenu jiný svý moudro: Největšim škůdcem MHD jsou její fandové! Pak je jedině dobře, že ji nemůžeš ovlivňovat Ty! (Příspěvek byl editován uživatelem 5735.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18095 Registrován: 8-2005
|
5735: Já jsem taky rád. Já to jen věštim. Realizujou to pak podle mě jiný. No ony jsou už dnes sofistikovanější metody jak něco zjistit než pokus-omyl. Tim postávánim jsem myslel zejména to, aby si zdejší rozoumci všimli, jak to jezdí plný. 6:2xT,CDCT,Spoř-Podbaba - 20 od Malostr:Výstaviště po nábřeží,v NE od 8,30 - 18 sólo,v NE od 8,30 - 11 sólo jen prac dny - 13 sólo CDCT k UDDP - 5 sólo CDCT ČV-Olš.Hřbit.,v NE od 8,30 . to je vše co síť TT potřebuje. PF 2016!
|
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
Demon3 Shodné účtování 2x1T = 1x2T/KT/15T je tedy v zásadě správné Takže říkáš, že výhodné zaměstnávat dva dělníky, školit je, mít s nimi agendu na stejný objem práce který by zvládl jeden, jen díky tomu, že jim dáš o polovinu menší nářadí, které díky tomu tedy taky musíš vlastnit 2x? Pro pořádek uvádím, že samozřejmě menší nářadí je levnější, nicméně třeba jen o 1/3, ale zase je potřeba pro něj více místa a dalšího podpůrného vybavení. A samozřejmě nechci účtování dle typu tramvaje (to by si žádný dopravce na světě nemohl pořídit nové vozy), ale zohlednění základní kapacity spoje vůči personálním nárokům. Vždyť takle, by jsme mohli všechny kloubové autobusové linky převést do midibusů, s intervalem 30 vteřin a 10 řidiči místo jednoho. |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
KM inka 39 Lehovec-Harfa-Palma-Spojovací Chyba, bude to 28. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9994 Registrován: 5-2004 |
134 neumrela na nezajem ale na intervaly. 16 ve spicce neoslovi a i tak se v ni od lisky k tempu odpoledne stalo. Mimoto od te doby se toho na pangraci hodne zmenilo a pribylo celodennich cilu. Jenze "to neni prosek" a tak nevadi popojet stanici metrem na tangentu neb ta musi jet pustinou kacerova... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18096 Registrován: 8-2005
|
netak: ten tip s číslem beru ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") s tim počítánim dete po zoufale špatný cestě PV: nezačínej od prostředka. předtim byl int 8 a pro nezájem se šlo na 16 6:2xT,CDCT,Spoř-Podbaba - 20 od Malostr:Výstaviště po nábřeží,v NE od 8,30 - 18 sólo,v NE od 8,30 - 11 sólo jen prac dny - 13 sólo CDCT k UDDP - 5 sólo CDCT ČV-Olš.Hřbit.,v NE od 8,30 . to je vše co síť TT potřebuje. PF 2016!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 1-2015 |
Se 134 souhlasím, určitě by navíc výrazně pomohla C. Bylo dřív C tak přetížený? Jezdilo v intervalu 1,5 minuty? Taky ne. Tam na jihu všeho ohromně příbylo a díky tomu by se uživila i ta 134. Samozřejmě ne jako metrobus, ale tak 10 minut ve špičce/20 o víkendu by mohlo jít. Pomohla by Krči, Budějovický i Pankráci. Pořád nechápu, že ji nikdo neobnovil. Ale stejně nejde srovnávat Pankrác s Karlínem. Káem: K tomu Libeňáku, teď tři linky na Letnou a pak najednou žádná? To jen dokazuje, jak je současný lv nesmyslný. Ale asi by to bylo nejlepší řešení. Spojení do centra musí být priorita, no a potom buď 12 nebo 24. Ale nevim, nevim, jak by se to odvezlo k C. No holt by půlka lidí musela přes Nádrhol. A nějakou náhradní dopravu by to taky chtělo... Na Letnou je 8, to je ok, ale přímo z Holešovic. Možná nějakej minibus z terminálu na Palmovce, kterej by jel Povltavskou, přes Most Barikádníků a pak nějakej objezd Holešovic typu Jankovcova - Argentinská - Osadní - Maniny - Přístav - Orteňák - Jankovcova a zase na Palmovku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12443 Registrován: 10-2004 |
MettP: Se 134 souhlasím, určitě by navíc výrazně pomohla C. To je ale hloupost, co? Metro C, které má poptávku mezi IPP a Vyšehradem přes 140000 a má mu pomoci linka s nabídkou někde kolem 4500 míst. To jsou asi 3%, ale ta linka by musela přes celý den jezdit plně vytížená na 100%. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 1-2015 |
To jenom dokazuje, že by se zcela určitě uživila. A znatelnější by ta úleva teda byla u tramvají mezi IPP a Karlákem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 12-2007 |
netak: Souhlasím s Vámi, obecně je potřeba nastavit určitou optimalizaci dopravy, rovnováhu mezi ekonomikou a zájmy cestujících s tím, že hlavním konkurentem je IAD. To znamená dobře zvažovat, kde se opravdu vyplatí jednotlivý vůz T 3, kde povedeme kloubové autobusy, standardní a minibusy s tím, že platí určitá úměra, že kloubové autobusy se pořizují zpravidla tam, kde jsou dlouhé trasy nebo kde je vysoká intenzita dopravy, zatímco minibusy spíš tam, kde je sice nízká hustota obyvatel, ale je potřeba zajistit dopravní obslužnost zejména pro děti, mládež, starší osoby a invalidy. Podobně je tomu u intervalů, jistě je potřebné dopravit děti na začátek školního vyučování, ale potom je zejména u minibusových linek přijatelný interval 30 nebo 60 minut, a to právě pro určitou specifičnost cestujících, které je používají. |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
Jasně, jenomže potom do toho nezapadá koncept vlastnictví 3/4 nízkopodlažních vozů o nerozpojitelné kapacitě 2xT. Dalším problémem je masivní nasazování 1xT i v době kdy je dostatečná poptávka po 2xT. Viz ten Karlín, kdy tady teoretik Orky operuje s 1,5 linkou, ale už neřekne, že reálně je proklad 2,5,8 - takže více než polovina spojů má kapacitní problém díky absolutně nerovnoměrné nabídce a díky tomu se hroutí i další prokladové schémata. Další úžasný faktor je to, že díky politice Ropidu obrovské množství nových nízkopodlažních vozů stojí doma (viz vypravení Pankráce 8x15T oproti 30xT3). Rozumím tomu, že staré šunky se musí honit, aby uvolnili místo novým vozům, ale prostě vysokopodlažní T3R.P nemá o víkendu co pohledávat na trati zvláště v sestavě 2xT. Maximálně na posilách pro turisty na hrad, jenomže ty zatím Ropid neumí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1922 Registrován: 3-2011
|
Pankrác o víkendu vypravuje 11x15T, což je maximum toho, co lze vypravit. Máme moc sólo linek - 3,7,11,14/24 (soupravy RP o víkendu nevypravujeme). A ještě tu není tolik 15T a připravené vozovny, abychom měli o víkendu čistě nízkopodlažní vypravení. Navíc máme nedostatek sólo nízkopodlažních vozů, což mi přijde jako škoda a řešil bych to nákupem EVO nebo Vário tramvají. (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (1x)
Najeto po Evropě v roce 2016 : 201 km |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
Fkam, no ono 8 nebo 11 proti 50 deponovaným je furt drsný tak jako tak. No a navíc tu diskutuji, právě o tom, proč nemůže být vypraveno více 15T na úkor obrovského vypravení 1xT už jen z toho pohledu nutnosti míti toliko řidičů na trati. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 12-2007
|
netak: proč nemůže být vypraveno více 15T na úkor obrovského vypravení 1xT už jen z toho pohledu nutnosti míti toliko řidičů na trati Protože máme jen málo tratí, kde by bylo možné jezdit jen 15T při zachování přijatelného intervalu. Pokud tu nebude něco 1/2 15T, tak zřejmě nezbude nic jiného než kompromis s vlaky 1xT. Samozřejmostí by mělo být vypravení všech wan na sólo linky. Tedy neměli bychom je o víkendu potkávat na garantovaných pořadích 22, 26 a pod. (tam mohou opravdu ty 15T (i když to mají o kus dále od své vozovny). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 12-2007 |
Fkam: Dříve než bychom měli kupovat tramvaje EVO nebo Vário, by bylo zapotřebí udělat inventuru, kolik bychom měli mít linek se sólo provozem v pracovní dny, o víkendech a v noci. Nevím zda se 2xT3 často rozpojují, ale řada dvojic T 3 je tvořena přední nízkopodlažní T 3 a zadní standardní T 3. Domnívám se, že postupně by všechny dvojice T 3 měly být nahrazeny 15T. A nízkopodlažní T 3 by tak zůstaly zachovány pro sólo provoz. Ale v prvé řadě je nutné opravdu prověřit, zda v denním provozu na některých linkách stačí sólo vozy. Někdy se mi zdá, že linky, které o víkendu jezdí v sólu, jsou dost přeplněné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 3-2011
|
Tak sólo linky určitě noční linky + denní posilové linky v PD (ex 21, možná obnovená 19) a o víkendu asi sólo 7 a zbytek prověřit (s ohledem na možné budoucí změny linkového vedení a intervaly ) V poslední době ale vidím, že je spíš nedostatek, protože třeba u nás se musí na noční linky rozpojovat občas soupravy. A co jsem slyšel, tak za tři roky budou 15T na Žižkově i ve Strašnicích, takže podle toho asi bude vypadat vypravení o víkendu. Pak Wany jednoznačně na sólo linky. EVO by byl takový kompromis mezi sólo vozem a 15T. Neboť ne na všechny tratě (linky) se hodí 2xT (nebo 15T) (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (1x)
Najeto po Evropě v roce 2016 : 201 km |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
Praha nemá téměř žádnou trať, kde by v přijatelném intervalu (tedy intervalem do 10 minut mezi spoji) musel být doprava provozována s vozidly menšími než o kapacitě 2xT (snad jen UD a Kolbenka) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 12-2007 |
Fkam: Děkuji za odpověď. Vy jako řidič tramvají víte asi mnohem lépe než já, zda se pro sólo jízdy v noci rozpojují přes den spřažené T 3, kde první vůz je nízkopodlažní. Vzhledem k tomu, že přes den jezdí ještě hodně těchto spřažených souprav, pokud budou nahrazeny T 15kami, potom by přes den tyto soupravy postačovaly na současné jízdy u Kolbenky. Takže z toho vyplývá jediný dotaz, kdyby všechny nízkopodlažní T 3, i ty které jsou zatím zpřažené, jezdily pouze jako sólo vozy, byly by schopny zajistit současný noční provoz? Pokud si odpovíte, že ano, tak potom není nutné kupovat EVO nebo Vário tramvaje, ale spíše urychleně nahradit spřažené tramvaje T 15kami. Důvod proč nepodporuji nákup tramvají EVO nebo Vário v současné době, je to z toho důvodu, že na to musíte učit řidiče, techniky apod. Jakmile se ale všechny nízkopodlažní tramvaje T 3 nebudou schopny jízdy vzhledem k technické způsobilosti, potom je vhodné je nahrazovat ve větším měřítku tramvajemi menších rozměrů, které však mají podobné technické parametry jak jak z hlediska řízení a údržby jako tramvaje T 15. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 1-2015 |
Je celkem škoda, že se nepodařilo dodávku části 15T upravit na dvoučlánkové a čtyřčlánkové. Kratší verze by se třeba skvěle hodila na 5, 8, 14, 17 nebo 20, naopak delší na 9 a 22. Samozřejmě by to bylo složitější, vyžadovalo by to úpravy účtování atd., ale stálo by to za to. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 3-2011
|
Počet Wan by rozhodně nepokryl noční provoz. A myslím si, že zatím nikdo nechce Wany si nechat zničit nočním provozem. Navíc s 15T jsou občas ještě problémy a myslím si, že EVO by nebyl žádný problém pro Prahu. Nechť to osvětlí Démon.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (1x)
Najeto po Evropě v roce 2016 : 201 km |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 12-2007 |
MettP: Linka č. 5 jezdí do značné míry v prokladu s linkou č. 26 a to v úsecích Divoká Šárka - Hradčanská a Dlouhá třída - Olšanské náměstí. Podle mého názoru by nebylo vhodné, aby se střídala linka č. 26 o standardní délce s linkou č. 5 o kratší délce. Linka č. 14 je spojena s linkou č. 24, linka č. 17 střídá kratší trasu na Výstaviště s delší do Vozovny Kobylisy, nevím, zda by byl šťastný nápad mít na této lince kratší tramvaj. Pokud se týká delších tramvají č. 9 a 22, nejsem si jist, zda všechny zastávky jsou na to upraveny, např. zastávky ve Spálené ulici, které pojmou najednou 2 soupravy T 15, tak by asi pro 2 prodloužené soupravy, kdyby se zde sešly 9 a 22, nestačily. Kromě toho nevím, jak by se takové tramvaje chovaly v zatáčkách. Takže prodlužovat tramvaje pro 2 tramvajové linky, které by možná vyžadovaly investice nepovažuji za šťastné. Fkam: Pokud Wany nestačí pro noční provoz, je možné přidělat nějaké ze standardních T 3? Nicméně krátké tramvaje EVO by pravděpodobně měly nahradit časem asi WANy, čili měly by být připraveny na noční provoz zejména poté, až budou WANY zničeny nočním provozem. Uznávám, že s 15T jsou občas problémy, ale pokud je jich spousty nakoupeno, a podle smlouvy se ještě musí koupit, tak je asi nesmyslné nechávat 15T ve vozovnách a WANy šetřit ve spřažených T 3 v denním provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 1-2015 |
Linka 5 je na Evropský poloprázdná, v Seifertově se občas na dvě zastávky naplní více, ale nikdy nějak extrémně. Spojení 14 s 24 rozhodně není navždy. 17 taky není nikdy plná. Zastávky jsou problém, ale to je chyba toho, že se poslední dobou staví pořád kratší. Ale stejně je to zbytečná debata, kratší ani delší 15T nejsou a nebudou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 12-2007 |
MettP: Linka č. 5 je na Evropské ulici plná asi stejně jako linka č. 26. Pokud se týká linky č. 17, myslím, že by se měl nějak vyřešit pásmový provoz linek č. 3 a 17. Např. tak, že by všechny spoje linky č. 3 končily na zastávce Sídliště Modřany a linka č. 7 by jela ve standardním intervalu v úseku Levského - Sídliště Kobylisy. V úseku Nádraží Braník - Výstaviště a třeba dál přes Ortenovo náměstí - Dělnickou - Vltavskou - Těšnov by tramvaj třeba s č. 21 pokračovala dál Sokolovskou tam, kam by bylo zapotřebí. Tak by se možná mohl podařit vyřešit problém se spojenou linkou č. 14 a 24 a zároveň tak i uspokojit Radnici v Praze 7, zvláště bude-li budoucí radnice v blízkost Ortenova náměstí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 1-2015 |
Linka 5 je na Evropské stejně jako linka 26 = je taky poloprázdná. S tou 17 souhlasím, určitě by bylo lepší, aby jela do Modřan jako normální linka a linka 3 taky, ale byl by problém s proklady. Chtělo by to posoudit, jestli lidem víc vyhovuje jet čímkoliv a pak si přestoupit nebo by radši přímé spojení. Z centra by ale přímé spojení preferoval každý. Až na ty, co přestupují z metra... Ta 21 by byla zajímavý pletenec, ale měl bych obavy, že by byla zoufale prázdná. Ona je 17 prázdná za Staroměstskou už teď, natož v téhle podobě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4862 Registrován: 6-2004
|
5735: Což je lež... Pokud by jsme chtěli 7,5 minuty jsou potřeba sola na 7,11... Navíc jsou i TT kde není problém mít 2xT po 15 minutách...Viz 18 na Pankrác... Poslat 15T z Pankráce je asi to nejmenší... Dyt za 23 ji jezdill Pankrác naprosto běžně a výměnou za 7,11, 38 to mají Strašnice taky u domu... |
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
Mé fotky na rajčeti: