Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 04. 04. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 04. 04. 2017

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 11. března 2017 - 22:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1941
Registrován: 6-2004
 Bw_Ig: děkuji za doplnění. Teď tedy jen věřit, že v evidenci ČSD bylo výrobní číslo uvedeno správně.
Neděle, 12. března 2017 - 10:23:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3006
Registrován: 11-2007
 Da554 je nové označení hytláků Daa-k 30 54 940 (http://www.alanbutschek.cz/rady/rada_da_nov.htm).
Statistik
Neděle, 12. března 2017 - 12:00:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5377
Registrován: 6-2004
 Dobře, to 554 je nějaké interní "rádoby typové" označení ČD, které se fyzicky používá spíš na vozech v běžném provozu s cestujícími. Kromě toho silně pochybuji, že to platí už od roku 1990, když je dodnes kartotéka eviduje pod starším označením jako "Da nakl. vl.", navíc ne jednotně a navíc to samozřejmě míchá dohromady jak Ds, tak Dsd.

K Daa-k a k tomu, co uvádíte v roce 1990: on byl nějaký Daa-k 50 54 93-21 přeznačen na 30 54 940 x? Pokud vím, tak ty vozy Daa-k, co měly "osobní" čísla 93-21, tak s nimi i dožily. Až budu mít víc času, projedu jejich seznamy, ale tohle si nějak nevybavuju.
Neděle, 12. března 2017 - 16:32:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3007
Registrován: 11-2007
 To právě nevím, proto se ptám. Myslím si, že nákladní hytláky byly přeznačeny na Da-k se kterým jezdí dodnes, akorát nevím rok, kdy byly přeznačeny na z Daa-k na Da-k. [sad]
Pondělí, 13. března 2017 - 16:51:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3008
Registrován: 11-2007
 Přátelé, na německých stránkách jsem našel obrázek vytápěcí vozu a našel jsem tam i tyto technické údaje:

Uspořádání pojezdu: 2' 2'
Délka přes nárazníky: 17,10 m
Hmotnost: 44 t
Maximální rychlost: 140 km/h
Objem vodojemu: 15 m3
Objem uhláku: 5 m3

Platí to i pro vozy ČSD?
Úterý, 14. března 2017 - 06:14:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1942
Registrován: 6-2004
 Janek: Jak pro které, těch typů bylo víc.
Úterý, 14. března 2017 - 22:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3011
Registrován: 11-2007
 Mahel: Děkuju, dají se ty technické údaje použít pro vytápěcí vozy 610 a 631? Kolik vlastně měly přetlak páry?

Rád bych se dozvěděl dokončení označení řady těch hytláků bývalého označení Daa-k. Děkuju
Statistik
Úterý, 14. března 2017 - 23:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5386
Registrován: 6-2004
 Lemoch:
po přeznačení na Daa-k 30 54 940 v r.1990 byly rovnou přeznačeny na Da554 30 54 940

Vozy Daa-k nikdy nebyly přeznačeny na Da554. To, že jsou takto evidovány v Kartotéce, neznamená, že by takto někdy byly označeny. K 1.1.2001 byly Daa-k přeznačeny na Da-k (resp. správně Dak). Administrativní označení Da554 navíc přišlo později. Opakuji, jde čistě o administrativní označení.

Stačí?
Středa, 15. března 2017 - 17:04:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3013
Registrován: 11-2007
 Stačí, děkuju
Čtvrtek, 16. března 2017 - 21:35:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2282
Registrován: 7-2005
 ad paveldacický - to vypadá na tovární štítek komponentu uvedeného výrobce. Podobně vysoká tovární čísla znám z elektromotorů dodávaných v téže době na důlní lokomotivy Tld 10 jejichž mechanickou část dala dohromady ČKD Libeň "lokomotivka", která taky dala vlastní tovární čísla, ale elektrovýzbroj a kabeláž řešilo ČKD Vysočany "Stalingrad". Ta na elektromotory a kontroléry umístila vlstní štítky. Jen po zkušenosti s jinými elektrokomponenty mi na štítku chybí technická data typu proud, napětí, otáčky,....
Pátek, 17. března 2017 - 10:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1944
Registrován: 6-2004
 Janek_lemoch: Mám k dispozici údaje pouze v omezeném rozsahu. Délka u obou požadovaných vozů souhlasí, u hmotnosti je mezi údaji značný rozptyl, zřejmě daný tím zda se zjišťovala v prázdném stavu nebo se zásobami, např. u dvou jiných vozů téhož typu má 34 a 42 tun. Ke kotli mám jen výhřevné plochy - u 610 31,1 m2, u 631 40,8 m2.
Přetlak znám jen k podobným vozům starším, ty měly 10,0 kp/cm2. Parametry vozu 610 si můžete ověřit jeho prohlídkou v Bratislavě (je zachován, ale mnohé nápisy jsou špatně čitelné), 631 byl v 70. let.ech rekonstruován a vybaven třemi generátory PG 500, Protože pak byl napojen na stabilní rozvod k vytápění depa, asi vodojem nepotřeboval a uhlí už vůbec ne...
jagg
Pátek, 17. března 2017 - 11:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 5-2012
 Nějaké Wačka a Savy v NHKG 1955:
NHKG1 NHKG2

(Příspěvek byl editován uživatelem jagg.)
Pátek, 17. března 2017 - 11:13:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6916
Registrován: 9-2003
 Na fotce NHKG2 vpravo dole je nějaký ubytovací vůz s komínkem..trochu mi připomíná ex.maďarské motorové vozy BCymot..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Pátek, 17. března 2017 - 15:38:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4817
Registrován: 5-2007
 Zdepa...to je právě to,někde jsem měl fotku M 262 089,kde ten štítek byl pod okýnkem fíry na boku vozu.Tak se právě sháním po informacích.Děkuju i za tyto
[kecal] Jsem bílý,nevěřící,heterosexuální muž a ještě k tomu navíc xenofob a nacionalista.Kde se mám jít udat?
Honza 869
Pátek, 17. března 2017 - 17:13:34  
Neregistrovaný host
94.142.238.110
 Dobrý den, chtěl bych vás poprosit o radu jestli by náhodou někdo nevěděl... Před několika měsíci jsem si stáhl ještě z původního webu KŽC tuto fotku (omlouvám se autorovi za použití) vozu Pt tou dobou stojícím nejspíš v Kovoně v Lysé nad Labem. Chtěl bych vás poprosit nejdříve spíš jen pro zajímavost jestli by někdo nevěděl kde se vůz momentálně nachází, protože na aktuálním webu KŽC už mezi vozidly není [coze] Ale potom bych se hlavně chtěl zeptat jestli by někdo nevěděl číslo tohoto vozu a kdy a kde byl vyroben. Předem díky :-)
Bobo
Sobota, 18. března 2017 - 09:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13468
Registrován: 5-2002
 pd-já to tipuju na lidovou tvořivost
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
kuna
Sobota, 18. března 2017 - 14:15:13  
Neregistrovaný host
147.251.87.207
 Honza 869: není to vůz ze zlikvidované vlečky Škodovky v Ostrově nad Ohří?
Sobota, 18. března 2017 - 14:22:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 1-2017
 A mám pocit, že teď je v muzeu ve Zdicích. Na Facebooku byly fotky.
Sobota, 18. března 2017 - 21:43:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3017
Registrován: 11-2007
 Mahel - Děkuji mnohokráte, jenom bych měl prosbičku: kolik barů je 10,0 kp/cm2?
hank
Sobota, 18. března 2017 - 22:22:12  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 lemochu, lemochu... Co kdyby sis na tom netu jednou něco našel sám, když už jsi fyziku ve škole prochrápal??? [angry] [satan]

https://www.t-support.cz/kat/tabulka-pro-prevod-jednotek-tlaku
Středa, 22. března 2017 - 10:50:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 9-2004
 Měl bych na vás prosbu. Sháním náčrt vozů StEG, které vycházejí z vozů Cu pro vídeňskou městskou dráhu a zůstaly u ČSD. Zajímalo by mě zejména, jaký byl rozvor těchto vozů ve smyslu, jak vůz pohledově vypadal.

Předem díky za pomoc
drake
Středa, 22. března 2017 - 12:01:54  
Neregistrovaný host
82.202.112.233
 V jakém smyslu vycházejí z vozů Cu pro vídeňskou městskou dráhu? V parku StEG jediné vozy, které by vzdáleně mohly připomínat vozy Cu, jsou vozy Cil 1861-1890 dodané v roce 1901 vagónkami v Kopřivnici a Semmeringu. Jenomže celá podobnost spočívá v pěti dvojitých oknech v bočnici. Vozy měly rozvor 5,8 m (Cu jen 5 m), mají oplechovanou skříň (Cu teakovou), klasický spodek z U-profilů (vozu Cu mají podélníky z Z-profilu, protažený před čelník). Vozy Cil měly 48 míst velkoprostorového uspořádání (Cu jen 44 ve dvou oddílech). Přestože má Cil delší rozvor a celkově je delší, má kratší skříň. Nic podobnějšího není.
Radar007
Středa, 22. března 2017 - 17:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 7-2010
 Zdravím, ví prosím někdo, který M275.0 se skrývá pod číslem vozu 70548209000-2 ?? Předem děkuji za pomoc.
www.veselidepo.cz
Čtvrtek, 23. března 2017 - 14:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 9-2004
 Drake: Trochu nešťastně jsem to popsal, za to se omlouvám, ale jsem rád, že jste poznal, co jsem měl na mysli[happy]

Chtěl bych si udělat představu, jak vlastně tyto vozy vypadaly, mohu poprosit o nákres/plánek/fotografii?

Něco málo je o těchto vozech ve Světu Železnice 18, je tam i foto, ale už jen skříně přestavěné na obytné účely.
hank
Čtvrtek, 23. března 2017 - 15:27:13  
Neregistrovaný host
185.137.18.172
 Ronoath, drake: A co tohle?



Je fakt, že se StEG to nemá nic společného, ale rozměrově to je vozům Stadtbahn velice blízko.
drake
Čtvrtek, 23. března 2017 - 15:27:35  
Neregistrovaný host
217.175.203.57
 Nějak se mi to nedaří rozumně upravit, aby se to vešlo. U sebe bohužel čitelnější verzi nemám.

drake
Čtvrtek, 23. března 2017 - 15:40:41  
Neregistrovaný host
217.175.203.57
 hank: Ano, skříň těchto vozů měla k vozů Stadtbahn blíže. Ale má ploší střechu, rám je rovněž jiný.
hank
Čtvrtek, 23. března 2017 - 15:45:06  
Neregistrovaný host
185.137.18.172
 Ten štégovský vůz vypadal takhle:



(Omlouvám se za kvalitu, je to ze známé Stockklausnerovy knihy.)

A skica "echt" vídeňského vozu Cil ze stejného zdroje je tady:

hank
Čtvrtek, 23. března 2017 - 16:02:13  
Neregistrovaný host
185.137.18.172
 drake: Koukám, že naše vstupy se minuly.

Mám tu ještě pár dat k těm vozům StEG: Po přečíslování v r. 1913 dostaly u kkStB čísla Ci 30-782 až 96, k ČSD přešly jako Ci 4-1682 až 9 (brzda) a Ci 4-1800 až 5 (bez brzdy). Vozy neměly záchod. Ve 30. letech byly některé přeznačeny na Cim, opatřeny kamny a používány jako přívěsné k motorové trakci (bohužel neznám jejich čísla a ani nevím, jestli dostaly i červený nátěr). V zimě 1932-33 se s jejich soupravami v počtu 4 - 6 ks prováděly zkoušky nových motorových vozů M 264.0 v okolí Prahy.
hank
Čtvrtek, 23. března 2017 - 16:04:41  
Neregistrovaný host
185.137.18.172
 ... sorry, překlep: Vozy bez brzdy měly čísla Ci 4- 2800 až 5. Omlouvám se. [blush]
drake
Čtvrtek, 23. března 2017 - 16:27:05  
Neregistrovaný host
217.175.203.57
 hank: Čísla kkStB platí pouze pro vozy bez brzdy (Kopřivnice), vozy s brzdou (Simmering) začínaly na Ci 29-884. Není známo, že by nějaký dostal řadu Cim a byl upraven pro motorový provoz.
hank
Čtvrtek, 23. března 2017 - 16:27:19  
Neregistrovaný host
185.137.18.172
 ... a ještě jedna chyba: má být "...vídeňského vozu Cu..." [crazy]
hank
Čtvrtek, 23. března 2017 - 16:30:46  
Neregistrovaný host
185.137.18.172
 drake: Děkuji za doplnění čísel. Bohužel teď nemůžu najít pramen té informace o přeznačení na Cim...[uhoh]
drake
Čtvrtek, 23. března 2017 - 16:45:27  
Neregistrovaný host
217.175.203.57
 ad úpravy pro motorový provoz: Předpokládám, že se jedná o záměnu s Cil stavěnými od roku 1904 s rozvorem 7,6 m. Existuje k nim článek Z.Maruny a tam je to zmíněno.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 19:41:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 9-2004
 Pánové, mnohokrát děkuji za informace.
mltzvr
Čtvrtek, 23. března 2017 - 20:11:33  
Neregistrovaný host
85.237.234.8
 Vážení, sú dostupné nejaké informácie k vozňu Ciz 4-3998?
Cogwheel
Pátek, 24. března 2017 - 09:35:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4631
Registrován: 1-2012
 Ještě k vozům Stadtbahn Wien: Tento zrenovovaný vagon: https://www.technischesmuseum.at/objekt/personenwagen-der-stadtba hn-iii-klasse jsem nedávno okukoval při prohlídce Technického muzea ve Vídni. Je tam vystaven v hlavní hale.
vlečka
Pátek, 24. března 2017 - 15:25:29  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 ovšem...tedy ten je![ok][ok][ok][ok]
Pátek, 24. března 2017 - 18:39:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881
Registrován: 8-2007
 Vůz u kovárny v Krasíkově....:
drake
Pátek, 24. března 2017 - 18:44:05  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
 Zachovalých vozů vídeňské městské dráhy je více. Ve Strasshofu stojí CDu 12003 (Ringhoffer 50561/1897), který je dosud plně vybavený sací brzdou. Dále tam bylo několik vraků a různě přestavěných vozů, většinou Cu. Ve Waldkirchenu stával Bu 4294, jeho fotku tu kdysi také proběhly.

Ciz 4-3998 by měl být z Königsbergu z roku 1943, jeho původní číslo u DR neznám, po roce 1957 dostal číslo Biz 4-7001, po zrušení se z něj stal SpV 58081 a byl dislokován v Košicích.
Středa, 29. března 2017 - 17:24:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 10-2012
 Rybáky v Bubnech...
Středa, 29. března 2017 - 20:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 3-2009
 Objeveno v České Třebové v areálu EŽ Praha Balm 5-0814. Trochu špionážní foto. Vratný byl dosti aktivní, ačkoliv jsem fotil poměrně z dálky.
Středa, 29. března 2017 - 22:10:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3015
Registrován: 5-2002
 [jidlo] KPKV
drake
Čtvrtek, 30. března 2017 - 10:14:23  
Neregistrovaný host
195.113.70.76
 Quadrophonia: Je to vůz lazaretního vlaku, pár detailů lza nalézt i na internetu:

http://www.fronta.cz/kalendar/heydrichovi-predan-sanitni-vlak

a vyšla k tomu i malá publikace

http://knihy-brigadyr.cz/vyslo.html
Čtvrtek, 30. března 2017 - 11:11:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 10-2012
 drake: Díky! A ještě jsem něco objevil... nějaký starý "baucuk", je to samozřejmě nepopsané, jen je čitelné SV 01 01 a číslo vozu 71060. Domovská st.: Plzeň, Gottw.n.
Tak to třeba někoho potěší.
Cogwheel
Čtvrtek, 30. března 2017 - 12:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4645
Registrován: 1-2012
 To by mohl být vagón sovětského původu. Něco podobného (pouze skříň) stálo (či dosud stojí?) u tenisových kurtů v Tovačově cestou z nádraží do centra.
Statistik
Čtvrtek, 30. března 2017 - 13:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5394
Registrován: 6-2004
 S největší pravděpodobností to je sovětský vagón, poslední varianta vyráběná v letech 1936 - 1948. Úprava skříně (boční dveře, dodělaná okna) budou pravděpodobně rovněž sovětského původu.
drake
Čtvrtek, 30. března 2017 - 15:09:53  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
 Určitě je to vůz vyrobený v SSSR, měl by být z roku 1939. Čísla 71xxx byla po válce vyčleněna pro vozy stavebních vlaků TSS Plzeň. Vozové dílny Plzeň ho v roce 1977 navrhly ke zrušení a úředně k tomu došlo v září 1977.
Statistik
Čtvrtek, 30. března 2017 - 15:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5395
Registrován: 6-2004
 U ČSD dlouho existoval například další ex-sovětský vůz, a to číslo 70061 (ex Za 2.99542) TSS Ústí/L, který se dožil roku 2002 v kolínském DYKu. Jeho další osud je asi zřejmý - [smrt].
vlečka
Neděle, 02. dubna 2017 - 20:08:54  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 dnešní ůlovek [ok]
Neděle, 02. dubna 2017 - 21:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 4-2010
 to vlečka:
Tak tak. Dneska to bylo poetické odpoledne. [biggrin][fotic]

Tímto bych chtěl zároveň poprosit zdejší více znalé odborníky o doplnění informací na základě zjištěných čísel. Děkuji moc. [wink]

Troška fotografií:
D 6-0672



85809 ex vojsko Pardubice (Zdv ?)




1-74775 (Zr ?)


[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Pondělí, 03. dubna 2017 - 01:07:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 4-2010
 Ještě si dovolím malý dodatek a možná hloupou spekulaci. [uhoh]

1-74775 (Zr ?) - výrobní štítek:
Gottfried Linder
Aktiengesellschaft
1942
71581
Ammendorf-Halle

85809 ex vojsko Pardubice (Zdv ?):
rozvor je uveden 7m, ale vozy řady Zdv měly 9m (že by pod 7 "prosvítala" 9 ?) - i umístění koníků by odpovídalo 9 m
to by ale znamenalo, že se někdo "upsal" a napsal 7m ? [uhoh]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
drake
Pondělí, 03. dubna 2017 - 07:39:41  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
 1. Nejrozšířenější německý služební vůz pro nákladní vlaky podle pruské normálie pr IIa 13a.

2. Do roku 1932 měly vozy Zdv rozvor 7m, teprve pozdější varianty měly rozvor 9m.

3. Oppeln
vlečka
Pondělí, 03. dubna 2017 - 15:51:32  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 mimochodem to Zdv je na prodej[wink]za 22tis
Pondělí, 03. dubna 2017 - 20:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1945
Registrován: 6-2004
 Jamesc: to, že nápis na voze neodpovídá skutečnosti, není úplně výjimečný jev, zejména u vozů vyčleněných "pro zvláštní účely železnice" jsem se s tím setkal víckrát.
drake
Pondělí, 03. dubna 2017 - 20:35:34  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
 Tak jsem pátral dál a jsou to zajímavé kousky.

Zdv:
Vůz byl vyroben v roce 1932 u O&K a dostal číslo Zdv 2-23505. Je to poslední série s rozvorem 7 m, ale už bez ruční brzdy. Zajímavé je, že číslo vozu pro zvláštní účely 85809 je už třetím, které během svého života po vyřazení z běžného provozu dostal. I přesto se ho povedlo dohledat, což je vyjímečné. Škoda že není na voze štítek, rád bych viděl jak vypadal a jaká/jestli O&K přiděloval výrobní čísla.

Oppeln:
Je to jeden z vozů dodaných za války pro SŽ. Pod výrobním číslem 71581 by měl být SŽ Zt 17784, který asi dostal viditelné 1-74775.
Pondělí, 03. dubna 2017 - 23:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 4-2010
 Mahel a drake:
Moc děkuji. To jsou opravdu zajímavé informace. [ok]

Ještě k Zdv:
Jak píše uživatel vlečka je opravdu na prodej.
Jen pro zajímavost, poslední cesta vozu po kolejích byla z Pardubic do žst. Mn. Hradiště.
Jsem v kontaktu s majitelem a pokud vše klapne, tak budu přítomen při jeho odvozu. Takže až bude "odňat" od plotu, pokusím se zjistit případnou přítomnost štítku na druhé straně příp. další info. [uhoh]
Zkoušel jsem "poladit" fotografii s čísly, ale bez valného výsledku. Jsou tam dvě dvojice. Na konci 52 a uprostřed bych typoval 39 nebo 89. Ale to už se dostáváme k rovině dohadů a spekulací. Takže bohužel víc [nene]


A jen pro úplnost polovina vozu řady Zr bude rozložena. [andel]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
vlečka
Úterý, 04. dubna 2017 - 16:50:51  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 tak to jsou určitě zajímavá zjištění!díky všem,ještě snad jen,dala by se zjistit i historie třetího vozu?mimochodem v interiéru se dochovalo mnoho zajímavých artefaktů!všelijaké konzole,kování,svítidla,větrače..apod...

hank
Úterý, 04. dubna 2017 - 18:53:34  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 vlečka: Ta cena za zchátralou skříň bez pojezdu mi připadá ujetá... [crazy] Vím o chatce ze služebního vozu UNRRA, je to taky skříň bez pojezdu, vybavená a obyvatelná, v mnohem lepším stavu, která je na prodej za 15 000,-.

(A neřeknu, kde a kdo ji prodává, ani na mučidlech.[smrt])
vlečka
Úterý, 04. dubna 2017 - 19:21:44  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 jo jasně vpořádku...třeba by šel majitel i níž...kdo ví.....
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru