Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 14. 03. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 14. 03. 2017

dolů
   autor příspěvek
Zdeněk Hudec
Úterý, 07. března 2017 - 23:57:15  
Neregistrovaný host
88.101.155.159
T.H. je jeden z mnoha tady diskutujících, který asi ještě nepochopil, že tady "diskutují" jedinci lišící se jak věkem ( od dětí až po důchodce ), tak svojí profesí ( železničáři, laici, sotouši, i obyčejní cestující ) i vzděláním (od všeobecného až k vysoce odbornému ). A nebo to moc dobře ví a proto na laické názory, nebo na různé návrhy, které autoři ani nemyslí vážně, nebo na ně on má jiný názor, reaguje jak reaguje. I když on sám je asi vzdělaný člověk s titulem, mnoho dalších informací si umí "vygůglit", přesto ho baví (asi to má jako koníčka ) se nad ostatníma tady povyšovat, dělat z nich hlupáky a posmívat se jim a jinak urážet. Na tento můj názor bude reagovat stejně.
Practicus
Středa, 08. března 2017 - 00:40:40  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
/viz. foto/
tohle že je nějaký poškození? v tom případě by se museli odstavit z provozu veškeré vozy s kotoučovou brzdou, obzvlášť vozy Bdmtee, kde jízdní plocha kol připomíná spíše povrch mesíce než povrch přesně opracovanýho výrobku
Středa, 08. března 2017 - 04:59:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3103
Registrován: 11-2008
No, nebude tak trochu rozdíl, když poškození kola vznikne najetím na nějakou překážku, třeba v tomto případě na kámen, nebo vznikne poškození tím, že kolo jede smykem a vytvoří se na něm plochy ( nápeče ) ?
Středa, 08. března 2017 - 05:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 6-2016
Apollo_17: Děkuji za info, to jsem netušil. Nebyl by nějaký odkaz na technické řešení? Fakt mě to zajímá - zejména způsob ochrany před protočením.
Soustruh jsem sledoval v činnosti v táborském depu, takže jakousi (nikoliv úplnou) povědomost mám. Vím i to, že soustruh je plánován po určeném kilometrickém proběhu a nový průměr kol hnaných náprav se musí zadat do řídícího systému pohonu. Vím ale i to, že povrch kola/obruče u vozidel s kotoučovou brzdou vypadá ÚPLNĚ jinak, než u vozidel, brzděných "špalky".
Takže si počkáme na případnou defektoskopii a pak se uvidí.
Středa, 08. března 2017 - 07:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8774
Registrován: 12-2009
Keby aj to boli len prvá a posledná náprava, sústružiť sa musia všetky
To platí u hnacích náprav. U lea jsou to dvě první a dvě poslední. Platí, že na jednom hnacím podvozku musí být průměry stejné, ale mohou být (lehce) rozdílné u druhého. U moderních vozidel se nastavuje do říd.systému průměr každé nápravy zvlášť, takže není nutno vše zhoblovat na stejný průměr. Natož celou jednotku.
Pokud je ta fotka z lea, tak na horním okraji osvětleného mésta je vidět kousek klasického poškození jízdní plochy kol s kotoučovou brzdou. A jeví se daleko horší, než ten bílý flíček. Prostě opravdu pokus nechat si zaplatit soustruh, na který by musela jednotka tak jako tak jít.
Kdo slyší průjezdy vlaků a třeba i lea, tak ví, že některé jeho jednotky lehce "klapou", což je způsobeno těmi trhlinkami a vydroleninami obvyklými u všech kol s kot.brzdou.
Je nesmysl, aby kameny vydržely přejetí celým vlakem a poškodily všechna kola.
Myslím, že věta Jen díky kvalitě jednotky a pevnosti oceli kol nedošlo k vážnějším následkům hovoří za vše. Tomu může věřit jen oberschotousch, nepřemýšlející konzument PR zpráv a asi i TH.
Středa, 08. března 2017 - 08:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5862
Registrován: 8-2007
honzaklonfar:Něco o celistvých kolech je tady.

Proti pootočení jsou celistvá i obručová kola řešená stejně-nalisováním na nápravu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Petr_hradecký
Středa, 08. března 2017 - 09:54:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 707
Registrován: 4-2015
Tak ještě trochu té právní osvěty([wink]T_H):
Případné dlouhé vymáhání dopadne dvěma způsoby: buď se ukáže, že jde o děti "nemajetných" rodičů nebo pokud jde o "zlatou mládež", najatý advokát se to bude snažit zahrát do autu a stejně jako rodiče bude tvrdit, že si vlastně jenom hráli [angry]. Ovšem možný je i scénář, že se jedná o nějaké s odpuštěním pošahané "jůtubery". Záměrně takto, neboť tato individua fungují stylem "jů, pojďte zkusit, co to udělá".
Ono co taky chtít, když je tu možné, aby soudní znalec vytvořil posudek na zdravotní stav pacienta BEZ TOHO aby pacienta vůbec VIDĚL. A soud / policie to klidně vezme jako bernou minci[uhoh] Aktuálně vím o dvou takových případech, jeden prošel i tiskem.
Nejsem [new] Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Středa, 08. března 2017 - 10:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6881
Registrován: 4-2003
..Tak ještě trochu té právní osvěty...buď se ukáže, že jde o děti "nemajetných" rodičů..stejně jako rodiče bude tvrdit, že si vlastně jenom hráli

Proboha, to přeci nijak nesouvisí s výší vzniklé škody druhé osobě. Stejně tak majetkové poměry rodičů nehrají žádnou roli v tom, zda má odpovědnost dítě, rodič či oba.

A soud / policie to klidně vezme jako bernou minci

Holt se pan soudce neporadil se čtenáři [blesk]u.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Petr_hradecký
Středa, 08. března 2017 - 11:02:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 4-2015
Je vidět, že jste asi musel řešit maximálně tak pokutu za špatné parkování...[lol]

S výší způsobené škody to nesouvisí. Ale přímo to souvisí s tím, kolik bude z té škody vymoženo. A je úplně jedno, kdo má odpovědnost, když někdo věrohodně prokáže, že je nemajetný, co si na něm kdo vezme?

A vaše druhá poznámka: je vidět, že si svou ignoranci v některých věcech přímo hýčkáte [lol] Odkaz sice vede na Novinky, ale i jim se občas povede článek [happy]
odkaz

A oprava: v tom případě co prošel tiskem, se na to přišlo. V tom druhém to nechalo orgány úplně v klidu.

Btw: Blesk nečtu, tam by člověk potřeboval kompas, jak je to zoufale nepřehledné...

Jaksi jste se předvedl přesně ve stylu citátu Harryho Callahana [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_hradecký.)
Nejsem [new] Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Středa, 08. března 2017 - 11:24:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6883
Registrován: 4-2003
když někdo věrohodně prokáže, že je nemajetný, co si na něm kdo vezme?

Co myslíte... dostane generální pardon a nebo mu soud určí splátkový kalendář, případně si počká na zletilost nezletilého?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Petr_hradecký
Středa, 08. března 2017 - 11:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 4-2015
Asi tak: soud mu něco určí, on se buď odvolá nebo se na to úplně vykašle. A ve finále dostane poškozený 0,0, nic. A pokud by byl případ odložen pro nezletilost pachatele, bude se muset znova otevřít. Což všechno vytváří hory byrokracie a stohy žádostí, přípisů a další. A vzhledem k tomu, že dotyčný nezletilý bude zletilý, nastane výše popsané kolečko znovu.
Vítejte v ČR [ko]
Nejsem [new] Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Středa, 08. března 2017 - 12:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4697
Registrován: 9-2011
"Zd. Hudec": psát pod cizím jménem je přinejmenším neslušné.
Zdeněk Hudec
Středa, 08. března 2017 - 13:12:20  
Neregistrovaný host
85.70.254.173
Asi je nás se jménem Zdeněk Hudec více. Já jsem ze západní části republiky. Profesně nemám s železnicí nic společného. Odkud je ten váš Zdeněk Hudec, za kterého se podle vás mám vydávat ? Jinak po dobu co navštěvuji toto forum ( cca 3 roky, ale přispívám jen ojediněle )jsem tu nick Zdeněk Hudec nikdy neviděl.
Cogwheel
Středa, 08. března 2017 - 13:47:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4574
Registrován: 1-2012
Mei žel.hobbisty v ČR je obecně znám autor tohoto atlasu, kterému se také říká "Hudcův atlas": http://corona-knihy.eshop-zdarma.cz/index.php?s=product&id=122
Středa, 08. března 2017 - 14:30:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6885
Registrován: 4-2003
Odkud je ten váš Zdeněk Hudec,

Rychnov u Jablonce nad Nisou.

Hradecký:soud mu něco určí, on se buď odvolá nebo se na to úplně vykašle. ...Vítejte v ČR

Tak se na to vykašle a skončí v exekuci - to je jeho boj. A nevím co tu řešíte, 250 tisíc určitě LEO nepoloží, nehledě nato že na tohle stejně budou pojištěni.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Petr_hradecký
Středa, 08. března 2017 - 19:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 4-2015
RadekŠ:
"A nevím co tu řešíte, 250 tisíc určitě LEO nepoloží, nehledě nato že na tohle stejně budou pojištěni."

A až nějaký mladistvý výtečník, "co si přece jen hraje", pošle někde vlak mimo trať s [smrt], taky budete říkat: "nevím, co tu řešíte..." ???

A jaká je úspěšnost exekucí, předpokládám víte taky, že? Vymahatelnost pod 20% a opět pro prokázanou nemajetnost se ex. zastavuje a náklady občas jdou za oprávněným...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_hradecký.)
Nejsem [new] Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
M_g
Středa, 08. března 2017 - 20:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 6-2006
Nedá se říct, že bych chápal, o co vám vlastně jde.
Středa, 08. března 2017 - 21:22:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976
Registrován: 10-2007
nehledě nato že na tohle stejně budou pojištěni.

Toto mě napadlo jako naprosto první.


A jaká je úspěšnost exekucí, předpokládám víte taky, že? Vymahatelnost pod 20%

No když hlavně nebankovní společnosti půjčí naprosto každému, tak holt mají problém a mohou si za něj jenom oni.
Středa, 08. března 2017 - 23:42:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4628
Registrován: 8-2012
pokud člověk dělá leta v kovovýrobě, tak si může dokonale rozumět železničnímu provozu a vlakovým kolům... proč z toho vlastně třeba Bonatrans dělá takovou vědu a specializaci, když to zvládne každá kovárna? Letitý kovotepec akorát koukne na fotku a vidí...

soud mu něco určí, on se buď odvolá nebo se na to úplně vykašle. A ve finále dostane poškozený 0,0, nic. A pokud by byl případ odložen pro nezletilost pachatele, bude se muset znova otevřít
Proč se vlastně ty soudy konají, když by se jednoduše mohli přijít zeptat zdejších šotoanalytiků, kteří při jejich právní erudici už přesně vědí, jak to dopadne?

Pokud je ta fotka z lea
[happy] Spiknutí je ještě rozsáhlejší, než si myslíme...
Mimochodem, je docela zajímavé jít historií, ve kterém okamžiku se z "to nejhorší co může být" a málem požadavku trestu smrti změnilo na "nic se nestalo, ale už to kluci nedělejte" a fujfuj LEO to chce zneužít na soustruh a PR.

oproti nějakému T.H.
nepřemýšlející konzument PR zpráv a asi i TH

Dneska máte koukám výraznější komplex z "nepohodlného" názoru než jindy.

P.S. RadekŠ: ty jseš opravdu Marťan, krmit trolla a ještě takhle. Tobě fakt není jasné, že prostě ten největší zdejší chudák jenom potřebuje zúčtovat s T.H. pod "krytím" fejkového příspěvku "Zdeňka Hudce"? Vždyť ten by příspěvek se špatnou interpunkcí nevypustil, i kdyby mu zlámali ruku [biggrin]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 09. března 2017 - 07:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8777
Registrován: 12-2009
fujfuj LEO to chce zneužít na soustruh a PR
Však jsem říkal, že větu "větším problémům zabránila kvalita kol a jednotky", za PR nepovažuješ. Jdi dál, rovnou napiš, že každý jiný vlak by se válel vedle kolejí.[wink]
Čtvrtek, 09. března 2017 - 08:14:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6889
Registrován: 4-2003
Tobě fakt není jasné, že prostě ten největší zdejší chudák jenom potřebuje zúčtovat s T.H.

PS: Tak já vážně nesleduju kdo všechno po Tobě jde[biggrin] a toho prvního příspěvku Z.H. jsem si ani nevšiml.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 09. března 2017 - 08:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4700
Registrován: 9-2011
Zd. Hudec: pokud jste také Zdeněk Hudec, tak se vám omlouvám za nařčení.
To, že nejste "Zdeněk Hudec První", vyplynulo - jak už reagoval i T.H. - např. z nesprávné interpunkce a gramatiky (na kteréžto je "Zdeněk Hudec První" doslova pes).
Olomouc 2
Čtvrtek, 09. března 2017 - 15:14:34  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
T.H. znamená co? Technické Hovado?

Dvojkolí je asi z čeho? Z papíru, ze skla či ze dřeva?[crazy]
Luboš_ct
Čtvrtek, 09. března 2017 - 23:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14288
Registrován: 9-2002
tak ti nepovažujou za nutné řešit ani 742.382 aka zálohu v Uhříněvsi, která dupe jako prase už aspoň pul roku
Tome, doporučuji se zajet podívat někdy do Třebové na MT zálohy. To bys teprve slyšel buchary..[uhoh]

A Leo to dle mne opravdu zbytečně nafukuje. Toť můj skromný názor.
Ferrin & Morris - Glory (Original Mix)
* * * T.R.A.N.C.E. F.O.R.E.V.E.R. * * *

Nejhorší je srážka s blbcem..
jjjjjj
Pátek, 10. března 2017 - 18:12:31  
Neregistrovaný host
188.134.150.151
Lubo myslíš MoTorové zálohy nebo MeTrans zálohy?
Tulák
Sobota, 11. března 2017 - 00:18:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 740
Registrován: 3-2010
10 let od útoku v Madridu
Jsem pro zachování pražského přívozu P4.
Emil Švec
Sobota, 11. března 2017 - 06:31:02  
Neregistrovaný host
84.246.166.18
2017 - 2004 = 13 [wink]
Neděle, 12. března 2017 - 12:32:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 4-2005
Drsná nehoda na přejezdu v Chile. Video
Joska
Pondělí, 13. března 2017 - 13:19:31  
Neregistrovaný host
91.139.13.130
Dobrý den všem vespolek

prosím Vás narazil jsem na problematiku ECTS a přijde mi to strašně zajímavé. Zejména mne zaujala možnost aplikace tohoto systému ke skrácení předzváněcích dob na železničních přejezdech - respektive umožnění adaptabilní předzváněncí doby.

Chápu to správně, že něco takévého by se dalo implementovat na ECTS L2 ? Vlak skrze GSMS může železničnímu přejezdu komunikovat svoji polohu, aktuální rychlost, svůj typ na základě kterého se určí maximální traťová rychlost vlaku a následně se vypočte za jak dlouho na daném přejezdě bude a může tak být spuštěna optimálně dlouhá doba výstrahy?

Přijde mi to jako skvělý nápad na snížení předzváněcích dob, které často svojí neúplnou praktičností působují nehody na přejezdech. Předzváněcí doba na přejezdu s traťovou rychlostí 160 km/h je pak dvakrát tak dlouhá než musí být pro vlak pohybujícíc se jen 80 km/h. Za stávajícího stavu to jinak nastavit nelze, ale ECTS by mohlo představovat alternativu.

Moc poprosím o koment k dotazu, jestli je to něco s čím se dá do budoucna počítat.

Díky
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 13:33:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9830
Registrován: 3-2007
Když za obrovské peníze zkrátíte předzváněcí dobu, tak myslíte, že bude méně řidičů, co na tu červenou tam vjedou ? Polák ve Studénce před těmi závorami čekal jak dlouho, než se rozjel ?

Ti řidiči, co ignorují světla, je ignorují rovnou.
Jaksi tím možná snížíte u ěnkterých vlaků dobu uzavření přejezdu, zde OK, ale že byste tím nějak významně zvýšil bezpečnost..?
A domníváte se, že bude 100% vozidel s ETCS L2 na všech tratích ČR ?
Protože možná naopak : Že Franta Jouda čeká v Náchodě na šraňkách čtyři minuty, než přijede vlak, přeci neznamená, že ve Studénce je tomu také tak.

Předzváněcí doby nezpůsobují nehody. Nehody způsobují debilové, co serou na předpisy. Viděl bych podstatně jednodušší a levnější řešení, a to zkracovat předzvánění podle návěsti na návěstidle (čtyřicet a něco na vjezdu je značný rozdíl proti stovce).
A osvětu, reklamu, BESIP, represi.
Pondělí, 13. března 2017 - 13:48:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7447
Registrován: 5-2007
Joska: Komunikácia polohy v reálnom čase na optimalizáciu výstrahy je technicky nerealizovateľná, je to príliš, príliš pomalé. Muselo by sa to GSM-R vymeniť za niečo iné.

Čo ale určite realizovateľné je, je to, že vlak, ktorý má dajmetomu maximálnu rýchlosť 80km/h (toto si buď môžu vykomunikovať mobilka a RBC medzi sebou, prípadne sa tam táto informácia môže dostať aj z iného zdroja (kľudne aj zo zdroja braného ako nie bezpečný - SIL 0) dostane od RBC rýchlostnú krivku spočítanú na túto maximálnu rýchlosť a tomu sa potom prispôsobia predzváňacie doby. To v zásade aj zodpovedá riešeniu, ktoré navrhuje Mladějov.

Pamätajme ale hlavne na to, že hlavným problémom často (a platí to aj v tej Studénke) nie je doba výstrahy, ale dĺžka predzváňacej doby (ktorá je naviazaná nie na parametre železnice, ale parametre cesty)! A s ňou toto nič neurobí.

Mladějov: S tými návestidlami by to tiež šlo, musel by sa síce opustiť pojem "obvod výhybiek" a nahradiť značkou, ako to je na ÖBB, ale ja by som bol za to, pretože by to podľa mňa v konečnom dôsledku predpisy zjednodušilo.
Pondělí, 13. března 2017 - 13:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 4-2006
Joska: to se tady debatovalo nesčetněkrát, naposledy asi před rokem. Můžete si to dohledat. Řešení to reálné není, řešením je vymýtit přejezdy, či nahradit je mimoúrovňovým křížením. Vyjde to ve výsledku levněji a je to mnohem účinnější. Já bych to znova neotvíral.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 13:58:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9833
Registrován: 3-2007
Tak zřejmě se shodnem v tom, že alibismus typu "na dvousvětlovou návěst nařízenou rychlostí od návěstidla, a ne až od první výměny" bychom zrušili a leckde by se o dost zrychlila doprava a zvětšila propustnost, ale to už utíkáme od Joskova skvělého nápadu.

To jsou holt ta alibistická předpisová modrogumní rezidua.
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 14:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9834
Registrován: 3-2007
ASDF : Tak toto řešení je leckde již použito (třeba Úvaly).
Starý Vlk
Pondělí, 13. března 2017 - 16:49:43  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Mladějov: V Německu mají také reziduum? I tam se jezdí od dvousvětlové návěsti sníženou rychlostí.
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 17:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9844
Registrován: 3-2007
To z toho jako podle vás vyplývá ?
Neznám historii německých předpisů tak důkladně, abych to prohlásil.
U nás platívalo (a neříkejte, že si to nepamatujete) od krajní výměny.

V čem je podle vás plus jezdit 40 už od návěstidla a ne od krajní výměny ?
Dáváme miliardy za zrychlení TR a tady procouráme minut úplně zbytečně..
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 17:59:22  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
pánové, řekně te mi, proč je v předpisu napsáno, že se jezdí sníženou návěstí od klacku a ne až od vexle, proč tomu je tak, a ne jinak?, z jakýho důvodu? zamyslete se nad tím

(nápověda: barva desek předpisu SŽDC D1 -dříve ČD D1, D2- je červená, protože ten předpis je psanej krví)
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 18:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9850
Registrován: 3-2007
Jasně, a kdyby se jezdilo 40 všude, tak to bude ještě bezpečnější [lol]
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 18:06:28  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Mladějov - aha, takže jste jen další z těch, co si myslí, že v těch kabinách sedí stroje a ne lidi
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 18:15:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9851
Registrován: 3-2007
Já jsem z těch, co si myslí, že pro každé netechnické omezení v předpise je nějaký dobrý důvod nějak statisticky podložený - zde třeba počty nehod za rok způsobených nedodržením rychlosti při jízdě jiným, než přímým směrem. Jinak můžu mít netechnicky omezený úplně všechno.
Ale praxe je jiná : Gestor(ka) tam prostě něco napíše, co si myslí, že by bylo bezpečnější, jistější.
O nějaké statistice či snad analýze příčin ni vidu ni slechu, na dráze se tohle nikdy nedělalo.
A nějaká zpětná vazba, tedy vyhodnotit, o kolik taková příčina klesla zavedením třeba zde rychlosti od klacku a případně provést korekci ? Taky ani prd.

Holt v Rakousku si myslí, že je fíra stroj ?? Já tedy neznám moc předpisy rakouské, ale německé zhruba ano a povím vám, že jsou jednodušší a jednoznačnější, než tuzemské..a v tom je (kromě jiného) ten půvab - čím je nějaký návod (předpis) jednodušší, tím méně chyb se v něm uživatelé dopustí a dopouštějí neúmyslně..a nakonec i úmyslně.
Pondělí, 13. března 2017 - 18:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3210
Registrován: 3-2006
U nás platívalo (a neříkejte, že si to nepamatujete) od krajní výměny.

Prosil bych citaci příslušného článku.
Podle předpisů, co mám doma (1962,1987) platilo omezení od návěstidla.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 18:37:59  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Mladějov - a co je složitýho a nepochopitelnýho na formulaci: rychlost daná návěstidlem platí od tohoto návěstidla po poslední pojížděnou výhybku přidruženou k tomuto návěstidlu, pokud nejsou výhybky, platí tato návěst po další návěstidlo
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 18:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9853
Registrován: 3-2007
A co je složitýho jezdit tak až od krajní výhybky ?
Pondělí, 13. března 2017 - 18:44:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2431
Registrován: 2-2010
Mikulda:
"Prosil bych citaci příslušného článku."
Viz D1 (čl. 33 a 44) z roku 1962 a D2. Kde máte definici "obvodu výhybek", tak, jak ji známe dnes?
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 18:54:57  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Mladějov - složitýho celkem nic, až na to, že v tom druhém případě tam ty vexle nejsou fyzicky přítomny, tak budeme ten předpis jetelit ještě víc
Váš návrh: jsou-li vexle, tak od 1. vexle po poslední vexli, nejsou-li vexle tak od klacku po klacek
současný stav: jsou-li vexle, od klacku, po poslední vexli, nejsou-li vexle, od klacku po klacek

vidíte ten rozdíl? je to vždy od klacku a nemusíte přemejšlet, zda jsou, či nejsou vexle, protože splét se je velice jednoduchý, bude mlha, člověk si bude myslet, že je jinde než ve skutečnosti a tam kde bude mít nařízenou nižší rychlost, projede plnou, protože bude čekat na vexle, který v tý mlze, či za tmy stejně neuvidí
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 19:03:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9855
Registrován: 3-2007
>splét se je velice jednoduchý, bude mlha, člověk si bude myslet, že je jinde než ve skutečnosti a tam kde bude mít nařízenou nižší rychlost, projede plnou,

Hergot, taky by měli něco vymyslet na rychlostníky [biggrin]
No když nevíte, kde jsou vexle, tak prostě pojedete ten úsek tou rychlostí, co vám nařizuje návěstidlo, to je snad běžný způsob opatrnosti ? Pokud vůbec nevíte, kde jste..to snad tady ani neříkejte [wink]
Splést je jednoduché i na opačné straně-jak víte, že jste za poslední výměnou ?

Nebudu vás přesvědčovat, to nemá cenu. Někteří fírové koukám ty komplikované předpisy potřebují. "Co kdyby".
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 19:13:45  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Mladějov - že jsem na poslední vexli? tedy pokud vím, kde jsem, tak poslední vexla podemnou zarachotí, ale trefovat se do bodu, který není vidět, či není nijak označen, no, to nedopadne dobře

Hergot, taky by měli něco vymyslet na rychlostníky - předvěsti již vymyšleny byly, vexla žádnej předvěstník nemá - to zas budete vymejšlet rovnák na vohejbák? předvěst vexle? - no potěš smeták teda

No když nevíte, kde jsou vexle, tak prostě pojedete ten úsek tou rychlostí, co vám nařizuje návěstidlo, to je snad běžný způsob opatrnosti ? - no, takže když se to nechá všechno od klacku, bude i ten předpis jednodušší

jedině, kdo to dělá složitější, jste vy, takhle je nařízena rychlost od klacku a nijak jinak, jen Vy se to snažíte měnit, jednou tak, podruhý tak
Pondělí, 13. března 2017 - 19:21:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 5-2007
Tomu se říká globalizace [lol]
http://liberec.idnes.cz/vandal-v-polsku-ponicil-nemecky-vlak-dva- /liberec-zpravy.aspx?c=A170313_143906_liberec-zpravy_jape
Vandal ohrozil na polském území českého strojvedoucího v německém vlaku..[sad]
Pondělí, 13. března 2017 - 20:21:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3211
Registrován: 3-2006
Haan: Tak si přečtěte ještě čl.46 (D1 1962), případně čl.27 (D1 1987).
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 13. března 2017 - 20:41:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2432
Registrován: 2-2010
Mikulda:
"Haan: Tak si přečtěte ještě čl.46 (D1 1962), případně čl.27 (D1 1987)."
Bavíme se o D1 z roku 1962 a definici "obvodu výhybek" tak, jak je v dnešní podobě, tam nikde nevidím. My jezdili na dvousvětlovou až od krajní výhybky (tedy do roku 1987), protože ta definice "od návěstidla" vznikla (tuším) až od zavedení pojmu RNS. D1 z roku 1987 nemám k dispozici, bohužel. Následně se té RNS začalo využívat/zneužívat tak, že mnohde nahrazovala rychlostníky. A teď máte záhlaví dlouhá i kilometry, tak dopravu současná definice zbytečně zdržuje.
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 20:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9863
Registrován: 3-2007
Tak, do nových předpisů 1987. Holt někteří se sotva stihli narodit, jiní už dělali na dráze a předpokládám, že SV jistě už ano.

Já koukám paní Haan se mnou souhlasí..Prakticusovým výhradám rozumím, ano, dnes už moc není cesty zpět i z dalších důvodů, a promyslím to, asi bude nejjednodušší to už zase neměnit, uvažovat teď nad tím nemám kdy.. nechme to na později.

Jo, zneužívání místo rychlostníků je pěkná prasečina mějící za následek dodnes naprosto zbytečné komplikování života strojvůdcům.
Příště.
Pondělí, 13. března 2017 - 21:54:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2434
Registrován: 2-2010
Mladějov: tak ono na tom je blbý to, že když budete odjíždět ze stanice na dvousvětlovou návěst, tak můžete začít zvyšovat na té stejné koleji téhož záhlaví po minutí poslední přilehlé výhybky až na traťovou (viz čl.682). Ale pojedete-li na dvousvětlovou od vjezdu na totéž záhlaví a stejnou kolej už platí nikoliv traťová, ale "jen" rychlost návěstěná spodním světlem (čl.681). No, ale to je jen poznámka ke skutečnosti. Nehodlám do toho nijak rýpati. Od toho jsou jiní, kteří zřejmě v rámci jednoduchého vnímání RNS toto pro fíry vymysleli.
Starý Vlk
Pondělí, 13. března 2017 - 22:12:46  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Mladějov: Ano, na lokomotivě jezdím od jara r.1974. Tehdy platily předpisy ČSD D 1-plný rozsah znalostí pro strojvedoucí a jejich pomocníky. A také D 2, kde byly rozsahy znalostí jiné, a pro některé kategorie pracovníků-strojvedoucí nevyjímaje-byly i oficiální výňatky. A už tenkrát se na dvousvětlové (dvouramennými či tříramennými návěstmi vyjádřené návěsti) jezdilo sníženou rychlostí už od návěstidel. Návěst dvouramenného návěstidla Výstraha pochopitelně snížení rychlosti nenařizovala. Návěstem, tvořenými dvěma či třemi rameny se běžně říkalo "dvakrát volno", i když to volno tedy nebylo. Od krajní výměny se rychlost snižovala, pokud návěstidla byla jen jednoramenná či jednosvětlová a vždy tam byl rychlostník-zpravidla 40, ta návěstidla nemívala závislosti na postavení výměn. Zkusím se podívat, zda ty předpisy ještě nemám někde doma ve skříni.
Pondělí, 13. března 2017 - 22:30:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7617
Registrován: 5-2002
Já to shrnu:

Kdysi stav by se mohl vrátit s nasazením ETCS. ETCS nemá problém (a taky je to tak využíváno) s omezením rychlosti do odbočky až od odbočné výměny (klidně i ne té první (s rezervou na odometrii).
ALE!!!
Mezitím jsme u nás vymysleli časově rozdílné spouštěcí doby přejezdů podle návěstí na vjezdovém návěstidle.
Takže pokud mezi vjezdovým návěstidlem a odbočnou výměnou je přejezd, pojedeme na ETCS odbočkovou rychlostí od vjezdového návěstidla.
Není - li přejezd, budeme brzdit (budeme brzděni) až na výměnu.

Skoro bych řekl, že zavedení změny časování přejezdů podle návěstí sice hodně pomohlo době přejezdů ve výstraze, ale již se asi minulo v čase.
Na rozdíl od strojvedoucích je ETCS opravdu schopné zajistit nepřekročení rychlosti přesně tam, kde je potřeba.
Pondělí, 13. března 2017 - 22:35:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2435
Registrován: 2-2010
Mikulda+SV: jo u světelných bylo tak, jak píšete. U vjezdových mechanik (v mé paměti zůstal úsek So-Cheb), jsme jezdili na 2x na vjezdu 40 (30) až od krajní výhybky (psal se rok 1968-1974).
Pondělí, 13. března 2017 - 23:20:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2234
Registrován: 5-2008

čl. 27 D1 1987
ad Joska
Úterý, 14. března 2017 - 04:36:22  
Neregistrovaný host
149.56.46.164
Joska Pondělí, 13. března 2017 - 13:19:31 problematiku ECTS ... Přijde mi to jako skvělý nápad na snížení předzváněcích dob, které často svojí neúplnou praktičností působují nehody na přejezdech.

Pána boha to je zase tydýt. Ani neví, na co se vlastně ptát. Zkratka jako skratka.
Předzváněcí doby žádné nehody nezpůsobují na rozdíl od dementních šoférů a navíc se může měnit doba uzavření přejezdu, ale ne předzváněcí doba, která je dána pevně. Podle toho češťyna zase přemoudřelý šotopubík.
ad Haan
Úterý, 14. března 2017 - 04:54:19  
Neregistrovaný host
149.56.46.164
Haan 2432: "My jezdili na dvousvětlovou až od krajní výhybky (tedy do roku 1987), protože ta definice "od návěstidla" vznikla (tuším) až od zavedení pojmu RNS. "

No fuj! Vjezd odbočkou nařizoval rychlost už od návěstidla! Tušení nemá se znalostí nic společného!!!
Úterý, 14. března 2017 - 07:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 10-2007
Předzváněcí doby nezpůsobují nehody. Nehody způsobují debilové, co serou na předpisy. Viděl bych podstatně jednodušší a levnější řešení, a to zkracovat předzvánění podle návěsti na návěstidle (čtyřicet a něco na vjezdu je značný rozdíl proti stovce).


Je jenom velká škoda, že se nepovedlo prosadit "předpis", že řidič má právo na bezpečný prostor. Zajímalo by mě, jestli by taky byl takový tvrdý postup vůči dráze.

A osvětu, reklamu, BESIP, represi.
Sice nechápu, kam by se dala ještě represe zvyšovat, ale nebylo by lepší tedy překonstruovat přejezdy do bezpečného stavu pro řidiče či je případně odstranit. Ty rozbité silnici opravit než na nich meřit rychlost?

Jo vlastně, přehodit průser na ridiče je levnější, protože "nejsou peníze".
Úterý, 14. března 2017 - 07:53:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2437
Registrován: 2-2010
ad Haan:
"No fuj! Vjezd odbočkou nařizoval rychlost už od návěstidla! Tušení nemá se znalostí nic společného!!!"
No jo, no, mám zafixováno (netvrdím, že dobře), že 2x na mechanickém vjezdu platilo pro obvod výhybek (že by mě to blbě učili?), který nebyl tehdy definován tak, jak je dnes. Okamžikem, kdy se tato návěst na mechanice přejmenovala na "rychlost" (1987) to už bylo od návěstidla. Ale berte mě s rezervou. Na Ci-Cheb to nebylo žádné fuj obzvlášť při Lv jízdě. Od roku 1987 je to jasně od návěstidla. Já Mikuldovi napsala odkaz na D1 (1962) čl.33 a 44 právě proto, aby si ten rozdíl mezi mechanickým a světelným porovnal. A čl.46 (D1-1962) hovořil rychlosti od návěstidla jen v souvislosti se světelným.
Ale i mé vzpomínky mohou být fuj, díky létům, které uplynuly.
Parmezano-děkuji. A všem hezký den.