| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 14. 09. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 14. 09. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4853 Registrován: 9-2005 |
Už vidím, jak z Radotínští začnou řvát, že proč oni mají mít v obci tranzitní dopravu a čtyřkolejku, kdežto ostatní vesnice mají jen jim užitečné osobáky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 11-2005 
|
Mibl: Uzel v Plzni je dnes v celou. Takže se do toho musím trefit. Proto ze střednědobého pohledu je jízdní doba 55 min optimální. Pokud bych docílil jízdní doby oněch 35-37 minut, tak by bylo otázkou, zda je možné (s ohledem na další návaznosti) Plzeň přepnout na XX:45 uzel. Já se domnívám, že ne, takže jediným benefitem by to bylo pro superexpresní vlaky (a jejich cestující) jedoucí pouze v izolované relaci Praha - Plzeň. Pro jejich další návaznost směr Domažlice (Schwandorf) a Cheb (Marktredwitz) by to bylo příliš malé zlepšení, aby Němcům stálo za to upravit jejich vnitrostátní takt. Mimo jiné v situaci, kdy po více než 10 letech dojde letos v prosinci v Bavorsku k brutálnímu překopání taktu regionální dopravy v důsledku VDE8. Takže cestující by sice dojel do Domažlic/Chebu dříve, ale pak by tam čekal, až nastane správný čas jet přes čáru. Docílení přepnutí Plzně na XX:30 uzel by prostě bylo vhodnější.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5709 Registrován: 6-2005 
|
A ono by něco bránilo tomu mít Plzeň kolem 00 a z Prahy jezdit v takovém případě v cca 20. minutě? Tedy mít jako 15/45 naopak Prahu a to i za cenu, že se tam nesejde všechno se vším.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 7-2017 |
Mibl: Nevadilo, naopak mi Plzeň v celou přijde výhodnější, protože je to dostatek času na to být kdekoli ve městě v další celou. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Obecně mi přijde lepší mít rozdrobenější ten větší národní uzel (Vídeň taky nemá jeden Taktknotový čas ), protože odtamtud jezdí do dalších směrů více spojů. (Příspěvek byl editován uživatelem tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 6-2016 |
Qěcy: I kdyby se tunel pro II/115 nakrásně postavil (http://up.mestocernosice.cz/platne/Cernosice/pravni_stav_po_Z1/2_ 04_Koncepce_verejne_infrastruktury-doprava.pdf) tak alespoň jeden "debilní" přejezd by měl v Černošicích i Mokropsech zůstat. Ono by objíždění "přes tunel" dost komplikovalo život IZS... Tomáš_záruba: Fakt mě zajímá napojení "Hostomické brázdy" na nějaký případný tunel. Nebyl by nějaký odkaz? Jako místnímu mi vychází, že to bude docela problém... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10870 Registrován: 3-2007 |
Lidi, neblbněte. jestli má tunel něco opravdu vyřešit s perspektivou na další desetiletí, tak musí být až do Berouna. Připomínáte mi přizdisráčství předků, co ještě v 68 chtěli stavět v Praze podzemní tramvaj místo metra. Holt to máme z Rakouska-Uherska. Dneska to přestavovat na metro (jak se tehdy plánovalo) by znamenalo kolaps dopravy v praze na řadu let, ne-li desetiletí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 7-2017 |
Mladějov: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") To lze jen podepsat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4854 Registrován: 9-2005 |
HKlonfar: Jistěže, klidně třeba tři. Debilní přejezdy jsou dva, ty černošické, a ty bez odklonění tranzitu jaksi nejdou přemístit, či silnici a kolej upravit tak, aby to prošlo u místních. To se ale ani nedivím.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7649 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Lidi, neblbněte. jestli má tunel něco opravdu vyřešit s perspektivou na další desetiletí, tak musí být až do Berouna. Připomínáte mi přizdisráčství předků, co ještě v 68 chtěli stavět v Praze podzemní tramvaj místo metra. Holt to máme z Rakouska-Uherska. Dneska to přestavovat na metro (jak se tehdy plánovalo) by znamenalo kolaps dopravy v praze na řadu let, ne-li desetiletí. Kde to mohu podepsat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 8-2017 |
 Mladějov:"Lidi, neblbněte. jestli má tunel něco opravdu vyřešit s perspektivou na další desetiletí, tak musí být až do Berouna. Připomínáte mi přizdisráčství předků, co ještě v 68 chtěli stavět v Praze podzemní tramvaj místo metra. Holt to máme z Rakouska-Uherska. Dneska to přestavovat na metro (jak se tehdy plánovalo) by znamenalo kolaps dopravy v praze na řadu let, ne-li desetiletí." Tesat do kamene. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6260 Registrován: 5-2002 |
A teď zpátky do reality, k pomalé jednokolejce na Domažlice. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10871 Registrován: 3-2007 |
Musíme někdy zajít na jedno a já přinesu archy ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 7-2017 |
H_k: Kdyby jenom Domažlice, u Plzeň - ČB ten výsměch v podobě SJD 90,5/91,5 minuty je snad ještě horší... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 6-2016 |
Qěcy: Nějaký smysluplný návrh by nebyl? Např. vedení dopravy ulicí Z- Lhoty je totální kravina, viz: https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=14.3242800&y=49.9565 304&z=20&rm=9gmjoxXJfmMZM5 Aby bylo jasno, já bydlím na kopci a netýká se mě to. Nicméně ty místní lidi chápu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10873 Registrován: 3-2007 |
Chcete mít novou Choceň-Ústí s výměnami kolejnic každý rok-dva ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6261 Registrován: 5-2002 |
Tantin27: A všechny výhybny na 50, aby byla naše TEN-T trať pomalejší než německá lokálka... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 8-2017 |
Podzemní tramvaj – nebo metro? (Vesmír č.3/1967) Nebýt 2. světové války, pod zemí by místo metra jezdily tramvaje. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10879 Registrován: 3-2007 |
Hezké. Akorát soudruzi počítali, že zůstane Praha bez aut a jejich vlivu na busy i tramvaje. Druhý titulek je lživý, i v samotném článku se píše o tom, že již 1940 se přehodnnotily tram ve prospěch metra..no a po válce soudruzi škudlili, muselo se hlavně pod tlakem SSSR zbrojit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 8-2017 |
Normální desítky let trvající "souboj" dvou názorových skupin zastánců podpovrchové tramvaje a metra. Situace se jen v období po roce 1945 opakovala, resp.pokračovala. Silnější nakonec byli ti druzí ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Že v tom hrála roli i politika je jasné. Praha nebyla jediné city, kde nejdřív byla podpovrchová tramvaj a až následně metro (stačí vzpomenout Stuttgart, Frankfurt, Hannover) - více třeba tady |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 3-2006 
|
Tomáš_záruba: "Podle mě jestli je představa, že tunel bude de facto "obchvat Černošic" mimo jiné i pro nákladní dopravu, tak bude muset jít o jiné dílo, než součást případné plzeňské VRT. A zároveň není nutné vést to až do BE (neb dodatečným benefitem už by bylo jen střednědobé zrychlení pro Beroun). Takže třeba něco jako Radotín - Řevnice s Vmax 160-200 km/h. To by střednědobě řešilo dílčí zrychlení Plzně pod hodinu = "dosažení přijatelného stavu", oddělilo S-Bahn pro okolí Prahy od většiny jiného provozu, vyřešilo hluk z ND v Černošicích a možná pomohlo odblokovat koridorizaci (které by se tak ani nemuselo říkat, neb koridor by vlastně vedl tím tunelem) 171 v tomto úseku. Jednoho dne později by pak přišla samostatná VRT například Hostomickou brázdou, která by už BE vůbec neřešila (ten by měl své R/Sp/ZrOs apod po "přeloženém koridoru", což se tam spolu s ND asi v pohodě vejde), a naopak by mohla sloužit třeba i pro směr Příbram. Zaústění do Prahy třeba až na Smíchově, nebo do nějakého tunelu v centru či tak. Představa, že berounský tunel by se později nějak upravil do odbočky a prodloužil jako VRT do Plzně je dle mého nereálná z provozního hlediska. Vždyť si to představte, vše od různých Sp z prostoru "Křivoklát až Příbram, někdy s pokračováním kamsi na Šumavu" přes R/Ex až po ICE z Frankfurtu/Mnichova/Stuttgartu apod, spolu s nákladními vlaky všech typů s Vmax 80-100 km/h??" Ano tak to nejspíš bude, jen s tím, že se prosadí tunel v plné délce a následně se bude stavět VRT na Německo jinudy. Přičemž bych se vůbec nedivil variantě, že VRT nebude vycházet z Prahy, ale klidně někde z VRT Mezi Prahou a Drážďany anebo z VRT Praha-Brno. Protože bude řečeno, máte tunel a stejně na ten Mnichov po Domažlické nikdo nechce jezdit a jede autem, nebo autobusem. Prostě tunel v parametrech VRT je určitě dobře, ale tvrdit, že je to výjezd VRT směrem na Mnichov, to určitě ne. Bylo by to pěkné dvě věci jednou ranou, ale tady to nepůjde. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 8-2017 |
Ale musí se to tvrdit, aby se to dobře prodávalo. Jinak jakákoliv VRT na Mnichov je pro nejbližších 100 let sci-fi, budeme rádi, pokud se za Plzní postaví aspoň slušná štreka pro nákladku a ne další pozlacená koňka. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1871 Registrován: 5-2002 |
Dlouhý tunel Barrandov - Beroun by byl z dopravního hlediska jistě ideální. Ale taky na to prosím hleďme prakticky. Máme zkušenost asi tak 12 let starou, že na začátku byl úmysl udělat dopravně kvalitní řešení, a pak to nabouralo na ekonomiku, či na nedostatek odvahy vlády pokračovat v započatém ambiciozním projektu. Dopadlo to přesně podle škodolibého přísloví Kdo chce víc, nemá nic. Tunel nebyl ani poslán do územního řízení. Dnes už se jím mělo dva roky jezdit... A optimalizace, která se kvůli vizi tunelu zrušila (protože se pak nemělo optimalizovat, ale jen generálně opravit a snížit rychlost na 80, aby trať spadla do nějaké méně náročné kategorie), taky není a ještě několik let ani nezačne. Nyní se snad už té optimalizace konečně dočkáme, jelikož otázka nezní Tunel nebo optimalizace, ale Kudy tunel. Ale i tak by trvání na dlouhém tunelu nejspíš opět způsobilo, že dlouho žádný nebude. Takže radši tunely Radotín - Dobřichovice - Karlštejn - kochací jízda do Berouna někdy snad do 15-20 let, s možností dalšího tunelu někam dál (taky už nikdy nebude), než NIC. Názor bych změnil, jen kdyby hned teď vznikl záměr stavby kompletní VRT do Bavorska s jasnými termíny, aspoň na úrovni toho záměru VRT do Saska. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2617 Registrován: 5-2002 
|
Dlouhý tunel Barrandov - Beroun by byl z dopravního hlediska jistě ideální. To právě považuji za velice sporné, mají-li tam jezdit i náklady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7652 Registrován: 4-2003 |
Kaneki:stačí vzpomenout Stuttgart V případě Stuttgartu si akorát pleteš pojmy s dojmy, tak si o tom něco trochu nastuduj . |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 8-2005 
|
V aktuální SP se budou rozpracovávat varianty B, C a F (+podvarianty) z ÚTS 2014, viz obrázek. @djst: Stavba Černošice (včetně) - Beroun začínala na hranici Prahy a StČ kraje. Kde začíná nová stavba Černošice (včetně) - odb. Berounka (mimo) nevím, zápis z jednání CK MD k dispozici nemám a soutěž na PD ještě nebyla vypsána.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1872 Registrován: 5-2002 |
Bugear: Tak tenhle výběr nechápu. C je původní superdlouhý tunel z Prahy do Berouna co doposud ekonomicky neprošel. B je horská varianta se stoupáním bajvoko 30‰, takže pro nákladní dopravu k ničemu a pro klasiky taky bída. Ani nevím jak se ten vlak stihne v Radotíně rozjet, aby to do toho stoupání nějak jelo. A F se zdaleka vyhýbá Berounu, takže pro rychlíky nepoužitelné. Varianty E někam odšuměly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 6-2016 |
Bugear: Nebyl by ten obrázek v trochu lepším rozlišení? Nebo odkaz na něj? Rád bych si to prohlédnul a pak se podíval i v terénu. |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3228 Registrován: 5-2002 |
není B bázový tunel Radotín-Beroun? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5711 Registrován: 6-2005
|
Názor bych změnil, jen kdyby hned teď vznikl záměr stavby kompletní VRT do Bavorska s jasnými termíny, aspoň na úrovni toho záměru VRT do Saska. Čím dál se více kloním k tomu, že by se řešení směru z Prahy na západ mělo vnímat jako ucelená novostavba z Prahy až do Domažlic (po Kubici) a že by se Praha - Plzeň nemělo z hlediska VRT "salámovat". Pokud by pak platilo, že z Prahy po Kubici pojede Ex se zastaveními na Smíchově, v Plzni a Domažlicích cca 70 minut, pak se dostaneme na 4:10 z Prahy do Mnichova a 3:15 do Nürnbergu, aniž by se na bavorské straně něco většího "stalo". Vůči silnici pro cíle v Bavorsku stále nic moc, ale z hliska vnitra a přiblížení Plzně a všeho za ní Praze asi to nejrozumější řešení.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 11-2005
|
Vůči silnici pro cíle v Bavorsku stále nic moc, ale z hliska vnitra a přiblížení Plzně a všeho za ní Praze asi to nejrozumější řešení. To zcela učitě ano. Navíc paradoxně pro cíle více vzdálené jako Frankfurt/Stuttgart/Köln by to bylo konečně na úrovni IAD (Musíme počítat běžný den a nikoliv ideální případ v neděli dopoledne. V ostatní dobu jsou dálnice na západ od Nürnbergu nepoužitelné pro expresní přepravu čehokoliv.) A rovněž by to pro tyto destinace (počítáno z centra Prahy) již o moc nepřevyšovalo celkové cestovní doby leteckou dopravou, včetně benefitu větší flexibility železniční dopravy, zvláště při jízdě na poslední chvíli. Například Praha - Köln přes Düsseldorf (letecké spojení 5x denně) běžný čas 4h15 až 4h45 versus řádově 6h45 vlakem s novou tratí Praha - Česká Kubice. Ovšem při posledních 2 cestách se mi kvůli letní sezóně a přetíženému vzdušnému prostoru nepodařilo cestovat za dobu kratší než 6h30.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1873 Registrován: 5-2002 |
Jestli je B bázový tunel, tak oproti barrandovskému C bude jen o málo kratší, ale celková trasa delší, a s nerychlým úsekem do Radotína. Navíc je tam větší pravděpodobnost zastižení krasových jevů, vždyť kvůli tomu se barrandovský tunel netrasoval podle pravítka, ale lehce obloukem. Na té mapě je hrozně špatně vidět, co jsou tunely, tečkovaná čára je tam použita náhodně a v tomhle rozlišení rozpitá k nepoznatelnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11273 Registrován: 5-2004 |
"Připomínáte mi přizdisráčství předků, co ještě v 68 chtěli stavět v Praze podzemní tramvaj místo metra." No metro bylo ideální pro směry se supersilnou přepravou. Tedy velký socialistický sídliště typu JM, JZM, Severní terasa, případně velkozaměstnavatelé typu tehdejších Vysočan. Pro dnešní poměry by se ta podpovrchová tram s vyjetím na povrch na okrajích a hlavně větvením "model Hannover" sakra hodila a odpadly by metrokrávoviny typu Myčka, Syslov nebo Motol kde je konečná v prdeli a slouží to jen pro přestupy. I v tom centru by těch tras bylo víc a taková podpovrchovka od Míráku po Karlák by marná nebyla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11274 Registrován: 5-2004 |
"Připomínáte mi přizdisráčství předků, co ještě v 68 chtěli stavět v Praze podzemní tramvaj místo metra." Jojo, poděkuj SSSR že protlačilo to metro ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Jinak bylo pro ten socík ideální - mohutný zdroje frekvence typu sídliště (JM, JZM, Severní terasa) - centrum resp. do fabrik typu Vysočany - Libeň. Pro dnešní poměry by byla zas daleko lepší ta podpovrchová tramvaj co by obsloužila široký území bez nutnosti přestupů díky vyjetí na povrch a větvení a nemusely by vznikat dopravní úchylnosti v metru typu Myčka, Syslov nebo Motol kde je frekvence 0-0-prd a ta co tam je je výhradně přestupní protože stanice v pustině... On takovej podpovrchovej úsek tram od Míráku po Karlák včetně uzlu Karlák - Palačák - Lazarova by nebyl vůbec marnej. Těch tras by pod povrchem v centru asi vzniklo i víc než dnešní tři metry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 12-2007 |
Petr_vlček: Ale ne, rozhodnutí postavit metro místo podpovrchové tramvaje bylo jedno z nejlepších rozhodnutí minulého režimu. Nevím, kolik je Vám let, ale já si dobře pamatuji ty narvané tramvaje na Václavském náměstí, které jely jedna za druhou. Podpovrchová tramvaj by jednak nebyla tak kapacitní jako metro, a jednak by nedosahovala takových rychlostí. Kdysi tramvaj jela z Vinohrad do Divoké Šárky hodinu. Uznávám, že nynější tramvaje jsou rychlejší, a i seberychlejší tramvaj by prostě nedosahovala rychlosti metra už kvůli nutnému rozestupu mezi soupravami. Pokud se týká metra do Nemocnice Motol, určitá frekvence cestujících tam je, i když dle mého názoru mělo metro od nádraží Veleslavín směřovat na letiště. Myčka - tam jak známo už existovala trať, šlo o to ulevit obyvatelům sídliště Skalka od dopravy. A pokud se týká Syslova, tam by mělo být prodlouženo metro do Čakovic a to přes letňanské sídliště. Já, který si pamatuji ty dlouhé jízdy narvanou tramvají, jsem rád, že metro vzniklo. Konečně bez metra by nejenom nebyl možný rozvoj Prahy, ale také daleko méně turistů by nás navštívilo. Drtivá většina měst s více než 1 milionem obyvatel má metro. Podpovrchové úseky tramvají by se ale hodily třeba v úsecích Náměstí Míru - Karlovo náměstí, Národní divadlo - Staroměstská a Újezd - Malostranská. A rovněž v Brně by se hodily podpovrchové úseky tramvají v centru města. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11277 Registrován: 5-2004 |
Jistě, to píšu že pro tehdejší dobu to bylo rozhodnutí ideální. To ostatní je ovšem věcí dalších, jako třeba vedení tratí. Nepředpokládám, že by vše podzemní bylo výhradně ve stopě ulic kterými jezdily tramvaje po povrchu. Tudíž do Čárky by se asi nejezdilo via Štross ale nějakou podzemní tratí v trase A která by vyjela na povrch někde u Kulaťáku... A třeba do Vysočan by vyjetí na povrch někde u Balabenky s preferencí(bez semaforů u každý zastávky nebylo o moc pomalejší než B neb obsluha většího prostoru více zastávkama na povrchu. Dveře-dveře by vyšlo mnohdy rychlejc než dnes B a pěšky. Mch kdesi jsem kdys viděl jízdní řády tramvají tuším z roku 1960 - tedy ještě "starejch" - a večerní jízdní doba z náměstí republiky do Hloupětína byla o celé 4 minuty delší než dnes metrem. Ovšem ulice nebyly zavaleny autama s preferencí IAD... On zásadní problém byly v tý době vozidla. Ruský vozy metra byly vysoce spolehlivý a jezdily (pomiňme zastaralost) zatímco tehdejší česká produkce v podobě prvních sérií T3 byla co do spolehlivosti dost děs. Nejen chcípavostí ale i požárama. Myčka sic přinesla odklizení busů ze Skalky leč za cenu rozvázání spousty existujících vazeb. Včetně třeba přestupu z příměsta na tangentu 177/195 nebo cest z oblasti Malešic do práce do průmyslový a okolí. Asi jako ex vrstva na Plzeň přinese výhodu pro Plzeň a dál zatímco omezení Rx a likvidaci jejich dosavadních vazeb vyžene nemalou část stávajících cestujících v úsekovce. (Příspěvek byl editován uživatelem petr vlček.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1947 Registrován: 12-2007 |
Petr_vlček: Vedení velmi frekventovaných vlaků metra po povrchu je poněkud problematické, protože se musí vyřešit křižování metra s ostatními dopravními komunikacemi. Jistě v řadě míst na Západě, ale třeba i v Moskvě nebo v Budapešti tak tomu je, ale trasa metra vede zpravidla nad dopravními komunikacemi, úrovňově jen málokde. A nedovedu si představit, že by v současné době někdo ve městě odsouhlasil nadzemní vedení metra, protože je velký problém kromě jiného eliminovat hlučnost z takového provozu. kromě toho by mnozí připomínkovali, že nadzemní metro zhoršuje ráz takové lokality. A na podzemní tramvaje zapomeňte, i kdyby to byly tramvaje na nejvyšší úrovni, tak by měly velký problém zajistit dopravu v dopravní špičce. Pětivozové tramvaje nejsou schopny jezdit na povrchu, a při rychlé dopravě v podzemí jsou nutné časové mezery mezi jednotlivými spoji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2017 |
Bohužel bolševická velkorysost se projevila i na velkorysou redudcí tamvajové sítě v centu Prahy, což je vidět na přetíženosti úseků Karlovo náměstí - I. P. Pavlova a kolapsu tramvají v případě jakékoliv nehody. Přestupní stanice metra Můstek a Florenc jsou budované pro potřeby 3. světové války, než každodeního provozu, stejně tak je nedodělaná, mimo několika dalších, stanice Národní třída, kde chybí východ k Lazarské. V tomto normalizačním duchu se pokračovalo i po revoluci a v podobě nesmyslně monumentálního Střížkova a ultra-hnusu Dejvice - Motol v nejhorších tradicích českého kutilství. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 9-2009 |
kuna: NT má východ do Lazarské. Sice výtahem, ale má. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7661 Registrován: 4-2003 |
Petr vlček:Ruský vozy metra byly vysoce spolehlivý a jezdily (pomiňme zastaralost) zatímco tehdejší česká produkce v podobě prvních sérií T3 byla co do spolehlivosti dost děs. Nejen chcípavostí ale i požárama. Ty zase nevíš, jak se tomu Rusku už víc zalíbit . Ruské vozy byly naprosto nespolehlivé a hlavně značně nebezpečné. Doporučuji si o tom něco málo zjistit. Ale jelikož to neuděláš a budeš tyto nesmysly mlít i nadále, tak to tu uvedu: Ze začátku byly pokusy (díky tomu, že to tu nikdo neznal) s vozy jezdit v podstatě po příjezdu do Prahy a oživení s patřičným nájezdem kilometrů na zkušební trati rovnou do tunelů metra. Vzhledem k tomu, že nebyl den, kdy se něco nevysralo, tak se přemýšlelo, co s tím. Nakonec to dopadlo tak, že se vůz rozebral, vyčistil, opravilo se to, co bylo špatně zapojené či jinak nesprávně z výroby udělané a zase se to vše dalo dohromady. Pak vůz jakžtakž jezdil, musel se ale neustále hlídat - nejen kabel se silikonovou izolací byl pro Rusy zjevně neznámým prvkem až do té doby, co na Hájích (tehdy Kosmonautů) shořely dva vozy. Pak najednou vše šlo. Asi i Rusové si už konečně uvědomili, že na stížnostech z Prahy něco zjevně bude. Z četných jednání jsou zápisy, část jich byla zveřejněna v knize o vozech 81 - 71. Velmi zajímavé čtení a potvrzení toho, o čem se za minulého režimu jen šuškalo a ani po roce 1989 se o tom moc nehovořilo, protože nebylo vhodné mezi veřejnost šířit, že metro není příliš bezpečným dopravním prostředkem. Naštěstí ruské vozy už nejsou v původní podobě v Praze v provozu. A je samozřejmě velkým rozdílem, když zahoří vozidlo na povrchu a když v tunelu. A toto byla jen požární bezpečnost, která byla u zmíněných vozů naprosto zoufalá. Spolehlivé nebyly i mnohé další celky, například chronická nemoc byl praskající závěs převodovky, který byl pevnostně poddimenzovaný. Tohle třeba řešila samostatně provedená rekonstrukce podvozků ve Škodovce, kde se zároveň změnilo původní nespolehlivé vedení dvojkolí pasy za výrazně spolehlivější pomocí svislých čepů. Nebo brzdoví, jehož pád do kolejiště byl příčinou několika nehod. Mch kdesi jsem kdys viděl jízdní řády tramvají tuším z roku 1960 - tedy ještě "starejch" - a večerní jízdní doba z náměstí republiky do Hloupětína byla o celé 4 minuty delší než dnes metrem. Ovšem ulice nebyly zavaleny autama s preferencí IAD... Tohle jsi si ale evidentně vymyslel, protože fyzika ještě platit nepřestala. Metro to dá za 14 minut a tramvaj by to musela tím pádem dát za 18 minut. Je to nějakých osm kilometrů, takže ta tramvaj by musela jet průměrnou rychlostí 27 km/h. A to se mi u tramvají s maximální rychlostí 40 km/h, nutným zpomalením na asi osmi kolejových kříženích, několika světelných křižovatkách, prostě nechce věřit. To by se jako jelo bez zastavení na zastávkách, aby se takový čas se starými vozy vůbec dal? Dnes to linka č. 8 jede ze Starého Hloubětína na Náměstí republiky za 24 minut, přičemž jede až na malý kousek po kompletně opravené tramvajové trati, může jet až 50 km/h a zrychlení při rozjezdech je také výrazně větší než u starých dvounápravových vozů. A to je ještě dnešní vedení linky č.8 handicapováno tím, že se musí jet ulicí Na Žertvách, což za éry starých vozů nebylo. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3309 Registrován: 3-2007 |
Mimochodem, NT původně ani neměla být, takže díky za ni v této turistické podobě s jedním výlezem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2137 Registrován: 3-2006
|
Nehořlavost ruských vozů nejlépe ukazuje tato nehoda Tady se o tom radši moc nemluvilo, aby nevznikla panika. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1977 Registrován: 9-2009 |
NT má dva výlezy... jeden s eskalátory, druhý s výtahem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 8-2017 |
Z textu článku z odkazu: ... třicet let staré ruské vozy, byly vyrobeny z materiálů, které při hoření uvolňují toxické výpary. Tohle je trochu nefér, protože tu chybí srovnání se stejně starými soupravami v jiných zemích. Co ale chtít od lehce bulvární Epochy. V roce 1965 byla určitě jiná dostupná materiálová základna než o třicet let později nebo dnes. O možnostech dostat se k posledním technologiím na obou stranách železné opony ani nemluvě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7662 Registrován: 4-2003 |
Kaneki:Tohle je trochu nefér, protože tu chybí srovnání se stejně starými soupravami v jiných zemích. Co ale chtít od lehce bulvární Epochy. V roce 1965 byla určitě jiná dostupná materiálová základna než o třicet let později nebo dnes. O možnostech dostat se k posledním technologiím na obou stranách železné opony ani nemluvě. Ale prdlajz. Již při dodávkách prvních ruských vozů byly námitky z československé strany proti ruským vozům, protože to, jak byly vybaveny, se již tehdy nelíbilo, neb vozy nesplňovaly normy ČSN. Na vše byly nějaké výjimky, protlačeno to bylo politicky, protože v Mytyšči vznášené požadavky změny nechtěli akceptovat. Až po požáru na stanici Kosmonautů se hnuly ledy. Ale to už bylo hodně pozdě . |
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1162 Registrován: 4-2014 
|
Pro metro bylo původně počítáno s jinými soupravami, v tomhle duchu se připravoval i projekt Nuselského mostu, jenže pak přišel z ÚV příkaz, že metro v Praze bude mít ty těžké sovětské soupravy, se kterými projektanti zmíněného Nuselského mostu nepočítali, takže pak se musel po tomto příkazu dodatečně upravovat již hotový projekt Nuseláku. Něco podobného se stalo i na samém začátku výstavby metra, když na návrh sovětských inženýrů tehdejší státní moc nařídila výstavbu hloubkovou metodou ražených tunelů, proto některé stanice jsou zahloubeny i 50 metrů hluboko. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10901 Registrován: 3-2007 |
Hm, spolehlivost...Petře, opravdu jsi obětí bludu a utajování, protože DP-M vždy (a zvlášť za bolševika) držel pod pokličkou ty průsery. Jednak (bavme se o starých Mytiščinech)byly velmi poruchové, což částečně řešilo zapojení, kdy prostě jeden vůz (dva, tři..) nejel výkonem, ale "vezl se". Mnoho fírovských historek, na kolik vozů se podařilo vyjet ten který kopec. A pak požární (ne) bezpečnost, která se řešila v pražském DP (protože tam nebyli blbci a metro začínalo tak, že si vybíralo zkušené praktiky ze železnice a nabídlo velmi slušné peníze)revizemi (prohlídkou na kanále) již po několika hodinách (teď z hlavy nevím) jízdy - proto se také budovaly prohlížecí kanály v obratových místech, aby se dala tato prohlídka dělat i tam. Takže jsi půvabně neinformován. Jistě by nám to nějaký pamětník popsal líp, já to mám pochopitelně z druhé ruky. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10902 Registrován: 3-2007 |
>Něco podobného se stalo i na samém začátku výstavby metra, když na návrh sovětských inženýrů tehdejší státní moc nařídila výstavbu hloubkovou metodou ražených tunelů, proto některé stanice jsou zahloubeny i 50 metrů hluboko. ???? Kde jsou na C1 stanice 50 m hluboko ??? |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 5-2002 |
Pro Nuselák se původně počítalo s těmi tramvajemi. S ČKD metrem se nepočítalo, jelikož jednak neměli knowhow, druhak měli zpoždění a třeťak na to hlavně neměli výrobní kapacitu. I v té Mytišči se ta kapacita uvolnila až po domluvě soudruhů a nuceném odložení jiných zakázek, a protože to bylo tak nahonem, tak nebyl ani prostor na zásadnější inovace. Stanice na A jsou hluboko proto, že terén v těch místech stoupá víc než povolené stoupání trati. |
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 4-2014
|
Na C ne, ale stanice Můstek tu hloubku má. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10904 Registrován: 3-2007 |
A stanice Můstek se stavěla "na samém začátku výstavby metra" ?? už jsem to psal jinde - za tou hloubkou je jednak snaha nepřekročit max. stoupání trati, ale také mít možnost používat metro jako obří kryt proti zbraním hromadného ničení - tlakotěsná soustava s možností filtrace vnějšího vzduchu či možost úplně odděleného, autonomního režimu, a tak hluboko, aby se omezil vlv přímé radiace při výbuchu atomové nebo neutronové zbraně a nedocházelo k destrukci. Viz Ochranný systém metra .. a do toho nás SSSR tlačil, byli jsme nárazníkovým státem Varšavské smlouvy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 2-2016 |
K Barrandvskemu tunelu - je dulezite aby nova trat odvedla i nakladni dopravdu ze 171 - proto si myslim, ze varianta C s rozpletem na Most Inteligence by prinesla nejvice uzitku, jelikoz je to jedina varianta ktera kde by nakladka vubec nemusela najizdet na 171 a neubirat zbytecne kapacitu pro primestskou dopravu, navic by to byla i idealni objizdna trasa pro osobni dopravu - napr. pri vylukach. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 11-2005
|
Diskuse o metru je sice zajímavá, ale poprosil bych všechny zúčastněné, aby to přesunuli jinam. Do 3. koridoru to nepatří. Admin by to měl trochu pročistit, abychom se vrátili opět k řešení Praha - Beroun - Hořovice.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7666 Registrován: 4-2003 |
Jenže ono je pro některé nekritické VRT fanoušky nepředstavitelné, že by tunelem mezi Prahou a Berounem mohla jezdit i nákladní doprava a že by tunel nemohl být čistě VRT. Hostomická brázda je kravina na entou - to je pouze pro VRT vlaky, navíc velmi obtížně projednatelná, či spíše neprojednatelná záležitost. Černošice a spol. dělají velké problémy s koridorem, tak tohle má někdy projít??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7667 Registrován: 4-2003 |
Rail2005:Diskuse o metru je sice zajímavá, ale poprosil bych všechny zúčastněné, aby to přesunuli jinam. Do 3. koridoru to nepatří. Admin by to měl trochu pročistit, abychom se vrátili opět k řešení Praha - Beroun - Hořovice. VRT fanoušci si hned nadělají do kalhot, když diskuse trochu odbočí. Zdá se jim, že mají příliš málo prostoru pro své šotoúvahy . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 6-2016 |
Malé info k té "Hostomické brázdě" - aby se nemusely zabírat zastavěné pozemky při přechodu Berounky, tak by se musel postavit cca 28 m vysoký most, dlouhý cca 600 m. Viz: https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=14.2210284&y=49.9167 758&z=16&rm=9gXsTxWylggbNhrr Nejsem odborník na dopravní stavby, takže by to mohlo být třeba o trochu menší. Ale ne o moc. Přesto už slyším řev místních "ochránců krajinného rázu" |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10907 Registrován: 3-2007 |
>ono je pro některé nekritické VRT fanoušky nepředstavitelné, že by tunelem mezi Prahou a Berounem mohla jezdit i nákladní doprava a že by tunel nemohl být čistě VRT. Mám také takový dojem A ono by tam pak nešel udělat takový vlakodrom, jak si vlakodromaři představujou..to asi bude to hlavní, když můžou kontejnery či vlaky s kamiony jezdit pod mořem do Anglie i do Dánska. >poprosil bych všechny zúčastněné, aby to přesunuli jinam. OK, a co takhle jít příkladem a přesunout se s diskusí o VRT do tématu VRT ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7850 Registrován: 8-2003 
|
honzaklonfar: "Malé info k té "Hostomické brázdě" - aby se nemusely zabírat zastavěné pozemky při přechodu Berounky, tak by se musel postavit cca 28 m vysoký most, dlouhý cca 600 m. Viz: https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=14.2210284&y=49.9167 758&z=16&rm=9gXsTxWylggbNhrr " Ano, toto je prakticky neprojednatelné. Středočeská část D3 budiš dostatečným mementem.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 4-2014
|
Jestli se na té Hostomické brázdě bude muset opravdu vybudovat ten 28 m vysoký most, tak ta Hostomická brázda téměř s jistotou poletí do koše, protože Berouňáci takovou tu obludu tam nebudou chtít, ono v Berouně stačí ta dálniční estakáda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 4-2009 |
Ano, neco takového je zcela nemyslitelné a osobně se budu angažovat proti takové zhovadilosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 4-2009 |
Mladějov: Berounským tunelem BUDE jezdit nákladní doprava. Na tom uz je shoda. |