| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 10. 03. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 10. 03. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4650 Registrován: 9-2005 |
A vůbec, nejobtížněji řešitelný není úsek Praha - Lysá, ale Lysá - Kolín - Třebová. Pokud budeme nadále chtít nákladní dopravu koncentrovat na Labské pravobřežce, což je výhodné, tak: 1) nákladku z úseku Lysá - VOsek nevymýtíme, z úseku VOsek - Třebová by to šlo; 2) nákladka nepoužívá fixní trasy, zkrátka přesnost jízdy je velmi nízká a nehrozí, že by se to zlepšilo, přičemž ale nákladka požaduje nezdržování předjížděními a křižováními a je to fakt důležité, jinak se bude vozit kamionama; 3) Expresku není nutno trasovat přes Lysou, kór když mezi Lysou a VOsekem, reps. odbočkou před VOsekem bude vždy koncentrovaná nákladka, musely by tam být dvě extra koleje pro osobku; 4) dvě extra koleje pro osobku můžu místo toho postavit mezi Běchovicemi a KolínoPardubicemi, ale to už je na podrobné zkoumání a propočítávání a to už od oka střílet nebudu. 5) trať Vysočany - Lysá nikdy nebude využívána smysluplnými (efektivními) nákladními vlaky, jsou tam velká stoupání, která se dají objíždět jinými trasami už dneska.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9775 Registrován: 3-2007 |
nikdy nebude využívána smysluplnými (efektivními) nákladními vlaky, jsou tam velká stoupání, která se dají objíždět jinými trasami už dneska. Hm. S 3MW 163. jsem tudy jel se 1400 t odklonový nexák "Uhřiněvsí" , tedy Šimralových kontejnerů zrovna v pátek. A velmi svižně. Zřejmě to viděl i pan Wagon ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Fakt se nedá využívat pro vlaky do 1600-1800t, které odveze jedna mašina ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4651 Registrován: 9-2005 |
Klasická i zalomená trojkolejka se hodí pro modely dopravy: 1) málo pomalých vlaků a hodně rychlých, 2) málo rychlých vlaků hodně pomalých vlaků, 3) velká nesymetrie v protisměrech (v jednom směru až násobně více vlaků), 4) některá uspořádání taktových grafikonů a některá uspořádání svazkových grafikonů, včetně různých kombinací. Obecně bych řekl, že trojkolejka se opravdu musí úšít na míru, narozdíl od čtyřkolejek a i dvojkolejek. Jinak jsou to jen peníze do kanálu a za hodně peněz málo muziky. A ještě pro laiky: jednokolejku lze k silnici přirovnat jako silnici jednopruhovou, po které nelze jezdit současně oběma směry a tudíž musí mít výhybny. Ty výhybny jsou ale několik kilometrů od sebe. Kolik aut takovou jednokolejnou silnicí asi může projet? obdobně dvojkolejka je dvoupruhová silnice se svodidlem mezi pruhy, které je jen v místech žel. stanice/odbočky/výhybny přerušeno a smí se tam přejiždět do protisměru. A ta trojkolejka? to si domyslete sami, opět nezapomeňte, kde že na trojkolejce-silnici jsou ty úseky s čárou přerušovanou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4652 Registrován: 9-2005 |
Mladějov: Dobře dlouhé sklony 11 promile možná nejsou až tak problém. Ale je nutno splnit podmínky, že kolem Libně a Vysočan bude dostatečná kapacita ve zhlavích. Dneska všude jízdy křížem a po jednokolejkách. To je velká bída. V Lysé taky vše křížem. Opět při tom provozu dost na trus, a to jsme ještě nepřevedli náklady od Bubenče na Lysou. Prostě dostatek vhodných tras Bubeneč - Lysá a Malwšice - Lysá neesistuje, leda v noci. A stavebně toto vyřešit je podle mne nereálné i kdyby se projektovalo a schvalovalo jako po drátkách a byly na to miliardy v rozpočtech.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9776 Registrován: 3-2007 |
Ano, tak to souhlas. A i proto bych zrevidoval Ropidí šotopotřeby jezdit solo ptg po 12 minutách, když (dvojitá) půlhodina se 620 místy k sezení vyhoví též a lidi spíš ocení včasnost, než desetiminutu. A "souboj" dopravců v nemožnbosti jezdit s náskokem, resp. řev kvůli dvěma minutám "škrábnutí.." Prostě železniční doprava je systém, a snahy o absolutní priority jsou cestou k alibistickému přístupu, praktické nepoužitelnosti a prakticky k silniční dopravě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13334 Registrován: 10-2004 |
Qěcy: Základní problém nákladky není to, že se na své trase zdrží kvůli několika předjížděním v řádech několika desítek minut. Časový problém nastává v okamžiku, kdy je vlak násobně pomalejší, co vlak a tady je asi jedno, jestli vlak pojede přes republiku několik hodin, nebo několik hodin + hodinu až dvě, kterou stráví křižováním či čekáním na předjetí. Já se obávám, že větší časový problém vlaků je jejich technologická příprava a postávání v různých seřaďovacích stanicích, než to, že je sem tam předjede vlak osobní dopravy. A pak samozřejmě příprava nákladu, cena, variabilita, infrastruktura a další. Mladějov: 15 minuta na příměstě je jedním z důvodů, proč tak hodně stoupají cestující. Navíc na většině dnešních 15 minut už i ve špičkách jezdí elefanty ve dvojici. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9779 Registrován: 3-2007 |
Orky : A je to skutečně tak, nebo jen šotodojem ? A otázka do pranice : Je přínosnější pro životní prostředí provézt mezi (řekněme půlhodinou)Os kontejnerák o 40 kontejnerech (kamionech), nebo nechat půlku lidí jet v předcházejícím, třetinu v dalším a zbytek nechat v IAD ??? Víš..mně vadí fanatické stranění jedné straně. To je vždycky špatně. Kompromisy se dělají blbě, uznávám. Ale holt místo investic do uzlů Praha či Brno se (pořád) preferují ÚP Lichkovy a Domažlice. Holt když je málo dvojitě..tak poslouží trojitě. Prodložení nástupišť je pořád mnohem jednodušší, levnější a hlavně průchodnější, než VRT. Já vím, je to "poněkud" přízemní a nikoli akademicky vzletné.. Ovšem reálné řešení. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5669 Registrován: 8-2006 |
Jednak těch 15 minut by zrovna na S2/S22/S9 bylo asi jen ráno a odpoledne/večer. ( Něco jako dneska, nečekám 15 minut po celý den.) A druhak tady někteří píší, že nákladka stejně jezdí z Lysé na Mělník a nikoli na Vysočany. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1465 Registrován: 12-2007 |
Pokud se týká trojkolejky mezi Vysočany a Lysou, tak by byla zapotřebí, pokud by byla vybudována spojka mezi Milovicemi a Čachovicemi a většina osobních vlaků do Mladé Boleslavi a rychlíky z Prahy přes Mladou Boleslav a dále buď do Tanvaldu nebo snad i do Liberce (po vybudování spojky mezi Příšovicemi a Doubím u Turnova). Pak by prostřední kolej mohla sloužit pro nákladní vlaky a rychlíky. Samozřejmě těch rychlíků nebo nákladních vlaků nesmí být moc. V případě výstavby milovické spojky a vedení rychlíků přes Milovice, by v součtu s rychlíky na Hradec Králové by jedním směrem nebylo více než 4 rychlíky jedním směrem na hodinu, ale spíše méně. Konečně by také mohla být čtyřkolejka mezi stanicemi Mstětice a Čelákovice, která by sloužila k míjení protijedoucích rychlíků, a popř. nákladních vlaků. Osobní vlaky, které by jezdily mezi Vysočany a Lysou ve čtvrthodinových intervalech by tak nijak nerušily rychlíkovou dopravu, samozřejmě s výjimkou případných kolejových výluk. Jenže dle schémat SŽDC pro tisk jsem viděl, že se počítá s modernizací železniční tratě ve směru na Mladou Boleslav přes Všetaty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4653 Registrován: 9-2005 |
Orky: nákladka má několik segmentů. A vývoj dopravy (nejen železniční) je takový, že technologické prostoje (například ranžírování a posun vůbec, jsou nežádoucí, je třeba je minimalizovat, i čas jsou prachy). Takže tak nějak je tendem přesun od směsných ranžírovaných vlaků ke kontejnerizaci, která má řadu výhod, například zajištění přepravy od domu do domu a často i rychlejší překládku kontejneru mezi vlaky, než čekání vagónu se zásilkou na přeřazení v ranžíru. Samože pak platí, že u směsných vlaků nehraje ztráta času předjížděním a křižováním až takovou roli, jenže je mnoho jiných vlaků a na labské pravobřežce tuplem, které neranžírují a pro tyto vlaky už předjíždění a křižování je velkou ztrátou. Mladějov: No investuje se do toho, do čeho se dají získat nejjednodušeji peníze z EU a hlavně pak do toho, co je nejrychleji připraveno (rychlá příprava modernizace uzlů nehrozí, dyť to vidíme, ne?).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
Mladějov: A otázka do pranice : Je přínosnější pro životní prostředí provézt mezi (řekněme půlhodinou)Os kontejnerák o 40 kontejnerech (kamionech), nebo nechat půlku lidí jet v předcházejícím, třetinu v dalším a zbytek nechat v IAD ??? Myslíte orubat osobku na půlku, aby jeden hypotetický Nexák za odpoledne nemusel čekat 20 minut ve Mstěticích? Půlhodina ve špičce není v příměstu nic moc, i když bude sebepravidelnější (navíc netuším kde berete tu přímou úměru mezi intervalem a včasností). Zvýšením průměrné čekací doby ze 7,5 na 15 minut u mnoha lidí překročíte hranici, kdy vlak přestane být v relaci dveře - dveře výhodnější oproti autu (a nehraje v tom roli jenom JD, ale i psychologie "přece nebudu čekat půl hodiny na nádraží"). K původní otázce: Osekáním osobky na půlku se těch 40 kamionů na koleje nepřesune. O tom, co je přínosnější pro Prahu a Středočeský kraj, kteří ty osobáky platí, snad netřeba polemizovat. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9781 Registrován: 3-2007 |
Ne, nemyslím orubat osobku na půlku. Míním zachovat její sedadlovou kapacitu a JEŠTĚ provézt nákladní dopravu. Ono to z toho, co jsem napsalk, vyplynulo zcela zjevně-děláte ze sebe wola schválně ? |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
Pro cestující (tím myslím pro jeho volbu dopravního prostředku) je podstatný v první řadě interval, ne sedadlová kapacita. Proto orubáním na půlku myslím samozřejmě orubání počtu spojů. A místo napadání byste spíš mohl napsat, zda nákladní vlak, který je na příměstské trati jednou předjet, považujete za neprovezený, abychom si ujasnili pojmy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13335 Registrován: 10-2004 |
Mladějov: Mě spíš fascinuje to přesvědčení, že se nákladka kolem Prahy při té čvrthodině nevejde a že je to důvod k tomu, že je nákladka v ČR na tom tak mizerně. Jenže tak to není. Otevři si grafikon a podívej se, jaká je poptávka na provezení vlaků na tratích s 15 minutama. Zjistíš, že místa je na většině tratí dostatek, ty úseky s 15 minutou jsou navíc vetšinou dost krátké. Daleko větší problém je dneska na trati Kolín - Česká Třebová, kde ty vlaky hnijou každou druhou stanici, někde i přes půl hodiny, než se přežene hromada dálkovky. Větší průšvih než okolí Prahy je třeba trať Liberec - Frýdlant v Čechách, kde díky půlhodině osobky ve špičkách a malému množsví stanic náklady procpeš akorát v sedle, večer a v noci. Takový problém v Praze a okolí není. Hlavním problémem nepoužívání nákladky není pražský uzel, ale něco úplně jiného. Qěcy: To, co jsem naspal, platí i pro ucelenky. Jestli ten vlak pojede přes půl Evropy o dvě hodiny déle, tak je to jedno. Tady je rozdíl v tom, jesli kamion pojede 1 den místo 4 dnů u vlaku, pojede levněji, zboží mi přiveze na dvůr, nebudu se muset starat o vlečku, zboží budu muset naložet dle šílených předpisů a ještě se budu bát, že mi ho někde při posunu zničí. A vo tom to je. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4654 Registrován: 9-2005 |
Orky: Vážně si myslíte, že na vyhledání vhodných volných slotů stačí prozkoumat grafikon? Nebo třeba i více souvisejících grafikonů? Odpovím si sám: nestačí. Ani náhodou. Vhodné mezery zjistíte jedině výpočtem a vůbec to není jednoduché (výpočet propustnosti trati) a pak ty výpočty v jednotlivých prvcích (jednotlivá zhlaví, staniční a traťové koleje) dané trasy nestačí jen porovnat, abyste zjistil propustnost celé trati, ale navíc je třeba dohledat, zda vkládané trasy v jednotlivých prvcích utvoří nepřetržitou trasu, nebo ne. Nebo nasimulovat programem. Anebo si to jít na deset dvacet šichet odsloužit jako výpravčí, či dispečer na příslušnou trasu, ať vidíte, jak moc si trasy vlaků navzájem překážejí. Kromě toho poptávku po trasách z GVD nezjistíte, tam zjistíte jen to, co z poptávky se podařilo do GVD nacpat. Poptávka může, ale i nemusí být podstatně vyšší, než to, co je v GVD. Schválně si tipněte, kolik tras Nexáků se vejde do odpolední špičkové hodiny mezi Bubeneč a Lysou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4655 Registrován: 9-2005 |
Orky: ještě jedna věc: jestliže vezmeme, že prostoj 20 minut na úseku Lysá - Libeň (30 km) je OK a standardem (přičemž vlak zpravidla postojí část času v Lysé a v Počernicích), tak to máme na trase třeba Vídeň - Berlín (příměsto: Vídeňské, Brněnské, Pražské, možná Labskoústecké, ucpaný Děčín - Schandau a příměsto Drážďanské a Berlínské (tam je ale objíždných tratí asi dostatek) takže minimálně šest 60kilometrových úseků s příměstem. Takže mi to od oka vychází na 6*40 min.= 4 hodiny. To mi nepřijde jako moc dobrý výsledek. Ano, zanedbal jsem, že dopravní špička nebude po celou dobu jízdy. Ale například někdo od MTR by mohl přispět nějakými statistikami prostojů jejich mezistátních Nexáků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 12-2007 
|
Chápu to ale správně tak, že Vysočany-Lysá se zabetonuje dvojkolejka na věčné časy a nikdy jinak? O trati 221 se také vyprávělo, jak dvojkolejka bude stačit, neb autoblok a moderní ZZ a dneska skutek utek. Ve špičce by vlaky měly jezdit ještě častěji, ale kapacita vyčerpána. Rychlíky nemohou jet plnou TR, teda mohou, ale čekaly by u dalšího klacku. Jordán v 16.56 z Prahy se kodrcá od klacku ke klacku za 9137 a za Jordánem se kodrcá Ex Budvar od klacku ke klacku až do Říčan. Obyvatel v konurbaci s Prahou nadále přibývá, na silnice se nevejdou všechna jejich auta a cestujících dál přibývá, ale do některých ranních vlaků se již prostě nevejdou. A do toho nedej bože odeslat kontejnery z Uhříněvsi nebo propasovat uhlí do Tábora nebo auta na jih...
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 12-2007
|
To je to myšlení na 150 let dopředu ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]")
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
Tom225
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 1-2012 |
Díky všem za reakce a rozšíření diskuze odvíjející se od mého dotazu na předchozí straně. Qěcy 4648: To ano, ale bude asi záležet na tom jak moc bude zájem na přidávání vlaků. Pokud by měly jezdit po 231 i další dálkové vlaky, asi by to nestačilo. Není od věci moci se vyhnout v nějaké stanici, ale určitě je lepší když může dálková doprava jet zcela bez omezení souběžně s osobními vlaky, alespoň v jednom směru. To se mě právě líbí na trati 011, i když vím že to je úplně jinde a že hlavní doprava na východ se plánuje stále po tomto koridoru, proto byl postaven. Ale kdo ví, třeba nebude v budoucnu v souladu se změnami urbanizace od věci zavést nějaké spoje právě přes Polabí, ať už pak dále sever a nebo na Kolín s napojením na koridor či třeba po modernizaci 020 i na Hradec. Jsou to asi vše sny o daleké budoucnosti či přímo utopie. Pokud uvádím něco nereálně či špatně, opravte mě. PS: Laické vyjádření někdy někomu hodně pomůže, i dopravák si ho může tedy pro potřeby vysvětlení snad dovolit. :-)
Jste-li na Facebooku, zaskočit můžete na http://www.facebook.com/pocasi.aktuality či na http://www.meteoaktuality.cz. A dovíte se, kdy bude vhodné počasí nejen na focení železnice či na cestování. Vyhledáte stránku například i na Google+ nebo Twitteru.
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Tak se přiznejte... který šotopráskač čekal na to, až bude nové vedení Středočeského kraje, aby mu hned napsal, že jezdí neefektivní vláčky po tratí 063 z Bousova do Bakova? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Není to trošku trapné? Čekat jak znuděná tetka, až budou na kraji noví lidé, kteří se nevyznají co kde je a můžou ocenit "tipy na šetření" a šupity šup jim napsat udání, kde koza sousedovi pořád ne a ne chcípnout? ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Komupak z vás to tak leželo v žaludku? ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 3-2015 |
Také díky za rozvedení. Předpokládám, že jedna rychlá trasa navíc na Ex do Hradce se najde i na té dvojkolejce... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13338 Registrován: 10-2004 |
Nicky726: Zrovna na dvoukolejce Vysočany - Lysá by se měla dát vyjezdit čtvrthodina příměsta a půlhodiny rychlíků bez předjíždění. Stačí k tomu mít vhodné zabezpečovací zařízení. Trošku divočejší může být akorát ráno, kdy i z trati 070 jezdí vlaky skoro každých 10 minut. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11505 Registrován: 8-2004 
|
Orky: Praha - Lysá bude umět 4 trasy Os a 4 trasy Sp/R/Ex za hodinu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13341 Registrován: 10-2004 |
Hroch: Aby neuměla, když je rozdíl v jízdní době díky malému množsví zastávek malý. Ovšem při takové situaci. V takovém případě už to znamená předjítí osobáku Praha - Nymburk rychlým vlakem v Lysé. Každopádně dvoukolejka v tomto případě stačí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 12-2007 |
Praha - Lysá bude umět 4 trasy Os a 4 trasy Sp/R/Ex za hodinu. A k tomu koľko Pn, Mn, Lv, MUV 69, ... ??? |
|
Tom225
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 1-2012 |
To je dobrý obchod a myslím že to bude stačit. Otázkou bude jak se budou vyvíjet ty další stavby (hl. z Milovic na sever) a podle toho zavádění nových tras/spojů. A také bude důležitá modernizace úseku Lysá - Nymburk, která se asi (?) blíží.
Jste-li na Facebooku, zaskočit můžete na http://www.facebook.com/pocasi.aktuality či na http://www.meteoaktuality.cz. A dovíte se, kdy bude vhodné počasí nejen na focení železnice či na cestování. Vyhledáte stránku například i na Google+ nebo Twitteru.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4656 Registrován: 9-2005 |
Tratovak: kolikže vlaků nákladní dopravy se poptává dnrska mezi Vysočanami a Lysou? 2 párky Pn, 1 párek Mn, až tři párky služebních pp a průměrně jedrn párek něčeho jiného. A dokud nebude kapacita Malešice - Vysočany a Bubeneč - Vysočany, tak nebude žádná poptávka po přetrasování jiných nákladních vlaků. Jinou věcí je ponechat dostatečnou rezervu pro odklony při průšvizích na trati 011. Při rovnoběžném GVd už dnes lze jezdit až v pětiminutovém intervalu obousměrně. Ale opět limitující jsou úrovňová křížení směrů v Lysé, Vysočanech, Skálách, a Pražském uzlu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11506 Registrován: 8-2004
|
Orky: Pokud vím, o 15-minutě Os z Lysé do Nymburka se neuvažuje. Pevně v to doufám. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Tratovak: To záleží na parametrech. Nějaký NEx s Vectronem bude na tom z hlediska konstrukce trasy jinak než MUV. Bude to ale vždy s předjížděním. Krom toho zatím čtvrtá rychlá trasa není ve výhledech obsazena (a lze tedy též využít) - samozřejmě pominu-li evergreen některých "nedouků" o "rychlé" trati do MB přes Milovice. Edit: Qěcy: Souhlas. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 12-2007 |
Ja sa pýtam iba koli tomu, či všetko ostatné okrem tých 4+4 bude musieť čakať na sedlo, alebo sa nejak prevlečie. Tá MUVka hoc aj s trojitým predbehnutím. Aby to nedopadlo ako vyššie spomenutý úsek Liberc - Frýdlant... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11507 Registrován: 8-2004
|
Jenže Liberec - Frýdlant je řešitelný leda dostavbou výhyben. To by se mi osobně třeba i mohlo líbit, ale přiznejme si, že ta poptávka po trasách není zrovna moc velká a po "sukcesu" drátizace Lichkova se nedivím těm, kteří podobným stavbám úplně neholdují.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.19 |
Jen se zeptám (nejsem železničář, tak snad mě nenapadne). Nemohli by si nákladní dopravci pomoci vhodnějším vozovým parkem? Narážím kromě nadměrného hluku přežitých vozidel i na jejich rychlost. Jestli se po koridoru nešourají zbytečně "60 km/h", když by některé soupravy mohly umět třeba 120. Nemyslím doslova, aby se někdo nedohadoval o kilometry, jen načrtávám myšlenku. Pořád brečí nad kapacitou, ale jestli to zbytečně neucpávají sami sobě |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
Pokud vím, o 15-minutě Os z Lysé do Nymburka se neuvažuje. Pevně v to doufám. No ale když tam bude 30 minut, tak bude použitelných pro rychlou vrstvu taky jen 30 minut. Rychlá trasa mezi Prahou a Lysou, která dojede v Lysé osobák, už pak moc rychlá není. V modelovém GVD je pouze R a Sp, ten expres už se tam zkrátka nevejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 12-2007 |
Jestli se po koridoru nešourají zbytečně "60 km/h", Jeden príklad, kedy to "šourání" nezávisí ani tak na dopravcovi. I keď pravda ojedinelý. Taký "Mazlík" http://www.tratovestroje.net/cs/stroj/gs-150-14-tr/ má konštrukčnú rýchlosť 100 km/h, pri zaradení do vlaku 120. Áno, správne tipujete. Po SŽDC max. 50 km/h a to mu ešte URMIZA na cestu pribalí zopár bonusov... poptávka po trasách není zrovna moc velká A preto sa, čo sa koľají týka, likviduje čo sa dá? Rečnická otázka. Ako i ta, či sa Lysá - Praha spraví kapacitne iba na osobku a všetci ostatní vylýžte si ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") (lebo teraz vás je málo)... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4657 Registrován: 9-2005 |
M250: no pozor, osobáky mají mít tvrdý 15minutový interval ve špičce, ale vyšší vrstvy (sp, r, ex) v součtu 4 * 60, spíš jen 3 * 60, což může znamenat klidně to, že pojede sp, r, ex na blok za sebou. E. Š. Jo, nákladka i osobka nechť jezdí co nejrovnoběžněji, tím každý vlak bude odčerpávat minimum kapacity.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1756 Registrován: 12-2007
|
Qěcy: Takže budeme mít trať na 140, ale v praxi se bude jezdit 90
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.180.178 |
Qěci: Pří následných mezidobích kolem 5 minut , leda úplně rovnoběžně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4658 Registrován: 9-2005 |
Na labské pravobřežce by při velkém vytížení bylo vhodné mít ji třeba na 140 a jezdit po ní 100. Protože na této nákladní magistrále by měla být zcela jefnoznačně preferována nákladní doprava. 140 by jezdily jen vlaky krátící zpoždění. Trať Vysočany - Lysá nebude nikdy sloužit nákladní dopravě vyjma místní, pokud se nevyřeší velice úzká hrdla v Praze (čemuž nevěřím, protože by to znamenalo spoustu mostů či tunelů a to neprojde,i kdyby na to prachy byly). A také úzké hrdlo v Lysé - vystavět 2 mimoúrovňová napojení. Z toho důvodu nemá smysl přidávat kapacitu pro pravidelnou nákladku na této trati. Ale má smysl zachovat, či posílit kapacitu pro odklony, vč. nákladky, ale to stačí řešit dostatkem tras při rovnoběžném gvd = uměle snížené rychlosti rychlíků, jako je to v podstatě dneska v praxi, když se dispečeři nebojí jezdit osobákama včas před odklonama.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4659 Registrován: 9-2005 |
Účelově zavádím pojem pravidelná rychlost, čili rychlost kterou vlak nemá překračovat při jízdě bez zpoždění. M250: nevím, kam míříte. Praha - Lysá bude i nadále osobková plus odklonová trať, podle toho se má stanovit rychlost traťová i typ gvd a rychlosti vlaků "pravidelné". Zbytek trati 231 je převážně nákladní magistrálou a bude tomu tak i nadále, odvažuji se tvrdit, že poptávkz po nákladních trasách v tomto úseku bude stoupat. Tomu je třeba stanovit traťové rychlsti, pravidelné rychlost vlaků i typ gvd. Zde tedy spíše rovnoběžný. Z toho automaticky vyplyne i to, žeosobní dopravci dálkových rychlíků a exů nebudou po této trati toužit, když jř bude sestaven na pravidelnou rychlost cca 90 - 120 km.h-1.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.180.178 |
Mířím tam, že na 231 nebudou 4 rychlé trasy za hodinu, jak psal Hroch, ba ani 3 (Sp, R, Ex), ale jen 2, takže něco bude muset jít z kola ven (a studie počítá s tím, že to budou Sp). Nic víc. |
|
z lysé
|
|
|
Neregistrovaný host 62.240.162.6 |
jako je to v podstatě dneska v praxi, když se dispečeři nebojí jezdit osobákama včas před odklonama to je ideální stav, zažil jsem i opak, kdy loni při vyloučené koleji v Čelákovicích napadlo někoho poslat vše odklonem z Kolínské .... výsledek byl naprosto k sežrání, Lysá byla bez rychlíků, "jezdily" jenom osobáky, respektive stály a čekaly, až se procpou odklony a ty se ne a ne vejít, takže reálně z Lysé 2,5 hodiny nic neodjelo, tolik nasr... lidí jsem už dlouho neviděl tohle nebyl zrovna nejlepší příklad, jak to udělat |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13345 Registrován: 10-2004 |
Poptávka po trasách na nákladní magistrále už moc nemá kam stoupat, neboť ji v tom brání špunt s názvem první tranzitní koridor. A druhá kolej Velký Osek - Hradec Králové - Choceň a nová trať Choceň - Ustí nad Orlicí jsou stále v nedohlednu. A to se Jančura netají tím, že by chtěl jezdit Praha - Brno po hodině... Tenhle vlakodrom je problém a ne čtvrthodina osobáků u Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 5-2013 |
Na labské pravobřežce by při velkém vytížení bylo vhodné mít ji třeba na 140 a jezdit po ní 100 Nex může jet stovkou pořád, zatímco R staví navíc v Poděbradech, Nymburce, Lysé a i při Vmax=140 bude v tomhle úseku mít průměrnou rychlost 80 km/h. na 231 nebudou 4 rychlé trasy za hodinu Hroch psal o čtyřech rychlých trasách v úseku Lysá - Praha a ty při intervalu osobních vlaků 15 minut jsou možné. Zatím schválené infrastrukturní akce předpokládají využití tři z těch tras osobní dopravou (Ex, R, Sp), přičemž při provozu hradeckých expresů má být Os Nymburk - Praha předjížděn v Lysé. kedy to "šourání" nezávisí ani tak na dopravcovi Proč má Mazlík na SŽDC Vmax 50 km/h? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") dokud nebude kapacita ... Bubeneč - Vysočany Nemyslím, že by se s pravidelným využíváním Negrelliho viadutku pro nákladní dopravu dalo kdykoliv v budoucnosti uvažovat. Ve dne kvůli kapacitě, v noci kvůli hluku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11508 Registrován: 8-2004
|
 M250.0:"No ale když tam bude 30 minut, tak bude použitelných pro rychlou vrstvu taky jen 30 minut. Rychlá trasa mezi Prahou a Lysou, která dojede v Lysé osobák, už pak moc rychlá není. V modelovém GVD je pouze R a Sp, ten expres už se tam zkrátka nevejde." Tratovak:"Ako i ta, či sa Lysá - Praha spraví kapacitne iba na osobku a všetci ostatní vylýžte si (lebo teraz vás je málo)..." Ohledně poptávky po nich viz též Qěcy.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5671 Registrován: 8-2006 |
Také nepovažuji předjíždění osobáků v Lysé za problém. Důležité je nepředjíždět v úseku Lysá - Masna/hlavák. ( Což asi stejně nepůjde.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 12-2007 |
Proč má Mazlík na SŽDC Vmax 50 km/h? Všetky žeriavy to majú umelo znížené, napriek tomu, že majú konštrukčné rýchlosti vyššie. Prečo? Neviem... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Hroch, Qěci - rozumien, ďakujem ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4660 Registrován: 9-2005 |
Orky: poptávka po trasách znamená, kolik se poptává tras do grafikonu za určitou cenu. A kolik se jich tam skutečně vejde, je skutečný počet tras. Nepleťte si to. K.A.F.: děkuji za připomínku ohledně průměrných rychlostí. Zkrátka na té pravobřežce, zejména v úseku Lysá - VOsek je nyní a i po případném zdvojkolejnění Poděbrady - Choceň žádoucí mít co nejrovnoběžnější grafikon, lépe řečeno grafikon s maximálním počtem nákladních tras současně s minimem předjížděných nákladních vlaků i ve špičce.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1762 Registrován: 12-2007
|
No jo, jenže modernizujete trať a co čert nechce, začnou těmi vlaky jezdit lidé mnohem více. nedejbože přijdou soukromí dopravci a ve výsledku budeme mít trať na VMax /140/, kterou ale nebude moci využít žádný spoj a často neposlouží ani ke krácení zpoždění. Typickou ukázkou je trať 221, kdy (mezinárodní) expresy z Budějc z Benešova až do Prahy poslušně hopkaj oddíl za motoráčky vrakvivy, Sp Jordán hopká za osobákem a za ním zase hopká expres. Doufal jsem, že když se takhle zabetonovala příměstská trať 221 a každej to vidí, že se chyba nebude opakovat. Bohužel to byl můj omyl. Úsek Odbočka Skály-Vysočany bude v totál
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5672 Registrován: 8-2006 |
http://www.celakovice.cz/cs/archiv-pro-akce-a-aktuality/autobusov a-linka-405-nebude-zajizdet-od-10-brezna-k-celakovickemu-nadrazi. html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11510 Registrován: 8-2004
|
R_1463Úpa: Nejsem přesvědčen o tom, že má stát vynakládat prostředky (z daní nás všech) na infratsrukturu pro neřízené závody dopravců (alá Praha - Ostrava). A stropem pro jakýkoliv nárůst vlaků na jakékoliv trati kolem Prahy se pomalu ale jistě stává vlastní uzel Praha, tj. kapacita tratí kolem Prahy hl.n., zhlaví stanice Praha hl.n. nebo třeba úrovňové kolize v Libni, na Balabence atd.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Klasika... soukromník bezohledně zpomaluje dopravu v ZDO pro svůj zisk. Prostě zájmy podnikatelů jsou víc než zájmy cestujících. A EU to ještě maximálně podporuje tlakem na 100% liberalizaci. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7781 Registrován: 8-2003 
|
Ale ano, vstupem soukromníků do byznysu cestujících na daných tratích ubylo, už jen proto, že soukromníci nepřevážejí cestující, ale vyvážejí čistý vzduch a skladují ho na horší časy, aby vydělali ještě víc...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4661 Registrován: 9-2005 |
SM: kecy. Úpa: takže podle vás je správné, aby vlaky jedoucí zcela mimo slot určený jízdním řádem vyhazovaly ze svých slotů ostatní vlaky jedoucí včas? Pozoroval jste někdy následky tohoto?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 11-2005 
|
Že už tady ti soukromníci ale těch zisků na kolejích nadělali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 12-2007
|
Qěcy: Nevím, z čeho vaše domněnka vyplývá. Na trati 221 jde o vlaky jedoucí dle GVD. GVD s tím počítá. A pak holt včas jedoucí Expres brzdí u každého klacku za včas jedoucí vrakvivou.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 15051 Registrován: 11-2005 
|
GVD s tím počítá. včas jedoucí Expres brzdí u každého klacku za včas jedoucí Si trochu protiřečíš, ne? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9801 Registrován: 3-2007 |
No možná ani ne..když někteří "expresní" strojvůdci maj problém jet ¨po 221 ap. podle SJŘ a jedou s náskokem..tak pak stojej u každýho klacku. Možná to Úpa akorát blbě formuloval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1765 Registrován: 12-2007
|
Já jsem chtěl říct něco jiného: Že kvůli hustotě provozu nemohou dálkové vlaky využívat Vmax. A investované miliardy do optimalizace trati nejsou vidět na nějakém zkrácení jízdních dob. A GVD s tím počítá, jak píše Šari. Prostě rychlejší dálkový vlak dojede pomalejší regionální. To by se na trati, kde je oddělené příměsto od dálkovy nestalo. A je chyba, že trať 231 takovou tratí nebude. Protože i 231 zažije tak brutální rozvoj příměsta jako 221. A rychlíky na Hradec z modernizace 231 neuvidí na jízdní době v praxi téměř žádné pokrácení jízdních dob, i když se TR významně zvýší. Stejně jako na 221, kde se JD rychlíků mezi Vršovicema a Benešovem zkrátila o pouhých 7 minut. A případná vata je k ničemu, když se vždy dojede Os/Sp.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9804 Registrován: 3-2007 |
No vida, a jsme tam, co říkám já už dávno : Že je třeba postavit další traťové koleje jako výjezdy z Prahy. Jestli formou přístavby, nebo vedení jinou stopou jako zárodky případných budoucích VRT (berounský tunel), je na místních podmínkách. A že je to vyšší priorita, než drátovat Velenice, Lipenky a cpát peníze do tratí, kde jede 100 lidí za den (zdravíme třeba Mšenku). Že by se tím pro ekologii a vůbec smysl žel. dopravy udělalo mnohem víc. No nečekám, že se dočkám. A efektnější je jistě prodávat v médiích a tady kecy o 54 variantách nutně potřebných VRT "hned". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 6-2016 |
Mladějov: Jen pro pořádek - reko TV na Lipence bylo hlavně kvůli napájení Č.B. - H.D. Jinak souhlas. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9808 Registrován: 3-2007 |
Tak to já vím, že to byl oficiální důvod, protože ekologové nepovolili druhou přípojku 110kV do měnírny v Rybníku. Každopádně se do HD jezdilo elektricky bez střídavé Lipenky čtyři (!) roky, takže to byl spíš zástupný důvod obhájit takovou blbost, která měla mj. za následek odpojení troleje na nejvytíženějších vlečkách a tedy zavedení dieslu na Mn no a dneska mimo sezonu tam jezdí pod dráty 810. Ale šotoobec tleská. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |