| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 06. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 06. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7577 Registrován: 5-2007 |
Matijak: Tak SD-KD je členom nejakéjo ŽESNADu a ten striedavinu pomerne silne presadzuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 12-2007 |
SŽ: Nejde o nějaké slintání nad tabulkou, nicméně jak SŽDC, tak i např. ŘSD anebo pražský magistrát uvádí, co všechno hezkého chtějí pro lidi udělat, nové modernizované a rychlé železnice, nové dálnice, tramvajové tratě, prodloužení metra, městský okruh atd. krásně tím navnadí lidi, a pak se třeba 10 let nic neděje. A když se pak lidé ptají, tak se vždy najdou nějaké výmluvy, proč to nejde. Ale lidé se slibů nenajedí, na sliby politiků a úředníků kašlou, chtějí opravdu ty pro ně potřebné stavby. Nejsem sice pro návrat plánovaného hospodářství, na straně druhé by bylo vhodné uvádět plány např. modernizace dopravní infrastruktury včetně odhadovaného harmonogramu jednotlivých etap. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Ale plán a plánování jsou slova, která byla před 27 lety dána na index ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . A od pádu druhé Klausovy vlády je jediný časový horizont českých "politiků" na všech úrovních od zastupitelů z Horní Dolní po prezidenta dán úslovím "každý měsíc dobrý". Takže kudy z toho? Proč by SŽDC měla dělat nějaké plány na x-let (což ostatně nejspíše dělala a dělá) když se z toho s každou změnou ministra, náměstka nebo ředitele odboru na MD stane pověstný cár papíru? Ostatně, tohle je signifikantní http://byznys.lidovky.cz/mestsky-okruh-neni-nejdulezitejsi-stavba -v-praze-rika-reditel-institutu-planovani-a-rozvoje-ifq-/doprava. aspx?c=A170607_150325_ln_domov_ELE. Může existovat jakékoliv připravené řešení, na kterém se shoduje většina, a přijde pár nedovzdělaných aktivistů a z nich vyšlých pseudopolitiků a je po ptákách... Přiznejme si, že tento systém správy státu není schopen zajistit jeho rozvoj a není daleko doba, kdy nebude schopen zajistit ani jeho každodenní fungování. Sic transit gloria mundi. Každá civilizace se jednou vyčerpá a zhroutí. |
|
carte
|
|
|
Neregistrovaný host 91.192.35.130 |
Wagon: projektová dokumentace na revitalizaci trakčního vedeni a elektrifikaci tratě 134 zpracovává vše přes EIA až po vydání stavebního povolení... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 6-2016 |
SŽ: Až si Tvůj příspěvek přečtou místní příznivci marksismu-ekologismu, tak se vydefekují do výšky![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Protože máš bohužel 110% pravdu! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 12-2007 |
SŽ: Ač nerad, tak bohužel s Vámi musím souhlasit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2430 Registrován: 3-2004 |
Ale plán a plánování jsou slova, která byla před 27 lety dána na index... ... od pádu druhé Klausovy vlády je jediný časový horizont českých "politiků" na všech úrovních od zastupitelů z Horní Dolní po prezidenta dán úslovím "každý měsíc dobrý"... ... přijde pár nedovzdělaných aktivistů a z nich vyšlých pseudopolitiků a je po ptákách... Nějak mi ta informace přijde nekonzistentní, resp. vychází mi z toho, že Klaus byl buď nedovzdělaný aktivista anebo pseudopolitik... |
|
Vejce_zářícího
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 9-2005 
|
Já to chňápu tak, že výraz "od pádu druhé Klausovy vlády" je myšlen pouze jako časové určení počátku období, no ni? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 5-2004 |
Může existovat jakékoliv připravené řešení, na kterém se shoduje většina, a přijde pár nedovzdělaných aktivistů a z nich vyšlých pseudopolitiků a je po ptákách... To je jak rádio Jerevan. Nejen že nepřišli, ale ani to jen tak nepřijde, nejsou to aktivisti, ani jiní lidi. Je to D0, která musí stát celá, aby se ten chybějící kus pražského MO mohl uvést do provozu. Je to vysvětleno přímo v tebou odkazovaném článku a podle mě to je dost dobrý důvod k hledání něčeho jiného, co půjde legálně zprovoznit i tehdy, když se nestane zázrak a stát postavit D0/SOKP dřív nezvládne. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.80.194 |
Ne, řešení je v tom, koordinovaně dostavit jak MO, tak VO. Je zajímavé, že zelení bezmozci bojují proti magistrále, ale de facto chtějí vytvářet další. Nehledě na to, že pokud auta pojedou pod zemí +/- po rovině, je to asi ekologičtější než přes hory a doly po povrchu (spotřeba, doba jízdy). Varianta "Duál" je pouze trikem, jak zabránit jakémukoliv řešení - vzhledem k tomu, že by se na i musela dělat celá dokumentace, změna ÚP, EIA... tak je realizace možná tak za 20 až 30 let. Jen těch dotčených území a možností škodit pro různé zapsané spolky přátel brouka hloupětínského. A mimochodem - nevím, že bych si s vámi někde potykal. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.80.194 |
Vejce_zářícího: Chápete správně. Ekologisti mají problém s chápáním psaného textu. |
|
Pozorný čtenář
|
|
|
Neregistrovaný host 193.35.102.253 |
Já bych si z toho moc srandu nedělal. MO ... resp. obě Blanky ... dostaly EIA jen díky závazku, že se zprovozní až PO dokončení Pražského okruhu. A on se taky jednou může někdo na NSS zdravě nasrat, protože 5-7-10-12(a tak dále) let zkušebního provozu je fakt docela na ránu, a pak by mohlo být veselo. Z dopravního hlediska je Duál samozřejmě těžká nouzovka, ale začít dnes stavět druhou Blanku s sebou nese jistá rizika ... pro Prahu jako takovou, i pro toho, kdo se pod to podepíše. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
No ještě doplňující otázka - souvislost mezi provozem MO a PO je nějaký fyzikální zákon nebo ekonomická závislost? Pokud si to dobře pamatuji, tak to bylo politické rozhodnutí, ústupek ekologistům, aby se vůbec něco mohlo stavět. A každé politické rozhodnutí lze změnit jiným politickým rozhodnutím. Nepodceňoval bych nasranost NSS, ale ani tisíců lidí, kterým už se tenhle ekologicko-právní absurdistán začíná sakra zajídat. Už proto, že je čím dál patrnější, že v něm nejde o nějaké ideje (možná tak zblbnutým pěšákům s transparenty), ale o těžké peníze. Ne, že by "betonářské lobby" nešlo o peníze, ale za ty ta většina lidí dostane nějakou hodnotu, zatímco v druhém případě jde o prachsprosté výpalné. A tím končím, má se tu diskutovat o elektrizaci železnic... |
|
cestovatel 33
|
|
|
Neregistrovaný host 85.71.107.34 |
Co to je za nesmysl elktrifikovat lokálky do Hustopečí a Židlochovic, která navíc není ani provozovaná. |
|
mic
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.202.132 |
Někde jsem četl, že 254 se bude při elektrifikaci překládat a narovnávat. Přijde mi, že už by bylo lepší jí ohnout do Zaječí, aby se s rychlíkama stavělo jen jednou. Když budou jezdit do Hustopeč přímé Os, bude zachován přestup na R? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11680 Registrován: 8-2004 
|
 Wagon:"Jenže snad existuje nějaký Státní fond dopravní infrastruktury a také Operační program Doprava, které by měly zajišťovat financování dopravních staveb." (A propo bych chtěl vidět, jak program něco zajišťuje...) Wagon:"Harmonogram může spočívat v tom, že v roce X bude zpracován projekt v roce X + Y bude zahájeno územní řízení, popř. proce EIA, lze předpokládat, že územní rozhodnutí a na ně navazující stavební povolení bude v roce X + Z, a do jednoho roku po získání stavebního povolení bude zadáno výběrové řízení na zhotovitele stavby. A takovou tabulku by mohlo SŽDC vyhotovit, a člověk by věděl zhruba kdy co může očekávat." Má význam informace, že člověk poletí na Měsíc za rok ale třeba také už nikdy? Já považuji takovou informaci za bezcennou. Wagon:"ŘSD anebo pražský magistrát uvádí, co všechno hezkého chtějí pro lidi udělat, ... atd. krásně tím navnadí lidi, a pak se třeba 10 let nic neděje. A když se pak lidé ptají, tak se vždy najdou nějaké výmluvy, proč to nejde. Ale lidé se slibů nenajedí, na sliby politiků a úředníků kašlou, chtějí opravdu ty pro ně potřebné stavby." ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 12-2007 |
Přijde mi, že už by bylo lepší jí ohnout do Zaječí, aby se s rychlíkama stavělo jen jednou. Tím byste zabil hlavní účel té elektrizace - přímé vlaky Brno - Hustopeče. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Dobrá, a jaký má potom smysl uvádět řadu záměrů, když nikdo neví, zda se zrealizují? Připadá mi to, jako když se lidem rozdávají nějaká těšínská jablíčka. Jistě se řekne, že slibem nezarmoutíš. Pokud se však uvedou desítky záměrů, a pak se uskuteční pomalu jedno procento, tak to spíše lidi naštve. Obecně lidé nemají rádi, když jim politici nebo úředníci něco slibují, staví před ně vzdušné zámky a na realizaci potom nedojde. Nevím, ale zdá se mi že v devadesátých letech a v prvním desetiletí tohoto století se moc slibů ohledně dopravní infrastruktury lidem nedávalo, zato mnohem větší procento se realizovalo. A zvláště v oblasti železniční infrastruktury se realizovalo více programů, i když v řadě případů se nejednalo příliš o novostavby, ale o důkladné generální opravy tratí. |
|
mic
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.202.132 |
A ty přímé vlaky do Hustopeč budou zastávkové a nebo nějak zrychlené? Domnívám se, že o atraktivitě zastávkového spojení do Hustopeč, byť přímého, by se dalo s úspěchem pochybovat. Rozdíl jízdních dob je citelný a denní dojížděči si raději přestoupí. Třebas i do auta, když to bude třeba. Skoro hodinová jízdní doba je oproti autu a nebo přímému busu dost křiklavá. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3536 Registrován: 8-2005 
|
@Jis: V takovém případě ovšem nedává smysl drátovat i Židlochovice (přičemž větší smysl dává zadrátovat právě je, neleží na dálnici a jsou blíž Brnu, takže se tolik neprojeví nevýhoda zastávkových vlaků). Tolik větví nemáme, aby přímo obsloužily všechny cancoury.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 12-2007 |
mic: Díval jsem se na IDOS Jízdní řády, a žádné přímé autobusové spojení mezi Brnem a Hustopečemi tam neexistuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13427 Registrován: 12-2007 
|
Tolik větví nemáme, aby přímo obsloužily všechny cancoury. Údajem dlouhodobě uváděným v koncepčních materiálech JMK je stav "30min. špičkový interval vlaků do Židlochovic + 30min. špičkový interval vlaků do Hustopečí". Tzn. stav, kdy zastávkovými vlaky nebude přímo obsloužen "necancour" Šakvice - Břeclav. Plán dopravní obslužnosti JMK pro roky 2017 - 2021 uvádí (na straně č. 22): Linka S52 bude zrušena (nahrazena linkou S3). Obsluha úseku Šakvice – Břeclav linkou R5, posílenou účelovými spoji v relaci Břeclav – Šakvice. Linka R5 z tohoto důvodu zastaví v Rakvicích a zastavující spěšné vlaky projedou Modřice. Zastávku Ladná obslouží pouze účelové spoje. Linka 541 bude zrušena v úseku Šakvice, žel. st. – Hustopeče, aut. st. U linky 521 dojde k omezení provozu. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
mic
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.202.132 |
WAGON: Já vím, že ne, ale když budou jezdit vlaky hodinu, tak se pravděpodobnost jeho zavedení dosti zvýší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5986 Registrován: 8-2007 
|
Wagon: ale není žádný harmonogram elektrizace tratí, a ani není známo, zda taková elektrizace bude v souladu s přeměnou systému na tratích se stejnosměrným napájením na střídavinu. Jedná se jak oba zmíněné cancourky do Kadaně předměstí a Litvinova, tak i o trať Otrokovice - Vizovice. Tak trať Otrokovice-Vizovice se bude drátovat střídavinou po přepnutí Nedakonice-Řikovice. Litvínov-Louka se bude drátovat stejnosměrně.Tam nikdo nebude stavět střídavou napáječku pro necelé 2 km trolejového drátu,protože bude napájená z nových měníren Most a Oldřichov.Po dokončení je plánován takt z Ústí,který bude půlit takt U1. Kadaň-Prunéřov má několik možností. -Stejnosměrné napájení-je mnohem dražší(ve studii o 212 milionů),protože vyžaduje další měnírnu. -Střídavé napájení-vyžaduje dovybavení Panterů střídavou částí(asi 12 mil/kus).Střídavá nap. stanice je v Prunéřově.Po dokončení elektrifikace je plánován hodinový takt Děčín-Kadaň.Uhelné vlaky SD KD můžou jezdit z Tušimic přes Březno a Žatec jako jiné relace z Tušimic.Jediná relace,kterou by přeměna napájení postihla je vápenec Beroun-Prunéřov,který by musel jet také buď přes Březno,nebo by ho dovezli poslední úsek po přepřahu Bizoni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 3-2011 
|
Apollo_17: A s tím úsekem Nedakonice - Říkovice to vypadá jak? Já jen, že se o tom pořád mluví, mluví a zatím žádný posun, nebo jsem si alespoň nevšiml. Za stávajícího stavu by to samozřejmě byl menší provozní problém hlavně pro osobku, že by nemohly luhačovické R jezdit s řadou 150 až do Starého Města a Leoš se svými tramvajemi také ne, ale jinak by to snad zvládlo i Cargo (v podstatě se tam s DC mašinami teď vozí jen uhlí do Otrokovic/Zlína, takže zkrátka vyměnit za 363/363.5).
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1793 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: Děkuji Vám za informaci. Pokud se týká elektrizace na Ústecku, tak po elektrizaci úseku Litvínov Louka, by stejnosměrné Pantery mohly být použity právě na úsek Ústí - Litvínov. A nedaly by se také použít na úsek Ústí nad Labem západ - Lysá nad Labem? Pak by se dvousystémové Pantery mohly použít na úsek Děčín - Kadaň. Konečně možná, že by bylo jedno, zda je vhodné vlaky z Děčína tahat do Litvínova anebo do Kadaně. Konečně je zde otázka, opět nevím, zda je oprávněná, zda jsou vhodné elefanty na celý úsek Praha - Ústí nad Labem, lépe řečeno, zda je jejich obsazenost v úseku Kralupy nad Vltavou - Ústí nad Labem dostatečná pro tyto vlaky. Nevím, dopravu v Ústeckém kraji zase tolik neznám, ale zdálo by se mi perspektivnější a ekonomičtější využít současné stejnosměrné Pantery pro úseky (Děčín) - Ústí nad Labem - Litvínov, popř. Ústí nad Labem západ - Lysá nad Labem, či snad pro úsek Ústí nad Labem - Kralupy nad Vltavou, změnit systém od Klášterce nad Ohří až po Třebušice na střídavý a současně ve střídavém systému elektrizovat také cancourek Kadaň Prunéřov - Kadaň předměstí. Ale nevím, jak by to zasáhlo nákladní dopravu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5987 Registrován: 8-2007
|
Matijak:A s tím úsekem Nedakonice - Říkovice to vypadá jak? Předpokládána realizace přeměny na 25 kV v roce 2018-2020 Elektrifikace Otrokovice-Vizovice 2019-2023 V nejbližší době by měl být ten Litvínov,který by se měl realizovat do 2018 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 3-2011
|
Wagon: Ono se to nezdá, ale minimálně v úseku Ústí - Lovosice jsou ty osobáky hlavně v pracovní dny dost plné, ten elefant je na to tak akorát, panter by dle mého byl přeplněný víc. O víkendech zase hraje svoje rekreační doprava v Polabí, zažil jsem vícekrát i v sobotu a neděli narvaný vlak z Prackovic do UL, plný turistů, vracejících se z výletu. Samozřejmě, že s rostoucí vzdáleností od krajského města už se ty vlaky vylidňují a do oblasti Roudnice a dál tolik lidí nejede, ale nevidím důvod, proč tento stav nezachovat, aspoň jsou vozidla jednotná a ty elefanty se využijí opravdu efektivně. Na vlaky UL - Lysá by se asi pantery využít také daly, otázka ale je, co potom s těmi soupravami 163 WTB + 961, které tam už nějaký ten pátek slouží. Za předpokladu, že by se místo 163 sehnala 362 WTB, by se s tím dalo jezdit někde v té oblasti Kadaně na hranici AC/DC systémů, ale jinak nevím, kam by se ty soupravy poslaly, aby víc jezdily než stály. K nákladní dopravě: V současnosti se vozí uhlí ze tří nakládacích míst v mostecké (Tušimice/Březno, Třebušice a Ledvice) a jednoho v sokolovské pánvi (Nové Sedlo/Svatava). U vlaků, které jedou ze Sokolovska, jsou samozřejmě už teď dvousystémové loko nutné, takže pro ty se toho mnoho měnit nemusí, až na to, že současné místo přepřahání z dvousystémových na jednosystémové loko (Chomutov nebo Třebušice) by se případně muselo sjednotit na ty Třebušice. Další významné pak jsou ty Třebušice, respektive Washington, odkud jezdí uhlí do ECHVY, Zlína, Třince a podobných destinací. Za současného stavu bych se proto nesnažil stanici Třebušice nutně udělat střídavou, protože by to pro tyhle vlaky, kterých není málo, automaticky znamenalo potřebu dvousystémovek. Ne že by Cargo nějakých pár přebytečných 363 nemělo, určitě by se při racionalizaci výkonů našly, ale přijde mi to skutečně kvůli takovému kousku zbytečné. Výhledově bych se určitě snažil s tou střídavinou postupovat dále směrem k Ústí (co takový ranžír Most nové, který by také musel přejít na AC), ale to už je otázka daleké budoucnosti a kdoví, jestli ještě tou dobou budou funkční doly, pokud se neprolomí těžební limity. Tušimice a Ledvice jsou v tomto trochu stranou, jak známo, vlaky z Tušimic jezdí po trati dost velkou oklikou přes Žatec a Počerady (dodnes nechápu, proč se v rámci rekonstrukce úseku Chomutov - Březno a ražby toho nového tunelu neudělala i elektrifikace) a Ledvice jsou až za Bílinou, takže pro ně je přechod na střídavinu také ještě velmi, velmi daleko.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1797 Registrován: 12-2007 |
Matijak: Děkuji za obsáhlou a vysvětlující odpověď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2083 Registrován: 3-2011
|
Wagon: Rádo se stalo. Abych to ještě upřesnil, jak jsem to myslel: Ano, asi bych tu střídavinu dovedl až do Chomutova (i za cenu toho, že by některé vlaky SD musely jezdit s diesely, nebo onou oklikou přes Žatec) a možná až ke Třebušicím (mimo), ale dále za stávajícího stavu asi spíš ne. Přece jenom počet vlaků, které jezdí od Třebušic dál a v celé trase jim zatím stačí jen DC loko (směsky, uhlí různě po republice, paliva z Unipetrolu apod.) je na české poměry docela velký. Jak jsem však napsal, v dlouhodobém horizontu se toho snad dočkáme, že i tímto směrem střídavý systém postoupí.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1798 Registrován: 12-2007 |
Matijak: Já s Vámi souhlasím, Třebušice jsem uvedl jenom proto, že neznám moc nákladní dopravu a je mi jasné, že by mělo být určitou dobu zachováno propojení ve stejnosměrném systému mezi Žatcem, Mostem a Loukou u Litvínova. No a Třebušice jsou poslední stanicí před Mostem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5988 Registrován: 8-2007
|
Wagon: stejnosměrné Pantery mohly být použity právě na úsek Ústí - Litvínov. Tam jsou kapacitně třívozové jednotky předimenzované a jsou potřeba jen 2. A nedaly by se také použít na úsek Ústí nad Labem západ - Lysá nad Labem? Prozatím ne,jsou vázány na uvedené tratě(dotace z EU).Ústecký kraj má v dlouhodobějším plánu žádat dotace na nákup dalších el jednotek: 8x souprava pro 240 míst na tratě Ústí-Lysá,Ústí- Kralupy,Ústí-Kadaň/K.Vary 6x souprava pro 120 míst pro tratě Ústí Bílina,Most-Žatec,Ústí-Litvínov 4x souprava pro 120 míst jako záloha pro velké i malé soupravy. Tím by byly nahrazeny všechny Ešusy,Sysly a klasiky na vlacích objednávaných Ústeckým krajem . Kolik bude z těchto plánů uskutečněno se uvidí v budoucnu.} |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5989 Registrován: 8-2007
|
Matijak: jak známo, vlaky z Tušimic jezdí po trati dost velkou oklikou přes Žatec a Počerady (dodnes nechápu, proč se v rámci rekonstrukce úseku Chomutov - Březno a ražby toho nového tunelu neudělala i elektrifikace) Ona ta oklika moc velká není a hlavně.Jsou tam mnohem příznivější sklonové poměry. Elektrifikace Březno- Chomutov by moc využitá nebyla.Os. vlaky vůbec,náklady jen lehké,protože by se musely používat 2 lokomotivy místo jedné,která ten uhelný vlak uveze přes Žatec. asi bych tu střídavinu dovedl až do Chomutova Tak tam jsou 2 návrhy.Pro možnost elektrifikace Kadaně posunout přechod 3/25 kV na kopec k Málkovu,nebo až před Třebušice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 3-2011
|
Wagon: Já naopak nákladní dopravu velmi rád studuji a samozřejmě se podělím, pokud je zájem ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Situace je v současnosti asi taková, jak jsem nastínil - od Třebušic na západ je počet vlaků, které končí cestu v Chomutově nebo Kadani, velmi malý a proto bych tento úsek klidně na AC systém přepnul (teď neřeším dopravu osobní, která by vyžadovala opatření trochu složitější, viz ti panteři a další, na druhou stranu by bylo možné vést osobní vlaky Cheb - Karlovy Vary - Chomutov jen AC soupravami, což teď musí suplovat motorové 844). Opačným směrem už je to problém, právě díky tomu uhlí a směsným vlakům, které jezdí na mostecké nové nádraží. Když už by se to mělo přepínat, tak asi rovnou celý úsek až po Odb. České Zlatníky, včetně trianglu Třebušice - Most - Most nové (byl by celkem nesmysl nechat část trianglu takovou a část makovou). V další fázi pak přepnout celou trať Březno - Žatec - České Zlatníky (a konečně zadrátovat i spojku Chomutov - Březno), kde jezdí elektricky stejně jen náklady, osobní dopravu zajišťují kompletně motoráky. Jenže než k této fázi někdy náhodou dojde, dost možná už tušimický lom Nástup stejně těžit nebude, takže by ani nebylo co vozit. Co se týče trati Oldřichov - Litvínov s odbočkou do Mostu, tam nákladní doprava téměř není a jediné co tam jezdí jsou Mn vlaky Most nové - Litvínov a Ústí - Teplice - Osek, které ale stejně musí vozit motorové lokomotivy kvůli posunu na manipulačních kolejích. Donedávna tam snad ani nebylo pořádně sjízdné trakční vedení, když se roky nepoužívalo, tak ho musela SŽDC narychlo zrevidovat před opětovným zavedením elektrických vlaků - panterů do Louky. Každopádně i tato trať se snad dočká rekonstrukce a časem bych ji též převedl do AC soustavy, už jen jako možnou odklonovou trasu, kdyby náhodou byla potřeba větší oprava hlavní trati přes Bílinu. Apollo_17: S tím Březnem - jasně, kopec tam je, ale je to pořád mnohem kratší a rychlejší, než se kodrcat po té z větší části jednokolejce přes Žatec. Když se tam náklad připlete do špičky, stojí to v každé druhé stanici kvůli křižování a hrozně to zdržuje, není výjimkou jet z Března do Ústí i přes 3 hodiny. Tady naopak osobáky skoro nejezdí a v Chomutově už jsme na hlavní dvojkolejce, kudy už to jede v pohodě. Stačilo by mít tam nějakou dispečerku, která by jen dělala postrky z Března do Chomutova, dál po hlavní trati opět stačí jezdit jen s jednou lokomotivou. Samozřejmě, že pokud by se dovedl v blízké budoucnosti AC systém až do Chomutova, vyvstala by otázka, jak zadrátovat tuhle spojku, kde by tím měl vzniknout styk AC/DC. Ale jak jsem napsal, než k tomuhle někdy dojde, bůhví, jestli ještě budou fungovat tušimické doly.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1799 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: I vám děkuji za odpověď. Ale obecně je špatné, když dotace z EU jsou vázány pouze na jednu trať a ne třeba s omezením, že zakoupené soupravy budou využity pro regionální dopravu v kraji s tím, že v případě přesahu do jiných krajů tento přesah nepřekročí dejme tomu % délky trasy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 12-2007 |
Matijak: Obecně jsem rád za váš komplexní přístup. Diskuse jak s Vámi, tak s Apollem 17 je taková jako má být, každý přidá své názory a nakonec by z toho mohl být námět na komplexní řešení, v tomto případě na elektrizace trati v Kadani a eventuální přeměnu stejnosměrného systému na střídavý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3752 Registrován: 9-2004 
|
dodnes nechápu, proč se v rámci rekonstrukce úseku Chomutov - Březno a ražby toho nového tunelu neudělala i elektrifikace Tunelovou přeložku platily "doly", které byly zavázány "nahradit" jimi přerušenou, starou trať - která byla bez drátů (protože v době drátizace Března už se vědělo, že za pár let se ta trať bude překládat). Dráty by tedy musela doplatit "matka dráha", což se nechtělo. Přes Žatec je to sice delší, ale zase se nemusí přes Chomutov, který je na kopci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 3-2011
|
Wagon: Tahle rozvětvená síť elektrifikovaných tratí v Podkrušnohoří by nějak komplexně řešit chtěla, ovšem samozřejmě naráží to na to, že je zatím přeprava toho uhlí docela objemná a sehnat velké množství AC lokomotiv, které by to všechno odvozily, není jen tak. Když to vezmu z pozice Carga, které vozí vlaků nejvíc, tak i u něj je nedostatek vícesystémovek těžce patrný a osm Vectronů, stejně určených pro vozbu v relaci Slovensko - Německo, to moc nevytrhne. 372 je málo a jsou potřeba do Německa, navíc 25 kV nepapají a ani těch 363, 363.5 není k dispozici tolik, anžto jsou vytížené na směskách všude možně, případně jezdí až do Maďarska a podobně. U dalších dopravců jako je AWT, Unido a další ta situace není o mnoho lepší (ačkoliv druhý jmenovaný si teď objednal první Vectrony, takže jiskra naděje tam už je), takové SD-KD vůbec nic střídavého nemají (vcelku pochopitelně, když za stávajícího stavu nic pod střídavinou vozit nepotřebují), takže si troufám říct, že do doby, než budou i dopravci mít k dispozici adekvátní stroje, se to asi příliš daleko nepohne. Otázka samozřejmě je, co se bude dít, až ty doly začnou postupně zavírat. Pokud vím, asi první bude na řadě Sokolov (kdesi jsem četl 2022, což není za tak dlouho) a pak asi přijde na řadu i Mostecká pánev. Kvalitou nejméně hodnotné uhlí mají právě ty Tušimice, takže bych čekal, že tam to bude nejrychlejší. Třeba se do té doby ještě něco změní a limity se prolomí, takže těžba se o pár let prodlouží, ale v tuhle chvíli těžko říct a sami těžaři jsou spíš skeptičtí. Jen tak mimochodem, velmi cenné a objemné zásoby černého zlata jsou třeba i přímo pod centrem Litvínova a dál směrem k horám, takže co těžit by bylo, ale z pochopitelných důvodů se tyhle zásoby budou muset odepsat, jako se tak stalo i v jiných lokalitách. Tím jsem jen chtěl říct, že je nabíledni, že uhlí dělá v tomhle regionu alfu a omegu železniční nákladní dopravy a v podstatě rozhoduje o tom, co kde jak jezdí. Kdyby ho nebylo, troufám si odhadnout, že by poklesl objem přeprav v podkrušnohorském regionu minimálně o polovinu, což by samozřejmě dost usnadnilo přechod na nový napájecí systém. Nabízelo by se samozřejmě řešení "počkat, až se dotěží" a pak teprve to přepnout, ale kdoví, kdy se toho dočkáme, aby pak nebylo už zase pozdě. Minimálně lom Bílina ještě bude těžit alespoň 10-15 let (objem těžby se ale na většině lomů rok od roku snižuje, vzhledem k tomu, že klesá cena i poptávka po uhlí), pak se uvidí. Na druhou stranu faktem je, že střídavý systém by efektivitě těch přeprav také pomohl, i když by byly potřeba ty dvousystémové lokomotivy ve větším počtu. Kubrt: Vaše důvody jsou vcelku dobře odůvodněné, ale přesto se divím, že to nikdo nevylobboval, aby ten kus i tak zadrátovali. Při nedávných výlukách v okolí Žatce to pak dopadlo tak, že uhelné vlaky musely dopravovat čtyři 742, aby to vytáhly na ten kopec do Chomutova - takhle by stačily jen dvě elektriky, přičemž jedna by rovnou pokračovala dál do cíle a druhá by fungovala jen jako mnou navržený postrk v tomto sklonově náročnějším úseku. Pravda je, že kromě oněch uhelných vlaků by to asi žádné moc velké praktické využití nemělo, když rychlíky tudy jezdí až do Plzně, takže elektricky těžko pojedou.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1801 Registrován: 12-2007 |
Matijak: No myslím, že se nic neřeší okamžitě. Jedna elektrizace trati do Kadaně předměstí se neuskuteční zítra a stejně tak to bude i s přeměnou systému na střídavý. Dále uhlí se pomalu těží, až se dotěží. Jinak nelze počítat s přestěhováním Litvínova. A konečně ani lokomotivy na stejnosměrný proud nevydrží věčně. Čili vše je otázkou času. Ale bylo by vhodné to poněkud zkoordinovat a to tak, aby to pro dopravce, kteří nemají dostatek dvousystémových lokomotiv, bylo nejméně bolestné. A to by se při dobré vůli dalo jistě udělat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3753 Registrován: 9-2004
|
Matijak: já neexistenci drátů mezi Březnem a Chomutovem nijak neobhajuju, jen uvádím souvislosti |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 3-2011
|
Wagon: Však já také netvrdím, že to všechno má být rychle, ale byl bych rád, kdyby se v téhle věci alespoň trochu pohnuly ledy. Problém toho Litvínova je už dlouho známý a osobně jsem toho názoru, že už včera bylo pozdě na to tam jezdit elektriky, tak snad se toho co nejdřív dočkáme. Trochu se divím, že se na tom nezačalo pracovat ihned poté, co byly do Děčína dodány ty jednotky RegioPanter, protože právě díky nim se konečně podařilo ty osobní vlaky v celém pásu mezi Děčínem a Chomutovem dost zrychlit a zkvalitnit. Vzpomínám ještě na provoz klasik s řadou 163 a koženkami, své kouzlo to sice mělo, ale vzhledem ke stavu vozů to byl často skutečný humus. I většina strojvedoucích z "panteřího" turnusu vám potvrdí, že pro ně je to také významný kus vpřed a jednotky si chválí. Navíc se vytvořením ostrého obratu v Děčíně uvolnila další souprava, která může být nasazena jinam, kupříkladu právě na ten Litvínov. Kadaň je případ podobný, o zadrátování si to říká už dlouho a doufám, že se tak také brzy stane. Jsem však docela zvědav, jak se to vyřeší v otázce onoho dilematu s AC/DC. Pokud budou skutečně v nějakém bližším horizontu (dejme tomu do 5 let) dodány další soupravy které tu zmínil Apollo_17 a budou "obojetné", pak se určitě nabízí je právě nasadit sem a starší 440 poslat do čerstvě zadrátovaného Litvínova, případně můžou vykrývat posilové vlaky jen do Mostu. Jednou se snad konečně dočkáme podobných souprav i na trati do Lysé; ne že bych byl se stávajícími 163 WTB s vratnými soupravami vyloženě nespokojen, ale osobně nemám vozy Bdmtee moc v lásce, nejsou nízkopodlažní, není v nich dostatek místa a podobně. Co je však možná trochu škoda je snaha vystrnadit pražské elefanty z Ústí, myslím že na oněch zastávkových osobácích od Prahy jsou dobře využité, zejména v koncových úsecích v okolí obou největších měst. Litvínov se samozřejmě přesouvat nebude, postup podobný jako v případě sousedního Mostu už snad nikdo nezrealizuje Faktem však je, že ty zásoby tam jsou. Takto byly v devadesátých letech odepsány zásoby na dole Chabařovice, kde to uhlí bylo opravdu kvalitní, ale těžilo se také povrchovým způsobem způsobem a moc nechybělo, aby horníci srovnali se zemí i celé město. Dneska už je tam mediálně známá Milada, takže i zde to asi už navždy zůstane. Kubrt: Napsal jsem to asi trochu jako že s Vámi nesouhlasím nebo se snad chci přít, naopak Jsem rád, že někdo uvedl další důvody, proč se tak nestalo, tyhle majetkové/investiční záležitosti mi do hloubky známy nebyly.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 1-2014 |
dovolím si aj ja prispieť pár slovami do zaujímavej debaty http://iuhli.cz/masinu-testuji-cestou-do-pocerad/ ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") a čo sa týka uhlia všeobecne.....je pravda že kvôli ekoskopčákom teraz uhlie nemá na ružiach ustlané...ale nehádzal by som ešte flintu do žita....postupne sa začnu elektrárne odstavovať (EME 3,EME 2?,EDE,EPRU 2 (blok A+B už tuším off),EPRU 1,.....) a ono niekde ten výkon bude treba nahradiť.....a pri tom ako "rýchlo" sa "dostavuje Temelín" alebo nový blok v Dukovanoch....nie je vylúčené že niekedy v buducnosti nepôjdu trebárs H.Jiřetín,M.Radčice alebo Lom k zemi....a trebárs ešte dianie okolo EPOČ môže byť pre nákladnú dopravu veľmi zaujímavé |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 3-2011
|
ROMMEL: Nevím odkud tuhle informaci máte, ale obě prunéřovské elektrárny by stále měly jet, v minulých letech sice byly dočasné odstávky jednotlivých bloků kvůli rekonstrukcím, ale zatím není důvod ani možnost je jen tak vypnout. Už jsem na Prunéřově ale nějaký ten pátek nebyl a bližší kontakty mám spíš v Ledvicích a Počeradech, takže netvrdím, že se tak mezitím nemohlo stát. Je zajímavé, že jsme se od elektrizace tratí dostali k energetice, ale proč ne, i to s tím souvisí - z něčeho se ta šťáva vyrobit musí Ačkoliv mám k Podkrušnohoří velmi blízko a jsem si vědom toho, že místní doly a všechno kolem nich včetně elektráren dávají práci tisícům a tisícům lidí, musím říct, že věřím spíše v budoucnost jaderné, než uhelné energie. Proto bych byl rád, aby se ten Temelín ještě dostavěl (všem rakouským a dalším protestům navzdory), i když v českých podmínkách a šlendriánu jsem trochu skeptický. I když šla "čistota" tepelných elektráren v posledních 20 letech rapidně nahoru, přece jenom to pořád jede na fosilní palivo a jejich účinnost není tak vysoká jako v případě jádra. K zásobám uhlí - mnoha geologickými průzkumy bylo samozřejmě už dávno dokázáno, že celá podkrušnohorská oblast je uhlí plná, takže kdyby se chtělo, teoreticky se dá těžit v tom regionu téměř kdekoli. Drobné místní špecifikum je však v tom, že v cestě stojí "pár" měst a řada vesnic, které jaksi nelze jen tak vymazat z povrchu zemského. V podstatě celý Litvínov, chemička v Záluží a všechno kolem leží na tak velkých a kvalitních zásobách, že by se tam při současném objemu těžby dalo dolovat ještě minimálně několik desítek let. To samé je i Teplicko a Duchcovsko. Pak jsou tam ještě ty hory, které ale nelze jen tak poddolovat, aby nezačaly samy od sebe "ujíždět" dolů, což by nebylo úplně žádoucí. A teď se rozhodnout, čemu dá stát prioritu - jestli obrovskému nerostnému bohatství, nebo vlastním lidem... Je jasné, že ani současné schválené těžební limity nejsou navždy, prolomit se dají kdykoliv, kdyby bylo potřeba (v českém prostředí doslova přeloženo - kdyby na tom někdo chtěl pořádně zbohatnout). Otázka je, co by tomu řekli místní. Dost z nich je bohužel takového názoru, který jaksi nejde příliš zrealizovat - těžit co nejdéle, ale aby se oni sami nemuseli nikam stěhovat. Z toho jaksi bohužel nejde moc ven. Tak uvidíme, co tu po nás za pár desítek nebo stovek let zbyde. Když to vezmu s nadhledem, jednou by z celé té vytěžené oblasti mohlo být jezero velké aspoň jako Balaton, a tak by Čecháčci nemuseli za hranice Při té příležitosti mě ještě napadá, že už vícekrát bylo zmíněno, že jsou v Krušných horách v okolí Cínovce a Moldavy obrovská ložiska india, cínu a dalších poměrně drahých prvků, které by šly vytěžit. Kdesi jsem četl i zajímavý návrh, že by se to mohlo vozit po přestavěné Moldavské dráze, což už ale bylo spíš z dílny Raye Bradburyho, než z reálného světa. Jenže to než se začne řešit, uplyne asi v Bílině a dalších řekách ještě opravdu hodně vody...
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 1-2014 |
Matijak : nevykať !! ..čo sa týka blokov A+B v EPRU II tak nie som si tým celkom istý...niečo sa mi marí že som to čítal v HL ale ruku za to do ohňa nedám....čo sa týka EPRU I tak tá sa ma naďalej prevádzkovať,ale už na menší počet hodín a kvôli emisným predpisom taktiež bude uzavretá niekedy v rokoch 202x... a ozaj....nevedel by si mi zistiť ako sa darí ELE NZ ?? ďakujem taktiež som fanušikom jadra(som za reaktory AES od Rosatomu)....ale psssst teraz v tejto "zelenej" a "antiruskej" dobe,aby sme neboli ukameňovaný ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") a čo sa týka uhlia....ja si myslím že rozhodne má miesto v energetickom mixe,a že najbližšie 10-ročie aj bude mať...navzdory mokrým snom ekoteroristov.... a prečo si myslíš že nejaké to mesto alebo dedina sa nedá "vymazať" zo zemského povrchu ?? bežne aj dnes sa to vo svete deje...aj na demokratickom západe sa bežne kvôli ťažbe sťahuju mestá....len v našej kotlinke to jaksik nejde... ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") https://openiazoch.zoznam.sk/cl/155045/Svedi-prestahuju-Kirunu-ab y-sa-dostali-k-dalsej-zeleznej-rude a čomu dá štát prednosť ? až vychádzam z premisy,že ložisko nerastu na rozdiel od ľudí sa nedokáže premiestniť ani presťahovať... hoci ako si poznamenal....ešte veľa vody pretečie dole Bílinou...ale v dnešnom svete je všetko možné... a že sme sa odchýlili od témy ?? pardon....ale mame radšej sa hrať na vymetencov ako v DF: nákladné vozne,RJ alebo GWTR ? EDIT : ozaj....ešte keď sme v Podkrušnohorí....ak ma makovica neklame,tak lokalita Tušimíc (podľa geologie) je jedým zo zopár miest kde by mohla jadrov elektráreň v ČR stáť....bonus ako dostatok vody,hotová infraštruktúra je len ďalším bonusom...takže čo vieš...čoho sa ešte môžeme dožiť (Příspěvek byl editován uživatelem ROMMEL.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2091 Registrován: 3-2011
|
ROMMEL: Ledvice se mohu pokusit zjistit, ale neslibuji že to bude hned. Snad nezapomenu. Každopádně podle posledních zpráv to tam jede víceméně v normálním režimu, jak jsem napsal, nějaký útlum se zatím nečeká a minimálně do roku 2020 mají všichni asi "svoje jisté". Co však bude dál, těžko odhadovat... Nemohu si pomoct, ale zrovna o jádru se obvykle mluví jako o nejzelenější energii, co se týče dopadů na životní prostředí. Sice to vyžaduje přísná bezpečnostní opatření (která jsou v dnešní době doufám už tak nějak samozřejmostí), ale spotřeba paliva je proti ostatním druhům elektráren minimální, taktéž emise. Jen je na to potřeba hromada vody na chlazení a podobně, ale ta se snad ještě sehnat dá. Nerad do toho tahám politiku, ale nevidím důvod spojovat jadernou energii jen s Ruskem, já bych si vzal příklad třeba ve Francii, kde dnes mají kolem tří čtvrtin elektřiny z jádra a technologie opravdu na úrovni. Měl jsem tu čest se do jedné francouzské jaderné elektrárny podívat a myslím, že mít tady něco podobného, vůbec bych se nezlobil. I proto bych onu zakázku na Temelín nejraději zadal Arevě, jen jsem zvědav, jak by se to vyřešilo v součinnosti s již používanými reaktory VVER. Když už tu nemáme prudké řeky, geotermální děje ani tu moc nefouká jako u moře, holt si tu zelenou energii musíme vyrobit jinak (a ze slunce asi moc ne) A k tomu stěhování měst - ono podle mě ani tak nejde o to, kde se to děje, spíš o to, kdo v té postižené oblasti bydlí. V onom odkazovaném článku mě zaujalo, že přestěhování podpořilo 96 % tamních obyvatel - asi věděli proč to dělají, protože chtějí práci a jistoty. V případě Čechů bych se obával, že by něco takového moc nedopadlo a většina lidí by se spíš postavila proti, hlavně ti, kteří s těžbou nemají nic společného (ono se to nezdá, ale i na Mostecku a Chomutovsku dělá čím dál více lidí v jiných sektorech, než je hornictví a energetika). Když si to usmysleli komunisti, tak se zkrátka nikoho na nic neptali a konali, teď by to asi podobným způsobem moc nešlo. Třeba se i tady jednou dočkáme dalšího stěhování, ale hned tak to asi nebude. Problém je třeba nejen ve městech a vesnicích, ale i v chemičce v Záluží, která jaksi taky jen tak přestěhovat nejde. Upřímně ani nevím, kde by se na ni našlo nové místo, aby to nebylo moc daleko od toho stávajícího. Ne že by JE Tušimice byla špatný nápad, ale jsem zvědav, jak by to opět prošlo přes místní. Dnes je stále spousta lidí spíše proti jádru a po průšvizích typu Fukušimy se tohle jen utvrdilo. Každopádně by se tím vyřešil jak energetický problém (možnost zavřít Prunéřov i tepelné Tušimice), jak zaměstnanost v regionu a řada lidí by mohla přejít tam. Ale to už jsou jen spekulace a verze z žánru sci-fi. V nejbližší době doufám, že dojde aspoň k tomu, co tuhle debatu v podstatě začalo - zadrátování Litvínova a Kadaně, protože už je to doopravdy potřeba jako sůl. Spolu s revitalizací obou zmíněných tratí by to dle mého mohlo určitě pomoci ke zkvalitnění dopravy v regionu a snazšímu dojíždění hlavně z Litvínova, Oseka a okolí do Teplic a samozřejmě Ústí. A snad se brzy dočkáme i toho rozšíření střídaviny, jak tu také přišlo na paškál.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 1-2014 |
Matijak : ono tu ani nejde tak celkom o politiku....ale v podstate v súčastnosti okrem Číňanov(a možno Korejcov) su Rusi jediný ktorý dokážu postaviť AE...aby zase sa nikto nechcel chytať za slovíčka....po prieseroch typu Olkiluoto,Flamanville,Vogtle to vyzerá že ostatný sa o to len "pokúšajú".....ako netvrdím že to trebárs Japonci alebo Frantíci nedokážu...len by mohli odkukať od Rusov ako sa to vlastne robí a vrámci toho že všetky naše reaktory su VVER s ktorými su skusenosti,a na ktorých vyrástli naši vedci,robotníci a obsluhujuci personál,neviem či by bolo zrovna najrozumnejšie len kvôli politike do toho miešať inších výrobcov a inšie typy...ale to je len môj sukromný názor... čo sa týka toho sťahovania : môj názor je že až bude treba elektrinu resp. uhlie tak štát tých ľudí vyženie aj za pomoci armády....ale dúfam že sa toho nedožijeme...ono je to pekné,že mnoho ľudí pracuje aj mimo "ťažkého" a "ťažobného" priemyslu....ale uhlie pod Krušnými horami proste je....a keď ho bude treba tak kľudne sa zrovná aj Litvínov...občan je totiž to posledné na čo sa dnes pozerá ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") "prušvih Fukušima" ?? aký prušvih ?? ono sa na tej AE pobabralo dačo ako na trebárs Černobyle ?? ja som doteraz žil v tom že to bola jedna obrovská prírodná katastrofa s ďalekosiahlymi následkami... a čo sa týka elektrifikácie....myslím si že potiahnuť striedavinu až po Třebušice by nebolo špatné...ono je dosť možné že v budúcnosti sa z Vršanskej začne viac voziť uhlie....ale to je len môjtip,to už varím z vody |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1790 Registrován: 5-2002 |
V České republice jsou (jestli si to dobře pamatuju) čtyři vhodné fleky pro jadernou elektrárnu. Dva z nich jsou obsazené (Dukovany, Temelín), třetí je někde u Hradce Králové a čtvrtý je někde na ostravsku. Plac pro jadernou elektrárnu vyžaduje geologickou stabilitu a pár dalších podmínek, které nejsou splnitelné všude. Btw: Docela pěkné srovnání je například tady: http://www.osel.cz/9290-zemsky-raj-to-na-pohled-iv.html doporučuju i ty tři předchozí články. Např. i na spotřebu betonu, oceli a krajiny je úspornější postavit jednu jaderku (která vyrábí elektřinu pořád) než postavit haldu větrníků (které vyrábějí jen když přiměřeně fouká).
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 1-2014 |
Peva : Blahutice (holomóc ) a Tětov (HK kraj) s tými Tušimicami nie som si istý...sa mi marí že som to čítal kdesi v Energetickej koncepcii štátu...ale momentálne ako hľadám,tak hľadám nejak to nemôžem nájsť...![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") porovnanie : len ako to vysvetliť často-krát natvrdlým zeleným ?? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2979 Registrován: 6-2007 
|
Ten čtvrtý flek jsou Blahutovice, část obce Jeseník nad Odrou, kousek od Hranic na Moravě |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 10-2007 |
a vrámci toho že všetky naše reaktory su VVER s ktorými su skusenosti,a na ktorých vyrástli naši vedci,robotníci a obsluhujuci personál,neviem či by bolo zrovna najrozumnejšie len kvôli politike do toho miešať inších výrobcov a inšie typy...ale to je len môj sukromný názor... Je to v zásadě dosti jednoduché. Pokud se tady postaví AP1000 nebo EPR, tak dostaneme šanci naučit se tyto technologie a následně se ucházet o zakázky z hlediska servisu a upgrade v bohatších zemích na západ od nás. V případě stavby VVER zůstaneme tam, kde jsme teď. Tedy orientace na Ukrajinu, Maďarsko, Slovensko...atd.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4947 Registrován: 9-2011 
|
Jojo, Blahutovice, proto není dotažený autoblok až do Hranic, protože se předpokládalo, že se elektrárna postaví, u Milotic se udělá přehrada a trať se bude muset přeložit. Takže je vlastně zbytečný do ní nějak víc investovat |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4796 Registrován: 1-2012 
|
V součinnosti s jadernou elektrárnou Blahutovice snad měla fungovat přehrada na horní Odře - nad Klokočůvkem (vhodné místo pro hráz je tam nad Spálovským Mlýnem). Vzdutí na Odře by tím pádem bylo z velké části ve vojenském prostoru. Zároveň by ale bylo zaplaveno i půvabné údolí Budišovky pod Budišovem - s pozůstatky břidlicových dolů (kromě nich je tam jen několik chat a chalup). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 3-2017 
|
Prý dříve byla plánována elektrifikace tratí 015, proč z toho sešlo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13843 Registrován: 5-2002 
|
Matijak: přece jenom to pořád jede na fosilní palivo a jejich účinnost není tak vysoká jako v případě jádra. Není to spíš naopak...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 3-2011
|
Aleš Liesk.: K těm Blahutovicím jsem nikde nenašel moc info, nevíte k tomu něco víc, jak daleko se přípravy dostaly? Nebo to byl jen "návrh" a nakonec vyhrály ty Dukovany/Temelín? Vzpomněl jsem si na jeden podobný případ, kde ale trochu nepředvídali. Vlastně se tím vracím opět do Podkrušnohoří - když se v šedesátých letech zadrátovala stará trať Teplice - Most, nikdo netušil, že za nějaké čtyři roky přišel shora příkaz to zase celé včetně TV rozebrat, protože se měl rozšiřovat lom Bílina. Takže to, co předtím pracně vybudovali, nakonec zase museli posunout o kus dál, tentokrát kvůli uhlí. Jestli tam však ještě stihli dosadit autoblok, nebo se dodal rovnou až na tu novou trať, to nevím. Hajnej: Uhlí snad není fosilní palivo? Nás tedy už od základní školy učili, že ano... V otázce účinnosti tedy nevím, ale obecně snad jakékoliv spalování je méně účinné, než výroba z jádra. Tím neříkám, že nemůžete mít pravdu, ale měl jsem za to, že to tak je. (Příspěvek byl editován uživatelem Matijak.)
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 6-2006 |
Blahutovice měly přijít na řadu po Temelínu. Dukovany ani Temelín je "nepředběhl". Termodynamická účinnost klasických elektráren je vyšší než u našich elektráren jaderných, protože vstupní vysokotlaká pára do turbíny má u klasických elektráren podstatně vyšší teplotu a tlak při téměř stejném tlaku a teplotě na výstupu turbíny. Účinnost spalování v kotlích bývá vyšší než 85 procent. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 8-2006 
|
Tak tak. U jaderky v Dukovanech je na sekundární straně okruhu teplota páry 256 stupňů při tlaku 5,6 MPa a to ji ještě při průchodu za VT dílem turbíny separátory přihříváme, aby nám na posledním stupni NT dílů nešla místo páry voda. U klasik je teplota vyšší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 1-2014 |
add Martyss : až si pozriem koľko akých blokov je v prevádzke/výstavbe/plánovaných tak mi príde že odklon od VVER by bol kontraproduktívny a bohatšie krajiny na západ od nás ?? to myslíš tie ktoré budu zatvárať AE ?? no tak tam ale že zarobíme ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") a ozaj....o čo menej su zelené doláre z krajín ako Ukrajina,Slovensko,Maďarsko,Fínsko,Irán,India,Rusko atď. ako z tých západných krajín ?? Matijak : rozdiel medzi nadkritickým/superkritickým kotlom a AE je ten že v AE sa nepoužívaju také vysoké tlaky a teploty....proste Rankin-Clausiuv cyklus nepustí a pardon za spotvorenie Blahutice/Blahutovice add Vasekpetr : trebárs u NZ v Ledvicích je 600/610 ´C a 280/50 bar....a v ETU II tuším 575/580´C a 181/38 bar (Příspěvek byl editován uživatelem ROMMEL.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13845 Registrován: 5-2002
|
Matijak: Uhlí snad není fosilní palivo? To sice je, ale mně šlo o tu účinnost. Ta je u AE kvůlivá nižší teplotě páry citelně menší a odvod tepla spalinami u "uhelky" to obávám se nevytrhne... Tím nechci říct, že by se mi nějaká ta další atomka nelíbila, určitě by byla ve výsledku ekologičtější, než ta uhelná. Jenom nemám moc rád, když se věci propagují věcně nesprávnými argumenty... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 5-2004 |
Tak ona je i u jaderek snaha se dostat na nadkritickou teplotu páry, ale než se něco takového dostane do provozu, ještě to potrvá. Jinak pokud se nepletu, tak PVE Dlouhé Stráně se stavěla právě kvůli Blahutovicím, takže se s nimi v 80. letech počítalo napevno. ROMMEL: "prušvih Fukušima" ?? aký prušvih ?? ono sa na tej AE pobabralo dačo ako na trebárs Černobyle ?? ja som doteraz žil v tom že to bola jedna obrovská prírodná katastrofa s ďalekosiahlymi následkami...[wink] Katastrofa to byla, nicméně dva ze čtyř bloků ji ustály bez vážnějších následků, kdežto dva selhaly principiálně podobně, jako v Černobylu (masivní únik radioaktivních prvků z jádra reaktoru mimo kontejnment do okolí). Podkrušnohoří … dostatok vody Pokud mě pamět neklame, tak taky jedna z největších náchylností na sucho v rámci ČR (i když to samé platí i pro JZ část vysočiny, která zásobuje vodou JEDU) Peva: Např. i na spotřebu betonu, oceli a krajiny je úspornější postavit jednu jaderku Jo, při odignorování otázky "kam s ním" je JE hezká věc. Byť drahá. Dnes už na jednotku energie zhruba dvojnásobně oproti větru (viz zaručená cena u HP C versus třeba tohle). A cena reaktorů s časem roste, cena větrníků a slunečníků šla za posledních 10 let dolů o řád a dále klesá. Mě by se líbilo, kdyby se tu postavil Transatomic nebo něco na ten způsob, co by dokázalo jet na vyhořelé palivo ze stávajících VVER-440/1000. Pak by nevadila ani vyšší cena za kW/MWh než u alternativ, protože už to samotné užírání aktivního odpadu by znamenalo velký přínos, a těch dejme tomu 30-50 % energie vykryté odtud by byl příjemný bonus. ... jednu jaderku (která vyrábí elektřinu pořád) než postavit haldu větrníků (které vyrábějí jen když přiměřeně fouká). Takže má víceméně stejný problém jako vítr/slunce. Vyrábí se tehdy, když potřebuje elektrárna a ne tehdy, kdy chce zákazník. Řešení to má taky víceméně stejné. AL: Jojo, Blahutovice, proto není dotažený autoblok až do Hranic, protože se předpokládalo, že se elektrárna postaví, u Milotic se udělá přehrada a trať se bude muset přeložit. Takže je vlastně zbytečný do ní nějak víc investovat Přitom dělat přehradu na štěrkonosné řece je pěkná blbost, když se tomu dá vyhnout (dá, ta věc na Odře, kterou popisoval Cogwheel, by jako zásobárna měla stačit). |
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]")