| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 19. 06. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 19. 06. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7055 Registrován: 4-2003 
|
Rozhodně řízení Libně se s přepnutím na CDP zkomplikovalo. Prostě dělit stanici Mě to nezajímá, já jsem cestující a S4991023 je náklad ( ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ) oba nás zajímá plynulost provozu. Pro jízdu vlaků, jak osobní, tak nákladní dopravy je to velmi dobré. Takže žádný problém není. Pro posun už to tak dobré není To je technologická věc, naprosto druhořadá. -------------------- PS. Na těchto i jiných debatách mě fascinuje, jak lidi pro třísky nevidí les.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 4-2012 
|
Ahoj, soutěžím v magazínu ČD Pro Vás, budu rád za Váš hlas ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 10-2009 |
Mě zase fascinuje, jak někteří lidé, jako pan RadekŠ, byť jsou laiky, umí poučovat všechny profíky. Jak se vyjádřil mistr Karel Čapek o kriticích, byť literárních: Kritik je člověk, který ví, jak by to napsal, kdyby to uměl. V životě bych si nedovolil vznášet takové připomínky na lidi na CDP, (výpravčí, dispečery, ale třeba i traťovku nebo zabezpečováky), jako tento člověk. Ne nadarmo se říká, že jen blbec rozumí všemu. Když příspěvek začíná slovy "mě to nezajímá", měl by se toho držet a nezajímat se. Posun je prý technologická věc, naprosto druhořadá. Tož dispečere a výpravko v Libni, vidíte? Vlastně děláte naprosto druhořadou činnost. Snažím se na takové lamy, jako je RadekŠ nereagovat. Mám však po noční, kde jsem řešil samé druhořadé věci a nějak mně to asi leze na nervy. Tak se všem omlouvám. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 3-2010 |
RadekS: Na tyhle dedukce Vam vhodni kandidati kaslou a to vcetne me, nas nezajima to, ze nam zamrizuji okna (krome kolegu, kteri jsou v poslednich letech aktivniho zivota), chce to zvysovani mezd, vsichni u statu +10%, no a my?? Vysmech.. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
RadekŠ - jaksi Pane zapomínáte, že bez té druhořadé věci se nehne ani kolo - tudíž nebude ani podle Vás ta provořadá věc ve skutečnosti je tomu přesně naopak - aby kterýkoliv vlak mohl někdy vůbec odjet, musí se nejdřív sestavit - a to jaksi bez posunu nejde (bavíme-li se o reálném provozu, nikoliv o provozu na "modelovém" vlakodromu) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5251 Registrován: 8-2012 |
o vyčerpané kapacitě můžete mluvit, až se budou po trati 24 hodin denně plazit na blok za sebou To je akorát absurdní modrogumní výklad - o rychlík ve dvě ráno místo ve dvě odpoledne nikdo nestojí, čili to by nemohlo nastat nikdy. V reálu nastává vyčerpaná kapacita tehdy, kdy se v rámci plus mínus X minut (řekněme hodiny) nepodaří uspokojit všechny dlouhodobé (řekněme roční) požadavky. Ale je zajímavé, že to se až do loňska nestalo ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (a i to nepřidělení ČD proti Jančurovi nějak vyšumělo...).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 2-2016 |
ad Zlámalík : když se před téměř čtvrtstoletím začalo s modernizací I. koridoru (dodnes není hotovo), tak jsem prohlásil, něco ve smyslu "tento způsob stavby jest trestuhodný", jelikož se mělo začít s odstraněním dvou jednokolejných tratí před Prahou, jak by zřejmě udělali lidé formátu Tomáš & Jan Antonín Baťa ... Konkrétně se jednalo o "dvě jednokolejky" Libeň - Běchovice vybavené jednosměrným autoblokem, což v případě jakékoli mimořádnosti, včetně nutné údržby dělalo problém ... Byl jsem považován za "nepřítele korytorizace" ... Ztrojkolejnění se dělalo až mezi posledními stavbami ... když se už do toho ŠLO, tak strategicky (a výhledově) uvažující ekonom a politik by prosazoval rovnou postavení 4. koleje ... Němci staví mezi Norimberkem a Erlangenem 3. a 4. kolej určenou pro S-Bahn, jelikož Erlangen je město s cca 110 000 obyvateli ... kapacita dvou "původních" kolejí nestačí pro uspokojení přepravních potřeb ... Postavit 3. a 4. kolej do Dresden zase nebyl takový problém, spodek tam byl a šlo o položení svršku ... Švýcar postavil 3. kolej mezi Geneve (Cornavin) a Coppetem, na níž se provozuje obousměrně S-Bahn, dokonce tam mají spojky "na hlavní" trať. Tu či onde se protahuje zhlaví, aby se na jednokolejce dalo křižovat "na zhlaví" mimo perony, pro tuzemsko věc nevídaná, tím spíše, že SŽDC neřeší, tolikrát omílané, absence výhyben na dlouhých mezistaničních úsecích ... Švýcar má dlouhé tunely Gotthard, Simplon rozdělené "výhybnami" ... Čili postavit 4. kolej z Běchovic do Úval (nebo dál) by jistě šlo, kdyby se uvažovalo do budoucna. Leč uvažovat do budoucna "bolí" ... Já si dovedu zcela živě představit, že největším odpůrcem stavby 4. koleje přes Klánovický les by byli ti samí lidé, co prosazují železnici jako ideální prostředek hromadné dopravy. Totiž ekologičtí aktivisté (prosazující železnici), leč bojující proti nezbytnému zkácení několika tisíc stromů ... Totéž očekávám v okamžiku, kdy se začne s realizací stavby železnice na letiště Ruzyně. Ražba tunelů bude nezbytně spojená s nutností vykácet stromy ve Stromovce nebo její části ... |
|
Neznamy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 1-2005 |
V reálu nastává vyčerpaná kapacita tehdy, kdy se v rámci plus mínus X minut (řekněme hodiny) nepodaří uspokojit všechny dlouhodobé (řekněme roční) požadavky. Ale je zajímavé, že to se až do loňska nestalo [happy] (a i to nepřidělení ČD proti Jančurovi nějak vyšumělo...). To se nedaří už několik let, ale oficiálně to nikdo přiznat nechce, protože by to znamenalo práci navíc (opatření plynoucí ze zákona). Už když se musely trasy na 140 vecpat mezi trasy na 160 bez předjíždění (tj. minimálně od vyjetí prvního vlaku Regiojetu). Hlásit, že dnešní trať na Kolín (Třebovou) není přečerpaná, může jen neználek newbo vyčůránek, protože je to pohodlěnjší než si ten průer konečně přiznat. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4748 Registrován: 9-2005 |
S4991023: Nepoučuju, pouze jsem se ptal. Protože pojem maximální propustnost (prvku, nebo třeba celé trati) je (v používaných metodikách) definován jinak. Počítá s požadovanými trasami vlaků, čili i s jejich požadovanými rychlostmi a pobyty. Anebo průměrnými vlaky, nikoliv nejpomalejšími. A samozřejmě je to za zadaný časový úsek, jímž je obvykle 1440 minut, nebo 60 či 120 sedlových a 60/120 špičkových, (to popisuje T._H. v 5251). To, o čem psal Sants, je nejvyšší možný počet vlaků provezitelných daným prvkem (či třeba celou tratí) bez ohledu na požadované rychlosti jednotlivých vlaků. To, že kapacita za 1440 minut je zdaleka nevyčerpaná, ještě neznamená, že špičková kapacita vyčerpána není. A vo to hlavně gou. Vo tu špičkovou kapacitu. Nebo se něco v definicích ohledně kapacity a propustnosti změnilo? (Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Libeň
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.11.76 |
Ad RadekŠ. Je mi jasné, že cestujícím jde o to, dostat z místa A do místa B tak, jak je dáno v jízdním řádě. Je jasné, že nákladní dopravce chce, a že jich je, aby se zrovna jeho vlak také dostal z místa A do místa B a to bez zbytečných prostojů. Nevím, jakou máte zkušenost s řízením provozu, ale ve svém příspěvku jsem chtěl jen poukázat na to, že i když jsou tři koleje z Libně až do Poříčan, tak je to trochu rozdíl, než tři koleje z Bíliny do Zlatníků. Také jsem maličko popsal řízení Libně a okolí. A to opravdu cestující nezajímá, jak se to dělá. A chápu to, sám jsem dost často cestující. Zas na druhou stranu, když se něco nepodaří, tak to pak právě ty cestující zajímá všechno a běda, když se na něco zapomene(a stát se to může, při tom množství vlaků). Informace holt musí být. Nevím, jestli zrovna posun je druhořadá záležitost. Bez posunu ty vlaky jezdit nebudou a to ani osobní. Musí se prostě někde ta souprava sestavit, pokud to tedy zrovna není ucelená jednotka a o nákladní dopravě ani nemluvím.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7056 Registrován: 4-2003
|
Je mi jasné, že cestujícím jde o to, dostat z místa A do místa B tak, jak je dáno v jízdním řádě. Je jasné, že nákladní dopravce chce, a že jich je, aby se zrovna jeho vlak také dostal z místa A do místa B a to bez zbytečných prostojů., Ono je jasné taky to, že radový zamětnanec považuje "bublinu své práce" a určité nesnáze ní spojené za jádro problémů celé firmy. Že to p. Podroužek a nebo někdo jiný nepochopí je jen nepřímým potvrzením tohoto faktu. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 10-2009 |
Přiznávám, že fakt nechápu. Třeba nevím, co je "bublina mé práce". P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7058 Registrován: 4-2003
|
Hlavně že se to obešlo bez osobních invektiv.![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 5-2002 
|
 :"To je akorát absurdní modrogumní výklad - o rychlík ve dvě ráno místo ve dvě odpoledne nikdo nestojí, čili to by nemohlo nastat nikdy. V reálu nastává vyčerpaná kapacita tehdy, kdy se v rámci plus mínus X minut (řekněme hodiny) nepodaří uspokojit všechny dlouhodobé (řekněme roční) požadavky." a) "plus mínus hodiny"? Co to znamená? Třeba "my vám ty děti na půl vosmou do školy nedokážeme dovézt, ale na čtvrt na devět by to šlo, takže ok"? b) co to je "uspokojit"? Modelový příklad: z Prahy do Benešova má jezdit osobák po půl hodině a bez předjíždění (logický a oprávněný požadavek). Do toho má občas jet nějaký ten rychlík a nebýt brzděn tím osobákem. Už tohle zadání nemá řešení - znamená to, že tedy nastala ona bájná vyčerpaná kapacita..? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 5-2002
|
Viz přímo aplikovatelnou směrnici Evropského Parlamentu a Rady č. 2001/14/ES. Asi to nejlepší, co momentálně existuje, na druhou stranu velice gumové a nelze z toho odvozovat nějaká exaktní čísla - což je nakonec logické, protože kapacita dráhy v tom pojetí, jak ji chápete vy (a jak bych ji koneckonců chtěl chápat i já) evidentně není skalární veličina. Skalární veličinou je, jak správně píšete, ta moje maximálka: proto s ní a pouze s ní lze pracovat tam, kde se očekávají, resp. je nutno pracovat s exaktními čísly. Mmch to, co píšete vy, má zásadní úskalí v tom, že dokud neznáte strukturu poptávky, nemůžete zjišťovat kapacitu. A když už ji máte, tak už je pozdě. A nejpozději za rok to zase bude z podstatné části jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 9-2003 
|
Qěcy: Vždyť právě na tom se bavím, jak Sants uplaňuje modrogumní papírovou definici, ač dobře ví, že je to kokotina a musí ho poučovat "nějaký" plácačka, aby se vrátil do reality. Sants: Kde v té směrnici vidíš podporu své definice? Já vidím v článku 2 c) toto: termínem "přetížená infrastruktura" se rozumí úsek infrastruktury, pro který poptávka po kapacitě infrastruktury nemůže být uspokojena během určitých časových období ani po koordinaci různých požadavků na kapacitu; Jinak myslím, že by ses mohl velmi dobře uplatnit v manažmentu ŽSR "nie sme povinní".
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 5-2002
|
S4991023: "nemůže být uspokojena během určitých časových období ani po koordinaci různých požadavků na kapacitu" Případně si můžeš připravit i odpověď na to, co si ty představuješ pod pojmem "koordinace". |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72407 Registrován: 4-2003 
|
Sants zjevně naráží na exaktně nedefinovanou (nedefinovatelnou?) mez mezi koordinací (viz onen příklad s požadavkem na nepředjíždění a zároveň na nezpomalení na úseku delším než přijatelném?) a regulací (nepřidělení trasy, resp. přidělení trasy pro odvoz školáků ve dvě ráno?). Předpokládám, že právě podobné spory by nyní měly končit na stole Úřadu pro přístup k dopravní infrastruktuře, který by narozdíl od SŽDC nemusel mít zájem na případném nevyhlášení přetížené infrastruktury, bude-li prokázána. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10435 Registrován: 3-2007 |
Tak wono není ASJC jako ASJC, ale to by se vaše vedení muselo také napřed trochu poučit, jak to funguje třeba v tom Frankfurtu (a to není jen výlet s pár fotkama na stavědle se soudruhy z NSR, ev. večeře se schnapsem, ale taky nějaké odborné znalosti a erudice a konzultace v jazyce německém). To je spíš na nějakou diskusi mimo. Dělat to, jak to děláte (teda vsjo ručně), bych asi v některých vydařených dnech při kličkováních na trojkolejce a telefonátech od dispečerů různých dopravců a některých "chytrých" vyrval monitor (či panel) i z drátama a prohodil oknem P.S. Neměla jsi teď 14/15, st/čtv noc..?} Pod. : Hm, kosit trávu v parku..mám obavu, že totální vyhoření, tiky, pěna u huby, sny, jak něco prosírám u panelu, převrácené spaní jsou pravděpodobnější víc, než poklidné kosení trávy.. Nějak tam těm řadovým holkám a klukům v tom baráku bez oken na Balabence moc nezávidím. Vemte si tam Radka aspoň na vedlejšku , ten vám pomůže. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Neznamy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 1-2005 |
Nepomůže. Ale rozumět tomu bude zaručeně nejlíp. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2918 Registrován: 7-2006 
|
Mno ona není ani kapacita jako kapacita ....... za těch 30 let /z toho 28 na trojkolejce/ vím,co mluvím ....... začíná mě to /a nejen mě/ pomalu a jistě zmáhat .. není šichta,aby byl "klid" a nemuselo se improvizovat,a tak si asi dojdu koupit tu sekačku .. Ano CDP má svoje pro a proti,ostatně jako asi všude,ale na řízení pozitivní,domluvíme se hned,bez telefonování a hlavně vidíme ..... ale díky hustotě dopravy a stavu infrastruktury např. se to kolikrát fakt nedá ošéfovat tak,aby se např. nekličkovalo .. Většina se snaží to eliminovat,ale ..........![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") P.S. Neměla jsi teď 14/15, st/čtv noc..? } Nee,mě stačila denní ......... a myslím,že do švestek asi nevydržím .. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Nějak tam těm řadovým holkám a klukům v tom baráku bez oken na Balabence moc nezávidím. Ale my tam vokna máme,jen .......... nějak není čas z nich koukat .. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") Vemte si tam Radka aspoň na vedlejšku [wink], ten vám pomůže. Teď jde o to kam .. byť ho znám .... (Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Bobmaster
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.177.223 |
Podroužek: že vůbec s někým tak druhořadým jako je RadekŠ ztrácíte čas. I když vlastně i mě nedávno dostal, tím svým plácáním o něčem co nebyl schopen ani správně umístit. Já se třeba invektiv vůči němu nebojím, a kdybych měl dotyčného po ruce tak to s ním proberu i jinak. Ale co už, i blbý názor je názor... Myšlenka CDP pochází z doby kdy bylo v módě šetřit na lidech ať to stojí co to stojí - nejlíp aby se celý provoz řídil z jednoho místa a ne lidmi, ale plně automaticky ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ano, i tyhle kecy jsem svého času poslouchal, a taky že už nebudou výpravčí a podobně. Vize byla mít uprostřed Prahy Skynet, který budou oprašovat externí údržbáři z outsorcovaných firem. O ASVC se mluvilo jako o hotové věci, taky o staničních dozorcích kteří nahradí venkovní výpravčí a podobně (protože je pořád nejsou schopni dostat rozkaz elektronickou cestou na příslušné HV). No a pak přišlo K. O. v Bohumíně, ASVC je tam kde je, následovalo prozření při náborech těch několika málo lidí co se přihlásili do slavných výběrových řízení. A bude to zase jinak, akorát to stálo ranec peněz a když přijde velká voda tak se v Přerově mohou bezpečně evakuovat z baráku po lávce ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Jinak myšlenka CDP jako taková je správná, akorát by jich mohlo být víc (Plzeň, Ústí nad Labem, Brno, České Budějovice) a hlavně by to chtělo říct jestli RDP teda ano, nebo ne. Jo a taky slušně zaplatit ty co v provozu ještě zbyli. Žijeme v kapitalismu a motivovat lidi kroužkem esperanta nebo dekretem na zeď je prostě zvrácenost |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 4-2015 
|
Myšlenka CDP pochází z doby kdy bylo v módě šetřit na lidech ať to stojí co to stojí Spíš když někdo vyčuchal, že se na tom dají vyvařit evropský peníze. A to možná bude ještě zajímavé, protože ta dekompozice velkých uzlů, ven tu myšlenku a potažmo i penězovody, pravděpodobně dost nabourává.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2389 Registrován: 1-2006 
|
to Bombmaster: neboli píšete přesně to, co sděluje RadekŠ - jen to rozvádíte detailněji ve dvou odstavcích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5252 Registrován: 8-2012 |
Přiznám se, že jakožto správná MG tomu nerozumím To je naprosto v pořádku, když rozumět by pro modrou gumu znamenalo práci. Máte na to Směrnici od Komise, já jsem si jen dovolil nadhodit nějaké konkrétnějśí hodnoty bez nároku na správnost (proto to "řekněme"), když pro tebe je to "určité časové období" rovno 24 hodinám. Ale tak to není, i když extrémní modrogumní výklad jako alibi, že dokud se vlaky nebudou po trati "24 hodin denně plazit na blok za sebou", tak to můžeme mít na salámu, samozřejmě plně chápu.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 11-2002 
|
Sants: Viz přímo aplikovatelnou směrnici Evropského Parlamentu a Rady č. 2001/14/ES To jste se zřejmě přeřekl / zaměnil to s nařízením. Přímá aplikovatelnost směrnice taky může nastat, ale je to v podstatě raritní jev, s nímž právníci kalkulují v případě neprovedené vnitrostátní harmonizace a kdy se vnitrostátní subjekty na úkor veřejné moci dovolávají některých tzv. "self-executing" práv přímo ze směrnice, tj. i bez opory v (ne-zesouladněném) vnitrostátním právu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4749 Registrován: 9-2005 |
Sants 803 odst. b) vyčerpaná kapacita je v této kodelové situaci tehdy, když si trasy překážejí a zároveň se s nimi nesmí pohnout, protože například takt, nebo přestupy, nebo přechody vozů nákladních vlaků, atd. Takže klidně můžu mít trať, kde bude kapacita totálně vyčerpaná, přitom mezer mezi trasamib bude třeba jedna třetina výpočetní doby, jenže do těch mezer nepůjde vložit žádná další požadovaná zrasa. A protože žijeme v realitě a doprava nespočívá jen v přemístění elementů z a do b, ale také v požadovaném čase, tak je nutno kapacitunvždy počítat ze požadovaných tras vlaků, ne z vlastností trati určovat optimální trasu, abych jich pakmvedle sebe naskládal maximálnímpočet. To by bylo právě těžce modrogumní, přizpůsobovat provoz infrastruktuře. Přizpůsobovat se musí infrastruktura poptávce, čili požadovaným trasám. Jestli tohle vedení SŽDC nechápe, tak se nemůžem divit, že se nestaví tratě podle potřeb zákazníků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Bobmaster
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.132.141 |
Hladový méďa: opravdu ? Já bych třeba posun jako druhořadý nikdy neoznačil, to může udělat jenom někdo kdo o provozu nic neví. Má právo na svůj názor ale pak musí počítat s různými reakcemi na své příspěvky. Jinak já Radkovy texty už skoro nečtu, to už bych se fakt asi neudržel. Občas mě zarazí některé jeho vyložené faux-pass, které mi opakovaně potvrzují že tomu nejen nerozumí, ale navíc je... (dosaďte si co chcete). Jestli jsme se na něčem shodnuli nebo ne - to fakt netuším, je možné že máme stejné názory (často souhlasím i s T. H. přestože ho nemám rád), ale to přece neovlivní můj názor na něho. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72412 Registrován: 4-2003
|
Sants: "b) co to je "uspokojit"? Modelový příklad: z Prahy do Benešova má jezdit osobák po půl hodině a bez předjíždění (logický a oprávněný požadavek). Do toho má občas jet nějaký ten rychlík a nebýt brzděn tím osobákem. Už tohle zadání nemá řešení - znamená to, že tedy nastala ona bájná vyčerpaná kapacita..?" Prvním stupněm je koordinace/regulace (zpomalení rychlíku), druhým příprava a realizace zečtyřkolejnění od Zahradního Města do Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4924 Registrován: 11-2007 |
Martin zlivský: "Prvním stupněm je koordinace/regulace (zpomalení rychlíku)" Tak jo. Napřed za drahé peníze postavíme koridor, nakoupíme pro něj vozidla a pak zpomalíme provoz. To je vskutku řešení hodné ajznboňáka 21. století. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7060 Registrován: 4-2003
|
bobmaster: myšlenka CDP jako taková je správná, akorát by jich mohlo být víc Přínos z hlediska výsledku (plynulá doprava) nula, naproti tomu nárůst nákladů. Geniální. Ale mohlo by se to ujmout - co by taky dělali ty drážní bafuňáři, kdyby zjistili, že nemají v kraji koho řídit. Z tohohle pohledu to nejdál dotáhli v Českých Budějovicích, tam mají na osobním pidinádraží na ESE signalisty se stavědlama. Ale nemusíte se udržet. A ještě se Vám omlouvám, že jsem kdysi zaměnil v příspěvku Čerčany za Benešov ... to víte, my druhořadí lidé.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72417 Registrován: 4-2003
|
Rudolf_33: "Tak jo. Napřed za drahé peníze postavíme koridor, nakoupíme pro něj vozidla a pak zpomalíme provoz." Kdyby se bejvalo začalo od Prahy, nebo aspoň mezi stavbama nebyly několikaletý díry, nemuselo to nastat. Na druhou stranu může časem klidně někdo přijít, že se situace mění a že osobáky nebudou končit v Benešově, ale v Olbramovicích a že je nezbytný ject bez předjíždění až tam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4952 Registrován: 9-2011 
|
Bobmaster: nebyl schopen ani správně umístit. Ano, když už není rozporovat co v obsahu (protože bohužel má RadekŠ velice často pravdu), tak začneme bazírovat na formě. Jakoby to nebylo jedno. Vy byste byl skvělý učitel dějepisu. Když žáček neví, u který sochy probíhala bitva mazi Čechy a Švédy na Karlově mostě, tak za pět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 5-2002
|
Martin_zlivský: "Kdyby se bejvalo začalo od Prahy, nebo aspoň mezi stavbama nebyly několikaletý díry, nemuselo to nastat. Na druhou stranu může časem klidně někdo přijít, že se situace mění a že osobáky nebudou končit v Benešově, ale v Olbramovicích a že je nezbytný ject bez předjíždění až tam." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13868 Registrován: 5-2002 
|
Podroužek: Mě zase fascinuje, jak někteří lidé, jako pan RadekŠ, byť jsou laiky, umí poučovat všechny profíky Možná se budete divit, ale slovo "laik" kupodivu automaticky neznamená, že dotyčný ví o věci úplný hovno, ale pouze to, že nesplňuje určitá formální kritéria (například v církevních společenstvích to znamená, že dotyčný není vysvěcen). Stejně tak slovo "profík" neznamená nic víc, než že se tím dotyčný živí, rozhodně z toho nelze automaticky usuzovat na to, že svou práci dělá dobře. To si jen někteří "profíci" namlouvají, že když něco dělají umtadesát let a shodou okolností se jim vyhnuly všechny myslitelné průsery, tak jsou kdovíjací géniové. Trochu bych Vám to přiblížil tím, že si Vás dovolím přirovnat k laboratorní myši, co v labyrintu hledá cestu ke kusu sýra. Umíte perfektně běhat po čtyřech, v genech máte zakódován strach z koček (přičemž ovšem za to, že vás žádná nesežrala, mnohem vděčíte faktu, že v laborce žádné kočky nejsou) a víte, že sejra je moc velká dobrota k sežrání. No a Radek je v tomhle přirovnání ten, co se na ten labyrint kouká shora. Sice neumí běhat po čtyřech, nemá ponětí o tom, co je strach z koček, ale o tom sejru toho víc mnohem víc a hlavně je díky svému nadhledu schopen poznat, jestli při tom pobíhání máte "tah na branku" a nebo jestli tam bloudíte jak idiot. Asi vám tohle přirovnání moc nevoní, ale se všelijakými hrr-profíky je to někdy přesně takhle. Ne nadarmo se říká, že jen blbec rozumí všemu. Rád Vám to někdy připomenu... TH: Ostatně v datech sítě už je zastávka "Praha CDP", jak jsem koukal V SR70 je akorát "dispečerské pracoviště pro dálkově obsluhované zabezpečovací zařízení", to na zastávku zrovna moc nevypadá. Jinak ta CDPčka se do SR70 dostala nejspíš proto, že bylo potřeba jim přidělit nějaký identifikátor potřebný pro komunikaci po síti DOZ - a tím identifikátorem je standardně mezinárodní kód ŽST... |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72423 Registrován: 4-2003
|
Vznik zastávky u CDP je snad už jednou pro vždy zažehnán. To by snad i roční šalinkarta ke každé režijce vyšla levnějš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7601 Registrován: 5-2007 |
T.H.: V SR70 je preda nemálo vecí, ktoré nie sú zastávkami, prípadne nimi boli ale už (kľudne desaťročia) nie sú (a nie sú tam ani koľaje). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1434 Registrován: 10-2009 |
Pane Hajnej, já s Vámi celkem souhlasím. S užitečným nadhledem i s provozní slepotou. Spíš bych řekl, že jednostranný pohled nikdy nenabízí komplexní poznání. To, co mně vadí, to jsou zasvěcené soudy takových, kteří koukají shora a mají pocit, že by, bejt těma dole, všechno zmákli líp. Že sám plácnu blbost, to je víc než pravděpodobné. Upozorníte-li mě, budu rád. Děkuji. P. |
|
Pribal_gin
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.171.254 |
kteří koukají shora a mají pocit, že by, bejt těma dole, všechno zmákli líp. To je to samé, jako když koukající zdola mají pocit, že... |
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 2-2016 |
ad Sants : kapacita dráhy "je vyčerpaná", protože dráha je postavena "podle předpisu" jehož změna není (ne)možná, ale "bolelo by TO". Pražské metro - neboli dráha speciální - je příbuzné dráze celostátní a regionální. Na lince C je traťová rychlost 80 km/h, špičkový provozní interval 90 vteřin, takže tam může jet teoreticky 40 vlaků za hodinu. Na "dráze ..." odpovídá traťové rychlosti 80 km/h minimální vzdálenost hlavních návěstidel 700 metrů, takže nikdy nemůžete dosáhnout provozního intervalu 90 vteřin i kdybyste tam měl trojznaký autoblok ... ten tam postavit nelze, protože "podle předpisu" musí být hlavní návěstidla na trojznakém AB v minimální vzdálenosti 1 000 m (TNŽ) ... U metra, tedy dráhy speciální jsou trošku jiné předpisy, jezdí se v mnohem kratších prostorových oddílech ... Pokud se postavila hlavní návěstidla na 3 AB ve větších vzdálenostech než "kdysi" oněch 1 000 metrů, tak se pochopitelně snížil počet prostorových oddílů, čili na trať se vejde méně vlaků ... Logickým řešením je zkrátit prostorové oddíly na polovic a místo 3 AB tam "dát" čtyřznaký autoblok. Není tedy potřeba vymýšlet nic nového ... Když se v 60. letech minulého století dělala "sovětská" dálkovina z Plzně do Chebu, tak tam byl postaven čtyřznaký autoblok umožňující jízdu vlaků za sebou v krátkém odstupu ... Já jsem se kdysi snažil ve Švýcarsku "odměřit" vzdálenost hlavních návěstidel na širé trati, pomůckou byly tabulky s kilometrickou polohou na stožárech TV umístěné ob dva nebo tři stožáry a rozestup mezi hlavními návěstidly (autoblok) mi vycházel tak mezi 800 - 900 metry, tedy poněkud méně než v tuzemsku ... možná jedno z řady technických tajemství vyšší propustnosti švýcarské železnice ... |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 12-2007 |
Miroslav_ Zikmund: 90 sekund je u metra jen teorie. Zkoušelo se 105, a ani to moc nefungovalo (nulová rezerva na cokoliv). Teď je myslím 115 na C? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5998 Registrován: 8-2007 
|
M.Z:Čtyřznaký autoblok s poloviční vzdálenosti oddílů velmi sníží rychlost vlaků.Když pojede jeden vlak hned za druhým,budou se plazit čtyřicet a kilometr pojedou 90 sekund,místo 30 sekund při rychlosti 120.Nakonec zjistíte,že se kapacita trati snížila.To není řešeni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 4-2017 |
Dovolil bych si vrátit se k problému popotahování: Zastavil jsem s vlakem (nákladním, konkrétně přepravovaným pracákem) před dopravní kanceláří na převzetí rozkazu. Pak jsem byl výpravčím požádán, abych popojel, nebo vypnul motor, neboť neslyší telefon a když si zavře okno i dveře, zkolabuje z přehřátí (smích). Měl pravdu, 6S310DR je hlučný i na volnoběhu, tak jsem bez dalšího popojel k návěstidlu, které bylo na Stůj. Nemluvili jsme ani o dopravci, na našich lokomotivách je jeho logo větší než okno na stanoviště a ani o trakci, ta byla slyšitelná dost a dost. Bylo to špatně? |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Starý_Vlk - svým způsobem ano, neb jak si zastavil, tak si se dál neměl pohnout jako vlak (pokud to návěstidlo před tebou ve stanici zakazovalo), ale zažádat o svolení k posunu odkud kam |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5271 Registrován: 8-2012 |
ale zažádat o svolení k posunu odkud kam Ono "jsem byl výpravčím požádán, abych popojel" by normální svéprávný člověk považoval za svolení k posunu o pár metrů dál, aby nehrčel před dopravou, ale modré gumy budou gumovat o "odkud kam"... alibi především, dementi, fakt.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3264 Registrován: 11-2008 |
Jak se ty předpisy komplikují ....![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Třeba toto popotažení. Dříve stačilo říct "popotáhni ......". Dneska to výpravčí řekne taky a pak by mělo nastat takové malé "slohové cvičení". Ale než by se odříkaly všechny ty básničky, tak už by kolikrát nebyl důvod proč to popotahování provádět. .... Dříve jsem například, když jsem chtěl zastavující osobák zastavit, třeba až na konci peronu, tak jsem mu dal ruční návěst "popotáhnout" a pak ho ručními návěstmi pro posun navedl tak, jak jsem potřeboval ( potřeboval jsem, aby poslední vůz osobáku uvolnil přechod před dopravní kanceláří ). A bylo to OK. Aspoň žádný KD neprotestoval. A byl u toho několikrát. .... Jen jednou se mu nezdálo, že jsem ty návěsti dával čepicí a ne praporkem ..... ................. Chtělo by to v předpise rozlišit, zda se jedná o posun, který vyžaduje dopravce ( sestava vlaku, odvěšování postrku atd ....) a který potřebuje "řízení provozu", v tomto případě třeba to popotažení za účelem uvolnění zadního námezníku, popotažení k odjezdu, z účelem uvolnění nástupiětě, nebo k urychlení odjezdu za následným vlakem a podobně ....) .............. Například dlouhý vlak se "rovná" na kolej a vzadu neuvolní zadní námezník. Fíroj to blbě zabrzdí a místo předepsaných 10 m před odjezdovým návěstidlem zastaví 30 m před ním. A vzadu to o 1 m nevyjde. Sám podle předpisu "popotahovat" nesmí, neb nemá vyjednaný a povolený posun. A tak čeká, neb si myslí, že je to vzadu dobrý, a než to zjistí výpravčí / dispečer DOZ, tak rychlík za ním stojí u vjezdu. A než si to odříkají a než strojvedoucí ohlásí ukončení posunu, tak to bude o to delší čekání ....... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
T_._H_. - ano, selskej rozum si to takhle přebere, i já bych to popotáhnul, ovšem předpis říká, že o posun žádá dopravce, přičemž musí oznámit jaký dopravce, s čím, a technologii posunu tady je aspoň vidět jak je ten předpis dělanej, neb dopravce těžko může vědět, jaká je dopravní situace v dané stanici, když navíc strojvedoucí nemusí mít poznání té stanice a přitom je zaměstnanec řídící posun |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 4-2017 |
Já o žádné svolení nežádal, neboť to považuji v popsaném případě za nadbytečné. Prostě výpravčí, jako ředitel stanice, mne nechal zastavit v jím určeném místě a jemu jsem tam překážel. Pokud bych potřeboval proti stůj popojet třeba kvůli tomu, abych to neměl daleko do kadibudky, tak si řeknu. Žádat o to, co nepotřebuji pokládám za-slušně řečeno-protimluv. Ovšem přepravovaný pracák není rychlík, na lokomotivě jsme dva, jedeme pomalu a čas nás netlačí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5273 Registrován: 8-2012 |
ovšem předpis říká, že o posun žádá dopravce, přičemž musí oznámit jaký dopravce, s čím, a technologii posunu Aspoň je vidět ten rozdíl mezi dementními teoretickými vyrypovači do pičovin a použitím "zdravého rozumu" v praxi. Pozdravy speciálně pro Podroužka a Haan.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 4-2015
|
když navíc strojvedoucí nemusí mít poznání té stanice a přitom je zaměstnanec řídící posun Tak ho seznámí s místními poměry zaměstnanec provozovatele dráhy. Jinak se obávám, že krom těch dvou věcí k posunu je třeba si ještě vyjasnit zhruba dalších 5 (taky jsme měli jednoho předpisáře, který se bez toho všeho nehnul).
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2393 Registrován: 1-2006
|
"odkud kam" Další potenciální nejednoznačnost - je čas navrhnout SŽDC důsledné viditelné očíslování pražců ve stanicích. |
|
Jeden letmo
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.32.145 |
Hezké odpoledne. Nechtěl jsem se diskuze vůbec účastnit (je to pořád dokola), ale nedá mi to. Pokud se při tom popotahování stane nějaká nehoda/zranění a zjistí se, že strojvedoucí zahájil posun na základě toho, že výpravčí mu řekl něco jako "po tom rychlém to potáhni", tak to strojvedoucímu dají při vyšetřování sežrat i s navijákem. Popotahování také nemá velkou oporu v předpise. I v závěrečné zprávě z Poříčan se psalo něco o tom, že výpravčí použil předpisem nepředpokládanou technologii k popotažení+zamýšlené výpravě. Navíc ještě před vydáním stanoviska DI vyšel v depu poučný list, který jemně a mile naznačoval, že popotahování ke stůj není žádoucí. Zcela proto chápu, že zde probíhá to, co někdo přede mnou nazval vyrypováním do pi*ovin. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 11-2008 |
Nevyužít "popotahovaní" , tak se například v úseku Kolín - Pardubice taky může stát, že Os dostane i cca 15 - 20 minut zpoždění. Až to někdo natvrdo zakáže, tak třeba někdo vymyslí a schválí nějaký způsob jak to dělat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3867 Registrován: 7-2011 |
Výpravčíxy - pak jsou jen dvě možnosti - buď popotahovat a riskovat, že se to při případné MU zúčastněným napočítá i s prémiema (neboť se bude štourat ve všem, včetně ještě c.k. paragrafů), anebo nepopotahovat, ať si to klidně stojí a příslušní ať se starají. I za cenu, že dotyčný bude označen coby "předpisožrout". Pořád lepší mít nějakou, byť hanlivou "nálepku", než být v base... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5999 Registrován: 8-2007
|
Až to někdo natvrdo zakáže, tak třeba někdo vymyslí a schválí nějaký způsob jak to dělat. No pak už stačí zakázat veškerý posun a jízdy vlaků(s jedinou výjimkou-po naložení na silniční návěs).Pří tom také dochází k průserům. Až tohle vše "Předpis" zakáže ,bude železnice bezpečná. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
T_._H_. - nebojte se, ono se Vám to vymstí - já jsem myslel Víte, jak se to říká, jeden myslel a druhej to po něm musel poklízet |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13881 Registrován: 5-2002
|
Podroužek: zasvěcené soudy takových, kteří koukají shora a mají pocit, že by, bejt těma dole, všechno zmákli líp Chybná úvaha. Z toho, že vidím, že někdo dělá něco blbě, ještě nijak neplyne žádnej pocit, že byh to uměl líp (a když už ten pocit přijde, tak je většinou projev zoufalství z toho, že sledovaný je óbrvemeno). Ziki: U metra, tedy dráhy speciální jsou trošku jiné předpisy, jezdí se v mnohem kratších prostorových oddílech ... ... a taky se brzdí jak čert a ta brzda je aktivovaná elektricky, tedy s rychlým a současným nástupem. Smithers: 90 sekund je u metra jen teorie. Zkoušelo se 105, a ani to moc nefungovalo (nulová rezerva na cokoliv). Není pravda. Tam, kde jsou klasické obratové stanice, se jezdí TBZ s intervalem 85 s, tedy 90 s s rezervou 5s. Pract: i já bych to popotáhnul, ovšem předpis říká Tak proč kurva neřveš, že je to předpis na hovno, a místo toho se za něj schováváš...? Jeden letmo: Popotahování také nemá velkou oporu v předpise. A co tu už iks dní troubím? Že je ho třeba zavést jako standardní úkon s vlakem, protože je to holt co chvíli potřeba... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
1692. Posunovat na kolejích určených pro jízdu vlaků se smí jen se svolením výpravčího. Výpravčí smí dát svolení k posunu, jen když je mu znám dopravce, který bude posunovat, dopravcem požadovaná technologie posunu a trakce (tzn. elektrická, motorová, parní) všech činných hnacích vozidel zařazených v posunovém dílu. Při tomto svolení oznámí výpravčí zaměstnanci řídícímu posun nebo vedoucímu posunové čety, je-li pověřen sjednáváním posunu, a výhybkářům, v jejichž posunovacím obvodu se bude posunovat: a) na kterých kolejích určených pro jízdu vlaků je dovoleno posunovat; b) čas, kdy se smí zahájit posun; čas, kdy má být povolený posun nejpozději ukončen; c) které koleje určené pro jízdu vlaků bude možno po ukončení posunu ponechat obsazené; d) čas, kdy se musí ostatní koleje určené pro jízdu vlaků uvolnit; e) kam se smí nejdále posunovat, je-li toto zapotřebí určit. Při tomto svolení upozorní výpravčí zaměstnance řídícího posun nebo vedoucího posuno- vé čety, je-li pověřen sjednáváním posunu, na mimořádnosti, které zaměstnanci řídícímu posun nebo vedoucímu posunové čety nemohou být známy a ovlivňují bezpečné provádění posunu (např. zajištění vozidel proti ujetí zarážkami místo ručními brzdami). Při posunu elektrickým hnacím vozidlem musí výpravčí informovat zaměstnance řídícího posun nebo vedoucího posunové čety, je-li pověřen sjednáváním posunu, i o vypnutí (popř. zapnutí) nebo nesjízdnosti trakčního vedení (včet- ně způsobu projíždění elektrických dělení nebo úsekových děličů, je-li výpravčímu znám) a o pří- padném neumístění nebo poruše návěstidel pro elektrický provoz. Jedná-li se o trvalý posun, může výpravčí o mimořádnostech strojvedoucího zpravit písemným rozkazem při prvním sjednávání posunu a tento písemný rozkaz platí do doby, než dojde ke změně obsazení strojvedoucího nebo zrušení původního písemného rozkazu vydáním nového písemného rozkazu. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Hajnej - já už se tomu jen směju, neb slz to není hodno přitom to může vyřešit jedna kratičká věta: posun může nařídit i výpravčí, je-li to z provozních důvodů nutné..... (kdyžtak to někdo upřesněte) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 7-2010 |
Practicus: Asi mám na to blbej pohled, ale přijde mi, že výpravčí stojící u burácejícího hektora (který nespadl z nebe, ale přijel jako vlak) a říkající "povytáhni se k odjezdu ať neohluchnu" splňuje vše dané článkem 1692. Dopravce a trakci známe, technologie je též zřejmá. Dále: a) kolej na které stojí b) od teď než tam dojede c) viz a d) zde bezpředmětné e) bylo řečeno - k odjezdu Mimořádnosti nejsou, stahovačky ani jiné elektrické věci nepřichází v úvahu. Svolení k posunu je automaticky souhlasem k nejbližšímu návěstidlu / výkolejce / výhybce / námezníku, takže pokud v cestě není žádná výhybka nebo ranžírka, nevidím problém. Kde ho spatřujete vy? |
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")
![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]")